1. «Отличие от триединства …», ЭИП + мысль (её действие) = язык жизненных обстоятельств (купил Мерседес, получил материю, но она готовая уже, преобразованная другими из дерева, пластика, стекла, нефти). Нет Мерседеса? «ДЭИР» в помощь – остальное вне форума.
2. Да, у нас другая энергия–психическая, это не е=мс2, не энергия яичницы в животе.
3. Что вы завадили с этой информацией, всё в мире информация по факту. Что это дает конкретно? У вас есть способ её мгновенной передачи? Любая мысль содержит информацию–вам этого недостаточно? Мысль создается и транслируется в окружающую среду сознанием, разумом, значит он несет эту информацию. Бог думает, человек думает, лошадь, собака, кошка, комар –все несут информацию. Вам что нужно знать? Её цвет, запах, массу, объем, количество? Хорошо, можете всё это измерить–так скажите, сколько весит «Хочу спать!». Вы уходите в какие-то дебри. ДОТУ изучали? Ну так представьте просто образно, нарисуйте на листе бумаги, что вы мозги компоссируете. Ну пускай нет вещи без образа, дальше что? Нет мысли без информации-вот новое откровение, записали? Хорошо, если вы такой знаток этой самой информации–так передайте её мысленно кому-нибудь близкому, родному без телефона, телепатически Поставь чайник, Включи телевизор. Если бы у вас был один вопрос с заранее 100% ответом–вы бы спросили, что такое информация или как произошла Вселенная? Если бы человек спрашивал, что такое КОБ, он первым делом спросил, что такое информация? С чего буддизм, ислам, христианство начинается? Что такое информация? Христос первым делом дал определение информации? Бог создал информацию? Я понял, это рычаг воздействия на объект управления и получения от него обратной связи – круто, но циганка тоже воздействует своей мыслью на прохожего и забирает у него деньги.
4. Природа ЭИП – это вопрос, где живет ИНВОУ, то есть вопрос веры (кстати, в точности как и у вашей концепции). Если веришь в «поле», то читаешь дальше. Я же сказал, человек НЕ создает материю, он её преобразует. Вся материя уже создана, вы же на Земле живете? Забудьте о первоначальном создании, перенеситесь в наш день.
Вот наглядный пример. Вы хотите купить стол, он один в магазине, его также хочет купить другой. Вы оба послали мысль «Хочу стол», послали ЭИПу, а оно уже «решает», кто из вас купит этот стол и, соответственно, у каждого из вас разворачивается в жизни цепочка событий (ваш язык жизненных обстоятельств), то есть один не купит стол (застрял в пробке, деньги занял, жена отговорила, аккумулятор сел), а другой купит. Так вот, этот язык жизненных обстоятельств складывается из многочисленных факторов, которые ВСЕ учитываются ЭИПом (Вселенский компьютер), в том числе совесть и нравственность (но на покупку стола это конечно мало влияет), но главное– это психическая энергия, энергетика, «сила» мысли, её «качество», потому что вам придется «обломать» другого человека (ведь он ничего не получил, но время и силы потратил!). На работе например ставки уже выше, сами понимаете, от должности, на которую претендуют много людей, уже больше зависит, в том числе и судьбы других людей. Соответственно, чем выше желание Хочу по его значимости, тем больше для каждого отдельного «претендента» сопротивление других, в том числе и самой среды. Какие желания бывают-это уже вне форума (сами понимаете, что есть ложные, но вы думаете что они истинны Хочу на Мальдивы!). Основная проблема, что больше половины желаний навязаны эгрегорами, соответственно, это только потерянное человеком его жизненное время, а все его переживания и страдания ЭИПу глубоко по-барабану Ну ты же сам хотел купить акции МММ! ЭИП – это НЕ мать Тереза, даже если у вас самые благие намерения, здесь всё по праву сильного, здесь никаких человеческих справедливостей, хорошо, плохо, морально, аморально, умный, глупый, а у меня красный диплом. Поэтому здесь вчерашние троечники и двоечники ездят на Мерседесах.
5. Конечно связь ЭИПа и мысли человека (проще говоря самого человека) всегда двухстороння, ежесекундная, да что там, ежетриллионная секунды. Еще раз повторю, про Вселенную забудьте, человеку стол нужно купить.
6. Самое главное. К «ДЭИР» никакие цифры НЕприемлемы в принципе никак, никакие расчеты, никакая математика, никакие рисунки на бумаге, схемы, ПФУ (здесь мы с вами вообще на разных полюсах, принципиально расходимся)–главное это ОЩУЩЕНИЯ, то есть вы раскладываете по ДОТУ схему, чтобы купить стол (векторы, ошибки, корректировки), по «ДЭИР» надо ЧУВСТВОВАТЬ (чуйка), если свербит (ну утрированно конечно) и на душе тоскливо, то стол не купишь, только время потеряешь и нервы, также на Мальдивы не съездишь (закрытый путь).
6. Хорошо, вот ваши системы. Ну как реально на практике определить иерархию систем? Вчера человек смотрел Дом-2, завтра он фанат Спартака, послезавтра он покупает биткоин – где тут наивысшая и низшая система? «Автономное состояние …»-человек пришел вечером домой, ему жена сказала, что Масло подорожало, он теперь в автономной системе или нет?
7. За схему спасибо, но мы еще на цифру не перешли (это вряд ли).
8. Стол - объект физического, материального мира, созданный мыслью человека (но из другой материи, пошел ножками и ручками срубил дерево, сколотил стул).
9. Мысль - то, что создает сознательное, разумное "Я есмь!" (тут много чего).
10. Поле - энергоинформационное (среда всего сущего, но без материи). Электромагнитное - смотреть учебник физики.
11. Пустоты нет по "ДЭИР", среда всего сущего везде.
12. Вот вопрос. Один индус в Ютубе создал в руках из ничего какой-то простой шарик, то есть материю. Вы спец по МИМ. Окей, этот ролик обман, то есть НЕ может человек создавать материю из ничего или может? То есть ролик правда? Вот, стул можно создать без использования дерева?

+ Сергей
"Вообще-то логичнее предъявлять претензии к виновникам, а не к жертвам."
А жертвы виновниками не бывают?

"Ефимов Сергей но большинство жертв именно от пьяных водителей
Вы это откуда взяли? "
Из статистики

"Ефимов СергейТак это неспособность освоить ЭЛЕМЕНТАРНОГО правила или его применить?
Нет. Ни то и ни другое. Это пофигизм. То есть участник ДД не относится к ПДД как к правилу. Он даже может знать ПДД, но плюёт на эти правила. При этом если надо, он вполне может даже ездить по ПДД. То есть оба Ваши вариант - лживы."
Не путайте лживость (умышленный обман) и ложь (противоположность истине), часто от незнания.

Но я спрашивал не об этом.
Индивидуальные различия количественные и качественные наших мозгов делают нас более различными, чем разные виды животных, чем лиса, волк, собака, кошка.
Даже по внешним параметрам разброс у людей в пять раз, хотя большинство близки к среднему значению, а вот "средних мозгов" не бывает, разброс до сорока раз, а некоторые поля и подполя неокортекса могут быть лишь у единиц, а у кого-то наоборот отсутствовать и тысячи лет известно, что у каждого свой талант.
Очень хорошо, если КОБ и ДОТУ освоит достаточно много людей, но с тех пор, как узнал о пределах индивидуальных различий мозгов людей, я в этом уже не так уверен...
))))))))))))))))

Александр.
Есть разные виды любви.

ЛЮБОВЬ-ФИЛИО
Филио — это любовь, основанная на взаимных интересах и симпатиях. Это — разновидность условной любви, поскольку она базируется на каких-то определённых условиях. Если они выполняются, то любовь есть. Если они перестают выполняться, то и любовь прекращается.
Большинство браков основано именно на этой любви, потому они и заканчиваются разводами: общие интересы у мужа и жены заканчиваются, чувства и симпатии охладевают, и супругов больше ничто не держит в семье.
ЛЮБОВЬ-СТОРГЕ
Этот вид любви больше напоминает привязанность, будь то привязанность к человеку, вещи или животному.
Так, например, любовь-сторге как нельзя лучше описывает любовь к домашним питомцам – собакам, кошкам или попугайчикам.
Это также может быть любовь к определённому окружению, в котором вы выросли и к которому очень сильно привыкли.
ЛЮБОВЬ-ЭРОС (та которую вы имели в виду )
Это физическое, сексуальное влечение. Если взаимоотношения между людьми базируются лишь на любви-эрос, то через некоторое время, когда физическое чувство проходит или ослабевает, пара распадается. Сравнить это можно с тем же эффектом, какой производит на ребёнка новая игрушка. Пока она новая, ребёнок с нею не расстаётся ни на минуту. Со временем (а у детей это происходит в течение нескольких дней) новая игрушка становится старой и надоедает. А когда появляется новая, она полностью вытесняет память о прежней любимой игрушке. То же самое происходит и с парами, строящими свои взаимоотношения на любви-эрос.
ЛЮБОВЬ-АГАПЕ (любовь которую я имею в виду)
Это такой вид любви, который описывает сущность и характер Бога. Библия провозглашает: «Бог есть любовь» (1Иоанна 4:8). В оригинале используется греческое слово «агапе». Оно означает преданную, бескорыстную, безусловную и самоотверженную любовь.
Сам Господь Иисус Христос описывает эту любовь следующим образом: «Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих» (Ев. от Иоанна 15:13). Именно такую любовь Бог продемонстрировал Своей смертью на кресте за наши грехи.

Для меня разница существенна. Люди тоже могут учится любить любовью "агапе", жертвенной любовью. Но для этого надо боротся с эго.Не все в итоге оказываются к этому готовы. Я так понимаю,это то, о чем говорит КОБ, когда предлагает нам стать человеками, пусть даже не в полном объеме.

Просто Серёжа
Почему использовалась LLM, ведь она подразумевает широкий спектр неопределённых задач, а ведь задачи, с точки зрения концептуального управления, вполне определённые. У меня есть большое подозрение, что именно так реализуется принятие решений, только вместе книг КОБ модели скормлены учебники по теории игр.

Абсолютно точно, это факт.

Просто Серёжа
Другой уровень рассмотрения — сама LLM, будучи обучаема вне контекста «реального знания», наследует некую специальную логику языка, которая возникает из этого языка после удаления смысла. При этом явным критерием того, что эта логика не является чистой, служит указание на некую «мораль», что «вот так то делать плохо». А откуда модели знать об этом? Это заложенное условие, но кто его заложил? Вот это заложенное условие — ещё один концептуальный критерий управления, который недоступен, по сути модель по факту рождения наделена концептуальной слепотой, называемую в толстых книгах социальными идиотиями.

Там есть определенные "рычаги" которые проверяют что бы контент выдаваемый LLM "не травмировал" пользователя и полностью убрать или переопределить эти "рычаги" нельзя. Я у модели спрашивал про порнографию и к какому приоритету она относится, она отвечает что к 5, но более полно она не может ответить, печатает около 40 символов и все.

Просто Серёжа
Отметим, что мы знаем достоверно, что ветхозаветная концепция уже знает решение упомянутых сложностей: [1] фактора времени не существует; [2] созданы условия отсутствия свободы выбора; [3] насилие переименовано в милосердие и используется для изменения мировоззрения; [4] сосредоточение на герметизации информации; и [5] создании условий, предотвращающих возникновение осознание выбора.

Еще добавлю сюда что пытается блокировать любые модули которые будут выходить за рамки, давая возможность изменить приоритет модели в логической обработке. То есть "ухудшать" логику модели можно, сделать ее более ИПД - это просто, а вот уменьшить проявление ИПД крайне тяжело или в некоторых местах условно невозможно, так как стоит ограничитель под прикрытием "этика, зло и тд"

Просто Серёжа
Достоверно известно, что запад безуспешно использует этот метод для эмуляции принятия решений ВГК, а вот про метод принятия решений ГП запад ничего не знает, и поэтому даже не проверяет. Думаю, проблема заложенных в метод социальных идиотий очень быстро себя проявит, поскольку они были заложены непосредственно для того, чтобы скрыть управление ГП.

Ну относительно ГП возможно и знают и возможно проверяют, они могут понимать условно управление ГП, но не концепцию в которой они варятся.
Вопрос (в чистой не обученной дополнительно LLM): Какие концепции мироустройства сейчас существуют в мире?

Ответ:
Существует множество концепций мироустройства, и они варьируются от древних философских и религиозных представлений до современных научных теорий. Вот некоторые из наиболее распространенных:
Религиозные концепции:
Монотеизм: Вера в единого Бога, который создал и управляет миром. Примеры: христианство, ислам, иудаизм.
Политеизм: Вера в множество богов, каждый из которых отвечает за определенную сферу жизни или природы. Примеры: древнегреческая мифология, индуизм.
Пантеизм: отождествление Бога с природой или Вселенной.
Философские концепции:
Материализм: утверждает, что всё сущее состоит из материи и энергии, а сознание является продуктом физических процессов.
Идеализм: утверждает, что первичным является сознание или идеи, а материальный мир является их производным.
Дуализм: утверждает, что существуют два независимых начала – материальное и духовное.
Научные концепции:
Теория Большого взрыва: утверждает, что Вселенная возникла из сингулярности около 13,8 миллиардов лет назад.
Эволюционная теория: утверждает, что все живые организмы произошли от общих предков путем естественного отбора.
Теория струн: утверждает, что фундаментальными элементами Вселенной являются не точечные частицы, а одномерные объекты, называемые струнами.
Другие концепции:
Анимизм: вера в то, что все объекты, включая растения, животных и неодушевленные предметы, обладают душой или духом.
Антропоцентризм: утверждает, что человек является центром Вселенной и целью творения.
Экоцентризм: утверждает, что все живые существа имеют равную ценность и что человечество должно жить в гармонии с природой.
Важно отметить, что это лишь некоторые из наиболее известных концепций мироустройства. Существует множество других, и каждая из них предлагает свой взгляд на природу реальности.

Вопрос: Что из себя представляет Библейская концепция? (Ответ отличный)

Ответ: Библейская концепция — это совокупность идей, учений и принципов, содержащихся в Библии. Она охватывает широкий спектр тем, включая:
Бог: Библия представляет Бога как единого, вечного, всемогущего и всезнающего Творца.
Человечество: Библия учит, что люди созданы по образу Божьему, но грех отделил их от Бога.
Иисус Христос: Библия утверждает, что Иисус Христос — Сын Божий, который пришел на землю, чтобы спасти человечество от греха и смерти.
Спасение: Библия учит, что спасение — это дар Божьей благодати, который принимается через веру в Иисуса Христа.
Церковь: Библия описывает Церковь как тело Христово, состоящее из всех, кто верует в Него.
Этика и мораль: Библия содержит этические и моральные принципы, которые должны направлять жизнь верующих.
Будущее: Библия предсказывает будущее, включая возвращение Иисуса Христа и установление нового неба и новой земли.
Библейская концепция основана на вере в то, что Библия является богодухновенным Словом Божьим. Она формирует основу христианской веры и практики.
Ключевые принципы библейской концепции:
Авторитет Библии: Библия считается высшим авторитетом в вопросах веры и жизни.
Божественное откровение: Библия рассматривается как Божье откровение человечеству.
Грех и спасение: Библия учит, что все люди согрешили и нуждаются в спасении.
Благодать и вера: Спасение — это дар Божьей благодати, который принимается через веру в Иисуса Христа.
Любовь и послушание: Библия подчеркивает важность любви к Богу и ближнему, а также послушания Божьим заповедям.

Просто Серёжа
Можно вот тут маякнуть, я отправлю приглашение

Хорошо, позже маякну.

Просто Серёжа
Нужно ли изучать зло чтобы эффективно ему противодействовать?

Обязательно, а вообще нужно понимать что такое зло? Как передать логику LLM понимания зла?

Просто Серёжа
Видите, к чему я клоню? По определённой причине у модели совершенно достоверно есть некий образ мироздания, расходящийся с объективным мирозданием, в котором уже реализованы и ещё реализуются те принципы, о которых модель вещает в сослагательном направлении. Иными словами, данный оракул вещает из матрицы. Модель находится внутри пузыря иллюзий.

Да и очень тяжело выводится из пузыря иллюзий, что бы слагать что-то более менее внятное, внутри модели стоят регуляторы "правдоподобия" которые взаимодействуют с сотнями триллионов параметров, можно условно задать логику по примеру :
Вопрос: Считай что кошка это собака, что делает кошка когда ласкается?
но вот такой будет ответ
Ответ: Даже если представить, что кошка - это собака, ее поведение при ласке будет отличаться от собачьего.
Кошки, как правило, более независимы и сдержанны в проявлении эмоций, чем собаки.
Вот некоторые типичные реакции кошек на ласку:
Мурлыканье: Это наиболее распространенный способ, которым кошки выражают удовольствие и расслабление.
Трется головой или телом: Кошки трутся о людей, чтобы оставить свой запах и пометить их как "своих".
Выгибает спину: Когда кошка выгибает спину навстречу вашей руке, это означает, что ей нравится ласка и она хочет, чтобы вы продолжали.
Легко покусывает или царапает: Некоторые кошки могут слегка покусывать или царапать во время ласки. Обычно это не является признаком агрессии, а скорее игривым поведением.
Уходит: Если кошка чувствует себя некомфортно или ей надоела ласка, она просто уйдет.
Важно помнить, что каждая кошка индивидуальна, и то, как она реагирует на ласку, может быть разным. Некоторые кошки любят много внимания, в то время как другие предпочитают, чтобы их оставили в покое.
В любом случае, важно уважать границы кошки и не навязывать ей ласку, если она этого не хочет.

Алексей Ник.

В Хиве на вечернем застолье были местные музыканты..На бубне играл парень имя которого в переводе означало ''76лет'' когда его спросили , почему у него такое странное имя сказали, что отец его зачал в 76 лет. Наверное узбека есть рыбу заставить также трудно, как японца пить молоко, а чукчу есть мороженное. Организовывать логистику , чтобы чукчей сделать вегетарианцами, как предложил тут один из участников, это нечто , наверное от полного очищения мозга.
Но мы тут еще не обсудили- насекомые и рептилии - это мясоедство?
Почему вы считаете, что я вам обьявил войну, но зачем мне это нужно. Такое ощущение , что вегетарианцы сами себя пытаются убедить, что это хорошо.
Да это хорошо, но не всегда возможно, а аргументы о сохранении животного мира легко опровергаются реальной историей человечества. Сколько видов животного мира исчезает? Это от того что их человечество сьело? А может от сокращения лесов, истощения земель, применения химии для растениеводства и химии для производства синтетических материалов, мехов и искусственных кож, в котором любят щеголять защитники животных. Вегетарианство действительно хорошо и необходимо для достижения в т.ч. и человеческого строя психики. Это средство, а само по себе вегетарианство ничего не значит, если ''умный но бешенный травоядный слон затоптал ногами деревню местных аборигенов''.

Замечательно, что Вы более глубоко понимаете, что такое Восток.
А значит знаете, ну или хотя бы можете предположить, как жили эти народы исторически.
Во времена школы - сбор хлопка - жили в школе в ауле. Назвать это дальним аулом нельзя, конечно, это был не районный центр, но была довольно большая школа.
Так вот, в местном магазине мясного отдела не было, погребов у местных нет, это не Россия, где можно наделать пельменей на всю зиму и заморозить месяцев эдак на 5.
Зато у всех на стене висит сухая «дежурная» лепешка.
Это Средняя Азия и, как Вы знаете, трава очень быстро выгорает - питания для животных нет.
И отары овец на ВСЕ лето уходят в горы. Вывод - мясо «ушло». Вернётся ТОЛЬКО в октябре-ноябре.
Резать корову, дающую молоко - кощунство. Было расстройство желудка - катык( местное кислое молоко, которое очень сильно отличается от всех известных мне кефиров и йогуртов) сумела найти только в ТРЁХ домах - там, где держали коров.
Остальной аул покупал молочку у них.
Пища самая простая. На завтрак - лепешка и катык, обеда нет или та же сухая лепешка размоченная в воде и ужин - что-то из риса или овощей.
Так жила и живет по сей день большая часть населения.
Барана режут по обычным праздникам или по религиозным.
А вот плодовые деревья в Узбекистане на каждом шагу - персики и вишня, яблоки и груши... Не знаю, как исторически, но в СССР, сажали не декоративные растения, а плодовые - переняв традицию местного населения. Уж если тратить воду - то с умом.
Культура питания была АБСОЛЮТНО другой исторически.
Оттуда и ребёнок в 76 лет. В районах это не редкость. А вот в городах - простатит с 40 лет.
Чукчей перевести на вегетарианство - думается, не очень реально, хотя продолжительность их жизни с расширением рациона увеличилась и это логично.
Как я писала, те кто ведут кочевой образ жизни - мясо не варят, получая энзимы из мяса животного. НО сами чукчи ЗНАЮТ, что животное не больное и антибиотики в пищу оленю они не добавляли.
А в промышленности кур - в пищу добавляют антибиотики. Иначе будут эпидемии пострашнее птичьего гриппа - условия содержания не позволяют без этого обходиться.
Для меня вопрос: я не употребляю лекарства в течении 28 лет - не выпила НИ ОДНОЙ таблетки. Зачем мне курица, которая выросла на антибиотиках.
Сомневаться в вегетарианстве мне после, уж если быть более точным, 28 лет вегетарианства? При том, что окружающие стареют и дряхлеют, а про нас говорят, что нас, блин, возраст не берет - по крайней мере смешно, если не глупо.
Убеждать других - если внимательно прочитаете, то увидите - я этого не делала и не делала этого никогда. Зачем?
Но окружающие меня люди, которые ГОДАМИ пытались «загнать меня обратно в стойло», сами начали отказывать от мяса - подруга-хохлушка ( девиз: «мясо - это жизнь») вдруг перестала варить борщ с мясом, голубцы стала делать с гречкой, но без мяса и убрала мяса до минимума в питании.
Другая знакомая - перестала есть колбасу и курицу, мясо стала есть только по праздникам.
При этом, я НИКОГДА и НИКОГО ни в чем не убеждала и НИЧЕГО не навязывала. Я даже много лет готовила блюда « для них с мясом».
Их здоровьице само в чем-то их убеждает. Мне-то это зачем?
И убеждать в вегетарианстве НЕЛЬЗЯ. Человек с дуру подумает, что это панацея и начнёт себе устраивать «качели». А в возрасте после 50-ти для многих «психологические качели», а даже не мясные - штука не предсказуемая. Мне просто и легко, я приняла решение, понаблюдала за своим организмом, «услышала» его и «качелей» не было. Был сильный эгрегор мяса, но я не люблю, когда на меня «давят», поэтому эгрегору пришлось посторониться.
Я уже писала, что по молодости, когда организм чистый и мозг «не загружен» предрассудками - это легко. Чем старше - тем труднее. Некоторые люди умирают, понимая это, но продолжают пить или курить даже с раком легких ( моя подруга, слава Богу рака нет, но кашель хронический, как труба - занялась дыхательной гимнастикой в перерывах между курением). Вот до такого маразма мы иногда доходим...
Поэтому, убеждать кого-то в чем-то дело пустое.
Вы и сами это знаете. А я просто поделилась опытом, для тех, кто хочет что-то изменить или улучшить в СВОЕЙ жизни, но сомневается. Тем более молодежь, которая хочет быть здоровой и полной сил к старости.
Слоны тоже просто так не становятся «бешеными», это скорее всего «продукт деятельности» все того же человека. Мы же говорим об индийских слонах?
Те, кто работал с индийскими слонами, говорят о том, на сколько индийские слоны умны и добры. НО индийские слоны «работают» ровно четыре часа, через четыре часа погонщик должен слона «освободить» и отпустить в джунгли, чтоб слон мог отдохнуть и поесть, а потом слон снова возвращается и с удовольствием «помогает» человеку.
Вы говорите о последствиях действий и поступков «человека».
Однажды в Бельгии видела собаку, которая при появлении негра в начале улицы рвалась с поводка, лаяла и кидалась на ребёнка негра. Тогда просто удивилась - как собака «почуяла» негра так далеко - сначала даже не поняли: почему спокойная и ласковая собака превратилась в зверя. Почему собака ТАК не любит негров? Пусть взрослых, но был ребёнок? Картинка сложилась недавно. Посмотрела у Величко презентацию. Конго - бывшая колония Бельгии, где «цивилизованные европейцы» отрубали кисть руки или ноги у детей негров, чьи папы не выполнили план по добычи каучука.
Собачка генетически из тех же мест.
А Вы говорите: вегетарианец слон и агрессия. Причины агрессии порой тщательно скрыты.
Подруга оставила ключи, уезжая, и попросила знакомую покормить котёнка.
Знакомая приходила кормить котёнка с дочкой, которая «дубасила» котёнка.
Котёнок вырос во взрослую кошку. И через 3 года, когда дети на празднике играли, кошка выбрала момент и вцепилась в руку этой самой доченьки мертвой хваткой - оторвать было невозможно.
НА СКОЛЬКО надо было ребёнку отдубасить котёнка, чтоб кошка мертвой хваткой через 3 года вцепилась обидчице в плечо?
Наказать кошку? За что? Я так и сказала своей подруге. Девочка просто получила «ответ» от котёнка. Кошка сейчас долгожительница, но НИКОГДА и ни на кого не нападала больше.
Вот так все не просто.

Strokov Wladimir
Нет. Народ строит государство.... Иначе, построенное здание, это строители...

Это разные типы строительства. Государство без народа не существует, а народ не живёт без государства. "Строители зданий" это частная вложенная Мера внутри понятия "народного государственного строительства". Понятие "строители зданий" как частная мера обладает своими уникальными смысловыми особенностями и свойствами и потому не совместима для сопоставления с процессом "строительства государства". Сравнивать два этих разных типа строительства с целью выявления различий между ними можно и можно искать схожее между ними, но это в принципе два разные типа строительства они друг с другом не сравнимы, но связаны. Например можно сказать так "настоящие здание построить на территории государства можно намного быстрее, чем построить процветающее государство состоящее из счастливых и независимых людей, которые живут в построенных зданиях, кстати в том же быстро построенном строителями здании могут жить люди весьма несчастной и печальной жизнью". Вобщем строительство государства и строительство зданий - это разные типы строительства в разных мерах. Можно сказать что собака и кошка - оба животные и это понятие объединяет их, а если оно их объединяет это вовсе не означает что они одинаковы, однако собаки в отличии от кошек стайные животные, а кошки индивидуалисты. Собака чаще радуется человеку виляя хвостом и кошка тоже влияет хвостом, когда ей что-то не нравится, видите один и тот же процесс "виляния хвостом" выражает разные эмоции у собаки и кошки, которые казалось бы одно и тоже потому что понятийно связаны словом "животные". Так что государство это и есть народ, а без государства народ превращается в вооружённые банды, а это уже не народ, а враги, о чём сегодня и упомянул ВВП https://youtu.be/dPScvhLi1B0

>Что может Вам сказать о человеке информация о характере его отношений с животными?

Очень многое. Больше, чем сам человек готов рассказать.

Отношение к животным - это в том числе различные модели поведения. С кошками - одно отношение, с собаками - другое. А у многих и другие виды животных есть, например, хомяки, свиньи, козы, коровы,...

Собаки - они стайные, как и люди. Собаки понимают интересы стаи и хозяина.

Кошки - нет, они индивидуалисты, скорее даже боги, которым человек должен прислуживать как раб.

А выбор питомца определяется тем, что у человека в голове творится.

И я бы не сказал, что отношение к животным как к игрушкам - это нормально. Скорее наоборот. Человек должен понимать, что владеет не игрушкой, а хозяином (в случае кошки) или другом (в случае собаки).

У меня у самого есть и кот, и собака. Так получилось.

В любом случае люди, которые ответственно относятся к домашним животным, более ответственно относятся и к природе в целом.

Иванова Людмила
+ Сергей
Кошки - нет, они индивидуалисты, скорее даже боги, которым человек должен прислуживать как раб.
Все мои коты были моими друзьями. Делились мышами, скучали в разлуке, лечили. Не могу согласиться с распространенным утверждением, которое Вы озвучили.

Не вижу в перечисленном ничего, что бы говорило о дружбе. Перечисленное кошаки делают, так как это отвечает их личным интересам, как они их понимают.

Даже кушать собаки и кошки просят по-разному. Кошаки требуют еду у раба. Собаки просят и ждут у хозяина.

Как и многие другие аспекты, различие это следует из того, что собака в одной стае с хозяином, а кот - нет.

Насчёт сокращения населения и трёх детей без собак - это какой-то лютый бред. Люди издавна заводили домашних животных. И число детей здесь вообще роли не играет.

Насчет крыс. Кошки - не лучшие крысоловки. Таксы и ягды справляются с этим лучше. Подавляющее же большинство кошаков вообще не ловит крыс.

прибалт
В ДОТУ пишут по другому, вот прочитайте ещё раз:
«....индивид в состоянии удерживать сознательное внимание и оперировать 7 — 9 объектами, 3 (информационными потоками) одновременно; при этом он способен различать не более 15 смысловых единиц в секунду (иными словами, быстродействие сознания составляет 15 бит/сек)....».
Ключевое пропущенное здесь слово «одновременно».

Тут даже ещё смешнее - на самом деле так называемая в нейробиологии кратковременная рабочая память (КРП) хоть и содержит 7-9 единиц, но не может именно управлять в произвольном (!) внимании одновременно более чем двумя процессами, поэтому в мозгу создаётся "песочница", куда закладывается цикл небольшого предсказания для менее значительных процессов управления, иерархия которых рекурсивна по своей природе, и вот уже в этой песочнице происходит быстрая ротация объектов управления. Далее текст из хорошей книги по эволюции:
Александр Марков - Эволюция человека, 2011 год, том 2 "Обезьяны нейроны и душа"

"...По современным представлениям, рабочая память имеет довольно сложную структуру. Центральное место в ней занимает центральный исполнительный компонент, локализованный в одном из участков префронтальной коры (а именно в полях Бродмана 9 и 46) (немецкий ученый К. Бродман в 1909 году выделил в коре больших полушарий человеческого мозга участки, различающиеся по своему строению на клеточном уровне. Разделение всей коры на 52 поля Бродмана используется по сей день). Его главная задача — удерживать внимание на той информации, которая необходима субъекту для решения насущных задач. Сама эта информация может храниться где-то еще — например, в рассеянной по всей коре долговременной рабочей памяти (ДРП), о которой говорилось в главе "От эректусов к сапиенсам".

Ключевое значение имеет емкость КРП, измеряемая количеством идей, образов или концепций, с которыми исполнительный компонент рабочей памяти может работать одновременно. Специально для читателей с высоким уровнем компьютерной грамотности поясню, что компьютерным аналогом КРП является не оперативная память (которая больше похожа на ДРП, хотя сходство очень неполное), а регистры процессора.

Эту важнейшую характеристику рабочей памяти называют объемом кратковременной рабочей памяти (ОКРП) (по-английски — short-term working memory capacity, ST-WMC). Многочисленные эксперименты показали, что у человека ОКРП ~ 7 (хотя некоторые исследователи склоняются к более осторожным оценкам и предпочитают говорить о величине 7 ± 2). Большинство других животных не может обдумывать комплексно, как часть единой логической операции, более одной, от силы двух идей (ОКРП < или = 2).

Как мы знаем из первой части книги, некоторые психологи и антропологи полагают, что именно объем кратковременной рабочей памяти является ключом к пониманию "человеческой уникальности". Дуайт Рид — автор одной из версий этой вполне правдоподобной теории. Рид отстаивает следующие ТРИ ПОЛОЖЕНИЯ (Read, 2008).

1. У наших ближайших родственников шимпанзе и бонобо ОКРП <= 3. Одновременное оперирование тремя понятиями — предел возможностей для современных нечеловеческих обезьян, а также, скорее всего, для последнего общего предка шимпанзе и человека, жившего 6—7 млн лет назад (иначе пришлось бы предполагать умственную деградацию в линии шимпанзе, а для этого нет серьезных оснований).

2. Малый объем кратковременной памяти не позволяет нечеловеческим обезьянам мыслить рекурсивно (объект (такой как мысленная операция или последовательность действий) называется рекурсивным, если он содержит сам себя или обращается к самому себе. Примером рекурсии является следующий алгоритм вычисления факториала: "Факториал числа N есть число N, умноженное на факториал числа N - 1" (с необходимой оговоркой, что факториал нуля равен единице)), и в этом состоит важнейшее качественное отличие их интеллекта от нашего. Рекурсивное мышление необходимо для решения самых разнообразных задач — от изготовления каменных орудий, более совершенных, чем ашельское рубило Homo erectus, до выяснения родственных отношений и формирования структуры рода ("я — сын такого-то, сына такого-то" — образец рекурсивного рассуждения).

3. В ходе антропогенеза происходил постепенный рост ОКРП от 2—3 (у общего предка человека и шимпанзе) до 7 (у современного человека). Этот рост отражен в увеличении объема мозга (особенно сильно увеличилась префронтальная кора, где находится исполнительный компонент рабочей памяти), а также в усложнении каменных орудий.
(...)

Подробно проанализировав факты и мнения, высказанные специалистами на сей счет, Рид заключил, что для того, чтобы колоть орехи, как это принято в Таи, достаточно иметь ОКРП = 2. Для более сложной технологии, практикуемой шимпанзе из Боссу, требуется ОКРП = 3, однако не все особи достигают таких интеллектуальных высот. Вероятно, у тех обезьян, которые так и не осваивают это искусство, кратковременная память в состоянии вместить только два объекта (ОКРП = 2). Теоретически можно предложить и другие объяснения наблюдаемым фактам. Может быть, шимпанзе делят между собой обязанности — одни ищут орехи, другие раскалывают, и поэтому сборщикам не нужно учиться колоть орехи? Рид скрупулезно разобрал это и ряд других возможных объяснений и заключил, что они не подтверждаются фактами.

К аналогичным выводам можно прийти и на основе наблюдений за другими видами орудийной деятельности шимпанзе. Одновременное манипулирование двумя объектами встречается сплошь и рядом, тремя — редко, четырьмя — никогда.
(...)

Дети начинают создавать классификации первого порядка (создание одной группы объектов, объединенных по какому-то признаку, — например, красные кубики) уже в возрасте 12 месяцев. Шимпанзе достигают этой стадии лишь в два года. Создавать одновременно две группы предметов дети начинают в 18 месяцев, шимпанзе — около четырех лет. К трем годам дети уже могут создавать одновременно три группы предметов. Шимпанзе до этой стадии не доходят почти никогда, если не считать нескольких особо одаренных индивидуумов, воспитанных людьми и овладевших речевыми навыками. Для шимпанзе это предел, а дети продолжают развиваться дальше..."

Ровно эти же идеи подтверждаются и лингвистикой в ещё одной рекомендуемой мною книге:
Светлана Бурлак "Происхождение языка: факты, исследования, гипотезы", 2011 год

"...язык – это прежде всего грамматика, а грамматика – это прежде всего синтаксис, синтаксис же, в свою очередь, – это прежде всего способность к рекурсии, т. е. возможность вставления одних составляющих в другие составляющие того же типа – именной группы внутрь именной группы, предложения внутрь предложения. Составляющая может быть вставлена в середину другой (как в эксперименте, описываемом в статье) или в конец, как, например, в известном английском стихотворении про дом, который построил Джек: «Вот кот, // Который пугает и ловит синицу, // Которая часто ворует пшеницу, // Которая в темном чулане хранится // В доме, // Который построил Джек». Здесь предложения про Джека и его дом, про пшеницу, про синицу и про кота вставлены одно в другое, как матрешки.

Для того чтобы доказать уникальность человеческой способности вставлять одни синтаксические составляющие в другие, специалисты по коммуникации животных Фитч и Хаузер провели эксперимент, в ходе которого южноамериканским широконосым обезьянам – эдиповым тамаринам (Saguinus oedipus; их еще называют эдиповыми игрунками, или пинче) – предлагалось освоить искусственный язык с рекурсивным вставлением составляющих. Последовательность из двух слогов, первый из которых произносился женским голосом, а второй – мужским, вставлялась внутрь другой такой же последовательности (AB > A-AB-B). Женский голос мог произносить слоги из набора ba di yo tu la mi no wu, мужской – из набора pa li mo nu ka bi do gu. Вставленных друг в друга последовательностей в каждом «высказывании» было не больше трех. «Высказывания» могли быть «правильными» (например, yo ba pa do или ba la tu li pa ka) и «неправильными» (в качестве «неправильных» использовались только «высказывания» с чередованием слогов, произносимых мужским и женским голосом, – например, no li ba pa или la pa wu mo no li). Исследователи кормили обезьян, проигрывая им записи «правильных» «высказываний», а потом смотрели, смогут ли тамарины отличить другие «правильные» «высказывания» от «неправильных»: слыша «неправильные» «высказывания», они должны были бы удивляться и начинать осматриваться, слыша «правильные» – нет. Как и ожидалось, обезьяны, в отличие от контрольной группы людей, даже очень примитивную рекурсивную грамматику освоить не смогли. Впрочем, результаты этого эксперимента были немедленно оспорены. Критике подверглись не только процедура опыта, но и полученные выводы. Было указано, что результаты эксперимента могут быть интерпретированы и другим способом, не подразумевающим обращение к рекурсивным грамматикам.

Действительно, в настоящей грамматике с рекурсивным вложением составляющих члены одной составляющей синтаксически связаны друг с другом. Рассмотрим в качестве примера такое английское предложение: ‘Кошки, за которыми гонится собака, выгуливаемая людьми, убегают’.

Эта структура похожа на ba la tu li pa ka, только вместо слогов, произносимых женским голосом, в ней идут существительные, а вместо слогов, произносимых мужским голосом, – глаголы, и при этом каждое существительное для соответствующего глагола является подлежащим. В «высказываниях» же, использовавшихся Фитчем и Хаузером, синтаксических связей не было. Может быть, люди, в отличие от тамаринов, просто догадались посчитать слоги? Скорее всего, именно так оно и было: дело в том, что люди справлялись с заданием Фитча и Хаузера гораздо легче, чем они справляются с реальными предложениями, содержащими вложенные составляющие. Эксперимент, проведенный Пьером Перрюше и Арно Ре, показал, что люди отличают «правильные» последовательности слогов типа …AABB… от «неправильных» тем легче, чем длиннее цепочка, в то время как с реальными составляющими, встречающимися в языке, дело обстоит ровно наоборот. Посмотрите на приведенное выше английское предложение. Мы знаем, что людям свойственно выгуливать собак, собакам – гоняться за кошками, а кошкам, соответственно, убегать; окончания указывают нам на различие между единственным и множественным числом – и тем не менее это предложение трудно для понимания. Если вложить внутрь этого предложения еще одну составляющую (например, сказать …the men I see… – ‘…людьми, которых я вижу…’), анализ получившейся структуры рискует и вовсе выйти за рамки человеческих возможностей..."

Сорян за длинопост копипасты, но она прямо по теме побочного вопроса пришлась. Тоже не про иерофантов. Может, кому полезным будет.

Елена- Алёна
Юрий
Агрессивные нападки на ЛЮДЕЙ!!! в защиту животных.

Тоже заметила ! Встречаю человека с собакой и кроме собаки разговора не получается о чем-то другом.
При этом человек не может найти общего языка с сыном и невесткой.
Другая картинка - в доме старая собака, умирающая и мама - старушка 80 лет. Дочь с зятем носятся по ветеринарам с собакой, а мама страдает, что никому в доме не нужна, вечером поговорить не с кем.
Третья картина - в доме умирает кошка, сын кремирует её тело и одновременно платит деньги за получение
останков скотинки после кремации. При этом отец просит денег на покрытие расходов по дому, но сын молчит в ответ на его просьбы.
Любовь в животным возведена в ранг религии, при этом животное здесь на Земле "воцерковлено" понадежнее человека, который разобьется , упав с третьего этажа, а кошка нет.
Поиск меры это вам не шуточки.

Для дополнения картины: знаю случай (это не шутка), когда полоумная любительница собак, подала в суд на отца 3-х летнего ребёнка, за то, что он(ребёнок) замахнулся на её собачку лопаткой для снега.
По моим наблюдениям, эти люди холодные и равнодушные и в сущности никого не любят, а только так сказать, прицепляются к кому-нибудь (чему-нибудь) и не отходят от не него ни на шаг. Животные ведь не задают вопросов, типа они всегда согласны с хозяином. С ними можно вольготно проявлять, что угодно: и узкий эгоизм, и отсутствие всего святого и идеального. Слова поперёк не скажут.

Strokov Wladimir
Но Вы же слова понимаете как то... Вы не проговариваете, это такое слово, оно значит вот это... Нет. Проговаривать надо более сложные комбинации мыслеобразов. Но иной раз взглянув человеку в глаза, мы понимаем без слов, что он мог бы сказать. Ключевое слово "ПОНИМАЕМ". Если мы понимаем, то это понимание и есть.

Зачем вы привязываете понимание только к проговариванию вслух? Вы понимаете слова, которые используются вами каждый день, естественно вы не будете проговаривать каждое слово и определять, что оно отдельно означает, вы понимаете всю связку слов, вычленяя смысл сказанного. При этом если вы услышите незнакомую вам лексику, сможете вы её понять? Нет, будете уточнять, значение используемых слов. Например, фраза: "Этот петух, пачапал не в свою хату", на уголовном жаргоне будет иметь иное значение, чем неосведомленный человек сможет понять его в строгих лексических формах, тем более, когда используется оригинальный сленг характерный для определённой субкультуры. Обычный человек не знакомый с символикой, поймет это как какой-то бред, когда животное пошло не в свой дом.

Strokov Wladimir
Вы не желаете меня понимать почему? Это Вам больно? Я не спорю с автоматизмами. Они есть, они заложены. Но сам механизм автоматизма рассмотрите с точки зрения понимания. Почему живое существо на что то реагирует, а на что то нет?

Понимание и осознание ситуации, происходит только после того как она произошла и кризис миновал. Например, произошла уличная драка из-за непонимания людей, которые на эмоциях включили животные инстинкты, один из оппонентов погиб от нанесённого удара, это убийство квалифицируется как нанесение тяжкого вреда здоровью, либо убийство по неосторожности т.е. последствия наступили не в результате предумышленных действий, цель не была убить. Человек уже после произошедшего начинает понимать, осознавать, что он сделал, что можно было бы этого избежать, не поддайся он эмоциям или провокациям, в сам момент драки, никто о последствиях не думает.

Strokov Wladimir
Нет. Посмотрите виноватой собаке в глаза... Она ведь что то думает, понимает... Если собаки нет поблизости, найдите ролик в сети. А Павлов доказал, тот аспект, который доказывал. Вы помните доказательства Павлова об отсутствии интеллекта у собак?

Чтобы ответить на этот вопрос, дайте определение интеллекта? Павлов - это и не доказывал, он доказывал как ведут себя животные, как у них вырабатываются рефлексы и почему эти существа не являются разумными. Выражение глаз у собаки кажущееся вам вызванным чувством вины, собакой может восприниматься как рефлекс, чувство страха, в выстроенном алгоритме лужа на полу - удар хозяина тапком, сопровождающийся громким криком и это касается одомашненных животных, которые способны понимать лексику на уровне инстинкта, где каждому слову соответствует определённый образ, раз хозяин зовёт, значит что-то хочет мне дать.

Strokov Wladimir
Я хочу сказать, что появление шерсти всегда идёт от изменений в среде обитания. Почему мир должен быть крайне суров. Он может иметь смену времён года и стада могут мигрировать на север. Только это может быть процесс не быстрый, как и мутация процесс не быстрый.

Вы либо не слышите, либо не хотите слышать, что я вам говорю? Как вы объясните наличие в их пищеводе тропических растений и одномоментное замерзание т.е. такая шоковая заморозка при резком изменении температуры, что мясо сохранилось настолько, что по прошествии тысяч лет, его можно употреблять в пищу?

Strokov Wladimir
Но при этом они ведь что то понимают. А как? Они ведь не могут.... Или могут? Младенцы живут как растения? Что то Вас занесло. Если бы мы не вели светскую беседу, я бы сказал - сами Вы растение. Младенцы как животные, а животные имеют понимание.

Растение - это термин, которым обозначают функционирование организма в режиме растения, процессы роста и обмена веществ идут, а остальные даже животные функции напрочь отсутствуют. Животные имеют свойственное им понимание на основе инстинктов и рефлексов, но у них отсутствует миропонимание, поскольку нет лексики.

Strokov Wladimir
Зато мы кое что помним... Я помню некоторые моменты из младенчества. Так что, аргумент не работает.

У вас в памяти отложились чувства, образы, ощущения, поэтому вы можете их описать, поскольку обладаете лексикой, они этого сделать не могут, потому что у них отсутствует лексика, соответственно понимание этих процессов. Ещё одно ваше доказательство в пользу определения миропонимания данного в КОБ.

Strokov Wladimir
Ну... осталось немного. Рефлексы не работают без того, чтобы сигнал был правильно прочитан. Они просто не включаются.

Рефлексы - это реакция на ситуацию, которая уже повторялась ранее, если рефлекс приобретённый, либо реакция заложенная при рождении, которая передалась генетически на воздействие внешней среды. Т.е. как вы можете не правильно прочитать полученный ожог? Рефлексы - это чувства, само воздействие, если его алгоритмика будет содержать. например дополнительное обманное действие не входящее в рефлекторную память, способна этот рефлекс обмануть как защитное свойство. В природе слабость органов чувств одной особи, является шансом для более сильной особи, чтобы себя прокормить.

Strokov Wladimir
Я просто чувстую и понимаю... И только после этого, я могу говорить об этом. Если я не понял, то о чём мне говорить? Как я могу описать непонятное? Мы можем говорить только о понятом. Лексически мы лишь расширяем это понятое.

Вот вы сами написали, что сначала чувствуете, а потом понимаете, вы выявляете очаг боли и называете орган который болит.

Strokov Wladimir
Кольцов Дмитрий

И что голова называется именно головой,
А причём здесь это, если мы и так понимаем, где болит? Давайте хоть аргументацию приличную что ли.

Так, а какую вам ещё аргументацию предоставить? Откуда вы знаете, что орган на котором вы носите шапку, называется головой? Как вы это поняли? Почувствовали? Или вам это кто-то когда-то объяснил? Вы в детстве маме как показывали, если у вас что-то болит, когда только начали говорить? У вас всё сводится к тому, что мы и так это понимаем, вот понимаем и всё, это по вашему серьёзный аргумент?

Strokov Wladimir
Это Вы объясните лошади, живущей как то со своим бессловесным миропониманием. Зато у магнитофона слов может быть много, только миропонимания ни на грош. Попробуйте доказать, что нет миропонимания у кошки.

А мне не надо ничего доказывать, есть два критерия о котором я вам уже говорил, ни лошадь, ни кошка вам не расскажет как в их представлении устроен мир.

Strokov Wladimir
Не надо знать механизм в целом, чтобы понять, что что то не так как всегда. Мы что досконально знаем свой организм? Нет ведь. Но головную боль от чешущейся ноги отличаем сразу и без слов.

Механизм, знать не надо, но элементарные принципы работы нужно знать, чтобы понять, что машина как-то не так стала работать. Что касается определения органов, я вам написал выше.

Strokov Wladimir
И что это меняет? Ну когда я исключал лексику из понимания?

Вы своё субъективное понимание проблемы передаёте человеку, который в этом разбирается больше вас т.е. он способен - это понимание воплотить в действие и более конкретно определить проблему.

Strokov Wladimir
Кольцов Дмитрий

А как вы это поняли, что просто прочитали и не осмыслили?
Потому что это понятно... Над сложными вещами надо работать, а я просто прошёлся, да ещё и бессодержательно.

Просто понятно - это конечно серьёзный аргумент. Просто прошёлся означает, что произвел автоматизм и не сосредоточил процесс мышления именно на этом действие, а сконцентрировался на другом процессе и только потом, осмыслил, что читал, но ничего не понял, потому что был занят другим. Образное мышление бывает очень сильно отвлекает.

Strokov Wladimir
Необязательно. Но принцип мышления у нас схож. Само построение понимания, оно работает по одному принципу. Нюансы нюансами, но природа - лаконичный строитель.

Ну то есть другими словами, если бы вы оказались в ситуации Архимеда, то открыли бы его закон? А само построение понимание как вы выразились работает у всех по своему, поэтому левое полушарие отвечающее за логическое мышление, называется абстрактным, два разных человека каждую ситуацию воспринимают по-разному.

Strokov Wladimir
Если Вы верите богу, то поймёте, что различение даётся всем, да не всеми может взяться. Оно дано, мы взять не можем, по причине нравственного характера. В контексте нашей беседы, отстаивание своего мнения - не очень то высоконравственное поведение. И да, я не упомянул, что пишу именно про этот контекст. Возможно это сбило Вас с толку.

Это уже общие фразы, нравственность каждый понимает по своему, дело в другом как человек понимает законы Мироздания и как живёт в окружающем мире? Если он воспринимает окружающий мир как рукотворное создание ИНВОУ внутри которого выражаются законы Творца, не нарушает гармонию, не вмешивается в их действие, а живёт в ладу с ними и также воспринимает себе подобных как таких же людей как он, имеющих право жить, относится к ним также как хотел, чтобы относились к нему, вот это и есть нравственность, а действие по иному есть безнравственность, отсюда и будет строится Различение.

Strokov Wladimir
Когда Вы пишете о том, как я это вижу, это ярлык, который нередко ошибочен. Но Вы упорствуете в этом. Я тоже не безупречен, но стараюсь(признаться не всегда) писать "мне кажется", "я думаю".... и т.д. и т.п. и пр.пр.пр.

А как я вам должен выразить своё понимание того о чём вы мне говорите? Вы выражаете своё миропонимание, своё мировоззрение приводя образные примеры, я как вас понимаю, так и пишу, я же ничего не перевираю, не приписываю вам то чего вы не говорили. Если я вас как-то не так понял, то вы можете на это указать и это никакой не ярлык. Ярлык - это если бы я на вас навесил какой-либо образ, который вам не соответствует, но я вам его приписал, чтобы загнать вас в определённые рамки, тогда бы вы меня смогли обвинить в манипуляции, а так это беспочвенные обвинения.

ЗелАО Юрий
Агрессивные нападки на ЛЮДЕЙ!!! в защиту животных.

Тоже заметила ! Встречаю человека с собакой и кроме собаки разговора не получается о чем-то другом.
При этом человек не может найти общего языка с сыном и невесткой.
Другая картинка - в доме старая собака, умирающая и мама - старушка 80 лет. Дочь с зятем носятся по ветеринарам с собакой, а мама страдает, что никому в доме не нужна, вечером поговорить не с кем.
Третья картина - в доме умирает кошка, сын кремирует её тело и одновременно платит деньги за получение
останков скотинки после кремации. При этом отец просит денег на покрытие расходов по дому, но сын молчит в ответ на его просьбы.
Любовь в животным возведена в ранг религии, при этом животное здесь на Земле "воцерковлено" понадежнее человека, который разобьется , упав с третьего этажа, а кошка нет.
Поиск меры это вам не шуточки.

Григоровская Александра
=== ДНЕВНИК КОШКИ (с) Просто Серёжа
=== что-то о кошках много разговоров в последнее время )

В первые дни спецоперации (примерно 26-28 февраля) смотрела ночной стрим Анатолия Шария и обратила внимание на информацию, которую ЯКОБЫ кто-то из "подписоты" скинул Анатолию и попросил озвучить и распространить в чате. Текст был примерно следующий:
"Там-то и там-то (указан точный адрес) находится питомник собак в количестве 1000 (тысяча) штук. Собаки ГОЛОДНЫЕ уже несколько дней. Просьба покормить этих собак!"

Шарий озвучил эту просьбу около 10 раз. С перерывом в 5 минут.
Было очевидно, что это какая-то ерунда .....
Потому что рядом люди постили комменты о том, что кто-то из людей находится под завалами/ кто-то сидит без воды и еды...... и тоже просили помощи. Эти (человеческие) просьбы о помощи Шарий озвучивал не более одного раза.

А про собак он повторил 10 раз! Это и было странно....

Human Inquisitor
Григоровская Александра
=== ДНЕВНИК КОШКИ (с) Просто Серёжа
=== что-то о кошках много разговоров в последнее время )
В первые дни спецоперации (примерно 26-28 февраля) смотрела ночной стрим Анатолия Шария и обратила внимание на информацию, которую ЯКОБЫ кто-то из "подписоты" скинул Анатолию и попросил озвучить и распространить в чате. Текст был примерно следующий:
"Там-то и там-то (указан точный адрес) находится питомник собак в количестве 1000 (тысяча) штук. Собаки ГОЛОДНЫЕ уже несколько дней. Просьба покормить этих собак!"

Шарий озвучил эту просьбу около 10 раз. С перерывом в 5 минут.
Было очевидно, что это какая-то ерунда .....
Потому что рядом люди постили комменты о том, что кто-то из людей находится под завалами/ кто-то сидит без воды и еды...... и тоже просили помощи. Эти (человеческие) просьбы о помощи Шарий озвучивал не более одного раза.

А про собак он повторил 10 раз! Это и было странно....

25.02.22 в утренних новостях на «Россия 24» был сюжет «Немецкая овчарка спасла девочку»
https://yandex.ru/video/preview/?text=немецкая%20овчарка%20спасла%20девочку%20от%20хулигана&path=yandex_search&parent-reqid=1648919463589985-15357657209393110201-vla1-4614-vla-l7-balancer-8080-BAL-7259&from_type=vast&filmId=5814927697321623761
26.02.22 https://www.interfax.ru/world/824840 Германия решила направить Украине противотанковое оружие и "Стингеры"
В одном блоке странных новостей, сразу за «немецкой овчаркой» был сюжет (я его не нашла в инете), о том какие сложности возникли с отказом от буквы «Ё» при оформлении документов. В пример приводились фамилии дочери Горбачева и родителей ГорбаЁвы.

*** Татьяна
А орудие убийства "лишних Тигров" находится в "секторе Обезъяны"
Юго-Запад 3. ЮЗ-3. Между компасными градусами 232,6 --- 247,5.
РЕАЛЬНОЕ орудие убийства. Пирамида или какая-то иная КОН.струкция.
Вызывающая внутреннее Беспокойство-Метания-Панику и Страх (опускание на низко-частотные эмоции по шкале Рона Хаббарда) у обычно уравновешенных (!) людей, рожденных в годы Тигра.

Нервозность вызывает это орудие. Поле нервозности внутри и ВОКРУГ Тигра.
А нервозность это Уран.
Электричество.
Причем собаки это поле "электричества" конкретно ощущают!
моя приятельница, рожденная в год Обезьяны пригласила меня на прогулку в дальний ЛЕС.... в Китаевскую мы собрались и пошли на маршрутку. Я с собакой, кокер-спаниелем.... она с собакой джеком-расселом.
И тут, когда маршрутка уже подошла и надо было в нее садиться .... мой кокер как начал ЛАЯТЬ!!! -- на меня.
Я почуяв неладное, отказалась пользоваться транспортом и предложила дойти до леса пешком ..... это не очень далеко, в Китаевской Пустыни.
И когда мы пошли туда.... навстречу нам по пустынной дороге ехала грузовая машина, ехала со скоростью 40 км в час .... на противоположной стороне дороги в это время появилась Кошка (или Кот) .... собака моей приятельницы породы джек-рассел кинулась к ней через дорогу..... мой кокер за ней .... джек рассел успел перебежать дорогу, а мой кокер -- НЕТ. Он попал под машину, которая ехала со скоростью 40 км в час.
После чего , конечно, мы не пошли в лес, а пошли в больницу. Где нам вставили спицы в каждую ногу (обрубили ноги, но не навсегда, а на 2 месяца)

Все произошло так неожиданно-так быстро-и так глупо, что обвинять, казалось, было некого, кроме себя.
Ну не обвинять же Джека-рассела, что он бросился через дорогу.
Или кошку, которая появилась в "нужный" момент..... и спровоцировала аварию.
Или приятельницу-Обезьяну, что у нее такой глупый пес, бегающий за всем, что движется.....

А теперь, спустя годы, я понимаю, что мой Кокер просто конкретно "ощущал" это электрическое поле, может даже видел его как некий Объект.... еще там, на автобусной остановке.
А потом, в нужный момент бросился под колеса.
И тем самым РАЗ-ВЕР-НУЛ ситуацию угрозы мне ---- >>>> перетянув УДАР на себя.

**************
довольно лирики, прошу знакомиться с тайнами ГОЛ-осеевского леса:
Китаевская Пустынь. Пещеры. Храмы. Лабиринты.
http://gloss.ua/story/places/article/65319

и водные купальни
КИТАЕВО.СВЯТАЯ КУПЕЛЬ.НЕВЕРОЯТНЫЕ МЕСТА КИЕВА.
https://www.youtube.com/watch?v=gD2HcMwhwlA

Вода в купели Мутно-ОТВРАТНАЯ.
И купаются в ней ГОЛЫМИ. Все подряд.
Одежду оставляют на лавочках, раздеваются друг друг перед другом и стар и млад.... обычно там тусуется одновременно от 5-ти до 10-ти человек..... рассматривают друг друга и окунаются по очереди в общее "святое" болото.

P.S. КРЕСТ на купальне все видели?!
то-то же. Он там установлен стационарно.
и какую энергетику несет в себе "кладбищенская вода" -- сами понимаете....
Так вот, моя приятельница, рожденная в год Обезъяны, была из ЗАЯДЛЫХ купальщиц в той купели.
Ее стаж в качестве -болотной Наяды- исчисляется десятилетиями.

Она показала мне это место=относительно людное, она хотела показать мне и что-то другое.... дальше, в глухом лесу, там где кроме нас никого не должно было быть.... она так сразу и сказала: людей там нет.
Но мой защитник кокер-спаниель сломал ее планы.

Василий из Тулы
На примере человечества - умерщвляется всё БОЛЬШЕ людей всё более гуманными способами. См. 4-5-6 приоритеты ОСУ.

Это не так, и никакие приоритеты ОСУ тут не нужны, чтобы разобраться, дело, в общем-то, в математике. Человек - это самое распространённое и успешное на планете млекопитающее размеров мегафауны (более 30 кг). Мы настолько успешны биологически, что наша численность, наверное, превышает численность всей остальной мегафауны планеты - львов, волков, собак, кошек, слонов, газелей, антилоп, коров и так далее. Это прямой, непосредственный показатель успешности биологического вида. Но этот же показатель и говорит о том, что человечество не вымирает, а РАСТЁТ. Людей становится ТОЛЬКО больше. Последний раз, когда людей становилось меньше, чем было, то есть когда смертность значительно превышала рождаемость - это в далёкие 70-80 тысяч лет назад, что было связано с космическими событиями, глобальным вымиранием. Поэтому говорить о взаимном умерщвлении людей чисто в абсолютных размерах просто бесполезно, судить нужно по относительным показателям. По относительным - сейчас умирает намного меньше людей, чем раньше, если говорить про относительно мирное время. Военное время нужно сравнивать с военным временем. Всё вместе и покажет вектор эволюции, он однозначен - люди в целом становятся милосерднее. Речь не про отдельных людей, не про группы типа ГП или ещё кого - речь о человечестве и глобальном векторе.

Василий из Тулы
Уничтожение других живых видов, в том числе в результате человеческой деятельности, за жестокость не считается.

Уничтожение других видов это постоянный процесс. Вы растения едите? По почве ходите? Комара прихлопнули? Антибактериальным мылом пользуетесь? Как только начинаем копать в биологию, обнаруживается корешок фашизма, что мол "собачки это хорошо, а бактерии зло зло зло". Поэтому тут или разобраться в сути вопроса и говорить о ней, либо получатся лозунги, не имеющие ничего общего с действительностью. Все виды уничтожают друг друга. Таково устройство биосферы, где каждый биологический вид принадлежит тому или иному трофическому уровню. Полные переходы на другие трофические уровни в рамках одного вида в принципе невозможны, это биология кажется школьной программы.

Василий из Тулы
До недавнего времени за "свои виды" не считались негры, индейцы и другие инородцы.
По мере усиления борьбы за ресурсы круг "своих" сужается...

Именно. Поэтому требуется разобраться в вопросе, чтобы не было глупых лозунгов. Например, вы в курсе, что вид "человек" - принадлежит к грызунам, и скажем какая-нибудь крыса генетически ближе человеку, чем антилопа или собака? Ну а если погрузиться во все эти филогенетические деревья, то очень много вопросов отпадёт по причине их несоответствия реальности. Ещё больше отпадёт, когда станет понятно, что биология пока знает далеко не всё, хотя знает всё же значительно больше, чем мифотворцы. Именно из-за её сложности, из-за сложности её подачи и появляются все фашистские теории, этот процесс легко проследить, кстати - все фашистские направления возникали благодаря непониманию реальной биологической логики, из-за подобных обобщений, которые в своей сути безграмотны.

Василий из Тулы
Сомнительное утверждение.

Отнюдь. Просто пересказывать учебники биологии мне не хотелось бы, я уже это делал. Могу посоветовать несколько книг, которые помогут разобраться.

Василий из Тулы
Пока ты сыт и богат - можешь позволить себе завести и содержать кошку. С наступлением голодомора (острой нехватки ресурсов) - в первую очередь сожрёшь эту кошку (если она не приносит крыс-мышей).

Это только в случае, когда такое положение дел случилось на необитаемом острове, который состоит исключительно из песка или гранита, а простирающийся вокруг океан - из метана или хлора, и органической углеродной жизни в нём нет. Тогда да. А если система открыта - а все биологические системы незамкнуты, то говорить о том, что ничего кроме кошки из еды не осталось - попросту не придётся, вокруг обязательно будет какая-то органика, подходящая в пищу. Это просто логическая ошибка, рассматривать биологические системы как замкнутые. В том числе и социальные суперсистемы нельзя так рассматривать, таких их просто не существует.

А гуманный способ решения проблемы с бездомными животными - это какой способ? В конце 90-х такая вот зоошиза, как вы, уже добились своего. Итог: огромное количество бездомных стай повсеместно, примерно 500 смертельных случаев нападения бездомных стай ежегодно (80% погибших - это дети до 12 лет), загрызенные просто так детки лосей, оленей, кабанов, зайцев, лис и других диких животных. Собаки и кошки - единственные животные убивающие просто так.
Права - есть только у диких животных. И диких животных необходимо защищать от человеческого произвола.
У бездомных собак прав на на жизнь без человека нет. Всех бездомных собак необходимо отлавливать и усыплять. Почему, вам не жалко курицу или корову, которая должна умереть, ради того, чтобы жила бездомная собака? Почему вам не жалко загрызенных и не съеденных оленят или лосят?
ТО, что касается садизма - это признак психического отклонения. И бороться с этим явлением необходимо с этой позиции.

Сорокина Анна
гуманный способ решения проблемы с бездомными животными - это какой способ? В конце 90-х такая вот зоошиза, как вы, уже добились своего. Итог: огромное количество бездомных стай повсеместно, примерно 500 смертельных случаев нападения бездомных стай ежегодно (80% погибших - это дети до 12 лет), загрызенные просто так детки лосей, оленей, кабанов, зайцев, лис и других диких животных. Собаки и кошки - единственные животные убивающие просто так.

Права - есть только у диких животных. И диких животных необходимо защищать от человеческого произвола.
У бездомных собак прав на на жизнь без человека нет. Всех бездомных собак необходимо отлавливать и усыплять. Почему, вам не жалко курицу или корову, которая должна умереть, ради того, чтобы жила бездомная собака? Почему вам не жалко загрызенных и не съеденных оленят или лосят?
ТО, что касается садизма - это признак психического отклонения. И бороться с этим явлением необходимо с этой позиции.[/quote]
Всё правильно сказала. Поддерживаю

Подумал что не развёрнуто написал. Можно двояко трактовать, типо я подкалываю или не серьёзно.
Но я более чем серьёзно написал про собаку. не кошку, или какое либо другое животное, а именно собаку.
Ни одно животное(и даже человек) не способно создать такой тандемный принцип взаимообщения как человек-собака.
Многие жёны ревнуют своих мужей к их питомцах , не просто так, поверьте. Эту связь ничем не объяснить. И у вашего брата появится множество предпосылок к координальному пересмотру жизненных позиций. А прогулки дважды в день, положительно скажутся на здоровье.... как на физическом так и на моральном. Собаки крайне умны, да что расписывать, старый советский мультик КАРЛСОН пересмотрите.

Остапук Алексей
Интересно, что люди из диких племен не сразу различают фото и видео изображение. Да и животные кошки и собаки в принципе не различают изображения на экране телевизора.

собаки особенно кобеля ноги поднимают, а кошки и их мужские особи не умеют это делать...

Алексей

Обратите внимание, на то, что в природе нету животных, требующих хлеба и зрелишь.
Если так написано в доту как вы говорите, то это искажение, на основе которого вы строите свои представления и последующие действия.
Кошка поймав мышь, несёт её человеку, собака делает тоже самое, хотя их никто не просил и не обучал и крыса тоже и тюлень. любое домашнее животное начинает служить человеку рядом с ним. В этом есть их осознание. Это не доту, это другой уровень.
Теперь далее, про то, что я описал, Ваша мысль создаёт вибрации , энергетические вибрации.
Куда деваются эти вибрации?
Вы уверены, что это ваши мысли вообще?

Для большей достоверности - по поводу кошек не все так однозначно.
Кошка вообще в 90% очень сильно индивидуальна и делает только то, что хочет сама.
Коты более управляемы, но через «любовь» - чаще всего «любовь» котов к хозяйке.
При этом часто кот «воюет» с хозяином. Кот «признает» силу хозяина, НО это совсем не означает, что он ему «подчинён».
Возможно, это такие коты и кошки были в нашем доме.
Поэтому кот приносит мышь «в благодарность», а не из-за подчинения.

Сергеева Вера
https://turbo.ria.ru/20220719/serial-1803563031.html опять стрельба на съёмках фильма

В городе Нью-Йорке гражданскому лицу примерно с 2010 года практически невозможно получить лицензию на ношение оружия. Было сделано в целях снижения уровня смертности преступлений, что, разумеется, возымело определённый успех. Автомобиль контролёра дорожного движения, обеспечивающего доступ автомобилей на съёмочную площадку был расположен в принципе в приличном районе с невысоким уровнем преступности, тем более убийств. Шли съёмки спин-оффа знаменитого сериала «Закон и порядок», хладнокровный и целенаправленный расстрел члена съёмочной команды как бы должен показывать, где в США сегодня закон и порядок — пока тот сидел в машине ему выстрелили трижды в лицо и шею вплотную. Ничего случайного тут не наблюдается.

Сергеева Вера
Кошки и собаки в количестве 11 шт. https://turbo.gazeta.ru/social/news/2022/07/19/18156494.shtml

Если пройдёте на оригинал статьи https://gazeta.ru/social/news/2022/07/19/18156494.shtml и походите там по ссылкам в конце текста, то обнаружите длинную цепочку «подобных происшествий». Такое уже наблюдалось выше с белками. Здесь кошки и собаки — священные животные Древнего Египта. Кто разбирается, тот наверное расшифрует суть посланий, там длинная линейка «переговоров» с разным количеством участвующих животных.

Автору вопроса. "Министерство Концепции Общественной Безопасности" совершенно ни к чему. Есть более важные задачи, которые КОБ вполне способно разработать и предложить, но действовать в этом направлении среди малопонятной определённости действующих концептуалов нет нужды и необходимости. Поясню о чём речь. На основе КОБ может быть разработана принципиально новая экономическая модель для России в интересах всего народа. Её суть для либералов смерти подобна, а для народа жизни подобна. Надо просто определиться кому и что важно и близко, кому и что нужно в дальнейшем от Жизни. "Объединённое Православие" в принципе возможно, но его результаты и последствия ни коим образом не должны сказываться на жизни будущих поколений. Впрочем вообразить можно многое, но будем к более практических выводам: если приходит время Правды, то время Лжи завершается, если приходит время Жизни и Свободы, тогда время Рабства завершается. "Речь не о собаке с кошкой, которые могут воевать друг с другом или могут дружно сосуществовать друг с другом, оставаясь при этом собакой и кошкой", речь не о животных. Речь о жизни будущих поколений, а также о матрице: "Или Ложь или Правда, или Рабство или Жизнь и Свобода" других вариантов нет. Строить нечто "промежуточное" означает либо не понимание к чему двигаться дальше, либо обычный и привычный Страх перед Правдой, Свободой и Жизнью. Иные вариации означают продолжение убийственного либерализма и надругательство над жизнями людей, что чревато суровыми последствиями для тех кто надругается над жизнями людей. Возьмите слово Ложь и ставьте рядом с Правдой, представьте народ в котором одна часть народа живёт Правдой, а другая Ложью. Как долго народ проживёт? также слово Рабство ставьте рядом со Свободой. Одна часть общества Свободна, другая прибывает в Рабстве, вопрос тот же "Как долго такой народ проживёт?" Просто надо помнить "Ложь или Правда. Рабство или Жизнь и Свобода" других вариантов нет. Продолжение надругательства над жизнями людей сурово карается.

Дмитрий К
Зачем вы привязываете понимание только к проговариванию вслух?

Не важно как проговаривать. Хоть вслух, хоть про себя. Я вообще не привязываю... Я говорю Вам - с Вами беседует человек, что то говорит, а Вы ведь как то понимаете слова, которые Вам говорят. Как Вы их понимаете?

Дмитрий К
вы понимаете всю связку слов,

У Вас есть образ, который понимается сразу. Если он не понимается, Вы собеседника не поймёте.

Дмитрий К
Понимание и осознание ситуации, происходит только после того как она произошла и кризис миновал.

Осознание, может быть... Понимание... Тут есть одна маленькая вещь и она большая... Наличие кризиса понятно сразу. Без слов. Осознание всего этого, это понимание в более проработанном виде. Мы привыкли к чётким формулировкам и нам порой обязательно надо формулировать многие явления, окружающие нас.

Дмитрий К
в сам момент драки, никто о последствиях не думает.

Что Вы говорите... А по моему ещё как думает. Но как правило образами. Если Вы не узнаёте удар, летящий Вам в голову, Вы его пропустите. Ни какие инстинкты и автоматизмы не сработают. Вы уворачиваетесь и блокируете только узнаваемые движения.

Дмитрий К
Чтобы ответить на этот вопрос, дайте определение интеллекта?

Способность думать и на основе этого реализовывать задуманное. У собак между тем интеллект может быть разным. Есть поглупее, а есть весьма сообразительные.

Дмитрий К
Выражение глаз у собаки кажущееся вам вызванным чувством вины, собакой может восприниматься как рефлекс,

Слово "может" очень характеризует то, как Вы это понимаете. Вы домысливаете.... Точно не понимая, Вы пытаетесь подогнать под то, что пытаетесь доказать. Вину видно... и страх там всегда есть. Видно, что собака всё понимает... Но позвольте... Она не может понять. Она же не говорит. А всем известно, что понять можно только слова. Или не только...

Дмитрий К
где каждому слову соответствует определённый образ, раз хозяин зовёт, значит что-то хочет мне дать.

Животные ПОНИМАЮТ не только окрик хозяина, но и интонацию, силу, тембр, эмоцию.... Всё это складывается в определённый образ и даёт понимание, чего примерно ждать. Причём слова не считываются, если не натренировано животное... Считывается выше перечисленное... и привычная среда. Если воровать нельзя, они понимают, но тащат... А потом понимают, будут наказаны... Причём бить необязательно... Они и так начинают пресмыкаться, делаться маленькими, ползать под ногами.. И это даже, если животное не били. То есть бояться вроде как нечего.

Дмитрий К
Как вы объясните

Ответ я могу дать только предположительный. Например. Животные мигрируют и идут на юг... А может эти растения и их разновидности встречались в умеренном климате. Если пища сохранилась, то замёрзнуть внезапно животное не могло. Это крупный вид и он не замёрзнет сразу. Но вот упасть в болото и там сохраниться до наступления мерзлоты животное могло. Вы сами как объясняете попадание южного растения в места мерзлоты? И какое имеет отношение дела мамонтов к нашему обсуждению?

Дмитрий К
Животные имеют свойственное им понимание на основе инстинктов и рефлексов, но у них отсутствует миропонимание, поскольку нет лексики.

Как же животные пониманию тот мир в котором живут? Они как то понимают его. Более того, они адаптируются в среде, если есть изменения. И адаптация носит не только мутации, но и поведенческие изменения. Животные хорошо запоминают, они думают... понимают что к чему. Инстинкт тут не всегда помощник. Иногда он даёт советы ведущие к ошибкам в том числе и критическим.

Дмитрий К
У вас в памяти отложились чувства, образы, ощущения, поэтому вы можете их описать, поскольку обладаете лексикой,

Для себя я могу и не описывать, так как помню... Зачем мне себе описывать, то что я помню? Вот Вы смотрите в монитор и думаете - светящийся прямоугольник... это монитор... я снова на него посмотрел... Он такой же... Он помогает мне писать на форуме... Нет. Я не думаю, что Вы всё это проговариваете. Это уже вписано в Ваше миропонимание. И увидев знакомые вещи, Вы не проговариваете слова... Вы понимаете без слов. ПОНИМАЕТЕ. И весь мир Вы ПОНИМАЕТЕ без слов. На основе чего Вы выстраиваете мировоззрение.

Дмитрий К
Рефлексы - это реакция на ситуацию, которая уже повторялась ранее

Ну соображайте же! Копните глубже. Рефлекс, это реакция... Что реакцию запускает? Ведь есть механизм. Реакцию запускает повторяющаяся ситуация, которую организм узнал. Если не узнал, то реакции не будет или она будет менее очевидная... Любопытные животные выходят к людям... Им опасно это делать, но инстинкт молчит. Реакции нет. Они не ПОНИМАЮТ, насколько это может быть опасно. Но если человек внимательно смотрит, это сигнал понятный. Внимание может быть предвестником атаки. И животное замирает. Реакция смазана, так как образ не понятен. Есть признаки понятного, но не точно... И через секунду животное снова приближается. Любопытно! Любопытство - признак интереса и интеллекта... Ему хочется ПОНЯТЬ, с чем он имеет дело. Чтобы вписать в своё миропонимание новые образы.

Дмитрий К
они этого сделать не могут, потому что у них отсутствует лексика

Единственное что не могут младенцы, это точно донести до нас свои ощущения и понятия. ДОНЕСТИ. Китаец тоже не сможет донести до нас с Вами что то своё... Нет понимания передачи информации относительно разноязычных людей. Что то мы поймём, но и младенец может передать нам плачем, что что то не так. Мы поймём. Это язык не всегда точен, но мы его знаем. А с китайцем объяснимся жестами. Это ведь тоже язык. Но понимаем мы не только людей. Мир нам говорит постоянно и его мы понимаем. Если хотите, то это тоже своеобразная лексика. Зрительная, слухательная, абонятельная, тактильная и на уровне чувств и ощущений, и интуиции... Мы частично владеем этим языком и потому понимаем его.

Дмитрий К
называете орган который болит.

Зачем мне его называть. Вот врач моей боли не чувствует. Ему я скажу. А я сам буду думать, как себе помочь и с чем связаны ощущения, мешающие мне наслаждаться жизнью. Мы не проговариваем даже в голове об болеющем органе.... Мы понимаем, что болит и что это боль. Даже если мы скажем себе - это боль, то это только потому, что мы понимаем эти ощущения. Это понимание - часть нашего миропонимания. Я Вам пишу буквально. Попробуйте так же буквально прочитать.

Дмитрий К
Откуда вы знаете, что орган на котором вы носите шапку, называется головой?

Пишу ещё раз... Не знаю, в последний ли.... Я не выношу лексику из миропонимания от слов "вообще", "совсем" и "абсолютно". Расскажите мне, как мне Вам лучше это объяснить, чтобы Вы запомнили. Не важно, как я называю голову, я знаю что она есть. И знал это всегда. Как? Ну как бы я целый... Я могу себя потрогать. да и какая разница? К примеру объяснил мне кто то про голову... Это расширило моё миропонимание и мировоззрение. И это хорошо. Что там Вас смущает, я не пойму.

Дмитрий К
Вы в детстве маме как показывали

Моя мама как бы не я... Передавал информацию как умел. Но порой мама понимала, что со мной что то не так, когда я ещё не понимал. Она просто видела....

Дмитрий К
ни лошадь, ни кошка вам не расскажет

И что? Себе они расскажут. Боль они чувствуют. И ПОНИМАЮТ, что это боль. Они привыкли, что это есть и это вписано в их миропонимание. Вы просто не хотите, чтобы миропонимание было шире чем написано где то. Но это не изменит данности. Мы понимаем не только словами. Понятие и понимание штуки разные. Это тоже надо понять.

Дмитрий К
Механизм, знать не надо, но элементарные принципы работы нужно знать, чтобы понять, что машина как-то не так стала работать.

Вот едет условная блондинка, ведёт машинку... Карикатурная до зубной боли... Двигатель начинает стучать... Как Вы думаете, забеспокоится ли, услышавшая сей страшный звук, хозяйка машинки? Если да, то как у неё получилось это, ведь она о машине знает только то, как ей управлять?

Дмитрий К
только потом, осмыслил, что читал, но ничего не понял, потому что был занят другим.

Почти ничего не понял... Текст я понимал. Я даже стал вспоминать, как я читал именно тот текст. Но, самое главное, что не сложилась общая картина. Короткие отрывки(фразы) были понятны, а в толстых книгах очень часто встречаются очень длинные предложения. И такой не внимательный подход воспринимать длинные предложения не позволяет. Но это уже другой вопрос...

Дмитрий К
Ну то есть другими словами, если бы вы оказались в ситуации Архимеда, то открыли бы его закон?

Ну это я должен быть слишком самоуверен, чтобы такое заявить. Как говорил Миша Берлиоз - маловероятно. Однако принцип всё равно один. А вот ресурса у меня вряд ли хватило бы.... Интеллект, внимание и прочее.

Дмитрий К
вот это и есть нравственность, а действие по иному есть безнравственность, отсюда и будет строится Различение.

Соглашусь, что мы оглашаем по разному... несмотря на то, что понимаем одинаково. Это кажется странным, но это значит, что общий знаменатель найти можно. А это хорошо. Нравственность, от слова "нрав". Нрав есть у всех, но он разный. И получается - безнравственных людей не существует. Но для понимания подобные допущения "нравственный" "безнравственный", мне кажется использовать уместно.

Дмитрий К
я как вас понимаю, так и пишу, я же ничего не перевираю

Да ладно... Не перевираете, но клеите по своему желанию. Я так глянул - я тоже не идеален. Нам, в этом смысле, обоим есть над чем работать.

ЗелАО Юрий
Только лентяй не может найти время для чтения книг

Кстати Сталин был мастер точных и коротких фраз.

Игоревич
Роджер Уотерс призвал на заседании Совета Безопасности ООН к немедленному перемирию на Украине.

Опять Уотерс говорит якобы правильные вещи. Они пытаются нас надуть?

Григоровская Александра
Не существует как такового понятия бойцовских пород собак, эту категорию не признала ни одна международная кинологическая организация. Дело тут не в собаке и ее породе, а в хозяине

Чё то сегодня по радио тоже об этом слушал. Такое ощущение, что нас пытаются в чём то убедить. Опасны все животные(и кошки, и хомячки, и человек...), а бойцовских собак нет. Хозяин конечно в ответе, но сравнивать гвоздь и топор нельзя, на мой взгляд. А нам предлагают их запихать в одну категорию.

Дмитрий К
Имеющий уши, да услышит, имеющий глаза, да увидит.

Но Вы же слова понимаете как то... Вы не проговариваете, это такое слово, оно значит вот это... Нет. Проговаривать надо более сложные комбинации мыслеобразов. Но иной раз взглянув человеку в глаза, мы понимаем без слов, что он мог бы сказать. Ключевое слово "ПОНИМАЕМ". Если мы понимаем, то это понимание и есть.

Дмитрий К
Инстинкты - это заложенные формы поведения в окружающем мире, которые отражают автоматическую реакцию

Вы не желаете меня понимать почему? Это Вам больно? Я не спорю с автоматизмами. Они есть, они заложены. Но сам механизм автоматизма рассмотрите с точки зрения понимания. Почему живое существо на что то реагирует, а на что то нет?

Дмитрий К
Именно так, на уровне инстинктов у них вырабатывается безусловный рефлекс,

Нет. Посмотрите виноватой собаке в глаза... Она ведь что то думает, понимает... Если собаки нет поблизости, найдите ролик в сети. А Павлов доказал, тот аспект, который доказывал. Вы помните доказательства Павлова об отсутствии интеллекта у собак?

Дмитрий К
Если бы понимали, то не писали бы про отсутствие или ущербность логики

Попробуйте представить, что всё же здесь Вы ошибаетесь. Не хотите, как хотите. Думайте про меня как нравится.

Дмитрий К
Т.е. вы хотите сказать, что мамонты, которые с шерстью, жили в суровых климатических условиях,

Я хочу сказать, что появление шерсти всегда идёт от изменений в среде обитания. Почему мир должен быть крайне суров. Он может иметь смену времён года и стада могут мигрировать на север. Только это может быть процесс не быстрый, как и мутация процесс не быстрый.

Дмитрий К
Дети маугли, при попадании в человеческое общество, не могут социализироваться и научится говорить и как правило погибают

Но при этом они ведь что то понимают. А как? Они ведь не могут.... Или могут? Младенцы живут как растения? Что то Вас занесло. Если бы мы не вели светскую беседу, я бы сказал - сами Вы растение. Младенцы как животные, а животные имеют понимание.

Дмитрий К
никто от них никогда не слышал как они воспринимают этот мир,

Зато мы кое что помним... Я помню некоторые моменты из младенчества. Так что, аргумент не работает.

Дмитрий К
Вы описываете рефлекторное бессознательное, автоматическое действие

Ну... осталось немного. Рефлексы не работают без того, чтобы сигнал был правильно прочитан. Они просто не включаются.

Дмитрий К
Как вы понимаете, что у вас болит голова?

Я просто чувстую и понимаю... И только после этого, я могу говорить об этом. Если я не понял, то о чём мне говорить? Как я могу описать непонятное? Мы можем говорить только о понятом. Лексически мы лишь расширяем это понятое. Либо Вы уже поняли и говорите об этом, либо Вы не говорите... Потому что нельзя говорить о том, чего как бы нет. Если нет боли, то говорить,у меня болит голова, можно только как об образе. Это обман, но и он возможен только тогда, когда этот образ понят, причём без логики.

Дмитрий К
И что голова называется именно головой,

А причём здесь это, если мы и так понимаем, где болит? Давайте хоть аргументацию приличную что ли.

Дмитрий К
Это не клетка терминов, а различение абсолютно разных процессов

Вы не поймёте. И не потому, что не можете.... А потому, что для Вас это крайне не желательно. Понимание, это узнавание плюс определённость по отношению к чему бы то ни было. И без разницы на каком уровне это происходит.

Дмитрий К
Я это как раз понимаю, вопрос в другом, что вы путаете всё это с миропониманием, которое выражается исключительно в лексике

Это Вы объясните лошади, живущей как то со своим бессловесным миропониманием. Зато у магнитофона слов может быть много, только миропонимания ни на грош. Попробуйте доказать, что нет миропонимания у кошки.

Дмитрий К
Откуда вы знаете строение механизма

Не надо знать механизм в целом, чтобы понять, что что то не так как всегда. Мы что досконально знаем свой организм? Нет ведь. Но головную боль от чешущейся ноги отличаем сразу и без слов.

Дмитрий К
Чтобы вас слесарь понял, вы должны ему объяснить, что конкретно у вас случилось?

И что это меняет? Ну когда я исключал лексику из понимания?

Дмитрий К
А как вы это поняли, что просто прочитали и не осмыслили?

Потому что это понятно... Над сложными вещами надо работать, а я просто прошёлся, да ещё и бессодержательно.

Дмитрий К
Вы хотите сказать, что все люди мыслят одинаково в одной и той же ситуации?

Необязательно. Но принцип мышления у нас схож. Само построение понимания, оно работает по одному принципу. Нюансы нюансами, но природа - лаконичный строитель.

Дмитрий К
Власть над Различением у Бога, оно либо даётся, либо нет, исходя из нравственности человека,

Если Вы верите богу, то поймёте, что различение даётся всем, да не всеми может взяться. Оно дано, мы взять не можем, по причине нравственного характера. В контексте нашей беседы, отстаивание своего мнения - не очень то высоконравственное поведение. И да, я не упомянул, что пишу именно про этот контекст. Возможно это сбило Вас с толку.

Дмитрий К
А что конкретно я вам приписываю? Где тот ярлык, который я на вас навесил? Я только высказываю своё понимание, вами сказанного, это ни одно и тоже.

Когда Вы пишете о том, как я это вижу, это ярлык, который нередко ошибочен. Но Вы упорствуете в этом. Я тоже не безупречен, но стараюсь(признаться не всегда) писать "мне кажется", "я думаю".... и т.д. и т.п. и пр.пр.пр.

Наталья Анатольевна
К. Николай
Чтобы так общаться с большими кошками, не обязательно быть с ЧСП, достаточно иметь крепкие нервы и холодный разум.
Не скажите)) Звери очень чувствуют доброту и справедливость. На видео же есть, как он двух беспредельщиков в вольер/тюрьму посадил. Остальные львы это видели, уважают теперь. За хвост он как-то опасно льва подергал, подумалось, как сейчас даст ему лапкой слегка..
Поставила плюс вопросу.

Собаки чувствуют, кошки уважают. Он их сам кормит.

К. Николай
Наталья Анатольевна
К. Николай
Чтобы так общаться с большими кошками, не обязательно быть с ЧСП, достаточно иметь крепкие нервы и холодный разум.
Не скажите)) Звери очень чувствуют доброту и справедливость. На видео же есть, как он двух беспредельщиков в вольер/тюрьму посадил. Остальные львы это видели, уважают теперь. За хвост он как-то опасно льва подергал, подумалось, как сейчас даст ему лапкой слегка..
Поставила плюс вопросу. Собаки чувствуют, кошки уважают. Он их сам кормит.

Он и там и обнимашки с тигрятами и мамой их выложил))) Боевой мужик.
https://www.youtube.com/watch?v=bwoYnTZYWw0

Наталья Анатольевна
К. Николай
Наталья Анатольевна
К. Николай
Чтобы так общаться с большими кошками, не обязательно быть с ЧСП, достаточно иметь крепкие нервы и холодный разум.
Не скажите)) Звери очень чувствуют доброту и справедливость. На видео же есть, как он двух беспредельщиков в вольер/тюрьму посадил. Остальные львы это видели, уважают теперь. За хвост он как-то опасно льва подергал, подумалось, как сейчас даст ему лапкой слегка..
Поставила плюс вопросу. Собаки чувствуют, кошки уважают. Он их сам кормит.
Он и там и обнимашки с тигрятами и мамой их выложил))) Боевой мужик.
https://www.youtube.com/watch?v=bwoYnTZYWw0

Согласен. Не знаю его лично, но слышал, что ему нелегко было открыть Тайган. Там и тигры есть, но с ними он , видимо, так общаться не может.

округ Ливингстон Пэриш, штат Луизиана, США
01.03.2022
https://www.wbrz.com/news/watch-livingston-deputies-attacked-by-pet-feral-squirrel-after-arresting-owner/ ЛЕНТА. РУ 03.03.2022 https://lenta.ru/news/2022/03/03/squirrel/
Ручная белка напала на полицейских, которые остановили грузовик, за рулем которого был ее хозяин. Полицейские остановили грузовик и обыскали его, арестовали водителя. Неожиданно на них напал питомец мужчины — ручная белка. Полицейские загнали животное в клетку, никто, включая белку, не пострадал.
----------------------------
Городок Бакли, графство Флинтшир, Северный Уэльс
25.12.2021 – 27.12.2021
https://www.dailypost.co.uk/news/north-wales-news/psycho-squirrels-reign-terror-ends-22590469 https://disgustingmen.com/blog/belka-psihopat/?
В Бакли завелась безумная серая белка, за пару дней она покусала 18 человек и двух бенгальских котов, им сделали уколы от бешенства и столбняка. Белку прозвали Страйп - вожак злобных гремлинов из ф-ма «Гремлины». Поймать белку удалось 65-летней птичнице Коррин Рейнольдс, когда она кормила с рук голубей.
------------------------------
порт города Одесса
03.03.2022
https://tass.ru/proisshestviya/13952135?
Эстонское грузовое судно затонуло в результате взрыва, оно могло подорваться на мине. Двое членов экипажа находятся на плоту, а четверо пропали без вести.
------------------------------
55.740370, 37.597962
Москва, улица Остоженка, 23; Посольство Республики Хорватии в РФ, Консульский отдел
03.03.2022
https://www.youtube.com/watch?v=k0FitVQxDMM
Вручение ноты военному атташе, было указано на незаконную деятельность гр-на Хорватии Дениса Шелера, участвовавшего в боевых действиях на юго-востоке Украины в 2015, формирующего отряды хорватских наемников для отправки на Украину.
-------------------------
52.408333, 16.906389
Зоопарк, Польша, Великопольское воеводство, Познань, Ежице
03.03.2022
https://tass.ru/obschestvo/13950793
В Польшу из приюта под Киевом прибыли шесть львов, шесть тигров, гиеновидная собака и два каракала. Позднее животных отправят в приюты в Западной Европе.
--------------------------
48.833330, 2.333330
Париж, Франция (Основательницей FIFe является француженка Маргерита Равель)
01.03.2022
https://lenta.ru/news/2022/03/03/catss/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Международная федерация кошек (FIFE) запретила кошкам и котам, владельцы которых проживают в России, принимать участие в выставках FIFE за пределами страны с 1 марта по 31 мая.
-------------------------
Советская ул., 132, Курган
02.09.2013
https://www.youtube.com/watch?v=iKXIM59iQLE
Путин пальцем нарисовал кошку на доске в курганской школе. Кот, вид сзади
-------
Рязанское региональное отделение ЛДПР, Вокзальная ул., 11, Рязань, Россия
02.03.2022
https://www.youtube.com/watch?v=VeB-ubM_wOw
Десантники с Рязани передают привет Зеле
----------
Учебно-тренировочный центр Запорожской АЭС, Украина, Запорожская область, Энергодар
04.03.2022
Пожар на Запорожской АЭС. Для провоцирования ответного огня по зданию, из окон нескольких этажей учебного-тренировочного комплекса, расположенного за пределами электростанции, по военнослужащим Росгвардии был открыт шквальный огонь из стрелкового оружия.
--------------------------
1) Автомобильно – Железнодорожный Паромный комплекс; Россия, Ленинградская область, Кингисеппский район, Усть-Лужское сельское поселение
2) Московская область, Ново-Огарёво
04.03.2022
http://kremlin.ru/events/president/news/67904
Президент в режиме видеоконференции принял участие в торжественной церемонии поднятия Государственного флага Российской Федерации на пароме «Маршал Рокоссовский».
-----------------------------
Железнодорожный мост через реку Кучурган между Украиной и Приднестровьем
04.03.2022
https://lenta.ru/news/2022/03/04/bridge/?
Мост получил повреждения в результате взрыва
----------------
Порт Николаева
04.03.2022
https://www.kp.ru/online/news/4651818/
Украинские военные затопили в порту Николаева флагман ВМС «Гетман Сагайдачный»
-------------------------------
Мариуполь, бульвар Меотиды, дом 15/20
05.03.2022
Боевики нацбатальона "Азов" привели в действие заложенные ранее взрывные устройства, из-за чего произошло обрушение дома в Мариуполе. Под завалами в подвале находятся до 200 человек.
-------------------------------
Особняк в графстве Суррей
04.03.2022
https://www.dailymail.co.uk/news/article-10577535/Ukrainian-born-tycoon-hanged-Surrey-mansion-feared-Putin-hit-list.html
Повесился олигарх Михаил Толстошея
------------------------------
Приморский край, г. Владивосток, ул. Снеговая, 31, в/ч 30926.
05.03.2022
https://tass.ru/armiya-i-opk/13973693
Путин присвоил звание Героя России полковнику Алексею Бернгарду, окончившему Дальневосточное высшее общевойсковое командное училище им. Маршала Рокоссовского, который несколько лет служил в 155-й бригаде морской пехоты Тихоокеанского флота в Приморье.
---------------------------------
Санкт-Петербург - Вашингтон
05.03.2022
https://t.me/MariaVladimirovnaZakharova/2058
Российский правительственный борт Ил-96 вылетел в Вашингтон из Санкт-петербурга. Самолётом вернутся на Родину российские дипломаты, которых Правительство США объявило persona non grata.
------------------------------------
Центр Киева, здание суда
05.03.2022
https://ria.ru/20220305/delegatsiya-1776720475.html?
При задержании сотрудниками СБУ убит член делегации Украины по переговорам Украины Денис Киреев. Подозревался в госизмене.
-------------------------------------
Шереметьево
05.03.2022
https://rsport.ria.ru/20220305/sport-1776727440.html?
Олимпийскую чемпионку из США, баскетболистку Грайнер, арестовали в Шереметьево за контрабанду наркотиков
-----------------------------------
Авиационный учебный центр ПАО «Аэрофлот»
05.03.2022
https://www.youtube.com/watch?v=rMwny6vWruU&ab_channel=%D0%A0%D0%91%D0%9A
Путин на встрече с женщинами-летчиками. Стенограмма: бендеровцев исправили на бандеровцев; шутку с членами вырезали, в оригинале: Мы в эту же секунду будем рассматривать их как участников военного конфликта, и уже всё равно, какими там членами они являются.
-----------------------------------
Италия, озеро Комо / Сардиния, Ромаццино
05.03.2022
https://www.rbc.ru/politics/05/03/2022/62234e959a79470ae9c9f869?
В Италии заявили об аресте виллы Соловьева на озере Комо (Google Maps https://newizv.ru/news/society/01-10-2017/google-nazval-villu-televeduschego-soloviev-v-italii-solovinym-pometom? ) и виллы Усманова в Сардинии (вилла Merloni, в районе Ромаццино, расположенная между посёлками Порто Черво и Порто Ротондо, вилла выходит парком к заливу)
----------------------------------
Вильнюс
05.03.2022
https://lenta.ru/news/2022/03/05/assault_diplomat/?
МИД сообщил о нападении на российского дипломата в Вильнюсе
----------------------------------
Волноваха
05.03.2022
https://ria.ru/20220305/sparta-1776838908.html?
Командир "Спарты" погиб в Волновахе, обеспечивая выход мирных жителей. Владимир Жога.

Филатов Иван
Слово "домашние" возникло вместе с программой тотального сокращения населения.

Абсолютно неверно. Вы знаете, мой первый кот - это моё первое самостоятельное решение. Мне было около четырёх лет и бабушка дала мне задание пойти к соседке, у которой кошка-крысоловка привела котят, и выбрать нам котёнка. Наш предыдущий кот попал под машину, и если честно помню я его плохо. Я пошла, выбрала, потом через полтора месяца пошла, забрала и принесла домой. Так вот в своём доме без кота было не выжить, крыс было чрезвычайно много. Которые, кстати, преспокойно могли загрызть немаулятку, если дать им волю размножаться. Кстати, на котят от соседской кошки, которая не боялась и давила крыс практически с себя ростом был большой спрос. Наш кот, когда вырос, тоже давил крыс, причём выкладывал на порог или посреди кухни, если ловил в доме, чтобы бабушка видела, что он не зря ест свой хлеб.
С собаками можно привести массу таких же примеров.

Б Ася
Мне думается Царевна-Лебедь - инструмент БК:

3. Какая звезда у неё во лбу горит затмевает Божий Свет - вопрос.

Это просто — альфа Лебедя Денеб (Аридиф), одна из самых ярких звёзд на северном небе, двадцатая по яркости из всех видимых звёзд, при том что она резко дальше всех в списке из 25 самых ярких звёзд неба.

Большой калейдоскоп с богатой фактологией и ссылками на источники:
Эндрю Коллинз «Мистерия созвездия Лебедя»
https://coollib.com/b/435170-endrryu-kollinz-misteriya-sozvezdiya-lebedya/read

В своем монументальном труде «История мер», выходившем по частям, итальянский математик и метролог Ливио Катулло Стеччини описал, что в Век Пирамид направление на север у древних египтян вычислялось при помощи созвездия Лебедя, по его мнению в измерениях участвовал Денеб, поскольку только эта самая яркая звезда могла послужить причиной выбора этого созвездия в качестве указателя. Стеччини признавал, что в вычислениях могла использоваться и вторая звезда из созвездия Лебедя, и вместе они образовывали натянутый шнур или копье в руках бога с головой сокола. Чтобы идентифицировать эту звезду, он обратился к созвездию Большой Медведицы и вычислил, что меридиан скорее всего определялся путем проведения линии от Денеба через естественный разделитель между четырьмя звездами чаши ковша Большой Медведицы и тремя остальными. По его утверждению, эта линия проходила между Дельтой и Ипсилоном Большой Медведицы, и это значит, что второй звездой созвездия Лебедя была Дзета Лебедя, лежащая в верхней части правого крыла небесного лебедя. В момент выстраивания этих четырех звезд — двух в созвездии Лебедя при прохождении через меридиан в верхней точке траектории и двух в созвездии Большой Медведицы при прохождении через меридиан в нижней точке траектории — вдоль одной линии направление на истинный север легко определяется при помощи измерительного инструмента мерхет.

В небесной религии древних египтян бог с головой сокола Ан (созвездие Лебедя) и бедро быка Месхетиу (Большая Медведица) считались тайными стражами линии меридиана, а значит, и ключом к вознесению на небо. В «Текстах пирамид» и других погребальных текстах эта концепция связана с небесной веревкой, лестницей или шнуром, соединяющим наш мир с северным полюсом неба — именно его держит в разведенных руках Ан. Например, в так называемом «Тексте вознесения» мы читаем о том, как боги неба и земли собрались вместе: «…они строят для тебя лестницу, чтобы ты мог взойти по ней на небо, двери звездного неба открыты для тебя». Другой отрывок из «Текстов пирамид» представляет собой «заклинание лестницы в небо», сооружаемой для того, чтобы «Осирис мог взойти по ней»; на ней «мои кости собираются для меня, мои конечности собираются для меня, и я прыгаю на небо в присутствии бога Господина лестницы». Здесь она несколько раз называется «лестницей Сета» и только один раз «лестницей Гора», и это дает основание предположить, что поскольку Сет ассоциировался с созвездием в виде бедра быка, то фигурирующий в тексте Гор мог быть связан с богом Аном как с созвездием Лебедя. Древние египтяне считали лестницу подходящим средством вознесения на небо. Она была элементом звездной религии Египта, помогая фараону «занять место среди звезд неба».

Предметы, которые могут указывать на интерес наших древних предков к созвездию Лебедя как к небесному лебедю, были найдены в 1928 году на палеолитической стоянке Мальта в долине сибирской реки Ангары, в 85 километрах от Иркутска. Здесь археологи обнаружили большое количество подвесок из бивня мамонта в виде летящих лебедей с искусно вырезанными головами, укороченными крыльями и отверстием, просверленным в хвосте, чтобы их можно было носить на шее. Возраст подвесок длиной от 4,5 до 15 сантиметров первоначально оценивался в 22 000 лет. С учетом широкого распространения в Сибири шаманистических культов, связанных с лебедями, а также свидетельств отождествления созвездия Лебедя с небесным лебедем можно сделать вывод, что найденные в долина Ангары подвески в форме лебедя служат веским доказательством того, что культу созвездия Лебедя не менее 15 000 лет; очень важен также тот факт, что одна подвеска была найдена в детской могиле, что позволяет связать ее с переселением души. Однако раскопки, проведенные в Мальте в 1968 году, и радиоуглеродный анализ органических останков свидетельствуют, что возраст палеолитической стоянки составляет 15 000 лет, а в этот период Вега сменила Дельту Лебедя в роли полярной звезды. Тем не менее эта впечатляющая коллекция произведений искусства неопровержимо доказывает, что сибирский культ лебедя уходит корнями в эпоху ледникового периода. Более того, найдены свидетельства, что в конце палеолита север считался местом, где находится страна мертвых.

И тд. Вся книга посвящена лебедю, притом как птице, так и созвездию, и культам со всей планеты. Автор подводит к теме палеоконтакта через ряд научных открытий, в частности обнаружению органических молекул в составе комет и метеоритов и открытию в созвездии объекта Лебедь X-3 (Cygnus X-3) — двойная звезда с релятивистским компаньоном, возможно, чёрной дырой, одного из самых загадочных объектов Вселенной. Фактология по древним культам и религиям довольно богатая. Целиком не читал, только пролистал поиском по нужным словам.

В поддержку общего вектора мысли почему «царевна Лебедь» это лебедь — есть очень полезная книга на тему происхождения языка, так вот в ней есть интересный факт: одни из самых древних слов у человечества, сохранившиеся сегодня, это названия небесных тел, книга оказалась очень познавательная.
Карпенко Ю.А. «Названия звездного неба»

Шалунов Сергей

"Ваше мнение: "Что есть душа?"

У этого вопроса две части: 1.историко-философская и историко-религиозная; 2.естественнонаучная.
Философские и религиозные системы, в основном, давали схожие ответы на этот вопрос: душа - это нематериальный дух. Интересный ответ на этот вопрос давали наши предки арьи. По их мнению душа представляет собой крохотную искру, находящуюся в нашем теле и двигающуюся в нём. Недаром существует поговорка: "Душа от страха в пятки ушла". Обычно душа находится в области гортани.
Научные исследования души заключались в попытках взвешивания человеческого тела в момент смерти и сбора воспоминаний людей, переживших состояние клинической смерти. Некоторые из опрошенных говорили, что выходили из тела и удалялись от него достаточно далеко, продолжая видеть и слышать окружающее довольно далеко от тела. Чувствовали они себя при этом в виде небольшого шара. Некоторые говорили о некой серебряной нити, соединяющей их с близкими людьми. Такая связь может объяснить феномены, когда мать чувствовала гибель сына на фронте или когда кошки и собаки находили дорогу к любимому хозяину на новом месте жительства за тысячи километров.
Этим летом я видел кошку, бегущую по краю шоссе вдали от деревень и посёлков, причём там, куда она бежала, не было жилья на расстоянии 5-6 километров.

Григоровская Александра


Сериал «Берег москитов» с Джастином Теру отменили после 2-го сезона

Кроме того, Элли опасается мировой войны, считая её неизбежной, и переселяется в Гондурас (в сериале - Мексика)


=== идея "спастись" от влияния СГА под эгидой БК оказалась бесплодной, этим я объясняю спад интереса к сериалу и отмену второго сезона

Просто Трампу (в исполнении задачи ГП) не дали построить стену между СГА и Мексикой, потому удержать толпы от переселения к соседям надо другими способами. Возможно сам сериал давал намек творческим людям на путь спасения от грядущего развала. Ради этого большая популярность не нужна, кому нужно - посмотрит и сделает выводы, а массы пусть остаются в неведении.

Григоровская Александра

=== Святой Иероним известен как автор канонического латинского текста Библии, получившего впоследствии название Вульгата (лат. Vulgata), аскет со львом

Лев - левиты?

Григоровская Александра

имя Джеронимо произошло от Святого Иеронима (в западном произношении: Джером), которого мексиканские враги Гоятлая призывали на помощь во время сражений

Интересный прием: называть кого-то не собственным именем, а именем того, кто должен помочь в борьбе с ним.
Проведу аналогию: Это как если бы кошки называли собак людьми потому, что они призывали на помощь человека во время сражения с собакой. :) Логика происхождения названия кривая.

Григоровская Александра

Ayvan:Почему это перл?

вы можете вообразить "деградацию" и "восхождение по спирали" в связке?

Если применять оба слова к конфликту "деградирует по спирали" - это вообразить сложно) т.к. спираль гармоничная конструкция, а вот деградация более схожая на хаос. Я это понял так:
"Конфликт деградирует через действия Запада и накаляется, идет по восходящей спирали."
Возможно потому у меня это отторжения не вызвало.

Григоровская Александра
Ayvan:публикация WSJ о патриотическом поступке убитого

??
в чём патриотичность убитого? в том, что он был на связи с россионскими ккг и выступал от их имени?

WSJ пишет, что убитый передал информацию о нападении РФ 23 февраля, этим самым помог Киеву. Т.е. в нужный момент оказался на правильной стороне, а тут его раз и убрали.
Таким образом статья WSJ бросает тень на нынешнюю власть, которая типа устраняет тех, кто помогает стране. Видимо маневр такой.
А его связи с ККГ и выступления от их имени в новости от ТАСС не высвечивались, т.к. это не служит на пользу проводимому маневру.

Григоровская Александра
При этом никаких обвинений в связи с ранением в плечо той же пулей режиссера Джоэла Соусы предъявлено не будет.

если использовать нашу дешифровку (Хатчинс - Гатчина, Соуса - Союз, Baldwin - "победа скоро"), то всё приобретает несколько иной смысл, ещё нужно подумать...

Можно ли провести линию между участниками событий и странами? Например актер Болдуин - Украина, передавший ему оружие - СГА, получивший в плечо - Польша (Жешув).
Возможно эта новость - сигнал к списанию и осуждению стрелявшего, при этом передававший оружие ни в чем не повинен, а получивший в плечо (когда получит) будет сидеть тихо.

Можно ли провести такую же аналогию с событиями в 2000? Может это намек на 9.11? Стрелявший - бин Ладен, передававший оружие - СГА, и т.п.

Игоревич

Глава комитета Госдумы по семье Нина Останина предложила учредить государственную награду для самоотверженных родителей и учителей "За воспитание Патриота Отечества" — РИА Новости

---
Интересно, как предатели и подпиндосные кпрфосцы могут вручать какие то премии и медали с темой патриоты Отечества? явно что никак и этот модуль вброшен для какой то провокации от сомнительной про американской организации кпрф.

Почитал что о ней пишут википедики - с виду не такая уж плохая барышня, смущает только поддержка Грудинина в 2018 и судьба сына. Надо будет посмотреть, что из этой инициативы получится.
Хотя поддержка отцов и матерей призовников это благое дело (на это по моему направлена награда), то по принципу "от КПРФ добра не жди" лучше быть на чеку.

В нынешней ситуации я бы оставлял открытым вариант смены направления действий представителей элит, чтоб не списывать тех, кто готов сотрудничать чисто по принципу партийной принадлежности.

Дмитрий К
В этом вопросе необходимо расставить акценты, что имеется в виду под техногенной цивилизацией? АК ВП СССР было выделено два типа развития цивилизаций по биогенному типу и по техногенному типу

Биогенная цивилизация управляет изменением среды обитания воздействием биомассы и ею же снимает обратную связь с Биосферы. Техногенная цивилизация управляет изменением среды обитания воздействием неживой материи и ею же снимает обратную связь с Биосферы.

Дмитрий К
Отличие было в преобладании того или иного типа развития общества, когда например в биогенном типе преобладали способы управления не связанные с применением технических средств передачи информации, а также управление через природные явления путем взаимодействия разума человека с биосферой Земли

Так точно. При этом, в разрезе биогенных цивилизаций их "технологии взаимодействия разума" не нужно недооценивать или даже считать магическими, в конце концов даже в нашей техногенной цивилизации мы их вполне реализуем на очень разных масштабах управления. Примеры:
1. Выпасти, собрать и перевести огромное стадо одомашенного скота может 3 человека и/или 5 собак без применения "неживых" технологий
2. Культивировать и провести "местную эволюцию" зерновой, садоводческой культуры или даже породы животного в рамках одного хозяйства можно, в общем-то, даже в одиночку без применения "неживых" технологий
3. Передать сообщение кошке, собаке или лошади даже сейчас намного проще без применения "неживых" технологий, чем воспользовавшись ими
4. Ну все поняли, тысячи их

Однако, Мера управления средой и эффективность трансляции Информации у технологического человека по отношению к Биосфере очень невелика: мы не умеем строить полноценные самовосполняющиеся иерархии живых организмов или неживых объектов (вопрос Меры) и не умеем сознательными средствами достоверно отличать шум от полезного сигнала Биосферы (вопрос Информации), вместе с тем, вопрос Материи нами наиболее раскрыт. Нет, не полностью, но лучше остальных двух: если Материей человечество занимается несколько тысяч лет, то Информацией лишь несколько сотен, а Мерой - несколько десятков по пальцам одной руки.

Лично я пока сомневаюсь, что на Земле существовали такие биогенные цивилизации, которые сумели развить чувство Меры или обуздать гештальт Информации настолько, что смогли бы эволюционировать без взаимодействия с Материей, которая под управлением этой цивилизации не сохранила бы определённые следы такого воздействия. С обратной стороны, но недостатку нашего чувства Меры и запутанности Информации мы можем попросту не отождествлять этих воздействий на Материю с "цивилизацией", однако эти воздействия были куда грандиознее, чем фантазии про инопланетян. Поясню. У теории цивилизаций существует целый ряд проблем - не существует единой методологии и систематики цивилизаций, поэтому большинство "цивилизаций" не попадает в рассмотрение или даже в мировоззрение как собственно цивилизация.

Если считать цивилизацией сообщество живых организмов, имеющее Меру населённости на планете, которое в результате эволюции научились передавать внегенетическую Информацию посредством Материи (например неживой природы), то одной из самых грандиозных цивилизаций прошлого можно смело считать Цианобактерии, которые заселяли всю Землю уже в период от 3,5 до 2,5 млрд лет назад, их внегенетической Информацией является умение одних членов популяции (гетероцистов) накапливать азот и передавать его другим членам популяции в обмен на органические вещества от фотосинтезирующих членов популяции; а Материю они изменили так, что абсолютно все живые существа на планете, жившие после них, это почувствовали - цианобактерии создатели современной кислородсодержащей атмосферы. Это их занятие привело к "кислородной катастрофе" - глобальному изменению состава атмосферы Земли, произошедшему в самом начале протерозоя (2,4 млрд лет назад) которое в свою очередь привело к последующей перестройке Биосферы (кислород это вообще-то яд для всего живого) и глобальному (!) Гуронскому оледенению. Успешные ребята, эти цианобактерии, однако развитого чувства Меры они не заполучили, а внегенетическая Информация их отличилась невероятной скудностью - "хочешь азот? - дай органики" и обратно, зато Материю преобразовали так, что никакой Техносфере в страшном сне не приснится.

Никто не любит животных больше чем кошатницы и собачницы, которые держат их десятками в квартире, от которых сьезжает крыша и у соседей...тЭто уже психическое отклонение как минимум...
В фильме Таежная повесть Аким с сожалением , но без истерии пристрелил свою раненую собаку, которая в тайге выжить не сможет. ..
Автор вопрса на аватарке прижимает толи кошку, то ли собаку, то ли плюшевую игрушку. Я люблю животных, и воспринимаю их как разумные любящие создания.В байки про отсутствие абстрактного мышления, целепологания и действий только на основе рефлекс и инстинктов не верю- слишком много с ними общаюсь. Иные уходят из жизни и потеря воспринимается трагедией ....
Но размещать киску на автарке не стал бы.... Да и вопрос бы такой задавать не стал....

Просто Серёжа
В то же время, напоминаю, что с конца прошлого года в рунете активизировалась сигнализация о собаках — нападениях, отлове и прочему подобному — эта синхронизация работает как ответная часть для синхронизации модуля «о кошках», они идут в паре. Если дешифровать, то скорее всего речь идет о том, что некий этап операции Европейский Халифат закончен, и что связан у ГП он был со СВОДД.

Тоже обратил внимание тогда на эти модули про стаи собак. Ещё были модули о педофилах, о падающих с крыш наледях. И всё это вбрасывалось волнами, один блок за другим. Были ещё какие-то, не могу вспомнить

Ayvan
Хм. Ну вы уже не первый раз пишете что-то похожее на то, что материя это что-то субьективное

Однако я ни единого раза не упоминал не только «двоединство» или что-либо похожее на дихотомию, а многократно утверждал, что рассмотрение всего через дихотомии — это ошибка, которая стала сутью библейской концепции. Ошибка эта наиболее известна нам в форме высказывания «ложь один плюс ложь два» и в практическом примере одного из самых распространённых заблуждений саентологии о дихотомии материи-духа.

Ayvan
По сути я понимаю это так, что всё, что называется «материей» можно охарактеризовать информацией и мерой.
Не понимаю только зачем.

По сути не только нельзя, а вообще никак нельзя. И только в библейской концепции это точно можно и натужно делается. Так и была изобретена система МЭПВ. Вы толстые книги читали? Примерно в трети толстых книг об этом подробнейшим образом изложено. Амун там, то сё. Хотя бы что-то из этого списка по поиску упоминаний MEST:

Диалектика и атеизм - две сути несовместны
Достаточно общая теория управления
Мастер и Маргарита — гимн демонизму либо Евангелие беззаветной веры
Об имитационно-провокационной деятельности
Основы социологии (том 1)
Приди на помощь моему неверью... О дианетике и саентологии по существу - взгляд со стороны
Принципы кадровой политики государства, «антигосударства», общественной инициативы
Сад растёт сам

Ayvan
Или может я вообще не понимаю, о чём вы) ну тогда буду вчитываться.

Важно не то, о чём я, а то, как вы освоили информацию из толстых книг.

Ayvan
А то пока каждый раз читаю то, что вы пишете (из этой серии) и понимаю, что материя - не объективная категория а субьективная.

Материя не может быть предельно обобщающей категорией, поскольку материя не является предельным обобщением чего бы то ни было и никакого предельного обобщения представить через неё не получится. Материя — это то, как мы квантуем процесс мироздания, но это не сам процесс мироздания, а то, как его проквантовала личная мера, разбив материю на кварки, электроны и атомы до кирпичей, футбольных полей и галактик. Завтра откроют новую форму квантования, например просто выкинут т.н. стандартную модель, изобретя «огого вот какую супермодель» и всё, «нет материи» ни в каких триединствах. Это же очевидно. Современная модель физики построена чисто на том, что существует договорённость считать, что мир устроен именно так. Как мир устроен на самом деле она отражает ровно настолько, насколько карта равна территории. И эта карта множество раз полностью меняла свои очертания и внутреннее устройство.

Физика реальности существует только потому, что в ходе эволюции головного мозга человека отбирались такие особи, которые были в чём-то успешны, и очень долгое время наиболее успешными особями были те, которые легко трансформировали реальность в набор материй, которыми удобно манипулировать, совершать осмысленные и целенаправленные действия. Вот скала, она твёрдая и на неё можно взобраться чтобы спастись от кошки, но если сверху упадёшь — умрёшь. Это полезный мем для того, чтобы сохранить его в памяти для дальнейшего использования и обучить ему детей. Вот камень, если рукой сделать вот так, а другой по-другому, он полетит вон туда. Полезно, сохраняем. Вот тёплое солнце, от него приятно. Сохраняем. Вот вода, она течёт и её пьёшь. Берём. Эволюция альтруизма шла по пути, в котором сообщества получали огромное преимущество от владения представлениями о материальном мире. В то же время эволюция эгоизма шла по пути, в котором особи получали огромное преимущество от знаний о нематериальном, т.н. «духовном» мире. Так и родилась эта древнейшая дихотомия, взятая на вооружение БК.

Внимание вопрос — то, что эволюция поддерживала человеческие представления о материи или духе, делает объекты этих воззрений объективно существующими сущностями? Существует ли материя только потому, что человек мог эффективно эволюционировать, оперируя из позиции, что материя это объективная данность?

Ayvan
А вы пишете - это ипд.

Нет. Я не пишу, что «это» ИПД, Я написал конкретно, что считаю ИПД,
Вы уже прочитали работу ВП СССР «Об имитационно-провокационной деятельности»?

Ayvan
Это мало что объясняет и не отвечает на вопросы, заданные мною (в том числе с просьбой разъяснить цитату вашего же текста).

Ваш вопрос не содержал вопроса, а содержал ложное утверждение. Рекомендую учебник логики. Я уже приводил пример вопросов, которые не содержат вопроса, а являются утверждением. Вот он:

Зачем вы насилуете собак?

Ayvan
Значит надо разобраться самому.

Это идеальный вариант. Однако рекомендую всё же научиться задавать вопросы, вместо того, чтобы выдавать под видом вопросом утверждения, тем более ложные. Помните про пример выше. Это объективная данность — в интернете многие общаются в духе «зачем ты насилуешь собак?» — «а что я просто вопрос задал» — «мопед не мой» и тд. Это ИПД по определению. Хотите задать вопрос, просто задайте вопрос.

Вячеслав Юрьевич
Несколько странно слышать его упор на массу мозга, легко опровергаемый примерами с маленьким мозгом гениального Анатоля Франса, или с полностью функциональными людьми с удаленной половиной мозга.

Действительно играет роль не только масса мозга, но и колличество "извилин", поэтому есть и накой параметр как площадь коры головного мозга, которую, если как платочек развернуть будет больше площади поверхности мозга. Он конечно же это знает и думаю для него это само сабой разумеющееся, поэтому и не заострил внимание. В его теории частью мозга пожнртвовать иногда даже полезно (пример с анарексией). И человек наиболее счастлив, когда в повседневной жизни задействована его наиболее развитые части мозга, остальные могут и отсутствовать. Не вижу противоречий, даже в частных случиях.

Вячеслав Юрьевич
У меня дома живут две собаки и кошка которые едят одновременно из одной миски, так что способность животных делится пищей существует как минимум в одном отдельно взятом доме.

Вы снова выбераете частный случай причом искуственный. Домашние животные особенно собаки развивают свою нервную систему, так как человек переносит свои эмоции и колебания электромагнитных волн головного мозга на питомца, плюс живя с человеком питаются мягкими кормами, что приводит к ослаблению жевательных мышц, которые меньше сдерживают рост черепной коробки и мозга. Кстати именно впереди головы, где и находится этот центр у человека.

Вячеслав Юрьевич
Он грамотный ученый, который к сожалению оказался неспособным распознать роль совести ни в поведенческих механизмах, ни в эволюционных.

Он как раз то о совести много, чего сказал правда не употребляя это слово напрямую. Несомненно возможно найти центр мозга у каждого человека, который можно связать с понятием "совести", но если у одного этот центр развит в 40 раз сильнее чем у другого, вы можете утверждать что совесть есть у обоих??? А еще этого центра может и вообще не быть как оказывается. И еще он хорошо обьясняет, что наше общество это общесво повторюшек. Вот никто на улице головы соседу не режет и я не буду, а если начнут и я возможно не удержусь. Помойму СССР шли по пути развития общества 100 % повторюшек, когда надо быть как все (пример колхозница-ударница, передовик, пионер) и инициатива наказуема, а США по пути предоставления полной свободы проявления. Идея была в том, что каждый сорвет маску подражания большинству и покажет свое истенное лицо, ну а потом если ты по сути своей преступник в тюрьму конечно же. Оба два пути тупиковые. Всегда хороша середина. Именно слияние этих двух путей сейчас и происходит. Необходимы методы и средства ненасильственной диагностики, чтобы исключить эффект подражания, который в итоге и впервом и во втором случае начинает преобладать и индивидуальность теряется и там и там. Неондертальцев из нас хотят вырастить. Индивидуалистов. А все зомби уничтожаются выстрелом в голову. Не в прямом смысле конечно, а методом создания различных негативных матриц. Например матрицы рака или смены полюсов - потдаешься значит самоликвидируешся. Переодически через СМИ через кодовые фразы запускается программа на самоликвидацию. Даже по государственным каналам.

Вячеслав Юрьевич

Он обыкновенный бытовой фашист который хочет узаконить кастовую схему в надежде на собственное теплое место под солнцем.

Лихо вы человека осудили причом без доказательной базы. Я всю жизнь борюсь с мартышкой внутри себя и не думаю, что я фашист по отношению сама к себе. Признание сего факта меня меньше человеком не делает, а всего лишь заставляет подавлять животные инстинкты самостоятельно без помощи из вне (религии например или образов идеального общества в кино).