Просто Серёжа
Всё. Это всё, что я собирался донести. По изучению вопроса вплотную с многочисленными опытами и измерениями, я пришёл к выводу, что в толстых книгах была не полностью проработана схема изолирования предельно обобщающих категорий друг от друга, и что АК под предельно обобщающей категорией «материя» описывает именно процесс

Я тут никогда не видил противоречия: окружающая нас реальность является собой то что названо триединством и являет собою безконечный процесс. Любой процесс в объективной реальности который мы можем пощупать, померить, прямо или опосредованно, ощутить его воздействие - напрямую или косвенно является материей.
Если мы всего не вышеперечисленного (и перечень там далеко не полон) сделать не можем то этот процесс для нас не существует - он не материален. Если даже при этом и существует в объективной реальности.

Вы предлагаете заменить одно понятие (то самое описание, результат психической деятельности чел.) на другое. Но будет ли это удобным? Именно заменить, а не снабдить ремаркой-дополнением?
Предложите человеку пощупать-понюхать/взвесить процесс - боюсь реакция, даже имеющего понятие о триединстве и умеющим работать с предельными обобщениями, будет слегка неоднозначной.
Человек на уровне образов воспринимает материю как нечто статичное (тот самый ваш "срез") и делает так уже сотни поколений. И это вполне помогло ему и выжить и развиться в этом мире. Перекроить это устоявшееся осознание задача непростая и требующая длительного времени (если только не пойти по пути шаманов и не начать жрать наркоту, в надежде, что наступит просветление, а не шизофрения)) )
Изходя из этого, как я полагаю, в толстых книгах и предложено описание - на привычных человеку образах-формулировках.
Да, в каком то смысле это перестает соответствовать наработке новых знаний об окружающем мире. Но вот так прям в лоб заменять понятие "материя" на понятие "процесс" мне кажется слишком поспешным - это вызовет ещё большую сумятицу чем некоторая алогичность определения в ТК. Разбираясь в этой теме дальше, думающий человек сможет эту алогичность понять и "пристроить" в нужное место своей мозаики. А вот такая резкая замена может ему "карты" так жестко спутать, что он и играть то не захочет.)
Предлагаю: имеющее место описание Триединства в ТК сохранить, но снабдить ремаркой - дополнить в виде предложенного вами варианта.

Игоревич
Допустим есть кубики из какой то субстанции. Один человк их увидел, осомтрел, пощупал, провел какие то тесты, понял из чего они состоят по принятой таблице того же Менделеева, запомнил их и может визуально представить в воображении. Другой человек не видел этих и вообще подобных кубиков и первый человек терминами описал их человеку, который не видел их и не знает о них ничего. Визуально по описанию этот человек может представить то, что ему описали. Это и есть личная мера? чем она отличается от меры первого человека?

Здесь взаимодействуют несколько мер, и происходит несколько взаимодействий.

Есть собственная мера этих кубиков, определяющая всё их устройство, запечатлённую в них информацию и так далее.

При взаимодействии первого наблюдателя с кубиками, его личная мера пересекается с их мерой, за счёт чего он может воспринять определённую часть информации, соответствующую пересечению этих мер. Процесс восприятия является этим пересеканием, и здесь информация, соответствующая пересечению двух мер, воспринимается наблюдателем.

Информация от кубиков согласно пересечению мер отправлена в головной мозг, где сознательными и бессознательными слоями психики формируется в некоторое суждение, оценку, образ — за это отвечают разные отделы мозга.

Та часть информации, которую наблюдатель в состоянии вербализовать, превращается в описание кубиков, которое можно транслировать — данное описание соотносится с той частью личной меры, которая называется миропонимание, сложенное из мировоззрения, нейросети зрительно-слуховых-тактильных образов восприятия и лексической нейросетевой структуры ГМ, эти системы у всех различаются согласно их личным мерам.

При взаимодействии наблюдателя и второго человека происходит вербальная трансляция информации, передаётся описание кубиков, соответствующее личной мере наблюдателя. Это описание, выраженое понятиями лексической подсистемы, предполагает тот образ, который получен наблюдателем при восприятии, он хранится в мировоззрении, а вместе с лексикой представляет собой миропонимание.

Транслированная информация воспринимается вторым человеком, личная мера которого состоит уже из его собственного миропонимания — его набора лексики и образов. Передаваемая информация лишь отчасти соответствует возможностям восприятия второго человека, поскольку какие-то лексические элементы и какие-то образы ему неизвестны и их только предстоит построить. Строительство будет реализовано на основании уже существующих у человека нейронных структур, то есть на основании его личной меры.

Результатом строительства будет появление нового образа и нового термина, они сложат новое понятие «кубики такие-то», которые будут отчасти соответствовать тому, что передавал первый наблюдатель, ещё в меньшей степени тому, что первый наблюдатель на самом деле наблюдал, и ещё меньше тому, что представляли собой кубики на самом деле.

Достаточно высокий уровень трансляции во всех переходных точках позволяет сохранить максимум от начальной информации и меры объекта восприятия, но никогда не бывает полным. Карта никогда не равна территории. Описание никогда не равно объекту. Отличия мер, в целом, вычислимы и в качественном, и в количественном смысле, то есть в теории многие потери трансляции данных можно даже замерить. но здесь нам достаточно понимать, что восприятие второго человека будет значительно отличаться от восприятия первого и ещё больше от реальных кубиков.

Однако эволюционно, при наличии даже огромных искажений в трансляции, это умение транслировать было ключевым для выживания людей, и поэтому очень сильно развивалось, позволив появиться такой сложнейшей системе как нейросеть миропонимания, состоящей из нейросетей непосредственного восприятия образов и нейросетей лингвистических и логических конструкций. Например, нужно было предупредить сородичей об опасности, указать на её конкретику, размеры, направление появления, время появления и так далее; а в другом случае нужно было рассказать сородичам, куда двигаться за ценной пищей, обозначив путь вехами без необходимости полностью описывать весь путь дословно каждым шагом. Соответственно, точность трансляции это сильный эволюционный признак, и он развивался с большой пользой, а личные меры развивались так, чтобы увеличивать эту точность.

Велес
субъективизм материи в предложенных вами описаниях - произвол личной меры, способ разсуждений, способ построения абстрактных моделей для лучшего личного понимания обсуждаемых процессов и попыток это понимание транслировать другим.

Именно так. Начальная предпосылка изложена выше — описание «материи» в толстых книгах, которое любой может проверить самостоятельно, а именно то, что имеется два описания, логически противоречащих друг другу, которые используются произвольно: одно как обобщение, а другое как разъяснение. Вследствие этого некритичного противоречия у пользователей теории управления возникает сложность построения суждений. Некритичным это противоречие является потому, что одно описание соответствует Общевселенской мере — то есть некой объективной мере, описательной предельной категории; а второе — повествовательное разъяснение, соответствующее частной личной мере, скажем, авторского коллектива. Поскольку это, очевидно, две разные меры, требуется дополнительное уточнение, но в его отсутствие пользователь банально путает одно с другим и возникают совершенно невозбранные дискуссии, коих я наблюдал более чем достаточно до отрыжки, и участвовал в значительной части этих дискуссий. Поэтому было принято волевое решение разложить вопрос по полочкам и предложить варианты. Собственно, ссылку на то, как это было разобрано и что было предложено, я уже давал ранее много раз, в том числе выше в этой теме. Вот она:

Мера-Информация-Процесс MIP
★ https://svodd.ru/fFhNEP30
https://фкт-алтай.рф/qa/question/view-35860

Основной подоплёкой вопроса является двойной подход, условно [1] что мы знаем о физике пространства-времени-материи, и [2] что мы знаем о субъективном и объективном опыте.

Если с первым большинству более менее понятно (берём учебники по физике, химии и тд), то со вторым большинству не всё так очевидно как хотелось бы, и АК тоже не было очевидно тоже, это важный момент. Большая часть знаний по этой отрасли появились уже после того, как были написаны канонические толстые книги. Например, современные работы по нейрофизиологии проливают свет как ранее не был пролит. Современные же, впрочем и старые тоже, но вследствие узкой специализации обойдённые вниманием, по теории информации, теории катастроф, теории сложности и теории обработки сигналов — это просто необходимый для понимания пласт знаний. Нужно иметь хотя бы общее представлене о том, что это всё такое, не нужно учёных степеней, достаточно прочитать по 1-2 книги по каждому вектору и всё будет значитально очевидней. Я читал, и потому докладываю. Взял на себя произвол, так сказать.

Велес
И тут скорее речь о мере, а не о материи как таковой: "описание передаточной функции между сигналом и приёмником" - эта мера чего либо переданная на материальном носителе.

Совершенно верно. Вы попали в самую точку всей сути того, о чём идёт речь.

Только я переформулирую, чтобы было прямо наглядно.

Всё сводится к тому, что в толстых книгах при определении предельно обобщающей категории «материя» происходит следующие две вещи. Одновременно утверждается, что:
1. Мера, материя и информации максимально обособлены друг от друга в качестве предельно обобщающих категорий;
2. При этом материя включает в себя меру и информацию.

Диаграмма Венна в помощь (с)

Всё. Это всё, что я собирался донести. По изучению вопроса вплотную с многочисленными опытами и измерениями, я пришёл к выводу, что в толстых книгах была не полностью проработана схема изолирования предельно обобщающих категорий друг от друга, и что АК под предельно обобщающей категорией «материя» описывает именно процесс, а «материя» условно-случайно терминологически унаследована из работ Владимира Ильича Ленина и прочей физики наравне с товарищем Гегелем и так далее. На основании этого разбора родилось предложение использовать для работы с триединством обозначение предельно обобщающей категории «процесс», что полностью закрывает вопрос путаницы обозначений, указанный выше [1] и [2].

Просто Серёжа
Материя это описание, результат восприятия.

Материя, в любом её виде - известном нам или пока нам ещё не известном, существует не зависимо от того можем мы её воспринят и, как следствие, описать "так-то и так-то" или не можем воспринять.
Человек не может воспринять, например, рентгеновское излучение. Но оно существует и существовало до момента открытия известным физиком. Пациент пришедший рентгеновский кабинет вряд ли способен понять и описать излучение действию которого он подвергся.
Т.е. сначала материя, а уж затем её восприятие-описание воспринимающим её наличие субъектом.

Просто Серёжа
типы материй строго соответствуют типам восприятий, но это соответствие не является строгим

Чем полнее наше знание о материи тем шире наша способность к её описанию, выше точность соответствия описания материальном объекту и этот процесс совершенствования безконечен.

Велес
Какая именно материя? Чем их "материя вообще" будет отличатся от нашей "материи вообще"? Это риторические вопросы,

Никакие они не риторические, это заблуждение.

Я сообщаю вам, что сижу за деревянным столом, у него деревянная структура, на вкус он деревянный, от него можно отколупать деревянную щепку. Вы сообщаете мне, что также сидите за деревянным столом, у него деревянная структура, на вкус он деревянный, от него можно отколупать деревянную щепку. Очевидно, поскольку мы не сидим за одним и тем же столом — это разные столы, снабжённые одинаковым описанием.

Теперь представим, что моё сообщение вам сообщаю не я, а персонаж книги, несуществующий персонаж докладывает вам описание стола, однако вы не знаете, что предоставленное вам описание является выдумкой. Это описание полностью соответствует описанию реального стола, но никакого стола не существует, стол был предоставлен воображением автора. Чем отличаются эти столы?

Теперь допустим, что автор брал описание не из воображения, а из личного опыта, и описывает он ваш конкретный стол, поскольку был его предыдущим владельцем. А чем отличаются эти столы?

И, наконец, допустим, что автор сделал это описание вашего стола из собственного опыта, но вам этого описания не сообщил и вы ничего о нём не знаете. Чем теперь отличаются два этих стола?

Можно ли сказать, что во всех случаях столы отличаются только мерой? Нет, нельзя. Потому что мера не выделима из сущностей: некая сущность определяется не только мерой воспринимающего её, но и собственной мерой, а также и остальными предельно обобщающими категориями триединства. Невозможно сказать, что это только мера воспринимающего порождает какой-то стол, поскольку откуда-то берётся именно СТОЛ, а не утка или междометие. Нечто в мироздании сообщает о том, что некоторые меры воспримут как стол. Происходит пересечение меры воспринимающего с мерой воспринимаемого. И все личные меры воспринимающих порождают особенность: воспринимающие способны использовать произвол, чтобы согласиться или не согласиться с любой трактовкой «идентичности» столов, но при этом открытым остаётся всё тот же вопрос — а [на самом деле] это одинаковые или разные столы? Или, в большем обобщении — это на самом деле одинаковые или разные материи? И вот этот вопрос не имеет никакого ответа, нам доступного и сколь-либо однозначного.

Таким образом ваши вопросы никак не могут быть риторическими, это вполне себе валидная философская проблема. От неё можно отмахнуться первым приближением «а, это всё мера» — да, разумеется, для определённого уровня вычислений этого достаточно. Но не для предельного уровня обобщений. Вот в чём всё дело, так сказать — при рассуждениях о триединстве встречается повсеместная подмена уровня рассмотрения, которую я для себя определил как «неразличимость к процессам», и по этой причине сформулировал предложение, считать в триединстве материю — процессом (не заменять, а просто изменить исходную установку для подхода к снаряду), и тогда всё описание будет предельно удобным для операций и не будет требовать «скатываться на уровень».

Велес
Исчезли все слепые, глухие, дальтоники - какая материя перестанет существовать в нашем Мироздании?

Материя это описание, результат восприятия. В таком гипотетическом сценарии исчезали бы те формы описаний, которые соответствуют перечисленным режимам восприятия, однако в вопросе есть ошибка стратификации: он задан исходя из утверждения, что типы материй строго соответствуют типам восприятий, но это соответствие не является строгим. В предельном случае даже одна и та же личная мера воспринимает мироздание в разные моменты времени по-разному, и стабильность описания возлагается не столько на саму материю, сколько на инструменты психики. Происходит это потому, что абсолютно любая психика воспринимает мироздание в постоянном контуре предикции-коррекции — в организме возникает ожидание в отношении будущего продолжения процесса, для чего организм квантует мироздание на срезы времени. По достижению среза проверяется состояние процесса, и если оно не выходит за рамки ожидания, то организм формирует убеждение, что процесс протекает как должно и «материя имеет такие-то свойства» — коррекция не требуется. Если красный мяч закатился в тень и таким образом изменил свой цвет, организм дополняет воспринимаемый психикой процесс коррекцией «тень» и формулирует для себя на будущее новую установку «когда мяч закатывается в тень он меняет свой цвет и это нормально». Такое убеждение-предикция возникает согласно эволюционной стратегии выживания, которая диктует различать мироздание по критерию опасности для организма, полезные наблюдения формируют личные статистики организма и служат в дальнейшем предикциями — «мяч в тени поменял цвет, само это совершенно безопасно, но указывает на тень, поэтому внимание на тень, а мяч в порядке».

Так вот в случае всяких подгрупп нет какого-то «одного единого» восприятия среди этих подгрупп — есть аналогичные восприятия, частично пересекающиеся в своих конструктах. Например кто-то лучше различает температуру окружающей среды, а кто-то лучше различает состояние песка или снега. Это формально разные описания, это разные «вселенные ощущений», но достаточное пересечение личных мер по другим критериям объединяет их в некий конструкт «личные меры таких-то ребят». Это эгрегор, для жизни которого требуются носители — психики людей, их мозги. Эгрегор это тоже не что-то незыблемое, это некий психической коллективный процесс, одни психики выходят из него, другие подключаются, характеристики эгрегора меняются. Нет какого-то одного единого извечно закрепленного «эгрегора», есть лишь слово, именующее для удобства описания некую полезную для обсуждения ветвь процесса. Так вот ветвь будет существовать независимо от описания, от того, знаем мы о ней или не думаем вообще, однако для того, чтобы ветвь процесса была «материей», нужен акт восприятия, то есть наличие активной психики, которая соответствует такому-то эгрегору, скажем «слепые», которая в рамках этого эгрегора провзаимодействует с мирозданием и получит восприятие процесса согласно этому типу личной меры. Это и будет «такой то тип материи». Нельзя сказать об этой материи, существует ли она или нет, можно сказать происходит ли восприятие процесса в таком режиме, который порождал бы ощущение такой материи.

Просто Серёжа
Овечкин — создатель Putin Team, «Команды Путина».

Р.С. И вероятно, чтобы он не сбился с ноги, жена у него туристической национальности как у всех порядочных пескоструев.

Strokov Wladimir
Я начинаю думать, что Вы же здесь занимаетесь имитацией бурной деятельности

Хм... Действительно. А вдруг? Похоже на правду?

Примером формулировок, "похожих на правду", может служить анекдотичная история с естествоиспытателем Ж.Кювье. Составители энциклопедического словаря показали Кювье определение понятия "рак": "Рак - небольшая красная рыба, которая ходит задом наперед". И попросили его оценить. "Великолепно,- сказал Кювье. Однако разрешите мне сделать небольшое замечание. Дело в том, что рак не рыба, он не красный и не ходит задом наперед. За исключением всего этого, ваше определение превосходно".

Давайте обсуждать события. Интересно ведь. Столько всего происходит. Теорию тоже очень интересно обсуждать, но изучать интересней. А если что-то непонятно в теории, то всегда есть возможность у товарищей здесь спросить, но имея ввиду, что это товарищи, друзья, помощники и даже наставники. Зачем же в балаган всё превращать?

Пржевальский _
, и вроде как окно Овертона проталкивается.. .

Но нам в этом ,,окне " ничего хорошего не готовят. Просто перевод из категории ,, неотёсанный и ужасный " в категорию ,, забавный (милый) и услужливый "

Предотвращена попытка теракта.https://lenta.ru/news/2025/04/04/v-obschezhitii-dlya-kursantov-v-podmoskovie-predotvratili-terakt-ego-pytalis-organizovat-spetssluzhby-ukrainy/ . Военного совратила СБУ.
В Саранске произошла атака БПЛА..... Далековато от Украины.https://yandex.ru/video/preview/7327303637305478785?text=беспилотник%20в%20мордовии%20сегодня%20последние%20новости&path=yandex_search&parent-reqid=1744019332336634-12142251720325711588-balancer-l7leveler-kubr-yp-vla-12-BAL&from_type=vast БПЛА с такой скоростью мог лететь на дальние расстояния?

Б Ася
А главное мальчики и девочки, а также их родители, смотрите сколько у него денег, денег, денег!

Мне5 вообще вся эта овечкинская тема представляется как информационный шум ( шумиха ) , которая заполонила весь СМРАД( инфо-поле)... Понятно что здесь протаскивается некий модуль про полезного( лояльного) русского на фоне масштабной русофобии , и вроде как окно Овертона проталкивается...Но забалтывают очередную готовящуюся пакость . Опять суки драные против человечности что то замышляют .

Игоревич
Допустим есть кубики из какой то субстанции

Игоревич
и первый человек терминами описал их человеку

Если кубики из,, какой-то " неопределённой субстанции то термины повествующий будет подбирать по своему произволу , то есть согласно своей личной мере , и пересказ будет лишь отображением объективной реальности в субъективный мир образов первого , второй же примет эти образы согласно своей личной мере ( понятийному аппарату )... Даже если они пользуются одними и теми же понятиями всё равно произойдёт искажение потому что не может быть абсолютно идентичных личных мер , следовательно каждый будет иметь различное представление .( где то здесь затаилось различение :))

Игоревич
В США событие раскручивали и оно где то сильно перебило тему с протестами против Трампа.

У нас тоже везде пихается.... Овечкин же в торжественной речи заявил - мы, русские сделали это. Имелось в виду конечно свержение незыблемого рекорда в регулярке НХЛ(плей-оф не учитывается в этом рекорде ). Будет ли раскручено то, что заграницей можно добиться успеха(в отличии от России?), надо ехать.... Вот только Овечкин не отказывается от России.... Не отказывается? А выступление под белым флагом это что?

Просто Серёжа
Правильный образ применён абсолютно неверно, искажена логика, и под видом аргументации

ИПД. И это неудивительно. Всё происходит наилучшим из возможных способов, согласно нравственности и этике ВСЕХ участвующих в процессе. То есть я пытаюсь донести, а Вы отмахиваетесь. И заметьте - этот известный афоризм является калькой всё того же закона о движении по направлению наименьшего сопротивления.... И афоризм работает в мире живых. А у Вас закон не работает в мире живых. Почему? А так Вы решили. Хотя закон вроде бы не исключает живой мир.
Теперь об азимутах. 1. Если есть закономерность, то это не случайно и кто то это использует. 2. То что это происходит в нашей биосфере(матричное управление так же), всё это не может противоречить физическим законам, биологическим явлениям и математике. 3.Рассмотрение азимутов и матриц надо вести с учётом перечисленного.

Очередное доказательство, что «телефонное мошенничество огромный бизнес на окраине». Такой огромный, что тысячи российских симок прокручиваются исключительно на территории России сразу в десятках областей. Это не первая и не вторая новость такого рода.

МОСКВА, 7 апреля. /ТАСС/. МВД и ФСБ задержали 15 человек, подозреваемых в обеспечении работы узлов связи для подмены номеров по указанию мошенников из-за рубежа. В прошлом месяце была получена информация о 28 sim-боксах и 2 sim-банках, работавших на территории пяти регионов России. Правоохранителями были собраны данные о 7 тыс. абонентских номеров, которые использовались мошенниками. Установлено, что для обеспечения голосовых вызовов использовались виртуальные серверы, зарегистрированные на территории европейских государств. Они были предназначены для объединения групп sim-боксов и их удаленного администрирования.

«Во взаимодействии с ГУУР МВД России и представителями территориальных подразделений полиции в Амурской, Брянской, Липецкой, Московской, Новосибирской, Ростовской, Смоленской и Ярославской областях, Республике Чувашия, Республике Башкортостан и Ставропольском крае организовано проведение одновременных обысков и задержаний. В результате полицейские пресекли деятельность 15 фигурантов, которые обеспечивали работу узлов связи. Изъято оборудование, несколько тысяч sim-карт различных операторов мобильной связи, документы и другие предметы, имеющие доказательственное значение», — написала Волк в своем Telegram-канале.

Скажите, а окраина это европейское государство?

Мая

Игоревич
Нашим мальчики, наши девочки.
...и вот вам смотрите Овечкин.

А главное мальчики и девочки, а также их родители, смотрите сколько у него денег, денег, денег! И не сосчитаешь!(с) Главное ненавидеть свой народ и не размещать никаких дурацких открыток с 9 Мая. Целую в лобик ГП.

Просто Серёжа
Кому какое дело до того, что вы пишете, если вы в каждом следующем комментарии переобуваетесь чуть более чем полностью

То есть, Вы пишете - "вам не понравилось".... Я пишу - "где?" Вы е нашли где, но переобулся я? Удивительное дело. Как только я начинаю писать о матрице как её пытаюсь увидеть, начинается забалтывание. И страница 404 тут выглядит не как случайность. Далее, Вы сами рассматривали азимуты и события их объединяющие. Потом предложили свои идеи выложить.... Что, мол, об этом думаете. Стоит мне попытаться войти в рассуждение по этой теме - Вы же эту тему прикрываете и клеймите. Я начинаю думать, что Вы же здесь занимаетесь имитацией бурной деятельности. Я мог ошибиться.... Но не показано где, Вы просто плюётесь говном. Чистоплюйство наоборот.

Просто Серёжа
Тут всё ровно так, как я вам продекламировал по слогам.

ИПД. Вы не правильно понимаете.... Поймите правильно и приходите.... Это ваш способ управлять? Это имитация.

Игоревич

Трамп же сегодня заявил, что Россия обязана прекрратить бомбардировки украины.
При том что Россия наносит удары по нацистам и натовским и сшашным военным объектам..

ООН косит под слепого кота Базилио, жертву аборта от циклона Зион:

Ракетный удар российской армии по Кривому Рогу 4 апреля стал крупнейшим убийством детей за все время войны в Украине. Об этом говорится в заявлении верховного комиссара ООН по правам человека Фолькера Тюрка. 5 апреля комиссия Управления верховного комиссара ООН по правам человека (УВКПЧ) посетила место удара, где местные жители рассказали комиссии ООН, что в ресторане незадолго до атаки проходил форум косметологов, о нем сообщали в интернете, никаких солдат там не было.

***Никаких солдат НАТО, косметологи-гинекологи были, но и они самоликвидировались.
Напомним, как сообщили в Минобороны России, 4 апреля был нанесен высокоточный удар по месту совещания командиров соединений ВСУ и западных инструкторов в Кривом Роге. Во временный штаб они решили превратить местный ресторан. В результате ракета накрыла около 85 офицеров.

Просто Серёжа
Неверно. Перехват управления о котором идёт речь — это действия всевозможных горлопанов наперекор Путину

Я писал о том, что можно с этим сделать.... С тем, что началось при отъезде Касаткиной. А Вы о чём? Иначе мне кажется, что мы вообще о разном пишем.

Альпеншток
Сергей Викторович совсем недавно что-то упоминал о G8. К сожалению не смог найти сейчас, но суть следующая...

С точки зрения изопсефии число 888 считается числом Иисуса Христа, так как оно выводится из записи его имени на греческом языке суммированием всех цифр, соответствующих буквам греческого алфавита. Соответствие имени «Иисус» в греческой записи греч. ΙΗΣΟΥΣ числу 888 не случайно, так как греческое написание было получено из еврейского имени «Иегошуа» с помощью достаточно искусственной и грубой транслитерации. В зависимости от различных греческих текстов это число встречается как минимум семь раз в третьей и четвёртой главах Евангелия от Матфея.

Б Ася
Опять подняли визг по поводу спортивной темы, но с новым троцкистским уклоном. В конце марта первые нейтральные статусы получили члены сборной России по художественной гимнастике.

Вспомним Олимпиаду в Корее и песнопение гимна под белым флагом и как под чемпионство на ОИ в том же хоккее пропихивали тему - главное чемпионы, а то что под белым флагом и сдали страну это дело десятое.. Нашим мальчики, наши девочки.
Нечно пододобное и пытаются сейчас провернуть, чтобы Россия уступила позиции и вот вам смотрите Овечкин.

Просто Серёжа
Российский нападающий «Вашингтон Кэпиталз» Александр Овечкин забил 895-ю шайбу своей карьеры в матче с «Нью-Йорк Айлендерс», установив исторический рекорд в регулярных играх НХЛ и став лучшим снайпером всех времен, обойдя рекорд канадца Уэйна Гретцки.

В США событие раскручивали и оно где то сильно перебило тему с протестами против Трампа.
Трамп же сегодня заявил, что Россия обязана прекрратить бомбардировки украины.
При том что Россия наносит удары по нацистам и натовским и сшашным военным объектам..
Такая вот политика "дружбы" через хоккей.

Велес
"Сегодня на Москву обрушился циклон «Зион», который принёс с собой снегопады и метели»


Зион, перевод с иврита - самая высокая точка.
Название города из к/ф "Матрица"(Зион=Сион)
Это "Бзз" неспроста? Есть какие-то мысли?
(Названия даёт международная метеорологическая организация при ООН)

“Сион”, “Цион”, “Зион” — различные варианты произношения в разных языках одного и того же слова, соотносимого с общеизвестным фактором в реальной истории нынешней глобальной цивилизации.
ВП СССР — Матрица «Матрице» - рознь.

Потерю управления в мире пытаются компенсировать активизацией иудейской мафии, приходится её дезавуировать и кидать в бой в открытую.

Фарлаф с боязнию глядит;
В тумане ведьма исчезает,
В нем сердце замерло, дрожит,
Из хладных рук узду роняет,
ТИХОНЬКО обнажает меч,
Готовясь витязя без боя
С размаха надвое рассечь...

Обнажать - открывать, обнаруживать, делать тайное явным. Иудейские правительства в странах Европы и Америки, деятели которых уже даже не меняют фамилии(псевдонимы), не мимикрируют под местных типа Соловьёв (Шапиро), Порошенко(Вальцман), а звучат просто и ясно - пресс-секретарь Белого дома Левит.

Просто Серёжа
На спине восьмёрка, на рукавах восьмёрки. Восмьёрки, восьмёрки, восьмёрки. G8.

Сергей Викторович совсем недавно что-то упоминал о G8. К сожалению не смог найти сейчас, но суть следующая...

Россия не просила вернуть её в G8 и считает "двадцатку" самым перспективным форматом. Такое заявление сделал глава МИД РФ Сергей Лавров.

"Мы никогда ни у кого не просились назад. Мы прекрасно работаем в других форматах — и в ШОС, и в БРИКС, и особенно в "двадцатке", где разделяют наши подходы", — сказал министр.

Лавров напомнил: когда на Западе решили, чтобы Россия в "большой восьмерке" не участвовала, в Москве восприняли это "как их решение".

"Двадцатка" — это механизм достижения консенсуса. И я думаю, что это самый перспективный формат на будущее".

Ранее президент США Дональд Трамп выступил за возвращение России в G7.

Информация от 2018 года.

"Сегодня на Москву обрушился циклон «Зион», который принёс с собой снегопады и метели»

Зион, перевод с иврита - самая высокая точка.
Название города из к/ф "Матрица"(Зион=Сион)
Это "Бзз" неспроста? Есть какие-то мысли?
(Названия даёт международная метеорологическая организация при ООН)

Б Ася
Опять подняли визг по поводу спортивной темы, но с новым троцкистским уклоном. В конце марта первые нейтральные статусы получили члены сборной России по художественной гимнастике.

Из своего узкого среза наблюдений: людей комментирующих на интернет-ресурсах эти события в ключе оправдания этих ублюдков: "Нет ничего плохого в нейтральном статусе! Молодцы, они же все рано за Россию и все знают что они из России!"
Стало гораздо меньше, а тех кто разобрался "вху из вху" и называющих этих спортидоров так как есть ублюдками предателями и продажными мразями - гораздо больше.
Так что и тут караван идёт, морально-нравственная денацификация происходит.

Просто Серёжа
Российский нападающий «Вашингтон Кэпиталз» Александр Овечкин забил 895-ю шайбу своей карьеры в матче с «Нью-Йорк Айлендерс»

Опять подняли визг по поводу спортивной темы, но с новым троцкистским уклоном. В конце марта первые нейтральные статусы получили члены сборной России по художественной гимнастике.

Российские гимнасты отказались участвовать в международных соревнованиях из-за «многочисленных необоснованных и предвзятых отказов специального комитета FIG в допуске на соревнования» (Патриоты, Карл!)

FIG в начале марта выдала нейтральный статус более чем десяти членам сборной по спортивной гимнастике, в их числе была олимпийская чемпионка Ангелина Мельникова. При этом двум спортсменам было отказано в нейтральном статусе и ФГР заявила FIG о категорическом несогласии с мотивами такого решения. (Нейтральный статус не для всех холуёв, Карл!)
В частности, чемпионка Игр в Токио Виктория Листунова рассказала, что ей отказали из-за «простой открытки с поздравлением с 9 Мая» в соцсетях. (Эти просто открытки - никаких побед ВОВ, ты слышишь, Карл?)

Семь российских гимнастов должны были выступить на следующей неделе на этапе Кубке мира в Хорватии. (Будь проклят тот день, когда я сел за баранку этого пылесоса!(с)

Российский нападающий «Вашингтон Кэпиталз» Александр Овечкин забил 895-ю шайбу своей карьеры в матче с «Нью-Йорк Айлендерс», установив исторический рекорд в регулярных играх НХЛ и став лучшим снайпером всех времен, обойдя рекорд канадца Уэйна Гретцки.

Это просто циферки подсчёта забитых голов.
Это не просто циферки подсчёта забитых голов.

Овечкин — создатель Putin Team, «Команды Путина». Выступает под номером восемь, прозвище «великая восьмёрка», это игра слов, рифма Great Eight стилизованная под Great 8. На спине восьмёрка, на рукавах восьмёрки. Восмьёрки, восьмёрки, восьмёрки. G8. Логотипы Национальной хоккейной лиги в соцсетях сейчас отображают русскую фамилию. Вероятно, это что-то означает. Фамилию, и три восьмёрки на его майке. Вероятно, это имеет какое-то значение.

В поздравительной речи поблагодарил россиян. И то хлеб.

Просто Серёжа
Это вопрос больше не про категории мироздания, а про субъективное-объективное — про психические процессы.

Допустим есть кубики из какой то субстанции. Один человк их увидел, осомтрел, пощупал, провел какие то тесты, понял из чего они состоят по принятой таблице того же Менделеева, запомнил их и может визуально представить в воображении. Другой человек не видел этих и вообще подобных кубиков и первый человек терминами описал их человеку, который не видел их и не знает о них ничего. Визуально по описанию этот человек может представить то, что ему описали. Это и есть личная мера? чем она отличается от меры первого человека?

Просто Серёжа
Либо я вашу мысль не понял, такое бывает (с)

Собственно это был пролог обобщающий/предлагающий/ взаимно понятное (как я надеюсь) описание обсуждаемого. Определение/поиск/ общего синтаксиса, если угодно)
Разсуждения и размышления шли ниже.

И, как я понимаю, мы разсуждаем примерно одинаково, просто "колокольни" разные. (тандем таки)

Просто Серёжа
в мироздании же присутствует объективная мера — общевселенская, доступная ИНВОУ, а все остальные частные меры воспринимают мироздание по-своему, в своей частной проекции, и проекции разных личных мер будут отличаться по определению понятия личной меры.

Т.е. субъективизм материи в предложенных вами описаниях - произвол личной меры, способ разсуждений, способ построения абстрактных моделей для лучшего личного понимания обсуждаемых процессов и попыток это понимание транслировать другим.
При переносе такой модели в объективную реальность всё становится на свои места и противоречий не наблюдается.
(поправьте и разверните своё видение/понимание шире, если я ошибаюсь)

Способность(интеллектуальные возможности) человека разделить/различить материю-информацию-меру это "дар свыше", чтоб копаясь/изследуя эту "часть" Бытия/Мироздания он своими трудом способствовал развитию этой Вселенной, помогал-ускорял процесс её перехода на иной более качественный уровень.
То есть человек наделён "от Бога" способностью к поиску более коротких путей, более простых(скоростных) способов решения задач стоящих перед" Великим Вселенским Вычислителем": Есть задача и есть её решение, готовый ответ. Но уже известные пути к решению этой задачи слишком длинные, а значит - слишком энергозатратные, что не позволяет "запасти" достаточный энергоресурс чтоб совершить тот самый "скачёк" на иной уровень, в иное качественное состояние. Человеческий разум(любой разум наделенный различением МИМ) своим творчеством работает на развитие Мироздания под управлением того, что мы называем ИНВОУ.

Велес
Прямая отсылка к описанию мира, "нашей реальности", шаманами тольтеков. Те то же считали что "объективная(другая) реальность" состоит из энергии, которую каждое живое существо транслирует/воспринимает по своему, а одинаково вместе - на основе договора об общем осознании-восприятии этой группой существ.

Эти сведения широко известны задолго до появления тольтеков и их шаманов, во всяком случае в старом свете ещё Демокрит за это талдычил 2,5 тысячи лет назад или больше, ну и всякие ребята древнегреческие, размышлявшии о «тенях на стенах пещеры». Приведённые примеры даны для обозначения сути — личная мера есть субъективное понятие, не объективное, в мироздании же присутствует объективная мера — общевселенская, доступная ИНВОУ, а все остальные частные меры воспринимают мироздание по-своему, в своей частной проекции, и проекции разных личных мер будут отличаться по определению понятия личной меры. Эти воззрения шаманов-тольтеков не противоречат сути из толстых книг. Другие — противоречат. Наличие воззрений шаманов о тех или иных сущностях не является уникальным критерием и ничего не добавляет сути вопроса. Либо я вашу мысль не понял, такое бывает (с)

Пржевальский _
само понятие Мера уже включает векторность (направление ) , а процессы в Мироздании протекают по мере

Вектор и направление относятся к тем аспектам меры, которые встречаются при рассмотрении энтропии. Туда же, впрочем, относятся и матрицы с тензорами. Но на самом деле какой-то большой ошибки в появлении «многовариантности» или «сложной многомерной градуировки между минусом и плюсом» не будет — с точки зрения сравнения мер, это описание соответствует ситуации, когда перед личной мерой встала на обработку более объемлющая общевселенская мера — на пространство графа личной меры проецируется более объемлющий граф меры общевселенской, и порождается гиперграф или ультраграф, в известном смысле «схлопнутые» до меньшей размерности типы многомерных графов. Это, в общем, означает, что если начальный граф был направленным, и схлопнулся до проецкии меньшей размерности, то в полученной проекции в некоторых рёбрах слились сонаправленные или противоположные направления начального графа. Здесь и потребуется различение, либо этот участок графа будет в некотором смысле непостижим или предельно непонятен, а то и вовсе ускользать от внимания в силу невычислимости.

Просто Серёжа
Это вопрос больше не про категории мироздания, а про субъективное-объективное — про психические процессы. Мы, люди, строго говоря не воспринимаем какую-то одну и ту же «материю» каким-то одним и тем же образом универсально, мы лишь имеем социальный договор, согласно которому наши восприятия имеют некое совпадение.

Прямая отсылка к описанию мира, "нашей реальности", шаманами тольтеков. Те то же считали что "объективная(другая) реальность" состоит из энергии, которую каждое живое существо транслирует/воспринимает по своему, а одинаково вместе - на основе договора об общем осознании-восприятии этой группой существ. И считали "нашу реальность" субъективной и только одной из безконечно возможных.
Но энергия это - мера. А мера не существует без материи - что тогда мы мерить то будем?
И психические процессы - субъективная мера (восприятие, описание) объективно существующей материи , в каком бы виде она не представала в пространстве Мироздания.

Просто Серёжа
более строгая форма его звучит как «нет таких-то людей — нет такой-то материи»,

Исчезли все слепые, глухие, дальтоники - какая материя перестанет существовать в нашем Мироздании?

Просто Серёжа
но скорее всего какая-то материя вообще в восприятии каких-то других людей или других существ вполне может существовать;

Какая именно материя? Чем их "материя вообще" будет отличатся от нашей "материи вообще"?

Это риторические вопросы, так как ответ очевиден - отличаться будут эти "материи вообще" одним - мерой. И при отсутствии слепых и глухих исчезнет не какая то материя, а их мера - "плохо вижу", "плохо слышу".

Просто Серёжа
...и так далее — это можно распаковывать сколь угодно долго в рамках физических моделей, в рамках психических моделей, но сама суть в том, что эти психические и физические модели не являются «реальностью», а являются констатацией, описанием передаточной функции между сигналом и приёмником.

И тут скорее речь о мере, а не о материи как таковой: "описание передаточной функции между сигналом и приёмником" - эта мера чего либо переданная на материальном носителе.

Значит, если хорошенько подумать, то - объективна материя в которой протекают процессы/информация и порождая новую(чем то отличную от исходной) информацию/процесс и так до безконечности. А субъективным восприятием будет являться мера - то как каждый субъект осознает-описывает (размеривает) доступную для его восприятия материю и процессы(информацию) в ней протекающие.

И опять на выходе - ТРИЕДИНСТВО. То есть неотделимость одного от другого, даже в разсуждениях - моделях и абстракциях. Ибо фундамент таких моделей и абстракций рассыпается из-за не соответствия реальному мирозданию.

Пржевальский _
Здесь у частных мер матриц на мой взгляд должна существовать сложная многомерная градуировка между минусом и плюсом ... Значит процессы тоже бывают разнонаправленные ? Но это наверное что то пока непостижимое моим разумом из разряда материя-антиматерия ...
... пальчики сами настучали . .

Пальчики сами настучали очевидную глупость -само понятие Мера уже включает векторность (направление ) , а процессы в Мироздании протекают по мере , то есть включают в себя многовариантность ( разновекторность ).

Велес
субъективный, сиречь - индивидуально воспринимаемый. Индивид здесь коллективный - все люди планты Земля - которые субъективируют, каким то своим присущим им способом воспринимают, объективную категорию мироздания - процесс, что и создает материю. Нет людей - нет материи.
Но разве это так?

Это вопрос больше не про категории мироздания, а про субъективное-объективное — про психические процессы. Мы, люди, строго говоря не воспринимаем какую-то одну и ту же «материю» каким-то одним и тем же образом универсально, мы лишь имеем социальный договор, согласно которому наши восприятия имеют некое совпадение. При этом мы вовсе не в состоянии достоверно утверждать даже простенькие вещи в духе «я вижу красный цвет так же как его видите вы» — у нас нет механизмов непосредственной трансляции восприятия, мы только можем опосредованно вербально передавать информацию о восприятии, но не транслировать его напрямую.

Даже в физических опытах, даже в тех, которые становятся доказательством каких-то гипотез и теорий, могут существовать установочные условия, которые никто и никогда ещё не повторил: некий опыт зафиксирован и нет причин ему не доверять, но в строгом смысле проверка его не показывает идентичные результаты; да и что считать результатами обычно сейчас тоже досконально описывается, а остальное игнорируется. Это не фундаментальные примеры, а просто для пояснения того, что субъективное не является объективным, и это для нашей личной меры нормально, у нас в психике есть механизмы компенсации таких расхождений.

Утверждение «нет людей — нет материи» верно лишь в поэтическом смысле, более строгая форма его звучит как «нет таких-то людей — нет такой-то материи», но скорее всего какая-то материя вообще в восприятии каких-то других людей или других существ вполне может существовать; имеется в виду то, что личным мерам каких-то третьих лиц не воспрещается воспринимать мироздание «материальным», если это способствует их успеху и выживаемости.

И ещё к вопросу субъективности, есть известная лемма: если в лесу упало дерево и никто не был тому свидетелем — был ли звук? Здесь звук это характеристика, порождаемая сознанием воспринимающего. Например, если свидетем был только глухой человек — услышал ли он звук? Если это было достаточно далеко для приравнивания механических вибраций, воспринимаемых телом, а не ушами, к звуку, то «звука» в непосредственном понимании не было, ибо акт «восприятия звука» со всем необходимым декодированием не производился. В то же время очевидно, что колебания были, и воздух сотрясся, земля содргнулась, листочки колыхнулись, и так далее. Вот суть субъективности — в недоступности «непосредственности восприятия» процессов, мы воспринимаем, как и все высшие формы живого, только опосредованные, и кодированные-декодированные через сотни слоёв события. Мы не слышим «непосредственную речь» — мы создаём (в том числе с помощью механизмов предиктора-корректора) некую модель, проекцию «звука», которая декодируется головным мозгом в осмысленные «слова», тогда как это в физическом смысле череда сгущений и разрежений плотности окружающей среды, что в свою очередь можно описать как чередование областей повышенной скорости молекул среды и областей с пониженной, что также аналогично утверждению о чередовании более плотной упаковки молекул в объём среды и менее плотной, и так далее — это можно распаковывать сколь угодно долго в рамках физических моделей, в рамках психических моделей, но сама суть в том, что эти психические и физические модели не являются «реальностью», а являются констатацией, описанием передаточной функции между сигналом и приёмником. Притом обобщение «сигнал прошёл» так же валидно наравне с распаковками.

Просто Серёжа

Так что, если хорошенько подумать, получается что материя — это субъективная категория, которая является восприятием определённого набора свойств чего-то, и это что-то характеризуется постоянным изменением. Иными словами, материя — это наше субъективное восприятие процесса как объективной категории мироздания.

Изходя из предложенных вами рассуждений:
субъективный, сиречь - индивидуально воспринимаемый. Индивид здесь коллективный - все люди планты Земля - которые субъективируют, каким то своим присущим им способом воспринимают, объективную категорию мироздания - процесс, что и создает материю. Нет людей - нет материи.
Но разве это так?

Игоревич
Элита, которая там есть она вся скормлена той самой либеральной фашисткой темой, только анверно представители алфавитного супа и военного сообщества могут как то складно выделять и обрабатывать

В том всё и дело, что определённые компетенции у людей среднего звена есть, иначе всё уже давно рухнуло бы и развалилось по швам, потому что обычный клей давно кончился. У этой прослойки, сюда можно ещё добавить инженеров и учёных — которые в основном в ВПК, космосе, добыче ископаемых, машиностроении, ну то есть в понятных классических отраслях народного хозяйства — вот какие-то военные, инженеры и прочие ребята среднего звена они что-то ещё удерживают на местах, но высшее управление полностью гнилое (привет, 1917 год), а внизу с помощью этого высшего управления, насажен такой оголтелый либеральный фашизм, что простые пролетарии сейчас вряд ли видят союзников среди технологов, начальников цеха, полковников армии, глав региональных департаментов разведки и так далее, то есть пока между двумя основными позитивными силами есть огромный разрыв, который с упоением и удовольствием даже заполняют фашисты, расталивая людей как можно дальше друг от друга всякими БЛМ, феминизмом и прочей этой либердой, призванной разобщать народы.

Люди, способные к управлению, угнетаются вышестоящими фашистами, и намеренно отделены от народа, а народ оторван от них, и это сделано специально. Пока как-то так.

Игоревич
Деревенщина и условно рабочий класс он в США если и есть, то наверно ен во всех же штатах в существенной массе? например взять Техас и Калифорнию.. Совершенно разный спектр населения и ориентиров, словно разные страны..

Всё верно, только единственное уточнение — нельзя брать Калифорнию для сравнения, над ней был произведён специальный эксперимент по уничтожению социума, и местный «пролетариат» почти превращён в либерально-наркотических животных, что признаёт вся остальная страна как целое. То есть даже внутри США этот штат стоит особняком по критерию опущенности.

Все штаты разные, потому что разный климат, таким образом разное сельское хозяйство, разные полезные ископаемые, поэтому разные добывающие производства, разные научно-технологические компетенции, поэтому разные предприятия сложных циклов. Тем не менее пока что в США есть и сельское хозяйство, и энергетика, и добыча ресурсов, и наукоёмкие высокотехнологичные производства. Всё это в относительно рабочем состоянии, но в начале упадка, который угрожает большими проблемами только потому, что госдолг США огромен, и в случае начала проблем, они быстро превращаютя в неразрешимые коллапсы. Так, если бы госдолга не было, в целом предприятия можно было считать жизнеспособными: тесла едет, форды производятся, всякие катерпиллары и джоны диры на конвейрах в хорошем объёме, боинг имеется, судостроение выпускает корабли, космос кое-как летается, какие-то там атомы в таблице Менделеева открываются, что-то проектируется, уголь добывается, руда добывается, нефть добывается, АЭС работают, военно-промышленный комплекс что-то всё же изготавливает — самолёты, авианосцы, подлодки, ну и прочее и так далее. То есть если бы не госдолг и все сопутствующие ему идиотские телодвижения типа печатного станка, инфляции и прочих сладостей, в целом США можно было бы считать государством на номинальном самообеспечении. Нельзя сказать, что экономика США это полный ноль в производстве, другое дело что поверх реального сектора раздут сектор совершенно нереальный, и превосходящий его в объёмах в разы — это проблема.

В то же время это значит, что индустрии в США всё же есть, и рабочие-крестьяне в наличии, трудятся, иначе бы в США ничего этого не было бы, всё это реализуется не в высоких кабинетах банкиров или в киностудиях, а руками обычных людей. Пузырь надут, но не на пустом месте, есть некий какой-то фундамент, куда закреплены реальные человеческие ресурсы. Вот этим ресурсам сейчас хуже всего. Притом всё очень похоже на то, как было в Российской Империи перед Первой мировой войной. История известно чем закончилась тогда — 1917 годом и двумя его революциями — жалкой пидорской февральской и человеческой Великой Октябрьской.

В некотором смысле пидорская февральская в США уже прошла, это было где-то в начале Байдена. Скрытно и незаметно власть полностью перешла абсолютно неизвестно кому — какому-то комитету спрятанных вглуби зверьков дипстейта, и всё бы ничего пока пандемия и всё по плану. Но потому Спутник-V и СВОДД. Это вот помешало.

Будет ли ВОСР это мне неведомо. Для этого нужен Ленин, который был в состоянии сформулировать формулировки и приводить их в жизнь. Есть ли там в США управленцы хотя бы этого уровня? Ведь ситуация там похуже нашего 1917 во многих общественно-социальных смыслах. Если в РИ был один только опиум для народа, то в США там кроме опиума вообще ничего нет, зато опиумов всех сортов куча сразу бери лопатой. Плюс закон времени и скорости информационных процессов. В общем, в США есть какой-то значимый условно-пролетариат, иначе бы не было вообще индустрии, однако в США всё очень плохо с управлением, с образованием и с рядом социальных институтов, которые поддерживают ущербное положение дел до потери пульса. Сейчас скачет кто — те, кому обнулили кормушку USAID, фактически алфавит нижнего звена — всякие студенческие лидеры (ака комсомол), журналисты, мелкие бюрократы, общественники, фонды, некоммерческие организации и прочая тусовочка понятного типа. Это точно не пролетариат — выступащие вообще не держали в руках орудия труда в принципе ни секунды в своей жизни, они сразу родились юристами и общественниками. Троцкисты, одним словом. Пролетариат скакать не будет. У пролетариата есть огнестрел.

Велес
разсматривать каждый из этих элементов в отрыве от других занятие безсмысленное и ни к чему не ведущее: что мы получим пытаясь понять что такое информация сама по себе если она от материи неотделима? То же касается и материи с мерой. Любая модель построенная на таком принципе разсыпется при переносе на объективную реальность.

Предельно обобщающие категории реализованы не для того, чтобы их отделять, а для того, чтобы с их помощью различать объективное мироздание. Чтобы модель не рассыпалась, её нужно строить на том фундаменте, который сам не рассыпется вследствие несоответствия предельно обобщающих понятий реальному мирозданию. Чтобы такого не происходило, предельно обобщающие категории должны быть предельно изолированы друг от друга, а не так, как сейчас в толстых книгах: «материя это не информация и не процесс, но содержит и информацию и процесс» — то есть по определению понятия «предельно обобщающие категории» не является таковой. Причина тому также описана в толстых книгах, ну а также можно догадаться, что служило фундаментом для этого положения дел — примером упоминания объективности материи служит аналитическая записка ВП СССР «Любовь к мудрости: от прошлого к будущему», посвящённая триединству, где происходит следующее — объективность материи постулируется! Диалектическим материализмом Владимира Ильича, который оспаривается авторами, а следом, на с. 3 происходит вот такое:

«…Итак, материи как таковой не существует, любой объект отличается от другого свойственной только ему структурной организованностью, проявляющейся во взаимодействии всех элементов, внутренней упорядоченностью. Любой объект по отношению к другим предметам, с которыми он взаимодействует, проявляет свои свойства, а свойства — это способ проявления определенной стороны качества. Философское понятие качества отличается от представления о качестве в повседневной жизни, которое связано с оценкой явления, например, хорошее качество пищи. Философское понятие качества не содержит в себе оценки явления. Философская категория качество отражает устойчивое взаимоотношение составных элементов объекта, которое характеризует его специфику, дающую возможность отличать один объект от другого.

Гегель: “Нечто есть благодаря своему качеству то, что оно есть, и, теряя свое качество, оно перестает быть тем, что оно есть”. [Энциклопедия философских наук. Т.1, Наука логика. М., изд. Мысль. 1975 г. ] Материалистическая диалектика считает категорию “качество” объективной категорией. Таким образом, мы видим, что просто материи нет, а есть материальные объекты отличающиеся один от другого своим качеством. Материя — есть только носитель определенного качества. Например, чугун, алюминий, азот — это простые вещества, в которых материя и качество неразделимы, существуют в единстве. То же самое можно сказать и о других агрегатных состояниях материи: плазме, вакууме, элементарных частицах, различных видах полей.

“Мир состоит не из готовых, законченных вещей, а представляет собой совокупность процессов, в
которых вещи постоянно возникают, изменяются и уничтожаются” [Философский словарь. Под ред. М.М. Розенталя. изд. 3-е. М., Политиздат, 1972 г]. Это означает, что материя качественно постоянно изменяется…»

Источник: ВП СССР «Любовь к мудрости: от прошлого к будущему», с. 3

Так что, если хорошенько подумать, получается что материя — это субъективная категория, которая является восприятием определённого набора свойств чего-то, и это что-то характеризуется постоянным изменением. Иными словами, материя — это наше субъективное восприятие процесса как объективной категории мироздания.

Б Ася
А американские ценности это выбитая в головы исключительность - фашизм, паразитизм рабовладельцев и пр. извращения. Работа над собой предстоит большая, не думаю, что они к ней готовы даже теоретически.

Эти ценности американцам в целом навязаны не так уж давно, чуть больше ста лет назад, когда произошёл мягкий госпереворот троцкистов из Британии, и Соединённые Штаты из условно демокртического государства стали аккуратно переформатировать под то, что выросло потом после окончания Второй мировой. До этого в целом это было другое государство, несмотря на многие недочёты и провалы, в целом они что-то пытались создать независимое: откуда ж им было знать, что это всё создание изначально было задумано лишь как уловка, внешними силами Метрополии, для реализации нового, временного центра концентрации управления глобального предиктора. Тем не менее какое-то время им было позволено условно самостоятельно поработать над компетенциями, настругать ту же Конституцию и Билль о Правах с Декларацией независимости. Сейчас то уже известно, что всё это яйца выеденного не стоит, просто бумажки даже без особой памяти об их сути.

Память об исторических основах американской Революции не вполне мертва, есть люди и организации, которые поддерживают её жизнеспособность, по некоторым направлениям можно даже говорить о значимом их количестве, чему в некоторой степени могу служить результаты почти любых выборов в США — общество стабильно делится примерно пополам, и пусть это не вопрос общественных ценностей или даже идеологии, но определённая тенденция к разделению на «тех» и «других» существует и её приходится обыгрывать двухпартийной вознёй.

Основная глубинная проблема в образовании — как таковое образование в США отсутствует, есть тренировка и есть индоктринация, при этом запрет на приобретение человеческих качеств в ходе взросления стоит достаточно жёсткий. Все американцы, если ковырнуть, крайне наивные люди, невзирая на взгляды или наследственность, ум или хитрость. Такими недоразвитиыми людьми проще управлять, проще насаждать фашизм маленького человека, проще создавать опущенные субкультуры.

К работе они не готовы. Но это не значит, что история не придёт, и невзирая на их неготовность, заставит их работать. Что там получится в итоге, это другой вопрос.

Просто Серёжа
Игоревич
В сша население слишком сегментировано и разношорстно, единстенная тема, которая там проходила нитью это черные-белые. И сюжет в фильмах такой присутствует.
Нелюбовь деревенщины к элите в США тоже острая тема, но её аккуратно культивируют в свисток, заменяя фактически пролетарско-буржуазный конфликт всей этой слабоумной шизофазией типа БЛМ, феминизмом и прочим подобным. В первую очередь это связано со старыми-добрыми троцкистами известного происхождения, видите ли они не только в Израиле прибрали власть к рукам, но и в США входят в тот самый любой 1%. 0,1% или 0,01% как угодно подсчитывай. Есть они, и есть все остальные. При этом всех остальных жёстко обрабатывают пропагандой, чтобы случайно не начался «красный террор» — к сторону которого США в целом постоянно шагают вот уже 100 лет, но также постоянно сдерживаются всей фабрикой мифотворчества про БЛМ, права феминисток, пидорасов и прочих меньшинств. В США есть даже коммунистические и социалистические партии, которые даже понимают, что такое троцкизм и в принципе сносно описывают происходящее — но и они витают в совершенно чугунных облаках в отношении что современной России, что СССР после Сталина, что в отношении самого Иосифа Виссарионовича. То есть что-то они уже поняли, но что-то погрязло в мифе и пропаганде. Что уж говорить о неподготовленной части общества — она вообще проглатывает пропаганду либерального фашизма на раз.

Деревенщина и условно рабочий класс он в США если и есть, то наверно ен во всех же штатах в существенной массе? например взять Техас и Калифорнию.. Совершенно разный спектр населения и ориентиров, словно разные страны.. Это я и имелл виду, что штаты настолько разноцветные, что выделить у всех штатов одну какую то основу рабочего класса и деревень к элите и прочим наверно нельзя. Поэтому многие и называют соединенные государства америки.
Элита, которая там есть она вся скормлена той самой либеральной фашисткой темой, только анверно представители алфавитного супа и военного сообщества могут как то складно выделять и обрабатывать весь этот калл и то о чем вы написали.

Просто Серёжа
А материя это наглядная демонстрация, служащая необходимости осознать-распознать-отобразить все перечисленное.

Материя это "операционная составляющая" - "то с чем можно что то сделать". Бз материи информации не с чем будет "работать" - проецировать свои данные и порождать этим процесс - т.е. не будет той самой меры.
А материя без меры существовать просто не может - наблюдаемая нами реальность тому свидетель.
И опять мы приходим к тому самому ТРИЕДИНСТВУ: материя-информация-мера.

Я это к тому, что разсматривать каждый из этих элементов в отрыве от других занятие безсмысленное и ни к чему не ведущее: что мы получим пытаясь понять что такое информация сама по себе если она от материи неотделима? То же касается и материи с мерой. Любая модель построенная на таком принципе разсыпется при переносе на объективную реальность.

предложу такую аналогию: представим себе некую колбу внутри которой находится "чистое пространство" - там нет ни какой материи вообще, ни полевой ни дискретной. Какая существует, пусть гипотетическая возможность, разместить там информацию не привнося туда матерю из окружающего мира?

Игоревич
В сша население слишком сегментировано и разношорстно, единстенная тема, которая там проходила нитью это черные-белые. И сюжет в фильмах такой присутствует.

Нелюбовь деревенщины к элите в США тоже острая тема, но её аккуратно культивируют в свисток, заменяя фактически пролетарско-буржуазный конфликт всей этой слабоумной шизофазией типа БЛМ, феминизмом и прочим подобным. В первую очередь это связано со старыми-добрыми троцкистами известного происхождения, видите ли они не только в Израиле прибрали власть к рукам, но и в США входят в тот самый любой 1%. 0,1% или 0,01% как угодно подсчитывай. Есть они, и есть все остальные. При этом всех остальных жёстко обрабатывают пропагандой, чтобы случайно не начался «красный террор» — к сторону которого США в целом постоянно шагают вот уже 100 лет, но также постоянно сдерживаются всей фабрикой мифотворчества про БЛМ, права феминисток, пидорасов и прочих меньшинств. В США есть даже коммунистические и социалистические партии, которые даже понимают, что такое троцкизм и в принципе сносно описывают происходящее — но и они витают в совершенно чугунных облаках в отношении что современной России, что СССР после Сталина, что в отношении самого Иосифа Виссарионовича. То есть что-то они уже поняли, но что-то погрязло в мифе и пропаганде. Что уж говорить о неподготовленной части общества — она вообще проглатывает пропаганду либерального фашизма на раз.

Альпеншток
Интересно, когда в штатах начнут в морду бить за фразу "демократические ценности"? Возможно никогда. Походу самое время Алексу Гарленду начинать снимать вторую часть фильма "Падение Империи".

Очень вряд ли, что Гарленда привлекут к продолжению этой темы — эта линия является одноразовой для большинства режиссёров, чтобы «не привлекать внимание» к управлению, которое приходится реализовывать срочно впопыхах на скорую руку. Да и успехи его лежат слегка в другом направлении жанров, через которые всё это можно показывать в менее явной форме.

За фразу «демкратические ценности» вполне бьют морду во всех штатах, кроме разве что Калифорнии, если выехать за границы центров крупных городов. Уже в спальных районах можно схлопотать, а в деревне шансы схлопотать уже больше, чем вероятность не схлопотать. Просто это пока не афишируется в широких докладах и не является темой открытого дискурса. Насилие в США это практически отрасль, и эта отрасль только растёт, и вполне реально вычислить причины роста и сложить 2+2.

Игоревич
Массовые акции протеста проходят в американском Нью-Йорке. В конгрессе демократы планируют объявить импичмент Трампа и этот процесс после интервью вдруг появившегося обамы. Какая такая гражданская война в США? Какие такие механизмы дип стейта по цветным революциям?

Обама выступает в колледже Гамильтон в Клинтоне. Колледж назван в честь военного и политика Александра Гамильтона, изменившего казначейскую политику США и умудрившегося выплатить госдолг, а город назван в честь первого губернатора Нью-Йорка Джорджа Клинтона, непримиримая вражда с которым у Гамильтона началась после его предложения ввести 5% налог на импорт.

То есть это выступление настолько же неслучайное, насколько неслучайно его время и место. Кстати, что-то не было никаких заиканий чёрненького пидора Обамы, когда байденовские полицаи мочили студентов из оружия за их выступления против фашистской политики Израиля в Палестине. Вообще ни одного писка этот чёрный пидор не издал, когда студентов буквально расстреливали из «доброго» оружия и ломали им рёбра и зубы дубинками в прошлом году. А тут натевам, вылез таракан — студентов притесняет Трамп. Типичная схема оранжевых революций, впрочем полностью предсказанная множество раз.

Кстати, первое интервью Такера Карлсона сразу после интервью Путина было как раз доклад Майка Бенца, специалиста по массовой глобальной цензуре, опубликованное 17 февраля 2024 года, где тот обозначает все маркеры информационных процессов, которые сейчас стабильно прокачиваются «сами собой» в американском обществе. И заодно в европейском.
https://cont.ws/@lockor/2739392

Игоревич
по султану усатому колокол не просто пробил, а прямо три раза постучал рядом с головой, чтобы тот услышал

Такие сигналы обычно распространяются в ходе большого манёвра. Поскольку еврогейцы пытаются что-то там нелепое и неведомое обсуждать о «закрытии неба» и «закрытии моря» для России, есть основания полагать, что первое для них недоступно по причине нулевого наряда сил и средств, а вот второе запрещено политическими принципами — конвенцией Монтрё, которая даёт Турции власть над проливами только пока Турция реализует её основополагающие меры, то есть не пускает в Чёрное море чужие военные суда, например. Основная возня вокруг Турции касается передела морского права и в частности коррекции конвенции Монтрё, что пытается организовать издалека Запад, и для этого ему нужны нарушения Турцией этой конвенции.

[quote:48957]Игоревич
и предупредил американцев о том, что они должны быть готовы к “возможным жертвам” в поддержку демократических ценностей


[quote:489567]Игоревич
Интересно, когда в штатах начнут в морду бить за фразу демократические ценности? Возможно никогда. [/quote]
Это как с лозунгом " Бей разруху! ". Каждый крикун в первую очередь должен бить самого себя по голове, чтобы выбить эту дурь.
А американские ценности это выбитая в головы исключительность - фашизм, паразитизм рабовладельцев и пр. извращения. Работа над собой предстоит большая, не думаю, что они к ней готовы даже теоретически.

Альпеншток
Игоревич
и предупредил американцев о том, что они должны быть готовы к “возможным жертвам” в поддержку демократических ценностей

Интересно, когда в штатах начнут в морду бить за фразу "демократические ценности"? Возможно никогда. Походу самое время Алексу Гарленду начинать снимать вторую часть фильма "Падение Империи".

В сша население слишком сегментировано и разношорстно, единстенная тема, которая там проходила нитью это черные-белые. И сюжет в фильмах такой присутствует. То есть по политическим мотивам там только заряженная толпа управляемая может что то выступать на улицах. США это конструкт и не государство, поэтому морду бить за демократические ценности это только в состоявшихся государствах, так как населенеи понимает, что эти "ценности" есть внешнее вторжение и управление и носители этих ценностей внешние агрессоры в том или ином виде, что то вроде корпуса интервентов.
Можно попробовать представить, какой сегмент населения составит основу для формирования государства и борьбы с интервентами носителей демократических ценностей в СГА.