23:04 19.01.2017, Рогов Андрей
#11926

Валерий Викторович, у меня есть довольно давний вопрос, не связанный с текущими событиями на высокочастотном уровне. Как известно, имеет место быть своя иерархия и свои "законы" или "понятия" преступного мира. Эти "законы" довольно жёстко регламентируют разные стороны жизни, от половой сферы и вопросов гигиены до отношений собственности. Во многом они повторяют или заменяют собой религиозные, морально-нравственные и правовые предписания. Иерархические отношения и структуры - тоже очень напоминают отношения и структуры в классовом обществе, вплоть до феодальных. При этом, они воспроизводятся вновь и вновь, и обладают значительной устойчивостью даже в условиях сильного прессинга со стороны официальных государственных структур. Как это явление трактуется с точки зрения КОБ-ДОТУ и Вашей личной? Ну, как рэперные точки, возможны варианты: а) Это особенности видовой этологии, свойственной гомо-сапиенсам. У волков есть стаи, у львов прайды, у бизонов стада, а у людей - такие, вот, ОПГ. Там - "пахан", блатные, "мужики", "козлы", "петухи"... Ну, или атаманы, есаулы... Князья, бояре, дворяне, смерды... б) Это особенности - именно русского (европейского, азиатского) менталитета, у других народов - существенно по-другому; в) Это происки Глобального Предиктора, который посредством своего бесструктурного управления навязывает нам не только официальный Закон, установленный светскими и церковными властями, но и альтернативный "воровской закон", культивируемый в среде преступного мира; г) Это воля ВП СССР, и соответствует Промыслу Божьему, хотя мы пока не знаем, как именно; д) Это козни инопланетных рептилоидов, которые хотят подгадить правильным инопланетным силам; е) Это ни то, ни другое, ни третье, а на самом деле силы преступного мира как-то могут сами сорганизоваться даже вопреки или при попустительстве воли Господа, всем потугам ГП, рептилоидов, чёрта-дьявола, короче, - они такие сами по себе; ё) Это математическое решение задачи на оптимизацию некоторых отношений в обществе, которое минимизирует многие ресурсные издержки, и обладает свойством устойчивости, короче говоря, - такой аттрактор на пространстве всевозможных систем взаимоотношений. Ну, то есть, проще говоря, это - закон Природы на уровне математики, такой же объективный, как закон Всемирного тяготения или Второе начало термодинамики, изменить который не во власти ни Бога, ни Чёрта, и всем им остаётся только - считаться с ним. Или какой-то ещё вариант?

Показано записей 1 – 50 из 103

Болдырев Сергей
#139302

Рогов Андрей Или какой-то ещё вариант?

Это толпоэлитаризм обыкновенный. Разделение по типам строя психики.
"пахан", блатные - демонический строй психики; "мужики" - биороботы зомби; "козлы" - животный строй психики; "петухи" - опущенный в противоестественность.

Рогов Андрей
#139318

Что толпо-элитаризм - понятно. Но меня больше интересует причина, истоки того. Если толпо-элитаризм воспроизводится вновь и вновь, совершенно независимо, в разных регионах планеты (при полном отсутствии информационного обмена), в разные времена и эпохи, то тут совершенно логично смотрится гипотеза об объективном характере этих тенденций. Обусловлено ли это видовыми свойствами гомо-сапиенсов, или же даже вообще, некое общее свойство для многих видов (от крыс и леммингов до людей), и что любые, даже инопланетнве рептилоиды, аннунаки, демоны, ангелы, боги, черти, - все будут неизбежно скатываться в толпо-элитарку, хотят они того или не хотят. Потому что объективный закон, математика, и ничего личного. В этом случае и "человеческий строй психики", даже свойственный отдельным индивидам, на самом деле - ничего не даст, поскольку не даёт сколько - нибудь устойчивых решений. То есть, даже если некий лидер или бог, на каком-то пространственно-временном участке и установит "царство божие", "тысячелетнее царство добра и справедливости", но вечным или сколько-нибудь долгим оно быть - не может в принципе, и посему - неизбежно распадётся, скатится в "аттрактор" - к более устойчивому и низкоэнергетическому состоянию. Короче, - утопия, благие пожелания, не имеющие под собой никакой реальной основы. А толпо-элитарка - проверена временем, она ни разу не подводила, и впредь не подведёт!

#139319

Есть один верный способ получить ответ на Ваш вопрос. Пообщаться с "проповедниками" этой "религии". Пякин не из их числа.

Васильев Дмитрий
#139322

Один из бесструктурных способов управления ГП (ВВП говорил где-то в лекциях). Все эти "паханы" так или иначе "замыкаются" на верхушку пирамиды.

Васильев Дмитрий
#139323

Вы на этот "человеческий строй психики" много возлагаете. Это определение так сказать для народа (неужели не очевидно?). Есть же инфа для "избранных". Думаете ее простому народу по Ютубу покажут?

Рогов Андрей
#139324

Если религия - КОБ-ДОТУ, то - как раз, из их числа. А точки зрения других религий - я буду выяснять у проповедников тех религий, если их мнение мне вообще как-то интересно. Вот, мнение КОБ-ДОТУ, покамест, ещё интересно.

Сергеев Сергей
#139342

И Вовсе это не Толпо-элитаризм навязанный злыми евреями, как тут напишут. Нам вообще врут. Вот был Рим, была Византия, была Венеция.. А Вот Венеция особенно примечательна. Типо до Рима государств не было, и что такое государство -это система отношений или границы? Если границы -то да это Рим, Византия там, Венеция. А внутри Границ это право на насилие по закону - ну там полиция, армия. То есть - Либо узаконенное насилие в определенных границах -это государство, Либо это система взаимотношений без границ. Выбор по моему очевиден. Но бывают и обстоятельства непреодолимой силы, как например в нашем богом хранимом отечестве. То половцы, то Татаро-Монголы, то крестоносцы. Очевидно что Нужно "Государство" с целью защитить. Но вот Наше богом хранимое отечество демократического выбора говорит, что врагов у нас нет, посему нужно вписываться... А У масонов вообще благая цель, можно сказать святая и чистая -установление единого государства, без границ и припонов на всей Земле. Только вот делать они это будут уничтожая государства и целые народы и создавая другие культуры

Aleksejeva Ella
#139345

А что тут непонятно?В толпо - элитарной системе все структурировано. Каждый бандит трудится в своей нише, олигарх допущен в одну экономическую нишу, вор в законе в другую. Все они занимаются одним и тем же, аккумулируют деньги, занимаясь грабежами толпы.Вор в законе четко знает свои границы, как и олигарх-нарушают, исчезают с лица земли.
ДОТУ и КОБ - это матчасть,фундамент-дальше думайте и раскладывайте все по полочкам.
Вот приведу пример.Сидит итальянский клан и решает-организовать наркоторговлю на Сицилии. Отправляет своего человека, тот нанимает будущих накоторговцев, все, естественно из криминальных кругов.Главный наркокоторговец-бароном называется, тот развивает структуру и ораганизовывает розничную торговлю.Но глава клана богачей знает,что учет организовать очень трудно, будут воровать-там способов много-подмешивать подделку в наркотики, торговать более мелкими дозами(фирму не откроешь с бухгалтерским учетом).
Тогда объявляется, через некоторое время борьба с накоторговцами, главный полицейский тоже свой человек.И начинают отлавливать среднее звено,у барона бизнес летит, он выходит на главного полицейского и начинает давать взятки. Для этой цели всегда есть "известные" адвокаты, "известными" их делают те же кланы.Когда начинается якобы борьба с наркоторговлей, организовывается информационная волна, выпускаются фильмы типа про комиссара Катанья, нижние ряды полицейских искренне борются с наркоторговцами,гибнут, там же все должно быть как надо, прижимать наркоторговцев надо серьезно,чтобы понесли денежки в клювике.Вот вам пример, как используется и криминал и еврейство(адвокаты) в одних и тех же целях одними и те же кланами для личного обогащения,в том числе как используются артисты и режиссеры.
Так что учите КОБ и думайте, тогда не будут возникать подобные вопросы.

+ Сергей
#139350
Болдырев Сергей
Разделение по типам строя психики

Совершенно не согласен. Вы походу мало с заключёнными общались и не знакомы с нормами воровского закона.
Рогов Андрей
#139359

Ну, допустим, ДОТУ - теория управления - и впрямь достаточно общая. Абсолютно - не абсолютно, но - достаточно. Для каких-то условий, целей, средств, за рамки которых мы при нашей жизни - всё равно не выйдем. И положим, в рамках её очень хорошо вырисовывается - именно толпо-элитарная модель организации общества. Модель - это конкретное решение, одно из возможных, единственное или нет - вопрос интересный, но другого мы пока ничего и не видели. Ну, вот, пирамида иерархий, пирамида знаний. И система "приоритетов управления", сколько их там, шесть или шестьдесят шесть, - не важно. Но по факту мы видим, что во всех условиях, будь то банда, племя, полис, государство, человечество в глобальном масштабе, - возникает толпо-элитарная структура. Этот процесс - как кристаллизация или конденсация, как звездообразование в галактиках, возникновение самих галактик и т.п. Начинается автоматически, без всякой "команды сверху", а как только складываются подобающие условия. И что иерархические структуры мелкого масштаба образуются достаточно быстро, рода и корпорации - десятилетиями, а государства вызревают столетиями, а "цивилизации" - тысячелетиями, тогда и глобальное управление складывается - тоже закономерно, но характерное время - несколько тысячелетий, порядка десяти. Ну, грубо говоря, - голоцен. И если даже и впрямь ГП, который такой могущественный, вышел из кучки древне-египетских жрецов, то первое время эти жрецы были довольно жалкой кучкой в пределах одного фараонства, - тоже не ахти какого. Египетские пирамиды датируются где-то 4 - 4.5 тысячами лет тому, но это уже вторая половина голоцена. То есть, у них - было время сформироваться и кристаллизоваться, а в более раннюю "Атлантиду" я, извиняйте, - не верю. Ну, и всегда было такое, что уже сложившиеся структуры более крупного масштаба (государства, империи), если не могли подавить, то перехватывали управление и подчиняли себе вновь нарождающиеся стихийные структуры. Так, королевская власть Англии крышевала пиратов, которые становились "легальными" корсарами, царская власть в России брала под своё крылышко казаков Днепра и Дона, которые из прежних вольных и лихих людей, беглых крестьян, разбойников и прочих маргиналов, превращались в официальный форпост государства... Начальство ГУЛАГа подминали под себя "ссучившихся" авторитетов преступного мира... То есть, да, - есть и такое явление, и оно идёт если не совсем "одинаково", то - очень похоже. И как формировался сёгунат в Японии, и как империя инков (Тауантинсуйю) в доколумбовой Южной Америке... Но если так, то скорее, нынешняя модель глобализации, толпо-элитарная структура общества - это вовсе не "проект" ГП, а просто - "так получилось". Говорят, политика - это искусство возможного. Вот и ГП, кто бы они ни были, жрецы, прежние властители, - действовали и действуют не "как они когда-то там задумали", а просто, - "как получается". И не надо им приписывать планирование на века и тысячелетия вперёд. Максимум, - на десятилетия. На два-три поколения, с кем ещё можно как-то пересечься при жизни. Ну, то есть, ещё не выживший из ума 75-летний дед - ещё может продуктивно пообщаться со встающим на ноги 25-летним внуком, а с правнуками - уже сложнее, хотя иногда ещё даже - тоже можно себе такое представить. Но не более того. А там уж - "как получится". Хотя, они хорошо научились делать хорошую мину при плохой игре, как будто бы "так и было задумано", но это они так, скорее, берут на понт, чем на самом деле. Так, скажем, авторы "библейского проекта" 3 тысячи лет назад вовсе не планировали христианство и ислам, и их последователи только через 300 лет после Христа сумели перехватить управление над этой тоталитарной сектой деструктивного типа, а ещё через 300 лет понадобился Мухаммед... Тоже не как проект, а по ситуации: вот, стихийно появилась новая секта, и её подвижки оказались как раз по пути. Ну, был бы не Мухаммед, - был бы Али или не важно, Абдулла, Саид какой-нибудь.

То есть, - я всё к чему? А к тому, что ДОТУ-то - ДОТой, может быть, в этом что-то и есть, но не надо так уж прямо всецело полагаться на неё. Даже если она и правильна. Вот, по аналогии. Есть, положим, - уравнения математической физики. Даже "простейшие" - линейные уравнения: волновое уравнение, уравнение теплопроводности, уравнение Лапласа... "Простейшие" линейные уравнения в частных производных второго порядка. Которые все три любой студент-третьекурсник подряд в одну строчку выпишет. Если дополнить их начальными и краевыми условиями, то получатся конкретные задачи: Штурма-Лиувиля и иже с ними. Можно математически строго доказывать, что при таких-то условиях решение - существует и оно - единственно. А, вот, получить его в аналитическом виде - хренушки! И в численном, об эту задачу ломают зубы современные суперкомпьютеры. Только при очень "тепличных" начальных и краевых условиях что-то такое удаётся, и по этим частным случаям - защищаются докторские диссертации. Чтобы решение не просто было, а ещё и устойчиво по Ляпунову... Такое, вот, соотношение теории и практики. По теории-то - всё очень красиво. А на практике... Как говорится, "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги". Поэтому-то - и не особо верится, что некий "ГП" с такой демонической гениальностью продвигает заранее проработанные "проекты" и планирует на столетия вперёд. Даже если там их не 1, а 11 или 22 человека. Да, у них, положим, даже есть какие-то "рычаги" управляющего воздействия, и они - пытаются "управлять", но объект управления - не всегда слушается руля, его то несёт юзом, то он норовит свалиться в "штопор". Ну, если послушать переговоры пилотов в кабине падающего самолёта, - примерно такая же картина и вырисовывается. И это можно назвать "управлением"?

#139373

Андрей, КОБ- это другое! Это значительно круче! Но Ваш вопрос касается частности, под названием ПРЕСТУПНОСТЬ. Вот у этих "патриархов" есть своё виднее мироустройства и ответы на Ваши вопросы. Думаю , что Пякин не из этих. С уважением .

#139374

P.s." виденее "

Элли
#139380

Рогов Андрей
Поэтому-то - и не особо верится, что некий "ГП" с такой демонической гениальностью продвигает заранее проработанные "проекты" и планирует на столетия вперёд.


Рогов Андрей
даже есть какие-то "рычаги" управляющего воздействия, и они - пытаются "управлять", но объект управления - не всегда слушается руля, его то несёт юзом, то он норовит свалиться в "штопор".


ГП действует двумя способами 1. запускает определенные процессы для достижения своих целей; 2. процессы, которые запускает само общество, ГП анализирует и пытается использовать их в своих целях или минимизировать ущерб себе, путем перехвата инициативы в свои руки.

Планировать необходимо на десятилетия и столетия из-за того, что эти процессы связаны с циклами смены поколений, а мы не мухи однодневки. Да еще такие сроки связаны с постоянно изменяющимеся климатом и ланшафтом нашей планеты, что в свою очередь завивит от циклов солнечной активности и положение Земли в Солнечной системе, эти природные процессы еще длительнее чем человеческая жизнь.

Такое планирование для ГП не проблемма и для нас с вами была бы не проблема, если бы мы обладали "статистическими данными" (в том числе и реальными историческими данными) за тысячилетия, на основании, которых можно прогнозировать ход глобальных процессов и знать к чему в результате они приведут.

Кстати в качестве сборщиков этих статистических данных в прошлом использовались евреи, этим они очень раздражали тех о ком писали. Писать о происходящих исторических процессах у них в крови, так же как и неумолимое желания любой ценой пробиться и найти местечко потеплее. Самые известные еврейские хроники это безусловно Ветхий Завет Библии и "Еврейские хроники XVII столетия" это о событиях на Украине
http://litresp.ru/chitat/ru/%D0%91/borovoj-saul-yakovlevich/evrejskie-hroniki-xvii-stoletiya-epoha-hmeljnichini

И еще ГП имеет сеть центров силы на планете, которые контролирует и пространство (с населением) между этими центрами сил находится под их воздействием (это как сотовая сеть с вышками обеспечивающая маскимальное покрытие) тяжело не поддаться этому влиянию. КОБ нам в помощь.

Что касается толпоэлитарной системы - пирамиды (самая устойчивая геометричекая фигура ), которая досталась нам еще от животных и ГП тут ни причем, единственное в чем его можно обвинить, так это в торможении процесса духовного развития человека, что могло бы помочь ему преодолеть животные инстинкты выстраивания этой пирамиды. Да и то не возможно не заметить, что и в России (СССР) и в США пытались и сейчас пытаются настроить систему социальных лифтов. На самом деле самым толпоэлитарным западным образованием является ЕС, а в самом ЕС - Англия (которую отстраняют от глобального управления).
#139387

Элли, Вы - пример для тех , кто что-то понял но лениться писать об этом .
Даже не пример , а образец для подражания!

Рогов Андрей
#139388

Элли,
[quote]Планировать необходимо на десятилетия и столетия из-за того, что эти процессы связаны с циклами смены поколений, а мы не мухи однодневки. Да еще такие сроки связаны с постоянно изменяющимеся климатом и ланшафтом нашей планеты, что в свою очередь завивит от циклов солнечной активности и положение Земли в Солнечной системе, эти природные процессы еще длительнее чем человеческая жизнь.

Такое планирование для ГП не проблемма и для нас с вами была бы не проблема, если бы мы обладали "статистическими данными" (в том числе и реальными историческими данными) за тысячилетия, на основании, которых можно прогнозировать ход глобальных процессов и знать к чему в результате они приведут. [/quote]
Эх, Вашими бы устами - да мёд пить! Я-то, как раз, о том, что между знанием правильной теории, правильных уравнений (урматфизики, чего там ещё, уравнения Шрёдингера, уравнения Эйнштейна, которые ни для кого не секрет) и даже конкретной ситуации (начальных, граничных условий) и получением конкретного решения - огромная пропасть. Просто - огромная. А между решением этого уравнения при заданных условиях и выработкой оптимального управляющего воздействия - ещё одна пропасть. Вот, скажем, - даже погоду на неделю вперёд предсказать, - и то, большая проблема, даже с современными суперкомпьютерами. А в "статистических данных, и метеостанций, и со спутников - недостатка, вроде бы, нет. Гораздо точнее, быстрее и надёжнее, чем это могут сделать какие-то летописцы-евреи. И даже доскональное знание событий прошлого, - что оно может дать при нарождении новых технологий, получении новых знаний? Я не думаю, что ГП даже в начале ХХ века (есть ещё живые свидетели тех времён) могли предвосхитить изобретение атомной бомбы, выход в космос, развитие авиации, антибиотики, демографический взрыв и т.п. Не верю. Даже если какие-то фантасты и футурологи что-то такое и "предсказывали", и даже кто-то из них попал пальцем в небо, но таких "предсказаний" было много, а на кого из них ставить - отнюдь не очевидно. Как бы то ни было, для любого развития событий можно найти такого "предсказамуса", который это "нострадал".

Ну да ладно. При всём при этом, есть одно из решений (вернее, - целый класс решений) этой задачи, который
а) реализуем
б) устойчив на очень широком диапазоне условий.
Это - именно толпо-элитарная структура организации общества. Собственно, она даже стихийно, совершенно автоматически, вновь и вновь самовоспроизводится, даже не примере преступных группировок.

И вот теперь, положим, вот, появился государь-Путин. Он лихо освоил и КОБ, и ДОТУ, и сам весь из себя такой супер-гениальный, что один переигрывает 22 жрецов из ГП. Допустим. Ну, и что он может реально сделать кроме очередной толпо-элитарки. Ну, станет он, положим, самым крутым "паханом". Вокруг него сплотятся новые "блатные" и "приблатнённые", дальше будут свои "шестёрки", "мужики" и "фрайера", "суки", "козлы", "петухи"... Сформируется новая элита, будет и новая толпа. Ну, да, - бывает. Обычная смена элит. Когда Акела промахнулся, на смену приходят новые элиты. По этому поводу - тоже есть достаточно устойчиво воспроизводящаяся модель "синдром тёмного леса". Кто-то воспринимает это как апокалипсис, Армагеддон и "конец света", а для кого-то это - так, "очередная пертурбация". Не первая и не последняя. А в итоге-то - что? А в итоге - она, родимая, - толпо-элитарочка! И покамест не видно - даже никаких предпосылок к тому, чтобы появилось что-то принципиально другое. Принципиально.

Васильев Дмитрий
#139398

Но по факту-то у ГП получается, хотя люди не мухи-однодневки. Проект мировое еврейство, христианство ...... список можно продолжить. По обществу согласен, оно таким получается "пирамидальным" (просто нет 2-х одинаковых людей, всегда есть тот, у кого будет власти больше) + само общество эгрегориально, а у эгрегора "все ходы записаны" - каждый человек занимает строго определенную "должность". Увы, но это данность и реальность.

Рогов Андрей
#139401

Ну, короче, ГП - это такой коллективный Черномырдин, у которого "хотелось как лучше, а получилось - как всегда". А знание КОБ-ДОТУ поможет нам точно так же, как знание формулы Жуковского пилоту (а тем паче - пассажиру) самолёта, вошедшего в горизонтальный штопор.

Димитрий
#139404

Вообще говоря, тюремная субкультура нашей страны сформировалась около ста лет назад не без помощи еврейской диаспоры и окончательно оформилась в советское время, когда блатных стали использовать как инструмент управления зоной и дополнительное средство воздействия на политических. В царское время структура была несколько иной. Кстати, многие виды европейского криминального жаргона лексически опираются на иврит или идиш.

Соколов Андрей
#139414
Рогов Андрей
все будут неизбежно скатываться в толпо-элитарку, хотят они того или не хотят. Потому что объективный закон,

при широком обобщении, можно сказать, что это продолжение стадно-стайного инстинкта в культуру, инстинкты не меняются очень долго, потому и будет повторяться (закон). Беда в том, что стало опасно, появилась обезьяна с атомной гранатой. КОБ и призывает, для всеобщей безопасности, выходить из под власти инстинктов.
Соколов Андрей
#139415
Рогов Андрей
А знание КОБ-ДОТУ поможет нам точно так же, как знание формулы Жуковского пилоту (а тем паче - пассажиру) самолёта, вошедшего в горизонтальный штопор.

Пассажиру поможет не оказаться в этом самолёте, лётчику не попасть в эту ситуацию, это в частностях прямо сейчас, а глобально в далёкой перспективе жить без катастроф.
Рогов Андрей
#139418

А что делать, если нас угораздило - родиться на борту этого "самолёта"? (в переселение душ, карму, опять же, - не верю).
А что до жизни без катастроф... Такая мечта была всегда: и "царство божие", и "город Солнца" и ставшая нарицательным словом Утопия, туда же коммунизм... Но мечта-мечтой, это как господин Манилов - тоже мечтал придумать "эдакую науку, чтобы эдак расшевелила душу, и дала бы, так сказать, - паренье эдакое"... А как это ложится на теорию? То есть, - каким образом следует из уравнений, в частных они там производных или каких, второго порядка или двести двадцать второго...? Или при каких начальных, граничных или каких ещё условиях возможно такое решение? На эти вопросы КОБ-ДОТУ ответ даёт? А так... Мечтать не вредно. Для того чтобы мечтать - не надо никакого ни КОБ, ни ДОТУ. Просто - лежишь себе, - и мечтаешь... Лафа!

Соколов Андрей
#139420
Рогов Андрей
Для того чтобы мечтать - не надо никакого ни КОБ, ни ДОТУ.

Вроде так, но не совсем, есть нюансы. Необходимо иметь какую то нравственность, соответствующую вашим целям, картину мира по возможности ближе к настоящей, организовать свою психику должным образом. А на все вопросы которые вы здесь поставили, можете смеяться и иронизировать, дан ответ в ДОТУ почти по вашему списку. Приложите усилия, прочитайте, "окупится", даже если нравственно не примете, ответы получите. Из роликов этого понять нельзя.
Элли
#139426
Рогов Андрей
Ну, станет Путин, положим, самым крутым "паханом". Вокруг него сплотятся новые "блатные" и "приблатнённые", дальше будут свои "шестёрки", "мужики" и "фрайера", "суки", "козлы", "петухи"... Сформируется новая элита, будет и новая толпа.


Советское образование (не Сталинский период это было начало процесса внедрения системы образования для масс и претензий нет) можно назвать "хорошим", только из-за одного это образование абсолютно атрофировало способность к ассоциотивному мышленияю - к фантазии . Почему же я считаю это хорошо, да потому что такие мысли как у вас просто не могли появиться в головах советских людей, которые думали слишком просто и однообразно. Не создавая постоянно в мыслях новых причинно - следственных связей (ассоциаций).

Железный занавес пал, на голову свалились все западные способы дебилизации общества. Если СССР довел способность к фантазии и креативу до минимума, то запад наоборот довел эту способность до абсурдного максимума.

Примером проявления этой деградации является чрезмерное, уже даже безконтрольное производство ассоциаций, а в итоге конспирология как смысл жизни.

Это ж надо додуматься здоровую часть общества (все относительно конечно же) сравнить с отбросами. И полностью перенести названия слоев этого общества отбросов, в котором доминирует животный строй психики на всех остальных.

Вы поосторожнее с ассоциациями, да еще при таком негативном настрое они вас до добра не доведут, минимум к депрессии.

Рогов Андрей
А в итоге - она, родимая, - толпо-элитарочка! И покамест не видно - даже никаких предпосылок к тому, чтобы появилось что-то принципиально другое. Принципиально.


Принципиально другое возможно создать, только в обществе, в котором преобладает человеческий строй психики. Вот горизонт, к которому надо стремиться и в этом государство конечно может помочь, но основную работу над собой человек должен проделать сам и помочь своим детям.

ГП на самом деле, в сложившейся ситуации, вынужден нас развивать, так как только переход от строев психики животное, зомби, демон к человеческому, может решить его главную проблему - перенаселение планеты и чрезмерное потребление.

Инстинкт к доминированию (который и принуждает общество к выстроению пирамиды) связан с инстинктом к размножению. Инстинкт к размножению сильнее всех остальных и его ослабление не только спасение, но одноврмено смертельная опасность для общества. Эксперимент над белым населением (белое не только по цвету кожи, а по способу мышления и способу жития) по снижению этого инстинкта (при отсутствии духовного развития), через внедрение матриархата и одновременное повышение уровня затрат на воспитание ребенка и внедрение контрацептивов, дал слишком сильный результат. В итоге западный лозунг "Сделаем весь мир похожим на нас" превратился в крик о помощи " Помогите, кто может, чтобы не стать как весь остальной мир".

Вы правы ГП невсесильный и довольно ограниченный в своих возможностях коллектив. Как говорится человек полагает, а Бог располагает. Вот это балансирование между порядком, управляемым хаосом и истинным хаосом и есть удел ГП. У него то же все как у простых людей - хочешь жить умей вертеться.

Рогов Андрей
Ну, короче, ГП - это такой коллективный Черномырдин, у которого "хотелось как лучше, а получилось - как всегда"


Хотелось как лучше ДЛЯ СЕБЯ, а получится как всегда - лучше для тех на чьей стороне правда ибо законы Бога - СПРАВЕДЛИВОСТЬ и РАВНОВЕСИЕ сильнее любых планов ГП.

Рогов Андрей
закон Природы на уровне математики, такой же объективный, как закон Всемирного тяготения или Второе начало термодинамики, изменить который не во власти ни Бога, ни Чёрта, и всем им остаётся только - считаться с ним.


Вы правы, пирамида очень устойчивая структура общества. Если разобрать структуру самого твердого углерода - алмаза тоже получится пирамида.
http://popnano.ru/images/science/UN%201.JPG

Но мы живем в очень бысто изменяющемся мире из-за глоболизации, скорости передачи информации 5G - до 7 ГБит/с и современных средств передвижения.
ПИРАМИДА БОЛЬШЕ НЕ АКТУАЛЬНА, не является оптимальным решением.

Флексибильной структурой углерода является графен
http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/2/66/282/66282011_carbon_allotropes_600.jpg

Вот к такой структуре общества мы должны стремиться.
Анна
#139435
Элли
которые думали слишком просто и однообразно. Не создавая постоянно в мыслях новых причинно - следственных связей (ассоциаций).

На основании чего сделано заявление? Личный опыт? Так и не говорите за всю страну!
Анна
#139437
Элли
Если СССР довел способность к фантазии и креативу до минимума, то запад наоборот довел эту способность до абсурдного максимума.

Очень спорно. Когда "занавес пал", такой поток примитивной пошлой торговщины хлынул - мама не горюй! Совершенно с творчеством это не связано. А талантливые люди таскались с баулами из Китая, чтобы выжить.
Элли, я не понимаю... Что за бред!? Откуда!!!??? Иногда мне кажется, что под вашим именем кто-то делает безсовестные провакационные выпады, дабы прощупать почву...
Васильев Дмитрий
#139441

ГП - это и есть "паханы", только над странами, народами и государствами. Почему? Потому что презирают само человечество и считают (в целом) его стадом баранов, для которых можно (и нужно!) построить стойло.

БИН
#139442
Элли
Самые известные еврейские хроники это безусловно Ветхий Завет

Тора - это список с акадских преданий, обработанных хеврейскими мудрецами под себя. А собственно акадские священные писания - это список с шумерских и т.д. А шумеры пришли с Севера, сами наклинописили... И шумерскими глиняными черепками вся Сибирь завалена. И так доходим до Гипербореи...
Рогов Андрей
#139457

Элли, когда я очередной раз слышу о надобности во имя какого-то там "человеческого строя психики" ("воспитания нового человека", "стремления к богу", "самосовершенствования" и т.п.) ограничивать свою фантазию и креативность, а тем паче - свой "животный" инстинкт к размножению, то я обычно перекладываю кошелёк во внутренний карман. Это - просто типичнейшая мулька толпо-элитарщиков, причём, в отношении тех, кому они - уже отвели роль толпы.

+ Сергей
#139459
Рогов Андрей
ограничивать свою фантазию и креативность, а тем паче - свой "животный" инстинкт к размножению

Там на самом деле речь совершенно о другом. Хотя тут многие даже понимают это как воздержание, а там и до целибата рукой подать.
Речь идёт только о том, что нельзя руководствоваться ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО этими инстинктами (в частности, инстинктом размножения). Никаких запретов количественного или качественного характера здесь нет. Точнее, они есть только в некоторых головах.
Элли
#139466
Рогов Андрей
Элли, когда я очередной раз слышу о надобности ограничивать свою фантазию и креативность, а тем паче - свой "животный" инстинкт к размножению, то я обычно перекладываю кошелёк во внутренний карман.



Это вы что между строк и по диагонале мой комментарий читали? А между строк вы заметили исключительно СВОИ стериотипы.

Вы тут в комментариях возмущаетесь из-за толпоэлитарной системы устройства общества и одновременно считаете ее единственно возможной, а я обратила ваше внимание на возможность организации другой структуры и условия необходимые для ее внедрения. Но если человек не способен напрячься и выйти за рамки уже пережитого и изученного, то единственное что остается так это перекладывать кошелёк во внутренний карман. Вокруг же одни враги и толпоэлитарная пирамида. :)

Вы не видите выхода из толпоэлитаризма, а я вижу. Не завтра это будет конечно, но цель достигается только после того как ее перед собой поставили.

Элли
#139472
Анна
На основании чего сделано заявление? Личный опыт? Так и не говорите за всю страну!


Волею судьбы жить мне довелось в разных городах СССР, в последствии в России (от Камчатки до Московской области). Так что да, это личный опыт в том числе.

Вы здания построенные при Сталине видели? Вот даже статью на эту тему нашла
http://www.mosarchinform.ru/architecture/p2_articleid/12257

А то что начали строить после (как пример http://www.krasfun.ru/images/2012/8/fbcdb_zastroyka-0012.jpg ) вы видели?
Муравейники без души и ни капельки креатива - серость. И так было по всей стране. После первого переезда в другой город я очень плакала, но потом прогулявшись по городу с радостью для себя обнаружила такую же школу, магазин и дом культуры, правда после второго и третьего переезда я уже плакала именно из-за того, что везде одно и тоже - серый муравейник и единственное, что радовало глаз это остановки. Такое впечатление, что это единственное место, где было дозволено проявить фантазию. Унификация всего и вся в постсталинском СССР была доведена до абсурда. Книги по фантастике подвергались самой строгой цензуре, достать их было довольно тяжело. Сказки были хорошие, но фильмов из жанра фантастика было маловато и они не были особо красочными. В школе не стимулировали к выражению своего мнения. И вообще лозунг был "инициатива наказуема".

Вы вправе закрыть на это глаза. И каждый из нас останется при своем мнении.

Я стараюсь адекватно воспринимать окружающий мир без излишней идеализации или наоборот полного окрашивания всего в черный цвет. Было много хорошего в СССР, об этом мы все сейчас жалеем, но были и минусы закрывать глаза на которые значит не сделать выводов. А это черевато тем, что наступим на теже грабли. Человек тысячилетиями жил в окружении многообразия природы и ландшафта, он подглядывал за природой, брал на вооружение ее достижения - развивался, а постсталинская советская унификация спрятала природу за серую массу. Человеческому глазу, разуму не было за что зацепиться для дальнейшего развития и фантазии.

Анна
Очень спорно. Когда "занавес пал", такой поток примитивной пошлой торговщины хлынул - мама не горюй! Совершенно с творчеством это не связано. А талантливые люди таскались с баулами из Китая, чтобы выжить.


На счет торговщины. Вещизм в СССР процветал за долго до падения занавеса, это отражено и в кинематографе.
Есть и личный опыт. Конец 70-х, начало 80-х отец на Камчатке работал на промысловых судах, иногда в порт заходили суда, которые проплывая не далеко от Японии там затаваривались (контробандой наверное, незнаю насколько это было легально). Работникам Рыболовецкого колхоза им. В.И. Ленина выдавались талончики с количеством штук товара, которое он может купить (избранным конечно). Первых за шмотками запускали семьи капитана коробля и его помошников, во второй очереди были семьи механика, электрика, акустика, повора, в третьей все остальные (кстати, яркий пример выстраивания самими людьми пирамиды :)).

На счет творчества, я и не писала, что люди после падения занавеса бросились творить, я написала что к нам постепенно просочились западные способы дебилизации населения. Эзотерика в худшей ее форме - шарлотанство, всякая уфолабуда, сотни версий правды транслирующейся из телевизора. Люди ошалели от свалившейся на них свободы, многие проявили не самые свои хорошие качества.

Это вообще парадокс СССР развалии, по многим внутренним причинам, но не оставили камня на камне от того, что было хорошее. А с запада моментально взяли все самое худшее. Спасибо Путину, остановил процесс самоуничтожения.

Анна
#139473
Элли
Муравейники без души и ни капельки креатива - серость.

Это не в людях творчество закончилось. это номенклатура хрущёвской оттепели заказ выполняла. "Иронию судьбы или с лёгким паром" давно смотрели? Там вначале мульт показан о том, как наши докатились до серийных коробок. При чём здесь творчество архитекторов?

Элли
. Книги по фантастике подвергались самой строгой цензуре, достать их было довольно тяжело.

Любые книги были дефицитом! Но благодаря тому, что мама куда-то рано уходила, подписывалась, очередь на руке рисовала, у нас собрание сочинений Ефремова и Беляева (вроде, 1 книга) Вообще, давно мамину библиотеку не пересматривала. А фантастику в журналах печатали. Название не помню, форматом поменьше, чем роман-газета. Ну и правильно. Пусть произведения сначала докажут свою глубину и значимость, прежде чем получить гордое название - КНИГА!
Элли
В школе не стимулировали к выражению своего мнения. И вообще лозунг был "инициатива наказуема".

Это вам такие школы попадались. У меня - с точностью до "наоборот"! Инициативы поддерживались. Но и нам не лень было что-то творить. Захотелось в старших классах вечера с танцами раз в неделю. Пожалуйста, сказали учителя. Поможем, и дежурить будем, при условии, что вечера - тематические. Сначала шёл литературный вечер (или вечер частушек, или любой другой тематический), а потом - танцы. А стенгазеты какие рисовали мальчишки! А стихи какие про весь наш класс с каррикатурами вырисовывали - ухохотаться! Никто ничего не душил - очередной бред. Я за 10 лет учёбы 7 раз меняла классный коллектив. И везде всё здорово. Может, вам просто не везло, Элли? Может ваш собственный внутренний настрой был таков, что остальным приходилось вести себя подобным образом?


Элли
Было много хорошего в СССР, об этом мы все сейчас жалеем, но были и минусы закрывать глаза на которые значит не сделать выводов.

Ваши аргументы за "минусы" слабоваты. Кто хотел найти себе дело по душе - всегда находил. Я ходила в балетку, потом (не долго) на гимнастику, курсы кройки и шитья, фотокружок, хор))) Перечисляю и улыбаюсь. Прям как в стихотворении у Агнии Барто: "Драмкружок, кружок по фото, а ещё мне петь охота!" И всё это - безплатно. Была вожатой у октябрят, а позже - штабистой от комсомола (на городском и районном штабе), писала статьи в Пионерскую зорьку и в Пионерскую правду.... Вот уж не знаю, где меня кто ущемлял... Что-то не припомню.

Элли
талончики с количеством штук товара

Вот это и было катализатором вещизма. То, что в дефиците - того и хочется. Но это вообще не про меня. Слава Богу вещевой лихорадкой так и не заболела. Я сама себе шила по молодости.


Элли
запад наоборот довел эту способность до абсурдного максимума. (способность фантазировать и креативить. Из поста выше по ленте - прим.моё)

Из вашего этого утверждения можно подумать, что запад открыл в нас, сирых, способность к творчеству. Может, конечно, я не так поняла. Но совершенно с этим не согласна.


Элли
Люди ошалели от свалившейся на них свободы

Люди ошалели не от свободы, а от необходимости постоянно думать о деньгах. От несвободы от мыслей о деньгах. Да ещё прививка разврата. Болезненная, зараза. Видимо, вы по-моложе меня и вспоминаете какой-то не тот СССР в котором я жила.
Рогов Андрей
#139484

Да всё было при СССР: и подавление, и поощрение, и творчество, и серость, и стандартизация, и разнообразие... Порой, под вывеской "творчества" подавалось, скажем, хоровое пение, смотр строя и песни (ага, песни про то, как "мы шли под грохот канонады, мы смерти смотрели в лицо"), но была возможность - и похулиганить... В чём, по-вашему, было больше творчества и креатива? Меня, вот, потом даже стала удручать - именно стандартизация и унификация хулиганства: всё по одной схеме... Но теперь вот здесь меня удивляет другое: а именно, насколько разные у нас оценки, чего тут "хорошо", а что "плохо". Понятно, что и в советской системе, и в американской, и в японской, и в индийской, - можно нарыть и уйму плохого, и хорошего... Но насчёт того, что отнести туда или сюда, - тут мы готовы друг другу - уж не знаю, морды бить, глотки перегрызать... Если не физически, - то хотя бы морально.

Я, вот, для себя принимаю концепцию - такой множественной толпо-элитарки. То есть, на множество людей - проецируется сразу много "пирамид". Есть, скажем, пирамида - управленческая: кто начальник, а кто дурак. Есть - творческая, научная (академическая). Тут какой-нибудь Григорий Перельман, который выглядит как бомж, а там котируется - достаточно близко к верхушке той "пирамиды". Есть религиозные иерархии (в каждой конфессии - свой), а есть блатная иерархия преступного мира. Причём, один и тот же человек может входить (и входит) в какие-то из них одновременно: там он - "элита", а тут - "толпа". И вот, проталкивая некий "человеческий строй психики", мечтая о какой-то новой организации общества, мы не делаем ничего нового: мы просто хотим выстроить ещё одну пирамиду, кто тут у нас "человеки", а кто - "животные". Причём, "животные" у нас тогда могут оказаться и на самых верхних эшелонах официальной власти, а "человеки" - возле самой параши. Парадокс - даже не парадокс, мы к этому даже привыкли, и это уже стал такой стандартный сюжет для "святочных рассказов". Я не об этом. А о том, что - и тут всё очередной раз сводится к толпо-элитарке, к пирамиде, даже к множеству пирамид, проросших друг сквозь друга. А - всё равно, пирамиды, толпо-элитарки, и никуда ты от них не уйдёшь, хоть ты тресни!

Фалев Никита
#139494

задавал я здесь подобный вопрос и ответа не получил.Вся эта "воровская жизнь"с "понятиями"для низа этой пирамидки и необязательностью исполнения этих понятий для верха-"воров" уже порядком утомила.Точно известна причастность евреев.И известно что только у нас в России вся эта "воровская история"с непонятно за какой х..."авторитетными" людьми до сих пор существует.Мне кажется,если государство просто методично будет шлепать всю эту блоть,как показано в фильме "Ликвидация"-военными методами (как раз для животного строя психики),то все это вмиг испариться-как будто и не было.А все эти "авторитеты"будут клястся,что "ничего такого не было и быть не могло",а "авторитетом"быть будет не просто не выгодно,а вредно для жизни и здоровья.

Фалев Никита
#139496

....кстати,в США у каждого второго-оружие на руках.И что-то не слышно,чтобы некие "авторитеты"разводили там бурную деятельность.А потому что при попытке кого-то на что-то "прогнуть"есть огромная вероятность получить от "неавторитетного"гражданина пульку диаметром 9 мм. в голову.

Рогов Андрей
#139498

Да, это уровень конкуренции и борьбы между страновой (официально-государственной) элитой и "блатной" элитой преступного мира. Тут - таки, да, ибо эти "элиты", если не одного уровня, то одного порядка. Где-нибудь в Колумбии преступные кланы, наркомафия - может быть и сильнее госструктур, и подмять их под себя. Где-то они - хоть и слабее, но в любой момент могут перехватить управление. Так же и с церковниками (например, патриарх Никон - открыто заявлял, что патриарший трон - выше царского), как соотносились в Европе фактические возможности королей и серых координалов...

Но с точки зрения глобальных элит, Глобального Предиктора, эти блатняки им, всё же, - не конкуренты, а всё ж, уровнем - пониже. Существенно пониже. Но удобный инструмент, - именно для того чтобы было кого с кем стравливать, возводить "систему сдержек и противовесов. Поэтому желание госструктур "методично шлёпать всю эту блоть" - понятно, но возможности к тому... Вполне возможно, что глобальщики имеют возможности и рычаги - когда сочтут надо, то поддержать именно блоть. Ну, инфу какую-нибудь слить, предупредить... Или сдать кого-нибудь из особо рьяных "шлёпальщиков". Тут - разные способы. Слить компромат, поднять вой и хай по поводу "прав человека". А если блатняки вдруг слишком окрепнут и начнут зарываться, то они же начнут сливать их. Поэтому и гипотеза: даже не конкретные блатняки, "авторитеты", там или кто ещё, а именно - этот самый "воровской закон", "понятия".

Взять, хотя бы, один маркер. Отношение к сексу. Даже не в том плане, что запрет-разрешение, а именно - жёсткая регламентация этих отношений. Пример: если эти "понятия" жёстко предписывают, что если кто-то там, какой-нибудь "блатняк" вдруг захотел, то "рабочий пидор" ДОЛЖЕН удовлетворить его желание. Так вот, этот маркер, эта реперная точка, как этот же инструмент использовался когда-то и где-то, чувствуется рука ГП.

Элли
#139506
Анна
Это не в людях творчество закончилось.


Ничего такого я не писала. Читать надо непредвзято, а вы меня уже положили в шкатулку под названием - "антисссрщик". Вот с этим клеймом и читаете мои комменты, не улавливая суть.

Не творчество в людях закончилось, а были созданы такие условия, не способствующие его зарождению и развитию в человеке. Начиная с детских лет, ребенок прежде чем творить что-то свое впитывает окружающий его мир, переварив и проанализироать начинает творить, если основа серость, то и на выходе будет серость. Человек из 100 % воспринимаемой информации, визуально воспринимает почти 90 %. И еще СССР так же как и РФ это не только Москва, Санкт-Петербург и Золотое кольцо России, в которых было на что опереться творцу благодаря предкам, а вот в созданных с нутя советских городах эта основа была печальна.

Анна
Из вашего этого утверждения можно подумать, что запад открыл в нас, сирых, способность к творчеству


Ничего такого я не писала. Вот моя фраза.

Элли
Если СССР довел способность к фантазии и креативу до минимума, то запад наоборот довел эту способность до абсурдного максимума.


Система, понимаете СИСТЕМА привела одних к одной крайности, а других к другой.

Вот свежий пример крайности запада. Где свобода креатива и самовыражения довела людей до полной идиотии. Посмотрите на их одухотворенные лица, какбуд-то они не в костюм промежности нарядились, а в образе Мадоны на улицы вышли.

https://cont.ws/@lavrov/498187

Анна
Это вам такие школы попадались.


Вот именно школЫ, в разных часовых поясах нашей необьятной родины, так что мнение свое я считаю объективным. Одна кстати была супер, в городе Арсеньев (Приморский край) благодаря директору школы - Коржевской Надежде Андреевне, оформление было просто нереальным, лепка, картины, некоторые во всю стену, зимний сад, все в цветах, каждый кабинет был настолько погружон в свою тематику, что знания можно было просто вдыхать (до прихода этого директора в 1986 г. там была такая же бездушная коробка бетона, как и везде).

Анна
Вот это и было катализатором вещизма. То, что в дефиците - того и хочется. Но это вообще не про меня.


А я не про вас и не про себя, а в целом о стране. Я тоже себе создала свой мирок, где не было всего того, что мне претило, но это не значит, что этого не было.

Анна
Ваши аргументы за "минусы" слабоваты.


Эти аргументы касались не аргументами против СССР (а вы именно так воспринимаете все что я пишу), а аргументами в пользу конкретной мысли - окружающее пространство созданное в постсталенском СССР визуально не мотивировало и не развивало творческий потенциал людей.

Анна
Люди ошалели не от свободы, а от необходимости постоянно думать о деньгах.


Не вижу сысла в таком противопоставлении. Это все равно что я бы написала - Земля круглая, а вы бы написали - нет она в форме эллипса. Ясен пень, что и свалившаяся необходимость постоянно думать о деньгах позитивно на психике человека не могла отразиться.

Я написала "от свободы" вкладывая в это слова абсолютно все, что свалилось на советского человека жившего по сути в своеобразном охранном инкубаторе.
Элли
#139507
Фалев Никита
Точно известна причастность евреев.


У евреев в крови и в данных им знаниях, создание общественной пирамиды. Как только во время репрессий количество заключонных с еврейскими корнями стало высоким, они там и создали, то что им свойственно - жесткую иерархию со своими правилами, общаком (они же еще тысячи лет назад по 10 % с прибыли скидывались).
Анна
#139508
Элли
Читать надо непредвзято

Как пишите, так и читаю.
"только из-за одного это образование абсолютно атрофировало способность к ассоциотивному мышленияю - к фантазии ."
Я постараюсь впредь вам не отвечать. Вы любите навешивать ярлыки и пытаетесь это приписать другим. Наверное, я вас удивлю, но мне это совершенно не свойственно.
А это - подарок. "Нетворческий" человек - продукт совдепии - так проводит свободное время. http://mirpozitiva.ru/photo/1606-podjezd-ehpohi-renessansa.html
Элли
#139519
Анна
А это - подарок. "Нетворческий" человек - продукт совдепии - так проводит свободное время. http://mirpozitiva.ru/photo/1606-podjezd-ehpohi-renessansa.html


:))) Ну иии? Что то я там не вижу серпов и молотов. Он воспроизвел эпоху ренессанса. Его и его творчество кстати показывали и у нас и даже на bbc, и rt. Правда под соусом, что дескать серый подьезд и дом удручали, вот он и решил приукрасить свое жилище.

Дедушка из Киева, там есть старый культурный центр. Его трудно назвать продуктом исключительно совдепии. У него был другой старт, чем например у тех кто родился в городах строительство, в которых было в основном постсталинскуую эпоху. Вот пример реальной совдепии

Панорама города http://img-fotki.yandex.ru/get/5411/9784041.d7/0_72dc1_f326d935_orig
Центр города http://img-fotki.yandex.ru/get/5626/35156400.1b3/0_a6332_74fc41d0_XL.jpg

Анна
Я постараюсь впредь вам не отвечать. Вы любите навешивать ярлыки и пытаетесь это приписать другим.


Боже упаси. И даже цели переубедить вас у меня нет. Мое мнение основано на личном опыте, у вас другой опыт и другое восприятие. Меня тут мало кто понимает, так как я во всем вижу плюсы ( и в язычестве, и в христианстве, и в монархии, и в коммунизме, и в капитализме, и в социолизме, и в демократии), но и на минусы глаза не закрываю. Открыто о них пишу. Не тяготею ни к одной из идеологий прошлого или эпохе и вообще больше думаю о будущем и пытаюсь представить его таким, чтобы все плюсы из прошлого сохранились, а минусы исчезли.
Strokov Wladimir
#139527
Анна
Из вашего этого утверждения можно подумать, что запад открыл в нас, сирых, способность к творчеству. Может, конечно, я не так поняла. Но совершенно с этим не согласна.

Запад дал нам возможность перестать думать самим. А СССР красил всё одним цветом. При СССР думать хотелось, но пресекалось, после - уже думать стало невозможно, хоть и не возбранялось.
Анна
Как пишите, так и читаю.

Мне тоже кажется, что вы передёргиваете. Рамки были строгие. Если творить в них, всё отлично. Если же вы выбиваетесь, голову оторвут и не посмотрят, что общество у нас было гуманное советское...
Анна
Любые книги были дефицитом!

Миллионными тиражами печатали.... куда они потом девались? Это не дефицит... Их тупо не было.
Анна
Слава Богу вещевой лихорадкой так и не заболела.

Значит у вас было в достатке вещичек. Мама книжки вам приносила, мебель скорее всего была.... телевизор наверное был. Да был конечно. У вас свой опыт. Мне тоже говорили, мол в СССР всегда на рынке мясо было. Ага. А деньги?... Мы на рынок не ходили... дорого. А так, по талонам.... Денег было не много, а после развала они вообще исчезли. У всех свой опыт. Надо спрашивать у тех, кто везде был. Элли по видимому много где была. Объём увиденного у неё больше чем у меня. Я был нищим. Зато отсутствие благ давало ускорение фантазии... теперь от неё деться некуда.
Рогов Андрей
#139531
Элли
:))) Ну иии? Что то я там не вижу серпов и молотов. Он воспроизвел эпоху ренессанса. Его и его творчество кстати показывали и у нас и даже на bbc, и rt. Правда под соусом, что дескать серый подьезд и дом удручали, вот он и решил приукрасить свое жилище.

А тут я - совершенно согласен. Красиво, конечно, сделано, ничего не скажешь. Первое, что приходит в голову: "Блин, сколько ж это всё стОит", хотя если посчитать, то по материалам стОит - вполне подъёмную сумму. Тут основные вложения - свой собственный труд, время, внимание, усидчивость... Незаурядно, конечно. Но где тут - творчество? Стиль, уж не знаю, барокко или рококо, - но это, в конечном итоге, - набор определённых штампов. Творчеством это было в непомню-каком-среднем-веке, когда этот стиль, собственно, только-только возникал. Всё остальное - это копия, подделка, пародия, всё что угодно, но не творчество.

Да, советская школа, как система воспитания, образования, - никак не учила творчеству и креативу. Как, впрочем, и любая другая школа. Она учила пользоваться штампами, наезженными схемами, слушать и чётко выполнять команды. Ровняйсь! Смиррр-на! Левоеплечо вперёд шагооом... Марш! Песню запе-вай, раз-два! Мы шли под грохот канонады... Это всё - ни разу не творчество и не креатив.

Но. Каким-то чудесным, непонятным образом, вся эта система, где культивировалось заучивание, схемы и всё такое, порождало нечто иное. Может быть, на волне стихийного протеста, а может, от избытка каких-то нереализованных ресурсов, но как-то косвенно активированных и взбудораженных, ну, короче, сама собой возникала стихия - и ребяческих поигрулек, и всяких там анекдотов, "страшных историй", которые из уст в уста рассказывались друг другу после отбоя в пионерлагере... Это и побеги с уроков, и уходы "в самоволку". Ну, короче, было многое чего такого, что, впрочем, выражено в истории про Тома Сойера и Гекльберри Финна. То есть, - это отнюдь не советская исключительная особенность. Вернее сказать, в советской системе работали - те же механизмы, что и в Америке во времена Марка Твена. Так что, - всё в порядке. Эти механизмы - просто есть, и их ничем не вытравить. Ни совком, ни коммунизмом, ни фашизмом, ни РПЦшный клерикализм. Потому что он работает - не благодаря, а вопреки. Но не будет чему вопреки, - так он и работать перестанет. Это ещё Ньютон сформулировал в своём Третьем законе: сила действия равна силе противодействия. Опереться можно только на то, что оказывает сопротивление. Поэтому совок - правильно всё делал и в плане развития креатива и творчества.
Фалев Никита
#139532

Уважаемый Рогов Андрей,если наше государство в лице совершенно конкретных чиновников и прочих должностных лиц выйдет наконец из под протектората ГП-всей этой "истории с понятиями" наступит немедленный пи..Ц,и никакое еврейское происхождение не поможет.Народу вся эта "эпоппея"с блатными да приблатненными нахрен не нужна.Главное-вывести государство из-под гнета ГП.А помощь "ворам" со стороны ГП не поможет,если государство будет методично используя силу зачищать общество.Против лома нет приема.

Рогов Андрей
#139537
Фалев Никита
,если наше государство в лице совершенно конкретных чиновников и прочих должностных лиц выйдет наконец из под протектората ГП-всей этой "истории с понятиями" наступит немедленный пи..Ц,и никакое еврейское происхождение не поможет.Народу вся эта "эпоппея"с блатными да приблатненными нахрен не нужна.

Ну, как одно из мнений - есть и такое. А есть и другое. Что вся это "эпопея" - это изначально - вовсе не придумка какого-то там ГП, раптилоидов и аннунаков, а - вполне закономерное явление, которое самовоспроизводится вновь и вновь. Подавит государство одну блоть, - поднимется новая поросль. А ГП... А что ему остаётся? Он, разумеется, - всячески старается перехватить управление. И даже не сам по себе, своими руками, его-то управление, - оно бесструктурное. А непосредственно - руками более низовых структур, даже не второго, а третьего-четвёртого эшелона. Тут может быть задействовано - и еврейство, и коррумпированные, даже не "элиты", а элементы среднего звена, и "правозащитные" организации. Страновые элиты в лице руководства государств, положим, принимают решения - давить всю эту блоть, мочить её в параше, а коррумпированное среднее звено в лице лагерного начальства, конкретных охранников, - устраивают саботаж. И так ловко, - что даже не подкопаешься: всё, вроде бы, - по инструкции.

И в народе - не так всё просто. Потому что многие блатные "понятия", - они, на самом деле, - повышают устойчивость и выживаемость. Ну, например, что "стучать - западло". Вот, я сам, вроде бы, и не вор, и не сидел, а понятие такое - усвоил, и совершенно с ним согласен. Потому что у нас, как повелось испокон веков, - "от сумы да от тюрьмы - не зарекайся". Справедливо, несправедливо, но лес рубят - щепки летят, а кому хочется оказаться такой "щепкой"? Поэтому где-нибудь, кем-нибудь, да и выстраивается система Сопротивления. Кто в неё влился, кто с ней согласен, кто поддержал её не словом, а делом, - у того больше шанс выжить. Я, вот, - тоже кое-чего кое о ком такого знаю, за что человека можно было бы и посадить. Но я не побегу писать заяву, потому что нафиг мне это не надо, чтобы этого человека сажали. И не потому что какой-то ГП мне так нашептал, а потому что - сам так считаю.

Аналогичная система отношений складывалась и в итальянской Мафии, и в её зарубежных филиалах типа Козы-Ностры в Америке, и в японской Якудзе. Если в Италии и Америке - ещё можно усмотреть руку ГП, то японская Якудза, как она сложилась ещё в XVII веке, - вряд ли так уж сильно зависела от европейского ГП. Тут просматриваются традиции сёгуната, сложившиеся в XII веке, когда влияние Европы там было - вообще никаким, а соответственно, - влияние ГП как выходцев из Египта. Но там - работали всё те же объективные законы, возможно, базирующиеся на видовых свойствах гомосапов. То есть, это даже не этика, а - этология.
Анна
#139538
Strokov Wladimir
Мне тоже говорили, мол в СССР всегда на рынке мясо было

Мы никогда ничего на рынке не покупали. Дорого.

Strokov Wladimir
Значит у вас было в достатке вещичек.

Совершенно не значит!))) В основном форма+2 платья (на все вечера). Как-то так сложилось...я не придавала этому особого значения. Меня отец научил глядеть в Душу, а не на оболочку. Внутреннему миру уделять больше внимания. Он - романтик.

А творчество я вижу в том, чтобы не просто тупо поддерживать чистоту, а украсить свой заурядный подъезд, да ещё с таким шиком))). Это ж какую фантазию надо иметь, чтобы такое выдумать!?
А про то, что это скопировано - глупость! Композиторы тоже ноты одинаково рисовали, однако музыка разная получалась. Самое что ни на есть творчество! Мы же не говорим об изобретении, так ведь?
Strokov Wladimir
Я был нищим.

А я никогда нищей не была. Всегда ощущала себя "вещью в себе". Даже когда совсем без денег. Какой-то особый азарт был - выкрутиться во что бы то ни стало.
Фалев Никита
Против лома нет приема

...если нет длиннее лома. Так звучит оригинал и заставляет задуматься.
Фалев Никита
#139541

правда,государство должно быть справедливее.Законы надо приводить в соответствие с общепринимаемыми вещами.А то получается что гражданин сам вершит самосуд-иначе "по закону"-появляется безнаказанность."другие" не появяться-крайне невыгодно и опасно будет "появляться".Так было в Сингапуре-поощряли хорошее,жестко пресекали плохое.В результате крошечный городок в азии называют"тигром",преступность нулевая,уровень жизни высокий.

Фалев Никита
#139542

Поэтому еще раз-все идет сверху.Государство "с душком"-вот и народ отчасти припал к "понятиям"-они кажутся иногда справедливее(кажутся именно).А будет государство хотя бы "на краю" божьего промысла как было при Сталине-и забудут все всю эту "романтику".

Анна
#139545
Фалев Никита
Законы надо приводить в соответствие с общепринимаемыми вещами

Законы в существующем госстрое как раз приведены в соответствие с понятиями справедливости "верхушки" общества в данном государственном строении. Кто вам будет менять законы в пользу черни? Им потребители нужны и обслуга. Как вы видите возможным принятие здравых законов?
Рогов Андрей
#139547
Фалев Никита
правда,государство должно быть справедливее.Законы надо приводить в соответствие с общепринимаемыми вещами.

Тут - явное противоречие. Либо - "справедливее", либо "в соответствие с общепринимаемыми вещами". Справедливость и "общепринимаемые вещи" могут случайно и совпасть на каком-то ограниченном участке, но не всегда. В общем случае - две большие разницы, тем более, - при наличии отработанных технологий манипулирования общественным мнением, когда в качестве "общепринимаемых вещей" народу можно скормить всё что угодно. И он будет послушно орать "Распни!".

Истинная Справедливость (если брать без всякой мистики или какого-то "божьего промысла") - это просто тупо математическое решение задачи на оптимизацию, устойчивость, потенциал развитие и всё такое хорошее против всего плохого. Вот, есть у нас положим, некий Демон по типу Демона Лапласа, такой "обширный ум"... (прошу не путать "демонов" Лапласа, Максвелла и т.п. с мифической "нечистой силой" или людьми с "демоническим сторем психики). Возьмём множество всех возможных решений, то есть, моделей организации общества, включая структуры отношений, законодательства и т.п. На этом множестве можно ввести некую топологию, меру, метрику... Короче, получается - некое математическое пространство, очень многомерное, но не важно ("пространством" математики называют множества, на которых введены некие дополнительные правила: например, если "топология" и понятие "окрестности", то получается "топологическое пространство", если там вводится количественная характеристика подмножеств, удовлетворяющая аксиоматике "меры", то это будет "пространсво с мерой", а если некое отношение между элементами, удовлетворяющее аксиомам метрики (как некое обобщение понятия "расстояние"), то получится "метрическое пространство"). И вот, далее мы (умозрительными глазами нашего Демона) можем рассмотреть естественную эволюцию, как будет "дрейфовать" в этом "пространстве" каждая его "точка", представляющая на данный момент конкретную модель организации общества. Какие-то из них ведут к неминучему уничтожению, коллапсу, сингулярности. А какие-то - к развитию и процветанию. Но некоторые пути развития ведут себя предсказуемо и устойчиво (по Ляпунову), а какие-то - к полной неопределённости. И тут мы можем увилеть разные "аттракторы", которые как "чёрные дыры" притягивают к себе и затягивают в себя так, что выхода оттуда - уже нет. А есть - по "водораздельным хребтам", по "лезвиям ножей", между Сциллой и Харибдой разных аттракторов - проскользнуть мимо них. Это - и есть Справедливость.
Рогов Андрей
#139548
Васильев Дмитрий
Потому что презирают само человечество и считают (в целом) его стадом баранов, для которых можно (и нужно!) построить стойло.


Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.

(Александр Сергеевич Пушкин)

[quote]Как вы видите возможным принятие здравых законов?[/quote]
Лично я вижу - только с применением искусственного интеллекта, который изначально сконструирован так, что ему самому лично - ничего нашего не надо. Или ничего не угрожает. Что ему может быть надо? Электроэнергия? Теплоотвод? Да - ради бога! Такого добра - не жалко.