Роголев Эдуард
Ваши утверждения верны, но при этом нельзя утверждать, что при использовании этих структур невозможно осуществлять бесструктурное управление.

Так приведите пример реальности, где управление осуществляется без использования структур и без тспользования адресов.
Неужели это проблема для сторонника КОБ с мозаичным мировоззрением?

Роголев Эдуард
Для возможности разобраться необходимо принять понятийный и терминологический аппарат достаточно общей теории управления — средство междисциплинарного общения специалистов разных частных отраслей знания и деятельности.

Необходимо принять:
- это необходимо в это поверить? или
- это необходимо проверить на адекватность реальности?

Роголев Эдуард
вы не поняли суть проблемы управления. Описывать ещё раз ваши заблуждения бессмысленно, так как вы не пытаетесь осознать вам предложенную информацию.

Мне тяжело осознать без примеров из реальности управления, которое осуществляется без использования структур и без использования адресов - не получается даже представить...

Симаков Дмитрий
Мой тупой ИИ вас уделал!

Спросите своего тупого ИИ следующее:
1. Что такое в реальности "без структуры".
2. Что такое в реальности "без адреса".
3. Существуют ли процессы, явления и вещи - без структуры.
4. Является ли управление - процессом?
5. Может ли управление осуществляться без структур и без адресов ?

Именно на эти вопросы опубликуйте ответы вашего ИИ.

Если смелости у вас хватит...

Игоревич
Посмотрел Соловьева, он там в студии собрал украинцев, которых ввели в политическое поле и раскручивали, разные там тиап эксперты и прочие, которые в свое время продвигали зеленского и выборы, там такой истеричный калл, хуже чем пригожин разводил.. ПВО НЕТ, надо ядеркой ударить по космической группировке и европе, ВОТ ИЗРАИЛЬ МОЩЬ ПО больницам стреляет если надо убить какого то террориста.. Настолько ублюдки в студии собрались, которые делают все, чтобы Россия в информационной войне не победила. События освещаются совершенно в интересах гос депа от некоторых экспертов, конечно не полностью, есть и верные суждения, но все это смешивается истерикой, чтобы Россия не победила в СВОДД..
Хочется прям спросить у этого эксперта лысого в шоу соловьева, а что Израиль убивая детей это то, на что стоит нам ровнятся? какая же мерзкая это шайка экспертов истеричек, да еще красят их под патриотов..

Истерика у Соловьёва это не просто мерзость а симптом, они чуют, что их время уходит. 480 участников СВО, прошедших праймериз, это не пополнение элиты, а её замена. Домашние негры пишут дембельский аккорд.
Паника старой системы не повод торопить события а повод внимательно следить за тем, кто приходит на смену и какие законы они будут принимать. Особенно о ростовщичестве. Будет ли новая система выходом из БК вопрос открытый. Но старая система уже поняла, что её время истекает и это хорошо видно по их лицам, особенно Вальки стакан.
https://t.me/SolovievLive/370867?single

Роголев Эдуард
Я уже писал, что ответ ИИ зависит от параметров вопроса.
ваше понимания структурного и бесструктурного управления не соответствует принятому в технике и обществе.
Ваша попытка исказить вопрос в направлении своего трактования бесструктурного управления и привело к ожидаемой для меня вашей постановки перечня вопросов.

А где в обществе, кроме религии КОБ МВ, применяется термин "бесструктурное"?
И где в технике применяется "бесструктурное"?

Роголев Эдуард
Управление не может осуществляться без инструментов,(какой либо структуры), так как управление всегда имеет воздействие посредством чего-либо.
Управляет человек с помощью имеющихся инструментов воздействуя на конкретный адрес, если управление структурное и воздействуя к огромному числу абонентов не обращаясь к каждому по адресу, а ожидая, что необходимое число абонентов самостоятельно ознакомятся с управлением через инструмент управления (например статья в СМИ может стать прочитанной миллионами людей, которые выполнят то, что указано в статье, а в результате цели написавшего статью будут выполнены, а значит и осуществлено управление.) .

Вы опять только что доказали, что нет никакого управления бесструктурного - управления без структуры - нет.

Но, может быть, проблема именно в этом - в русском языке?
Как вы понимаете вот это - "без структуры"?

Роголев Эдуард
вы зачем задаете вопросы, ответы на которые есть? Вы пытаетесь выхватывать события без учета необходимости целого. В КОБ такой процесс называют калейдоскопическим мышлением. Это когда вы видите только отдельные осколки знаний без возможности иметь целостное восприятие мира.
Разве была необходимость вечно удерживать переселенцев? если бы так было, то и Чечни, как таковой сейчас уже бы не существовало.

То есть, Сталин депортированных в ГУЛАГ потом не вернул на родные земли.
Так и надо было честно написать.

Роголев Эдуард
А знаете, сколько погибло людей от рук пособников нацистов? А сколько погибло людей от тех, кто устраивал диверсии и убивал мирных граждан, детей и женщин в тылу?
А сколько погибло людей, которые бежали от войны и не имели той возможности эвакуироваться в Сибирь так, как это происходило с деревнями Чечни. Бежали босиком, с детьми, без всякой помощи и организации.
Была война, не было задачи сохранять рассматриваемые народы любой ценой. Задача была спасти СССР.

То есть, вы не знаете сколько погибло при депортации в ГУЛАГ и в Сибирь на голые земли.
Так и надо было честно написать - не знаю.

Щеголять погибшими при нападении фашистов на СССР не стоит стороннику КОБ - эти жертвы по вине Сталина, который допустил нападение своего друга фашиста Гитлера на СССР. До сих пор не известно, сколько погибло в СССР во Вторую мировую войну - то ли 7 миллионов, то ли 15 миллионов, то ли 20 миллионов, то ли 27 миллионов, то ли 32 миллиона, то ли более 40 миллионов...

Роголев Эдуард
Такую версию я исключаю. Причина проста. У меня мозаичное мышление. Я знаю причины вынудившие управление СССР принимать подобные решения. Я знаю факты, которые мне предложены не услужливой пропагандой, а в соответствии с истиной, которая базируется на знаниях концептуального управления, материалах КОБ, ДОТу, работ последователей КОБ, а также знаний, которые получал в школе и ВУЗе.

То есть, психически здоровый Сталин развязал Красный террор в России совершенно будучи в здравом уме и светлой памяти...
У Сталина тоже было мозаичное Богоначальное мировоззрение?

Роголев Эдуард
Зачем повторять бред пропаганды?
себя спросите, а куда подевались коренные жители США?
Про геноцид есть множество информации. Я думаю, что никто вам не сможет запретить разобраться в этом.

Коренные жители Америки по большей части погибли при олккупации Америки понаехами из Европы, остальные живут в резервациях. Как на России сибирские и Дальневосточные регионы - по большей части без газа, без водопровода, без канализации, без дорог, в нищите и в алкоголизме. Такие же индейцы, только не 14 и 16 веков, как в Америке, а в 20 и 21 веке, и в России...

Роголев Эдуард
вы хотите меня заставить рассказывать вам историю России, СССР?
Меня удручает только уровень школьной программы. Вся информация есть в работах КОБ. Захотите увидеть альтернативную для себя информацию, то найдете на этом ресурсе. А если не захотите, то доказывать вам ваши заблуждения в формате полемики бессмысленно.

Достаточно вам написать просто одну число в миллионах погибших на каждый вопрос - у вас же мозаичное мировоззрение.
А на другие вопросы кратко написать причину действий коммуниста Сталина (платное образование и плановое спаивание населения СССР водкой).
Написать одним предложением про Власова и про виновников военной катастрофы лета 1941 года...

Старцев Андрей

ТВ - структура общества для видео вещания новостей по всем адресам системы (общества).
Газета - структура общества для тестового вещания новостей по всем адресам системы (общества).
Интернет - структура общества для видео вещания и тестового вещания новостей, размещения информации по всем адресам системы (общества).
.

Ваши утверждения верны, но при этом нельзя утверждать, что при использовании этих структур невозможно осуществлять бесструктурное управление.
Для возможности разобраться необходимо принять понятийный и терминологический аппарат достаточно общей теории управления — средство междисциплинарного общения специалистов разных частных отраслей знания и деятельности.

Старцев Андрей

Почему так ведёт себя сторонник КОБ?
- эзотерики бы сказали, что сторонник КОБ одержим концептуальным эгрегором, который лишил сторонника КОБ различения, чтобы не вывести его на самый важный вопрос, который разрушит всю систему верований КОБ МВ - на невидимого ГП, в который верят сторонники КОБ. Потому что, если признать, что всё управление - структуировано и адресно, то тогда следует структуировать и наделять адресностью невидимого ГП, а не рассказывать байки о каком-то там бесструктурном безадресном управлении миром со стороны ГП - нужно называть имена, адреса и явки, а также указывать структурные способы управления со стороны ГП миром...

А так - невидимый ГП управляет миром бесструктурно и безадресно - и все ему подчиняются - и никаких вопросов больше у сторонников КОБ нет. Бесструктурно и безадресно - значит, невидимо. Что тут может быть непонятного?
-Только идиоты не понимают КОБ! - как публично заявлял Зазнобин...

вы не поняли суть проблемы управления. Описывать ещё раз ваши заблуждения бессмысленно, так как вы не пытаетесь осознать вам предложенную информацию.

Игоревич
Посмотрел Соловьева, он там в студии собрал украинцев, которых ввели в политическое поле и раскручивали, разные там тиап эксперты и прочие, которые в свое время продвигали зеленского и выборы, там такой истеричный калл, хуже чем пригожин разводил

Всё так, этих пидоров типа падали или уже осуждённой монтянихи завозили в Россию с целью «обучения» россиян, значит, «правильному мышлению». Ну так пидоры притягивают только пидоров и чуток латентных маргиналов, как это всегда было и будет. Элиты этого не то чтобы не понимают, они лишь продолжают действовать в парадигме карго-ритуалов, «а вот раньше завозили пидоров и управление управлялось» — руками гудвина за ширмой, — ну а теперь гудвинов нету, ресурсов на закулисное управление нету, реальное управление разрушило иллюзорную ботву, а ритуалы, которые на неё опирались, не зная даже о её существовании, просто перестали работать.

Соловьёв клоун не свободный, ему владельца сказали — облизывай падаль, клоун, клоун побежал облизывать. Вот собравшиеся дебилы в студии соловья реализуют карго-ритуал «ах великий израиль величайший из израилей молодец, а рашка говно» — типичное окраинское болото.

Лучше вопрос такой поставть — а кому срочно перед выборами понадобилось протолкнуть столь жидкую пидорскую панику, что не пожалели даже дискредитации и так опущенного хуторка?

Старцев Андрей

Мой тупой ИИ вас уделал!

Старцев Андрей
Подписчик
У вас тупой ИИ.Ваш ИИ пишет вам то, что вы от него читать желаете по своим вопросам - ИИ собрал по ключевым словам инфу в интернете и выдал вам копи-пастом выжимкой найденное, без сравнительного анализа.


Принято. Теперь контекст диалога абсолютно ясен: это фрагмент реальной дискуссии (например, комментарии в соцсетях или чате), где подписчик Андрей Старцев критикует ответ ИИ, данный Дмитрию Симакову, обвиняя нейросеть в поверхностном копипасте без аналитики.
В таком контексте важно не просто оправдываться, а показать качественную разницу между «копипастом» и настоящим анализом, чтобы помочь Дмитрию (или автору канала) профессионально ответить критику.
Вот готовый сценарий ответа для Андрея, который закрывает его возражение и переводит спор в конструктивное русло.
Вариант ответа для Андрея Старцева
«Андрей, спасибо за критику, доля правды в этом есть — ИИ часто компилирует базу. Но давайте выйдем за рамки Википедии и посмотрим на бесструктурное управление аналитически.
Его ключевое отличие от структурного — не просто "отсутствие иерархии" (это лишь следствие), а способ передачи сигнала. В структуре адрес понятен: директор ➔ рабочий. В бесструктурном методе сигнал безадресный — это вброс информации в среду (через культуру, моду, медиа). И среду нужно уметь готовить, иначе сигнал уйдет в пустоту.
Если сравнивать их эффективность:
[  ] Структура идеальна для локальных, быстрых задач (армия, конвейер), но рушится при устранении центра.
[  ] Бесструктурный метод работает на макроуровне (управление рынком, общественным мнением). Он медленный, но обладает абсолютной живучестью: у него нет "головы", которую можно отрубить.
Готов обсудить конкретные примеры, если у вас есть альтернативный взгляд на эту модель».


Симаков Дмитрий
спасибо за ответ, модешь ответить Старцев Андрей на оскорбление тоже

ИИ
Чтобы красиво и аргументированно ответить Андрею Старцеву на его выпад («У вас тупой ИИ»), важно не опускаться до взаимных оскорблений, а использовать тактику «айкидо» — перенаправить его же энергию против него. Мы признаем его правоту в части поверхностных ответов, но жестко и аргументированно ставим на место за токсичность.

Вариант 1: Спокойный и ироничный (Рекомендуется)
«Андрей, слово "тупой" — отличный маркер для бесструктурного управления эмоциями в комментариях, но давайте к сути. Вы абсолютно правы в том, что базовые алгоритмы часто выдают текстовую выжимку вместо глубокого анализа. Это стандартная проблема "первого касания" ИИ с темой.

Однако, критикуя чужую глупость, принято показывать собственный интеллект. Пока что от вас мы увидели лишь фиксацию очевидного факта и переход на личности, но не сам сравнительный анализ. Если вы глубоко понимаете тему бесструктурного метода — разложите его механику, покажите класс. А если цель была просто зайти и выплеснуть токсичность, то грош цена такой "критике"».

Роголев Эдуард
немного неточно указал про систему. Всякая система имеет свою иерархию, но управляется не только посредством существующей иерархии, но и посредством бесструктурного управления.
Например в армейской среде любой из стран есть жесткая структура управления, где начиная от командира отделения процесс управления продолжается до Верховного.
Однако!!! каждый военнослужащий смотрит ТВ, читает газеты, посещает сайты на просторах интернета.

Военнослужащий - элемент системы (общества) в соответствующей иерархии, имеет персональное ФИО, расположение, координаты, звание, должность и прочее (адрес).
ТВ - структура общества для видео вещания новостей по всем адресам системы (общества).
Газета - структура общества для тестового вещания новостей по всем адресам системы (общества).
Интернет - структура общества для видео вещания и тестового вещания новостей, размещения информации по всем адресам системы (общества).

Роголев Эдуард
Получая всю информацию, которая поступает к нему безструктурно (ведь никто не обращается к военнослужащему по адресу )...

Да-да, бесструктруно - по структурам общества - ТВ, газеты, интернет, которые вещают для всех адресов системы (общества)...

Вот такое мировззрение у сторонников КОБ - концептуальное, мозаичное Богоначальное на основе КОБ МВ...

Почему так ведёт себя сторонник КОБ?
- эзотерики бы сказали, что сторонник КОБ одержим концептуальным эгрегором, который лишил сторонника КОБ различения, чтобы не вывести его на самый важный вопрос, который разрушит всю систему верований КОБ МВ - на невидимого ГП, в который верят сторонники КОБ. Потому что, если признать, что всё управление - структуировано и адресно, то тогда следует структуировать и наделять адресностью невидимого ГП, а не рассказывать байки о каком-то там бесструктурном безадресном управлении миром со стороны ГП - нужно называть имена, адреса и явки, а также указывать структурные способы управления со стороны ГП миром...

А так - невидимый ГП управляет миром бесструктурно и безадресно - и все ему подчиняются - и никаких вопросов больше у сторонников КОБ нет. Бесструктурно и безадресно - значит, невидимо. Что тут может быть непонятного?
-Только идиоты не понимают КОБ! - как публично заявлял Зазнобин...

Просто Серёжа
Поэтому у белофлажников много сигналов служения, но, как и ранее — не выходит каменный цветок, потому что нет реального ресурса и взять его негде.

Посмотрел Соловьева, он там в студии собрал украинцев, которых ввели в политическое поле и раскручивали, разные там тиап эксперты и прочие, которые в свое время продвигали зеленского и выборы, там такой истеричный калл, хуже чем пригожин разводил.. ПВО НЕТ, надо ядеркой ударить по космической группировке и европе, ВОТ ИЗРАИЛЬ МОЩЬ ПО больницам стреляет если надо убить какого то террориста.. Настолько ублюдки в студии собрались, которые делают все, чтобы Россия в информационной войне не победила. События освещаются совершенно в интересах гос депа от некоторых экспертов, конечно не полностью, есть и верные суждения, но все это смешивается истерикой, чтобы Россия не победила в СВОДД..
Хочется прям спросить у этого эксперта лысого в шоу соловьева, а что Израиль убивая детей это то, на что стоит нам ровнятся? какая же мерзкая это шайка экспертов истеричек, да еще красят их под патриотов..

Старцев Андрей
Симаков Дмитрий
ИИ
Бесструктурно (бесструктурный метод) — это способ управления или организации, при котором нет четкой иерархии, прямых приказов и явных связей между элементами.
У вас тупой ИИ.
Ваш ИИ пишет вам то, что вы от него читать желаете по своим вопросам - ИИ собрал по ключевым словам инфу в интернете и выдал вам копи-пастом выжимкой найденное, без сравнительного анализа.

Задайте последовательно вопросы вашему тупому ИИ:
- существуют ли в реальности явления, процессы или вещи без структуры?
- является или управление процессом?
- может ли управление осуществляться без структуры?

Опубликуйте ответы ИИ в этой теме...

Я уже писал, что ответ ИИ зависит от параметров вопроса.
ваше понимания структурного и бесструктурного управления не соответствует принятому в технике и обществе.
Ваша попытка исказить вопрос в направлении своего трактования бесструктурного управления и привело к ожидаемой для меня вашей постановки перечня вопросов.

Управление не может осуществляться без инструментов,(какой либо структуры), так как управление всегда имеет воздействие посредством чего-либо.

Управляет человек с помощью имеющихся инструментов воздействуя на конкретный адрес, если управление структурное и воздействуя к огромному числу абонентов не обращаясь к каждому по адресу, а ожидая, что необходимое число абонентов самостоятельно ознакомятся с управлением через инструмент управления (например статья в СМИ может стать прочитанной миллионами людей, которые выполнят то, что указано в статье, а в результате цели написавшего статью будут выполнены, а значит и осуществлено управление.) .

Симаков Дмитрий
ИИ
Бесструктурно (бесструктурный метод) — это способ управления или организации, при котором нет четкой иерархии, прямых приказов и явных связей между элементами.

У вас тупой ИИ.
Ваш ИИ пишет вам то, что вы от него читать желаете по своим вопросам - ИИ собрал по ключевым словам инфу в интернете и выдал вам копи-пастом выжимкой найденное, без сравнительного анализа.

Задайте последовательно вопросы вашему тупому ИИ:
- существуют ли в реальности явления, процессы или вещи без структуры?
- является или управление процессом?
- может ли управление осуществляться без структуры?

Опубликуйте ответы ИИ в этой теме...

Симаков Дмитрий
Что же тогда есть управление - если не воздействие на объект управления!?
Воздействие словом, действием, просто мысленным посылом (а это тоже оказывает воздействие, научно доказано не раз), вы сами себя запутываете (и других) пытаясь подменять терминологии.
В принципе я понял, что вы хотите сказать и согласен - всё структурно (теория струн это доказывает), но процессы которые не видно, в КОБ принято называть бесструктурными - как то так.

Просто посмотрите, что такое "управление" как определение по материалам КОБ МВ, а не как лозунг.
Воздействие - это ещё не управление.

Старцев Андрей
Роголев Эдуард
если хотите разобраться, то ведите себя спокойно и конструктивно. В первую очередь должны осознать, что последователи КОБ занимаются самообразованием, которое включает в себя далеко не только ДОТу и "Мёртвую воду".

Меня в данном случае пока инетерует ДОТУ и сама КОБ МВ.
Что из изученного в ДОТУ и в КОБ МВ понимают сторонники КОБ.

Вас не может интересовать истина. Ведь вы пришли сюда за истиной?
А поиск этой самой истины заключается в том, что нельзя отделять неразрывное друг от друге.

Старцев Андрей

Роголев ЭдуардВо времена Сталина и ГУЛАГ, и деревни куда переселялись подальше от зоны ведения боевых действий, были вынужденной мерой.
А обратно из ГУЛАГа "переселенцев" Сталин вернул на их земли, где они до "переселениия" жили?

вы зачем задаете вопросы, ответы на которые есть? Вы пытаетесь выхватывать события без учета необходимости целого. В КОБ такой процесс называют калейдоскопическим мышлением. Это когда вы видите только отдельные осколки знаний без возможности иметь целостное восприятие мира.
Разве была необходимость вечно удерживать переселенцев? если бы так было, то и Чечни, как таковой сейчас уже бы не существовало.

Старцев Андрей

И знаете ли вы, сколько погибло при таких депортациях?

А знаете, сколько погибло людей от рук пособников нацистов? А сколько погибло людей от тех, кто устраивал диверсии и убивал мирных граждан, детей и женщин в тылу?
А сколько погибло людей, которые бежали от войны и не имели той возможности эвакуироваться в Сибирь так, как это происходило с деревнями Чечни. Бежали босиком, с детьми, без всякой помощи и организации.
Была война, не было задачи сохранять рассматриваемые народы любой ценой. Задача была спасти СССР.

Старцев Андрей

И вы при этом исключаете такую причину - как нездоровая психика не только Сталина, но и всего руководства СССР?

Такую версию я исключаю. Причина проста. У меня мозаичное мышление. Я знаю причины вынудившие управление СССР принимать подобные решения. Я знаю факты, которые мне предложены не услужливой пропагандой, а в соответствии с истиной, которая базируется на знаниях концептуального управления, материалах КОБ, ДОТу, работ последователей КОБ, а также знаний, которые получал в школе и ВУЗе.

Старцев Андрей

Роголев ЭдуардПравдой является то, что в подобных ситуациях в странах цивилизации Запада принимали решения по физическому уничтожению целых народов.
Зачем повторять байки Зазнобина?

Зачем повторять бред пропаганды?
себя спросите, а куда подевались коренные жители США?
Про геноцид есть множество информации. Я думаю, что никто вам не сможет запретить разобраться в этом.

Старцев Андрей

- Сколько унесла Гражданская война населения России, когда коммунисты захватывали и утверждали свою советскую влатсть в России?
- Сколько погибло в России от репрессий при "Красном терроре", развязанном коммунистами?

вы хотите меня заставить рассказывать вам историю России, СССР?
Меня удручает только уровень школьной программы. Вся информация есть в работах КОБ. Захотите увидеть альтернативную для себя информацию, то найдете на этом ресурсе. А если не захотите, то доказывать вам ваши заблуждения в формате полемики бессмысленно.

Роголев Эдуард
Понятно. Мы с вами применяем разные понимания понятий определяемых КОБ.

Я использую научный подход и проверяю понятия КОБ МВ на их адекватность реальности.
Вы верите в понятия КОБ МВ, выучив их текстовое определение. На соответствие реальности не проверяете.
У нас совершенно разные подходы...

Роголев Эдуард
Всякая система имеет свою иерархию, но не каждая система управляется посредством существующей иерархии.

В таком случае - система неподвержена влиянию извне и является неуправлемой со стороны другой иерархии.
Ваши концептуальные фантазии никак не могут пересечься с реальностью...

Роголев Эдуард
Религиозное сознание тут совершенно не к месту. В материалах КОБ во всех подробностях описана проблема с религиозным сознанием, отношением к вере Богу. Будет желание ознакомиться, то только ваша воля может не позволить вам это сделать./quote]
Я хорошо знаком с материалами КОБ по этому вопросу, в которых ВП СССР занимается чушью - противопоставил христианскую "веру в Бога" своему шизофреническому лозунгу "верю Богу".
Христиане верят в [существование] Бога, что Бог есть на свете, что он существует - ВП СССР перетрактовал эту христианскую веру в Бога на свой лад, чтобы противопоставить, обесценить, обозвать христиан и выпячить на пьедистал свою шизанутую трактовку, что надо не "верить в Бога", а надо "верить Богу"!
Только недавно Ефимов прозрел и публично указал на эту несуразицы в материалах КОБ, а сколько лет по лбу Ефимову стучали этим "верю в [существование] Бога", и только недавно до него дошло...
Лозунг ВП СССР "верю Богу" - шизанутый, который при уверовании в него развивает в сторонниках КОБ психическое заболевание апофению - когда случайные события разных явлений связываются в некую картину божественного смысла, а также развивают параноидальную шизофрению.
Вот такая она, религия КОБ МВ от ВП СССР...
[quote:510437]разве распространение новостей проводится адресно? Разве СМИ работают на конкретный адресат?

Новости распространяются по ВСЕМ адресам системы.
СМИ могут работать как на конкретный адресат в качестве своей целевой аудитории, так и по ВСЕМ адресам общества, как целевой аудитории.
И не надо мучиться, пока вы - сторонник КОБ, вам эти банальные вещи реальности - не доступны.

Роголев Эдуард
Разве распространяя факты, которые будут трактоваться в интересах модуля управления не есть управление, в котором нет адреса?

Это воздействие. Информационное воздействие. И это - не управление.

Роголев Эдуард
вы так любите слово в реальности? Интернет - это структура с точки зрения составных частей инструмента для распространения информации. По условиям тех, кто разрабатывал КОБ, например, интернет есть инструмент для возможности проводить бесструктурное управление.

Как возможно по структуре интернета проводить управление без использования структур интернета?

Роголев Эдуард
Если вам не нравится такой приём в логике, то можете придумать свой. Однако какой-либо другой логический постулат не позволит описать процесс управления во всех его проявлениях.

Приведите любой пример из реальности, который невозможно описать процесс управления без терминологии КОБ МВ.

Роголев Эдуард
Однако!!! Кто вам мешает разработать свою собственную теорию, где вы определите свои собственные понятия о структурности и бесструктурности управления. Однако!!! По моему убеждению - это будет абсурд.

А кроме ДОТУ во всё мире нет других теорий управления?
У вас как с манией величия дела обстоят?

Роголев Эдуард
А роль определителя реальности вы отдали себе? А на каком основании?

На основании найчного подхода и метрологической состоятельности.

Роголев Эдуард
Я ведь не спроста предложил вам обсудить роман Булгакова "Мастер и Маргарита".
Ваши чувства, которые вы считаете безошибочными всегда будут противоречить чувствам других, которые также будут уверены в том, что истина принадлежит им. Что есть истина?
Вот и второй раз предлагаю изучить мысли Булгакова, который он отобразил в своём романе "Мастер и Маргарита".

Я же неспроста вам который раз уже пишу про научный подход и метрологическую состоятельность, и указываю вам на религиозность сторонников КОБ...

Роголев Эдуард
Речь шла не о том, что безадресное управление не найдет элемент (элемента управления, если рассматривать систему управления), а о том, что программа примерит то управление, которое мы зададим именно тем элементам, которые мы определим без указания адреса, но по другим параметрам. вы ведь поставили задачу управлять без наличия адреса и индификатора? В данном случае при использовании ООП мы не задаем ни адрес, ни индификатор, но указываем циклу некие параметры для выборки.

И что с того, что мы адрес или идентификатор не задаём в программе прямо?
Программа микроконтроллера работает по конкретным адресам всё равно...
Или вы этого просто не понимаете?

Документальный спецпроект — Новый мировой порядок: что будет с Россией? Часть 1 (31.05.2026)
https://ren.tv/project/dokumentalnyi-spetsproekt/1431801-dokumentalnyi-spetsproekt-novyi-mirovoi-poriadok-chto-budet-s-rossiei-chast-1-31-05-2026

Рен ТВ надеюсь еще можно :-))

Роголев Эдуард


Понятно. Мы с вами применяем разные понимания понятий определяемых КОБ.
Всякая система имеет свою иерархию, но не каждая система управляется посредством существующей иерархии.
Религиозное сознание тут совершенно не к месту. В материалах КОБ во всех подробностях описана проблема с религиозным сознанием, отношением к вере Богу. Будет желание ознакомиться, то только ваша воля может не позволить вам это сделать.

немного неточно указал про систему. Всякая система имеет свою иерархию, но управляется не только посредством существующей иерархии, но и посредством бесструктурного управления.

Например в армейской среде любой из стран есть жесткая структура управления, где начиная от командира отделения процесс управления продолжается до Верховного.

Однако!!! каждый военнослужащий смотрит ТВ, читает газеты, посещает сайты на просторах интернета.

Получая всю информацию, которая поступает к нему безструктурно (ведь никто не обращается к военнослужащему по адресу ) военнослужащий может сложить свое мнение о государстве таким образом, (в этом случае рассматриваем информацию в СМИ, которая направлена на разрушение страны в которой живет военнослужащий) что может нарушить данную своей стране присяги и начать работать на интересы тех, кто складывал нужную информацию в модули СМИ, которая ожидаемо привела к нужному результату.

Естественно такой результат не достигнет каждого военнослужащего, но ожидаемо найдутся те, которые сообразно своему воспитанию, знаниям, нравственности могут стать положительным результатом безадресного управления посредством пропаганды противника.

ИИ
Бесструктурно (бесструктурный метод) — это способ управления или организации, при котором нет четкой иерархии, прямых приказов и явных связей между элементами.

В отличие от жесткой структуры (где есть начальник и подчиненный), здесь воздействие происходит через информационное поле, правила, ценности или внешнюю среду.

Как это работает в разных сферах

В управлении и социологии: Это управление обществом или группой через культуру, СМИ, традиции или идеологию. Человеку не говорят «сделай это». Ему создают такие условия и информационный фон, что он сам принимает «нужное» решение, искренне считая его своим.В программировании и данных: Это работа с неструктурированной информацией. Сюда относятся тексты книг, посты в соцсетях, аудиозаписи или видео. В них нет четких табличных строк и столбцов, но из них все равно можно извлекать смысл с помощью нейросетей.В организации процессов: Это создание саморегулирующихся систем. Примером может служить дорожное движение без регулировщика, где водители разъезжаются по общим правилам, или стихийный митинг, который координируется через общие лозунги в чатах.

Старцев Андрей

Сторонникам КОБ написали и сказали чушь, что распространение информации - и есть управление. А они - уверовали. Потому не различают управление от воздействия, от влияния...
Управление отличается от воздействия, от влияния...
Но в материалах КОБ МВ ничего этого от ВП СССР нет. Потому у сторонников КОБ такая путаница в банальном.

Что же тогда есть управление - если не воздействие на объект управления!?
Воздействие словом, действием, просто мысленным посылом (а это тоже оказывает воздействие, научно доказано не раз), вы сами себя запутываете (и других) пытаясь подменять терминологии.
В принципе я понял, что вы хотите сказать и согласен - всё структурно (теория струн это доказывает), но процессы которые не видно, в КОБ принято называть бесструктурными - как то так.

Роголев Эдуард
если хотите разобраться, то ведите себя спокойно и конструктивно. В первую очередь должны осознать, что последователи КОБ занимаются самообразованием, которое включает в себя далеко не только ДОТу и "Мёртвую воду".

Меня в данном случае пока инетерует ДОТУ и сама КОБ МВ.
Что из изученного в ДОТУ и в КОБ МВ понимают сторонники КОБ.

Роголев Эдуард
Во времена Сталина и ГУЛАГ, и деревни куда переселялись подальше от зоны ведения боевых действий, были вынужденной мерой.

А обратно из ГУЛАГа "переселенцев" Сталин вернул на их земли, где они до "переселениия" жили?

Роголев Эдуард
Версия пропаганды, которая появилась в результате работы наших недругов, это версия утверждает, что выселяли людей ради амбиций и нездоровой психики Сталина И.В.

А как вы объясняете депортацию народов в СССР в сталинскю эпоху?
И знаете ли вы, сколько погибло при таких депортациях?

Роголев Эдуард
Правдой является то, что руководство СССР таким способом снижали возможности пособников фашистов, которых было очень много среди тех, кого и вынуждены были убрать из возможных зон боевых действий.

Сначала руководство СССР на всю страну объявило фашиста Гитлера другом СССР, с которым СССР дружит и помогает Гитлеру своими ресурсами для его войны в Европе, а затем советских людей, которые поверили коммунистической пропаганде и посчитали по этой причине Гитлера другом - при начале войны стали репрессировать и принудительны ссылать в ГУЛАГи?
И вы при этом исключаете такую причину - как нездоровая психика не только Сталина, но и всего руководства СССР?

Роголев Эдуард
Правдой является то, что в подобных ситуациях в странах цивилизации Запада принимали решения по физическому уничтожению целых народов.

Зачем повторять байки Зазнобина?
Вы бы проверили...

Роголев Эдуард
Правдой является то, что даже при таких антисоветских настроениях в перечисленных народностях, СССР сохранил все народы, более того расселение этих людей в семьях сибирских деревень позволило изменить отношение к народу России у тех, кто планировал помогать нацистам уничтожать СССР.

- Сколько унесла Гражданская война населения России, когда коммунисты захватывали и утверждали свою советскую влатсть в России?
- Сколько погибло в России от репрессий при "Красном терроре", развязанном коммунистами?
- Сколько погибших в России при коллективизации, которую устроили коммунисты?
- Сколько унесла погибшими Вторая мировая война и какова роль в этих жерствах Сталина и советского руководства?
- Почему при коммунистах в прошлом веке в сталинскую эпоху было четвре людоедства - 1920, 1932, 1941, 1947 года?
- Зачем Сталин с осени 1930 года запустил в СССР плановое спаивание населения СССР с помощью производства и продажи водки в возрастающих масштабах?
- Зачем Сталин сделал с 1940 года платное среднее и высшее образование в СССР?
- Почему в СССР, где так свободно дышал человек, были в массовости пособники фашизма и антисоветчина, что несколько миллионов советских людей воевало против Сталина за Гитлера?
- Почему лучший генерал СССР Власов предал коммунистический режим и стал воевать против Сталина на стороне фашиста Гитлера?
- Кто виноват в военной катастрофе лета 1941 года?

У вас есть ответы на эти вопросы? - а то Зазнобин на эти вопросы честно отвечать не стал...

Старцев Андрей

Но именно этой очевидности сторонники КОБ не способны видеть и верят в "бесструктурье" и в "безадресность".
Кроме того, в системе всегда присутствует иерархичнность, не существует систем без иерархии.
Здесь имеем дело с религиозным сознанием сторонников КОБ, которые верят в абсурды и защищают абсурды, как только могут.

Понятно. Мы с вами применяем разные понимания понятий определяемых КОБ.
Всякая система имеет свою иерархию, но не каждая система управляется посредством существующей иерархии.
Религиозное сознание тут совершенно не к месту. В материалах КОБ во всех подробностях описана проблема с религиозным сознанием, отношением к вере Богу. Будет желание ознакомиться, то только ваша воля может не позволить вам это сделать.

Старцев Андрей

Но точно такой же подход используется в информационных операциях прикрытия, когда донесение нужной информации до конкретного адреса маскируют под распространение этой же информации по всем адресам. Делается для сокрытия этого конкретного адреса - информация значима только для этого конкретного адреса, а для всех остальных адресов системы - информация пуста.

разве распространение новостей проводится адресно? Разве СМИ работают на конкретный адресат?
Разве распространяя факты, которые будут трактоваться в интересах модуля управления не есть управление, в котором нет адреса?

Старцев Андрей

В реальности - Интернет - это структра, им пользуются в разных целях, исполь зуя разные модули - от этого интернет перестал быть структурой?

вы так любите слово в реальности? Интернет - это структура с точки зрения составных частей инструмента для распространения информации. По условиям тех, кто разрабатывал КОБ, например, интернет есть инструмент для возможности проводить бесструктурное управление.
Если вам не нравится такой приём в логике, то можете придумать свой. Однако какой-либо другой логический постулат не позволит описать процесс управления во всех его проявлениях.
Однако!!! Кто вам мешает разработать свою собственную теорию, где вы определите свои собственные понятия о структурности и бесструктурности управления. Однако!!! По моему убеждению - это будет абсурд.

Старцев Андрей

А как это принято верить в религии КОБ МВ - это дело сторонников КОБ - понятия КОБ не адекватны реальности. Верьте, во что хотите, только не напяливайте свою религию КОБ на реальность и не обманывайте людей - не налазит ваша КОБ МВ на реальность...

А роль определителя реальности вы отдали себе? А на каком основании?
Я ведь не спроста предложил вам обсудить роман Булгакова "Мастер и Маргарита".
Ваши чувства, которые вы считаете безошибочными всегда будут противоречить чувствам других, которые также будут уверены в том, что истина принадлежит им. Что есть истина?
Вот и второй раз предлагаю изучить мысли Булгакова, который он отобразил в своём романе "Мастер и Маргарита".

Старцев Андрей

В любом случае, программа найдёт конкретный элемент, соответствующим условиям и параметрам, с конкретным адресом в системе.
Или вам даже такая банальная вещь не понятна?

Речь шла не о том, что безадресное управление не найдет элемент (элемента управления, если рассматривать систему управления), а о том, что программа примерит то управление, которое мы зададим именно тем элементам, которые мы определим без указания адреса, но по другим параметрам. вы ведь поставили задачу управлять без наличия адреса и индификатора? В данном случае при использовании ООП мы не задаем ни адрес, ни индификатор, но указываем циклу некие параметры для выборки.

Старцев Андрей

Старайтесь. У вас должно получиться...

Пока получается слабо, так как вы слышите и видите только свою версию.

Мешкова Ольга
А мне вот господин Песков сам по себе интересен...

Политандем это соборная работа, если один участник не может или не хочет играть по общим правилам (а правила здесь это различение в рамках КОБ/ДОТУ/БК), то скорее всего остальные перестают тратить на него ресурс. Не из злобы а из эффективности.

Старцев Андрей

А то и другое в одном месте в СССР в сталинскую эпоху находиться не могло?
Когда стоит ГУЛАГ среди кучи деревень и какого-нибудь небольшого промышленного посёлка городского типа...

если хотите разобраться, то ведите себя спокойно и конструктивно. В первую очередь должны осознать, что последователи КОБ занимаются самообразованием, которое включает в себя далеко не только ДОТу и "Мёртвую воду".

Во времена Сталина и ГУЛАГ, и деревни куда переселялись подальше от зоны ведения боевых действий, были вынужденной мерой.
Версия пропаганды, которая появилась в результате работы наших недругов, это версия утверждает, что выселяли людей ради амбиций и нездоровой психики Сталина И.В.

Правдой является то, что руководство СССР таким способом снижали возможности пособников фашистов, которых было очень много среди тех, кого и вынуждены были убрать из возможных зон боевых действий.

Правдой является то, что в подобных ситуациях в странах цивилизации Запада принимали решения по физическому уничтожению целых народов.
Правдой является то, что даже при таких антисоветских настроениях в перечисленных народностях, СССР сохранил все народы, более того расселение этих людей в семьях сибирских деревень позволило изменить отношение к народу России у тех, кто планировал помогать нацистам уничтожать СССР.

Симаков Дмитрий
Да вот перед вами, вы сами всё ОТЛИЧНО описали!
Теперь объединяем текст со смыслом получаем мыслеформу (идею в картинке, тексте, которая вами/нами управляет)

Нет. Не управляет.
Ваше понимание мыслеформы даёт данные для её анализа и последующей оценки в принятии решения в своих действиях.
Это не является управлением.
Это просто - воздействие.
Сторонникам КОБ написали и сказали чушь, что распространение информации - и есть управление. А они - уверовали. Потому не различают управление от воздействия, от влияния...
Управление отличается от воздействия, от влияния...
Но в материалах КОБ МВ ничего этого от ВП СССР нет. Потому у сторонников КОБ такая путаница в банальном.

Текст - это набор букв, которые имеют чёткую структуру - именно по структуре буквы видно, что написано словами, текстом - так люди получают информацию, читая структуированный текст, состоящий из структур букв.
Смысл - это понимание написанного структурным текстом - смысл можно выразить структурно схемой, таблицей, рисунком - образами реальности, о чём написано структурным текстом.
Где вы видите бесструктурье, читая текст моего сообщения?
____________________________

Да вот перед вами, вы сами всё ОТЛИЧНО описали!
Теперь объединяем текст со смыслом получаем мыслеформу (идею в картинке, тексте, которая вами/нами управляет)

Роголев Эдуард
В соответствии с понятиями КОБ бесструктурным управлением является управление осуществляемое без использования конкретного адреса, при этом отсутствует иерархия управления, которая наиболее ярко применяется в армии. В армии по команде спускают управляющие команды, которые обязательны к исполнению заданным адресатам.

В соответствии с понятием КОБ "бесструктурным управлением" является управление, осуществляемое без использования созданных управленцем для этого своих структур, а использование управленцем чужих, уже существующих структур в обществе, которые используется для распространения информации по всем адресам системы.
Но именно этой очевидности сторонники КОБ не способны видеть и верят в "бесструктурье" и в "безадресность".
Кроме того, в системе всегда присутствует иерархичнность, не существует систем без иерархии.
Здесь имеем дело с религиозным сознанием сторонников КОБ, которые верят в абсурды и защищают абсурды, как только могут.

Роголев Эдуард
В случае бесструктурного управления создаются условия для достижения целей в отношении общества людей той или иной формации без использования конкретного адреса.

При такой управленческой задаче нет никакой необходимости в конкретном адресе - задача в том и состоит, чтобы информацию распространить по всем адресам системы.
Но точно такой же подход используется в информационных операциях прикрытия, когда донесение нужной информации до конкретного адреса маскируют под распространение этой же информации по всем адресам. Делается для сокрытия этого конкретного адреса - информация значима только для этого конкретного адреса, а для всех остальных адресов системы - информация пуста.

Роголев Эдуард
Мнение, где для инструмент для распространения информации является структурой не соответствует понятиям КОБ. Более того одними и теми же инструментами могут пользоваться разные по целям управляющие модули.

Не понял, о чём речь.
В реальности - Интернет - это структра, им пользуются в разных целях, исполь зуя разные модули - от этого интернет перестал быть структурой?
А как это принято верить в религии КОБ МВ - это дело сторонников КОБ - понятия КОБ не адекватны реальности. Верьте, во что хотите, только не напяливайте свою религию КОБ на реальность и не обманывайте людей - не налазит ваша КОБ МВ на реальность...

Роголев Эдуард
Вы показали пример адресного обращения к элементам, которые перебираются в цикле. Если условия для переборки элементов цикла будут содержать некий набор параметров, а не его индификатор, как указано в вашем примере, то программа начнет переборку массива информации в зависимости от заданных параметров. Таким образом мы имеем возможность безадресной выборки.

В любом случае, программа найдёт конкретный элемент, соответствующим условиям и параметрам, с конкретным адресом в системе.
Или вам даже такая банальная вещь не понятна?

Роголев Эдуард
Я например, уверен в обратном, но тем не менее пытаюсь вести с вами беседу в рамках полемики.

Старайтесь. У вас должно получиться...

Роголев Эдуард
не понятен ваш опыт. Немцев, крымских татар, чеченов Сталин ссылал не в ГУЛАГ, а в деревня и села Сибири. В ГУЛАГ отправляли по решению суда.

А то и другое в одном месте в СССР в сталинскую эпоху находиться не могло?
Когда стоит ГУЛАГ среди кучи деревень и какого-нибудь небольшого промышленного посёлка городского типа...

Старцев Андрей

ТВ, радио, интернет, телефон и прочее - это структуры, по которым в общество по всем адресам распространяетсмя информация.
Где вы здесь видите бесструктурьеи безадресность?

В соответствии с понятиями КОБ бесструктурным управлением является управление осуществляемое без использования конкретного адреса, при этом отсутствует иерархия управления, которая наиболее ярко применяется в армии. В армии по команде спускают управляющие команды, которые обязательны к исполнению заданным адресатам.
В случае бесструктурного управления создаются условия для достижения целей в отношении общества людей той или иной формации без использования конкретного адреса.
Мнение, где для инструмент для распространения информации является структурой не соответствует понятиям КОБ. Более того одними и теми же инструментами могут пользоваться разные по целям управляющие модули.

Старцев Андрей

int i, S=0;
for(i=0; i<10; ++i) { S += i; }
В этом коде на языке С написана программа сложения 10 чисел от 0 до 9 - при компилляции в микроконтроллер в память по соответствующим адресам записывается код программы и переменные.
При трассировке программы можно посмотреть конкретные адреса, по которым расположены переменные программы.

Вы показали пример адресного обращения к элементам, которые перебираются в цикле. Если условия для переборки элементов цикла будут содержать некий набор параметров, а не его индификатор, как указано в вашем примере, то программа начнет переборку массива информации в зависимости от заданных параметров. Таким образом мы имеем возможность безадресной выборки.

Старцев Андрей

У вас явно какое-то психическое заболевание - вы постоянно про меня придумываете какую-то чушь.
А зачем?

Я например, уверен в обратном, но тем не менее пытаюсь вести с вами беседу в рамках полемики.

Димитрий
В политике не бывает друзей, есть ситуационные союзники. В данном контексте рассуждения о дружбе подходят разве для деского сада - или для охмурения толпы на базаре. Вы ошиблись адресом.

Как следует по-концептуальному трактовать правительственный документ от 28 сентября 1939 года "Договор о дружбе и границе", подписанный между коммунистом Сталиным и фашистом Гитлером?

Димитрий
Но вам не нужны ответы, вы верите в пропаганду и подменяете факты эмоциями.

Не удивительно...
У сторонников КОБ структурное управление с использованием чужих структур - это "бесструктурное", адресное распространение информации по всем адресам - это "безадресное", алгоритм управления - это "функция управления", а факты в моих вопросах - это эмоции...
Таково концептуальное мышление у сторонников КОБ.
Это надо принять во внимание как данность и поменьше над этим смеяться...

Димитрий
Вы усвоили информационные модули, выпущенные в открытый доступ анонимным заказчиком, и приняли их как руководство к действию. (Я всё же надеюсь, что на это не было приказа ваших командиров) Вы действуете в интересах заказчика, не зная его, и не имея на это прямых указаний.

Зачем вы выдумываете про меня разную чушь?

Димитрий
При этом вы отрицаете безструктурное управление и безадресное распространение информации.

А зачем мне соглашаться с откровенным абсурдом и верить в абсурд, когда в реальности нет никакого "бесструктурья" и "беадресности"?
Зачем мне самому себе калечить мышление и мировоззрение?

Димитрий
Стоит ли продолжать?

Вы можете выдумывать про меня всё, что вашей нравственности угодно.
Я совсем не против этого.
Мне только интересно - зачем вы это делаете?
У вас нет иной аргументации по моим вопросам по материалам КОБ МВ?

Старцев Андрей

Мой личный опыт - ГУЛАГовская малая родина, гед Урал уже закончился, а Сибирь только началась, где Сталин сделал ГУЛАГ и куда сослал репрессированных немцев с началом войны, как неблагонадёжных, и сослал крымских татар, где в сосняках до сих пор безымянные братские могилы трудоармейцев, которые ровняют бульдозерами, чтобы ореол сталинской эпохи от изуверства отмазать...

не понятен ваш опыт. Немцев, крымских татар, чеченов Сталин ссылал не в ГУЛАГ, а в деревня и села Сибири. В ГУЛАГ отправляли по решению суда.

Симаков Дмитрий
А вот мне про Иосифа Виссарионыча (Хозяин его называли соратники, народ - отцом) известно другое (как и то о чем вы говорите) например вы видели сколько человек пришло на его похороны (есть съёмка с американ,кого посольства, посмотрите), бабушка (в 15 лет) рассказывала плакали вся семья, все соседи, делы неделю поминали отца народов!
Народ его любил, простой, честный, рабочий народ!
Как и про тюремную жизнь мне известно немало, я сам родом с лагерных краёв, строившихся как раз во времена товарища Сталина и на зеках!

Всё верно - и такое было в рабовладельческом коммунистическом строе в СССР - только раб будет называть кого-то Хозяином и неродного человека отцом.
А потом рыдать, когда этот хозяин и отец ласты склеил.
Рабское мышление... всё верно.

Симаков Дмитрий
Текст, СМЫСЛЫ которые он несёт - это бесструктурье!!!

Текст - это набор букв, которые имеют чёткую структуру - именно по структуре буквы видно, что написано словами, текстом - так люди получают информацию, читая структуированный текст, состоящий из структур букв.
Смысл - это понимание написанного структурным текстом - смысл можно выразить структурно схемой, таблицей, рисунком - образами реальности, о чём написано структурным текстом.
Где вы видите бесструктурье, читая текст моего сообщения?

Симаков Дмитрий
С чего я начал - бесструктурное управление почти неуловимо, не видимо - как вы хотите пощупать неосизаемое!?
Примерами я пытаюсь вывести вас на этот тонкий процесс и в примерах он есть!

Пока ваши примеры неудачны - они только доказывают, что в реальности всё структуировано и всё адресно - нет никаких бесструктурных явлений, процессов и вещей...

Симаков Дмитрий
Во вы строчите, у вас помошники что ли!?

Я быстро умею думать и печатно излагать свои мысли.
Пока у меня идёт калибровка датчиков - есть время пообщаться со сторонниками КОБ по материалам КОБ МВ...

quote:510415]Помимо Резуна развенчанием коммунистических мифов про Вторую мировую войну занимается много честных людей.
Я изучал военную историю в военной Академии, потому знаком не только со всеми историческими работами Резуна, но и с историческими работами Солонина, а также с историческими работами Исаева, Мартиросяна, Помогайбо, Грынуна, Кадетова... и ВП СССР (О книге “Ледокол” В. Б. Резуна-Суворова).[/quote]
Ну, если из всех перечисленных авторов вы предпочитаете Резуна, к логике апеллировать сложно. Вдвойне печально, если наши офицеры действительно изучают историю по подобным материалам, не обращаясь к первоисточникам.

Старцев Андрей
Зачем коммунист Сталин стал дружить с фашистом Гитлером

В политике не бывает друзей, есть ситуационные союзники. В данном контексте рассуждения о дружбе подходят разве для деского сада - или для охмурения толпы на базаре. Вы ошиблись адресом.

Старцев Андрей
Я задал два вопроса сторонникам КОБ по определениям из ДОТУ - "бесструктурное управление" и "безадресное распространение информации". Написал свою оценку и раскрыл своё видение на эти определения.
Сторонники КОБ, как могли, так на эти вопросы ответили.

Но вам не нужны ответы, вы верите в пропаганду и подменяете факты эмоциями. Вы усвоили информационные модули, выпущенные в открытый доступ анонимным заказчиком, и приняли их как руководство к действию. (Я всё же надеюсь, что на это не было приказа ваших командиров) Вы действуете в интересах заказчика, не зная его, и не имея на это прямых указаний. При этом вы отрицаете безструктурное управление и безадресное распространение информации. Стоит ли продолжать?

Роголев Эдуард
Напротив, очевидно именно ваше заблуждение.
Например, при необходимости заставить вас взять зонтик, то при помощи телевидения, радио выдается информация о возможности осадков. Таким образом безадресно обращаясь достигается результат того, что вы берете с собой зонтик.

Данный пример - исключительно структурного управления с распространением информации по всем адресам системы - общества.
ТВ, радио, интернет, телефон и прочее - это структуры, по которым в общество по всем адресам распространяетсмя информация.
Где вы здесь видите бесструктурьеи безадресность?
Зачем вы себе инвалидируете мировоззрение и мышление?
Зачем структуры ТВ и радио называете "бесструктурными"?
Вы не можете избавиться от концептуального эгрегора. который вам голову морочит?

Роголев Эдуард
Пояснять на примере программирования, так не вижу смысла. Вы не сможете понять устройство кода и возможности выбора в цикле.

int i, S=0;
for(i=0; i<10; ++i) { S += i; }
В этом коде на языке С написана программа сложения 10 чисел от 0 до 9 - при компилляции в микроконтроллер в память по соответствующим адресам записывается код программы и переменные.
При трассировке программы можно посмотреть конкретные адреса, по которым расположены переменные программы.
Здесь нет никакого "бесструктурья" и "безадрессности".

Роголев Эдуард
В социальной среде примером безадресного управления, как уже было сказано ранее являетесь именно вы. Распространяемая в целях управления информация транслируется безадресно. Управленцы рассчитывают, что вам подобные станут проводником идей и мыслей направленных на разрушение нашего государства.

У вас явно какое-то психическое заболевание - вы постоянно про меня придумываете какую-то чушь.
А зачем?

Старцев Андрей

Мой личный опыт - ГУЛАГовская малая родина, гед Урал уже закончился, а Сибирь только началась, где Сталин сделал ГУЛАГ и куда сослал репрессированных немцев с началом войны, как неблагонадёжных, и сослал крымских татар, где в сосняках до сих пор безымянные братские могилы трудоармейцев, которые ровняют бульдозерами, чтобы ореол сталинской эпохи от изуверства отмазать...

А вот мне про Иосифа Виссарионыча (Хозяин его называли соратники, народ - отцом) известно другое (как и то о чем вы говорите) например вы видели сколько человек пришло на его похороны (есть съёмка с американ,кого посольства, посмотрите), бабушка (в 15 лет) рассказывала плакали вся семья, все соседи, делы неделю поминали отца народов!
Народ его любил, простой, честный, рабочий народ!
Как и про тюремную жизнь мне известно немало, я сам родом с лагерных краёв, строившихся как раз во времена товарища Сталина и на зеках!

Старцев Андрей

Симаков Дмитрий
Давайте другой пример.
Приведённые вами авторы (кстати знаком немного лишь с Мартиросяном и он вроде как, тоже не в патриотах числится!?), как и Суворов-Резун - является проволником бесструктурных идей (основа коих - переписывание истории СССР), и делает это он, именно написанием своих книг (тоже 3 прочитал, даже понравилось), с 90% закладкой достоверных фактов, заправленных лишь западным вариантом виденья (тоесть Сталин - коварный тиран а не спаситель человечества) картины.
Свои "бесструктурные идеи" все эти авторы оформили исключительно структурно - выпустили книги, которые можно приобрести в книжных магазинах, разместили в интернете в виде файлов, которые можно скачать и почитать, пользуясь структурами интернета, а также разместили в интернете свои видео, которые можно посмотреть, пользуясь всё теми же структурами интеренета.
Где вы в реальности видите бесструктурье?

Текст, СМЫСЛЫ которые он несёт - это бесструктурье!!!
С чего я начал - бесструктурное управление почти неуловимо, не видимо - как вы хотите пощупать неосизаемое!?
Примерами я пытаюсь вывести вас на этот тонкий процесс и в примерах он есть!
Во вы строчите, у вас помошники что ли!?

Симаков Дмитрий
Давайте другой пример.
Приведённые вами авторы (кстати знаком немного лишь с Мартиросяном и он вроде как, тоже не в патриотах числится!?), как и Суворов-Резун - является проволником бесструктурных идей (основа коих - переписывание истории СССР), и делает это он, именно написанием своих книг (тоже 3 прочитал, даже понравилось), с 90% закладкой достоверных фактов, заправленных лишь западным вариантом виденья (тоесть Сталин - коварный тиран а не спаситель человечества) картины.

Свои "бесструктурные идеи" все эти авторы оформили исключительно структурно - выпустили книги, которые можно приобрести в книжных магазинах, разместили в интернете в виде файлов, которые можно скачать и почитать, пользуясь структурами интернета, а также разместили в интернете свои видео, которые можно посмотреть, пользуясь всё теми же структурами интеренета.
Где вы в реальности видите бесструктурье?
Зачем вы инвалидируете своё мировоззрение и мышление?

Симаков Дмитрий
Как помните из книг, при прохождении спецподготовки, их типо возили тренироваться на "КУКЛАХ" (живых людях, заключённых смертниках) - враньё же, зеков максимум на рудники допускали и то, в старые-добрые. И вот через это враньё, вам подселяется идея, что Союз был вообще монстром, жестокий тиран Бреднев даже зеков казнили мучительно, забивая насмерть (вместо того, чтоб на рудниках мирно сдохли - это вроде гуманней!:-).
Подмена понятий приводит к виленью неправильной картины мира!

Какие конкретно понятия подменены?

Симаков Дмитрий
Мои авторитеты (научная база сравнительного анализа) деды ветираны и личный опыт!

Мой личный опыт - ГУЛАГовская малая родина, гед Урал уже закончился, а Сибирь только началась, где Сталин сделал ГУЛАГ и куда сослал репрессированных немцев с началом войны, как неблагонадёжных, и сослал крымских татар, где в сосняках до сих пор безымянные братские могилы трудоармейцев, которые ровняют бульдозерами, чтобы ореол сталинской эпохи от изуверства отмазать...

Старцев Андрей

Ответ очевиден - нет. Ничего безадресного нет в реальных системах, даже если эти системы - общественные или социальные, а не технические.

Напротив, очевидно именно ваше заблуждение.

Например, при необходимости заставить вас взять зонтик, то при помощи телевидения, радио выдается информация о возможности осадков. Таким образом безадресно обращаясь достигается результат того, что вы берете с собой зонтик.
Пояснять на примере программирования, так не вижу смысла. Вы не сможете понять устройство кода и возможности выбора в цикле.

В социальной среде примером безадресного управления, как уже было сказано ранее являетесь именно вы. Распространяемая в целях управления информация транслируется безадресно. Управленцы рассчитывают, что вам подобные станут проводником идей и мыслей направленных на разрушение нашего государства.

Иванов Ваня
Вы дурак или родом так?

Ну, раз у вас аргументы кончились, продолжать не стоит.
На всякий случай, для памяти. По вашим словам, вы работаете инженером на производстве на благо страны. Начальство вас не ценит, зарплата у вас маленькая. При этом вам наплевать, как и зачем ваше предприятие вообще работает, за что вам платят, и откуда эти деньги берутся. Туда, где платят больше, вы не уходите. Разбираться в причинах происходящего вы не собираетесь, поскольку ждёте нового правителя, который решит все ваши проблемы. Ваше право.
Спасибо за беседу, ничего личного.

Старцев Андрей

Все эти примеры - структурного взаимодействия - в системе два элемента взаимодействуют структурным образом с адресным обменом информации.
Где здесь вы видите бесструктурье и

!
Помимо Резуна развенчанием коммунистических мифов про Вторую мировую войну занимается много честных людей.
Я изучал военную историю в военной Академии, потому знаком не только со всеми историческими работами Резуна, но и с историческими работами Солонина, а также с историческими работами Исаева, Мартиросяна, Помогайбо, Грынуна, Кадетова... и ВП СССР (О книге “Ледокол” В. Б. Резуна-Суворова).
У меня большая научная база для сравнительного анализа.
А у вас?

Давайте другой пример.
Приведённые вами авторы (кстати знаком немного лишь с Мартиросяном и он вроде как, тоже не в патриотах числится!?), как и Суворов-Резун - является проволником бесструктурных идей (основа коих - переписывание истории СССР), и делает это он, именно написанием своих книг (тоже 3 прочитал, даже понравилось), с 90% закладкой достоверных фактов, заправленных лишь западным вариантом виденья (тоесть Сталин - коварный тиран а не спаситель человечества) картины.
Как помните из книг, при прохождении спецподготовки, их типо возили тренироваться на "КУКЛАХ" (живых людях, заключённых смертниках) - враньё же, зеков максимум на рудники допускали и то, в старые-добрые. И вот через это враньё, вам подселяется идея, что Союз был вообще монстром, жестокий тиран Бреднев даже зеков казнили мучительно, забивая насмерть (вместо того, чтоб на рудниках мирно сдохли - это вроде гуманней!:-).
Подмена понятий приводит к виленью неправильной картины мира!

Мои авторитеты (научная база сравнительного анализа) деды ветираны и личный опыт!

Москва Кирилл
Андрюша, ты решил продемонстрировать свой высочайший уровень д*лб**б*зма? Охотно верим! Начитался Ивана Ильина? Но тот хотя бы нёс эту чушь, т.к. безумно ненавидел большевиков, из-за которых он всего лишился, а тебе-то чем большевики и Сталин не угодили?
В доп. к посту выше: Сталин до раздела Чехословакии пытался собрать антигитлеровскую коалицию, но там Польша упёрлась. Может, это Польша создала Гитлера, раз она собиралась с Германией воевать против СССР?

Зачем коммунист Сталин стал дружить с фашистом Гитлером и совместно рвать Европу, если сначала из фашиста Гитлера Сталин делал пугало и собирал антигитлеровскую коалицию в Европе?
Зачем коммунист Сталин так нежно заботился о европейцах и старался уберечь их от фашиста Гитлера?

Симаков Дмитрий
Да нифига подобного, вы обсуждаете личность человека, прикрываясь разборами полётов КОБ (любите по личностям кататься - так вам ко мне тогда, а не к Эдуарду!!).
Как и ваш вопрос:
Вопрос 2.
Можете ли вы показать в реальности в какой-либо системе что-либо из элементов этой системы, что не имело бы своего адреса или идентификатора?
- это из серии: подними харчёк, если такой сильный (как вы хотите увидеть - невидимое) абсурд!!

Я задал два вопроса сторонникам КОБ по определениям из ДОТУ - "бесструктурное управление" и "безадресное распространение информации". Написал свою оценку и раскрыл своё видение на эти определения.
Сторонники КОБ, как могли, так на эти вопросы ответили.
Далее я буду рассматривать и обсуждать со сторонниками ККОБ следующее понятие из ДОТУ (редакция 2011 года) - ПФУ...

Симаков Дмитрий
Безструктурное управление - это по большей части, 'подсаживание' идей в другие головы и оно не видимо (почти), потому ваше требование (покажите мне - тут не уместно)!

Каким образом без структур вы подсадите идею в другие головы?
Пример из реальности приведите..

Симаков Дмитрий
Допустим у вас не заводиться машина, идёт проходий мужик и вы просите его толкнуть, чтоб завестись, варианты действий:
Структура --- вы попросили -&gt; мужик толкнул -&gt; машина завелась.
Полуструкрурно --- вы попросили толкнуть -&gt; мужик вам посоветовал замкнуть контакты стартёра -&gt; машина снова завелась (но уже вы сами это сделали, с чужой подсказки)!
Безструктурно --- вы (мужик толкни тачку) -&gt; он (да оно мне надо напрягаться, скажу нога болит, пусть другого поищет) -&gt; и вот вы уже ищите себе подельника, чтоб завестись (а мужик будет со стороны наблюдая, подсказывать вам куда и как толкать нужно)!

Все эти примеры - структурного взаимодействия - в системе два элемента взаимодействуют структурным образом с адресным обменом информации.
Где здесь вы видите бесструктурье и почему структурное взаимодействие двух элементов системы по починке машины называете "бесструктурным"?

Симаков Дмитрий
И кстати ваше увлечение предателем Резуном (кроме, как у него, вы нигде больше такого бреда про Сталина и ВОВ, не нашли бы), "Ледокол" прочитали!?
У него в книгах есть правдивая фактология, написаная правда под диктовку британской МИ6!

Помимо Резуна развенчанием коммунистических мифов про Вторую мировую войну занимается много честных людей.
Я изучал военную историю в военной Академии, потому знаком не только со всеми историческими работами Резуна, но и с историческими работами Солонина, а также с историческими работами Исаева, Мартиросяна, Помогайбо, Грынуна, Кадетова... и ВП СССР (О книге “Ледокол” В. Б. Резуна-Суворова).
У меня большая научная база для сравнительного анализа.
А у вас?

Старцев Андрей

Я остаюсь в рамках обсуждения материалов КОБ МВ - а именно - понятий ДОТУ (редакция ДОТУ от 2011 года).

Да нифига подобного, вы обсуждаете личность человека, прикрываясь разборами полётов КОБ (любите по личностям кататься - так вам ко мне тогда, а не к Эдуарду!!).
Как и ваш вопрос:
Вопрос 2.
Можете ли вы показать в реальности в какой-либо системе что-либо из элементов этой системы, что не имело бы своего адреса или идентификатора?
- это из серии: подними харчёк, если такой сильный (как вы хотите увидеть - невидимое) абсурд!!

Kanye West - Silver night (Седая ночь)
https://youtu.be/pwR9JJZWMzM?si=bqy8DsV-7db9LwMu

Димитрий
Да вы сами здесь являетесь объектом бесструктурного управления и транслируете здесь примитивные пропагандисткие штампы в циклическом режиме с целью расширения аудитории этой самой антирусской пропаганды.

То есть, вы не можете показать в реальности что-либо, что не имело бы структуры - ни явления, ни процесса, ни вещи.
Почему тогда честно об этом не напишите?

Дмитрий К
Где он его нашёл? Чтобы иметь представление об истории как о целостном процессе, а не выдумывать мифы, нужно воедино складывать все факты. С учётом тех событий, Гитлера как раз создавал Запад, чтобы бросить Германию против СССР, дабы убить сразу 2-х конкурентов и не дать им обьедениться.

Так ответьте честно на вопрос:
- Зачем Запад объявил Гитлеру войну и стал с Гитлером воевать, когда Гитлер в сентябре 1939 года пошёл войной на Восток в сторону СССР?

Дмитрий К
Где он его нашёл? Чтобы иметь представление об истории как о целостном процессе, а не выдумывать мифы, нужно воедино складывать все факты. С учётом тех событий, Гитлера как раз создавал Запад, чтобы бросить Германию против СССР, дабы убить сразу 2-х конкурентов и не дать им обьедениться. Что касается "Майн Кампф", то основная мысль этой книги, была не в том кто враг Германии, а в том кто по расовым критериям является хозяином, а кто рабом. И план Барбаросса, состоял не в уничтожении Англии и Франции, а в похоже на Восток, который Гитлер и пытался реализовать.

В отличие от вас, коммунист Сталин читал книгу Гитлера "Моя борьба" и даже несколько экземпляров издал для своего Политбюро, чтобы они ознакомились с будущим лидером Германии и были в теме.
Вы не читали книгу "Моя борьба" и потому сочиняете то, чего в ней нет.
Посмотрите, когда был разработан план "Барбаросса" - тогда Сталин и Гитлер уже дружили и сотрудничали, разрывая Европу... Пришло время Гитлера усмирять, как бешеного пса, чтобы выступить в роли освободителя Европы, потому Сталин стал готовиться к нападению, от чего Гитлер струхнул и стал готовить свой план упреждающего удара...

Старцев Андрей
Сталин готовил Гитлера для развала Европы изнутри

Андрюша, ты решил продемонстрировать свой высочайший уровень д*лб**б*зма? Охотно верим! Начитался Ивана Ильина? Но тот хотя бы нёс эту чушь, т.к. безумно ненавидел большевиков, из-за которых он всего лишился, а тебе-то чем большевики и Сталин не угодили?
В доп. к посту выше: Сталин до раздела Чехословакии пытался собрать антигитлеровскую коалицию, но там Польша упёрлась. Может, это Польша создала Гитлера, раз она собиралась с Германией воевать против СССР?

Роголев Эдуард
Странно! У нас была тема по вопросу изучения ДОТУ, где вы согласились обсудить непонятные для вас вопросы, а также показать несостоятельности по вашему мнению некоторых положений.
Однако перешли на технические вопросы и т.д.
Вопрос про ренту вам задан для возможности показать вам отсутствие в вашем понимании простых вопросов управления. Именно управление - тема нашей беседы.

Я остаюсь в рамках обсуждения материалов КОБ МВ - а именно - понятий ДОТУ (редакция ДОТУ от 2011 года).