10:34 30.03.2017,
#13357

Здравствуйте! Очень часто представители Внутреннего предиктора и КОБ и т.п. часто говорят, что наука-это то что можно измерить. Зазнобин часто употребляет термин "метрология". Отсюда вопрос, получается философия или этика, к примеру, не науки?

Показано записей 1 – 24 из 24

БИН
#150290

Так же как и история. Древние и не сомневались, что это искусство развешивания лапши...

Сверилов Егор
#150295

Философия это камертон

Соколов Андрей
#150338

Кусочек из "Толстой книги" : Иначе говоря, метрологическая состоятельность деятельности, если она обеспечена, выражается в успешном прохождении последовательности: «объективно наличествующее в среде обитания явление- описание либо модель явления- деятельность, на основе описания или модели явления, связанная с этим явлением и приводящая к ожидаемым результатам». Метрологическая состоятельность в наиболее широком понимании её сути представляет собой способность выявить объективную качественно-количественную определённость, характеризующую природное или социальное явление, посредством: 1) измерительно-приборной базы науки или 2) органов чувств человека, или 3) «умозрительно». Это определение относимо как к реально существующим явлениям, так и к объективно возможным явлениям (во втором случае подразумевается творческая деятельность)

+ Сергей
#150345

Наука - это прежде всего научный подход, а не измерения как таковые. Опыты, как яблоко падает на голову, можно ставить вообще без измерений.

Валя
#150370

+ Сергей : " Наука - это прежде всего научный подход, а не измерения как таковые. Опыты, как яблоко падает на голову, можно ставить вообще без измерений."

Менделеев говорил, что наука начинается там, где есть точность измерения. Этим всё сказано. Мы же знаем единицы измерения как миллиметры (мл.), сантиметры(см) , метры (м) , километры (км), граммы (г) , килограммы (кг),тонны (т) и т.д.
На основе точных измерений базируется строительство домов, кораблей, самолётов и т.д. Без точных измерений не может формироваться и любая наука.
Наука и научный подход - это практически одно и то же.

Валя
#150371

+ Сергей.

На каждом предприятии всегда существовала метрологическая служба для контроля средств измерений , без которых невозможно изготовить точно какую - либо продукцию. Даже в магазинах вы покупаете весовой товар, который проверяется на вес.
Если бы не было точности измерений , то тогда бы рушились наши дома сразу при строительстве, крушились бы самолёты и корабли.
Например, есть такая наука как сопромат, без которого невозможно было бы построить и установить подъёмный кран. Для того, что бы подъёмный кран не упал, надо точно рассчитать , где должен на нём находиться центр тяжести, иначе он при эксплуатации может упасть.

Валя
#150373

+ Сергей.

На сегодня все гуманитарные науки не являются науками. Например экономика . На складе с разными товарами вы сможете в каждом товаре сразу определить сколько в нём добавленного продукта, добавленной стоимости, добавленного времени, электричества и т. д. Таким вопросом задавался Сталин в своих трудах , когда он писал про экономические проблемы.
Если бы экономика была точной наукой, то не было бы кризиса в экономике вообще.
Так же и с другими гуманитарными науками .
У нас в стране развелось много разных докторов гуманитарных наук, академиков , но они ничего общего не имеют с настоящими науками, это все псевдо доктора наук, псевдо академики.

Валя
#150375

+ Сергей

Так что Метрология как таковая является наукой об измерениях и на основе её базируются все остальные науки и без неё никуда не деться.

+ Сергей
#150394
Валя
Менделеев говорил, что наука начинается там, где есть точность измерения. Этим всё сказано

Нет.

Валя
Мы же знаем единицы измерения как

Ну знаем, и что?
Изначально наука должна задаться целью, почему яблоко падает на землю, всегда ли так происходит.
Обратите внимание, измерения измерениями, но принципиальный переход от аристотелевой механики к механике ньютоновой является результатом не их, а переосмысления фактов.
Измерения - лишь часть, касающаяся экспериментов и расчётов.
Скажем, посмотрите работы основоположников квантовой теории. Совершенно феерические вещи следуют просто из самого факта квантования физических величин.

Валя
Если бы не было точности измерений , то тогда бы рушились наши дома сразу при строительстве, крушились бы самолёты и корабли

Это не наука, это техника. Вы не замечали, что наука и техника идут бок о бок не только в жизни, но и даже в предложениях? Наука и техника. Потому что это мягко говоря немного не одно и то же.
Скажем, штангенциркуль. Науки в нём - ровно ноль. Но качество измерения супротив линейки с делениями для практических приложений вырастает на порядок.

Валя
На сегодня все гуманитарные науки не являются науками. Например экономика .

Здесь нельзя путать разные вещи.
Экономика как наука - это очень узкий раздел математики. Например, теория оптимизации - это оно. В частности, нобелевские премии по экономике были получены рядом крупных математиков.
Экономика как окружающий нас (бес)порядок хождения денег и отношения ради них - это конечно же НЕ наука в смысле научного подхода.

Валя
Если бы экономика была точной наукой, то не было бы кризиса в экономике вообще.

1. Ранее почему-то была просто "наука", теперь - не может быть "точной", а может быть "не точной"?
2. Сам по себе этот аргумент не может быть признан серьёзным, так как кризис создают люди руками, он не сам по себе создаётся вследствие каких-то недоработок в "науке". В экономике нет кризиса, она работает именно так, как в неё заложено. Кризис (здесь) - это наше отношение к экономике, когда она (её плоды) нас не устраивает.

Валя
Метрология как таковая является наукой об измерениях

Пусть так, но это не означает, что любая наука обязана базироваться на понятии измерения.
Валя
#150396

+ Сергей : " Пусть так, но это не означает, что любая наука обязана базироваться на понятии измерения. "

Вы работы ВП СССР про науку почитайте, тогда разберётесь . То, что в экономике присутствует математика, это не значит, что она наука. У нас в стране огромная армия экономистов и докторов экономических наук , а экономика в кризисе. Они все не экономисты и не доктора, а мошенники или шарлатаны.

Валя
#150400

+ Сергей : " Это не наука, это техника. Вы не замечали, что наука и техника идут бок о бок не только в жизни, но и даже в предложениях? Наука и техника. Потому что это мягко говоря немного не одно и то же."
"Скажем, штангенциркуль. Науки в нём - ровно ноль. Но качество измерения супротив линейки с делениями для практических приложений вырастает на порядок."

Вся наука и техника базируется на точных измерениях . Перечисленные измерения, приведёны мной для наглядного примера, но они не все.
В каждой настоящей точной науке свои измерения. Экономика и все остальные гуманитарные науки созданы для обслуживания тех, кто возомнил себя хозяевами планеты и поэтому они являются лженауками.
Вся техника изготавливается на основе точного их измерения при изготовлении на предприятиях. На крупных предприятиях со сложной техникой без точных средств невозможно обойтись вообще.




+ Сергей
#150402
Валя
Вы работы ВП СССР про науку почитайте, тогда разберётесь

Ерунду пишете. Полнейшую.
Либо отвечайте сами, либо не толпарите и не прикрывайтесь авторитетами.

Валя
а экономика в кризисе

Нет. Читайте, что я написал, до просветления.
Экономика работает именно так, как ей и предназначено.
Кризис - это непонимание управляемости экономики, это констатация факта вашего несогласия реальности с ожидаемым.

Валя
Вся наука и техника базируется на точных измерениях . Перечисленные измерения, приведёны мной для наглядного примера, но они не все.

Разумеется, не все ))))))))))
ВСЯ наука - значит Вы рискнули обобщить. Где обобщение - жди подвоха. Вы в него и попались.
Измерения в науке играют важную роль, потому что в частности посредством измерений реализуется повторяемость и анализ естественно-научных экспериментов. То есть, измерения ПОДТВЕРЖДАЮТ науку, но не двигают её вперёд в моменты прорыва, соответственно, наука не базируется на измерениях просто вообще никак.

На измерениях базируется техника - а это лишь прикладной аспект науки.

Валя
созданы для обслуживания тех, кто возомнил себя хозяевами планеты и поэтому они являются лженауками

Это и есть Ваше ОТНОШЕНИЕ к дисциплине, а не собственно её объективная характеристика.

Валя
Вся техника изготавливается на основе точного их измерения при изготовлении на предприятиях. На крупных предприятиях со сложной техникой без точных средств невозможно обойтись вообще.

Что характерно: здесь нет ни капли науки.
Валя
#150404

+ Сергей :
"Ерунду пишете. Полнейшую.
Либо отвечайте сами, либо не толпарите и не прикрывайтесь авторитетами и т.д. ... "

Сергей, я не ожидала от вас то, что вы написали . Всё полная чушь. Работы ВП СССР вы не читаете. Нет смысла с вами продолжать тему.

Колесов Евгений
#150412

Господа. Смотрите на все сквозь призму 6 приоритетов управления. И все встанет на свои места.

Suche Vero
#150428
+ Сергей
Экономика работает именно так, как ей и предназначено.

То есть наличие в экономике одновременно взаимоисключающих теорий и утверждений - это так предназначено?
Интересная наука...
Suche Vero
#150431
+ Сергей
То есть, измерения ПОДТВЕРЖДАЮТ науку, но не двигают её вперёд в моменты прорыва, соответственно, наука не базируется на измерениях просто вообще никак.

Боюсь что некоторые сильно не согласятся с Вами. Бывали ситуации когда именно измерения приводили к прорывам в теории.
Василий из Тулы
#150432
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4
Валя
#150436

Василий из Тулы.

Ваша ссылка про научный метод на основе существующих методов про Историю. На сегодня уже известно, что история не наука и подконтрольна ГП , это второй приоритет оружия холодной войны.
РАН подконтрольна ГП.

Человек Русский
#150442

Конечно не науки. Что в философии научного? Один так философствовал о строении мира, другой этак. И тот и тот прав... То же с этикой. Эти вещи можно назвать видами размышлений, но не науками.

Елена
#150497

Сергей, почитайте записку "Российская академия наук против лженауки? - "Врачу": исцелися сам…"

Димитрий
#150525

Как-то все в кучу - научный метод познания, технология и наука как социальный институт. Все же немного разные вещи.

+ Сергей
#150609
Валя
Всё полная чушь.

Не всё, но то, что мной было ваше процитировано.

Suche Vero
То есть наличие в экономике одновременно взаимоисключающих теорий и утверждений - это так предназначено?

Разумеется.
Экономика - один из приоритетов управления.
Если бы в экономике всё было идеально и такая экономика была бы возможна - как прикажете управлять ей? ;)

Suche Vero
Бывали ситуации когда именно измерения приводили к прорывам в теории.

БЫВАЛИ случаи и БАЗИРУЕТСЯ - это разные вещи, не правда ли?

Валя
На сегодня уже известно, что история не наука

На сегодня?
Всегда было известно, что история не является наукой в строгом смысле этого слова.
Даже здесь это обсуждалось.
Но вовсе не потому, что нельзя что-то там измерить, а из-за отсутствия историологии: ну то есть конечно не буквально, но если порыться в интернетах по слову "историология", смысл истории как науки должен проявиться.

Елена
Сергей, почитайте записку

Господа, либо более внимательно читайте, чему именно вы апеллируете, либо я тоже могу не хуже вашего загаживать интернет нелепостями типа "уж послала - так послала..."
Елена
#150654

Сергей, вы тут всё логикой "блещите", да и не только тут :) Пустое это по сути. Логика способна доказать всё что угодно, в зависимости от того, какие исходные данные (под видом истины) в неё заложить.

Валя
#150680

Всем, кто ещё не поняли про лженауки см. ролик по КОБ на Московском Экономическом Форуме, где впервые озвучили открыто критику в адрес существующих лженаук социологии и экономики и упомянули про демографически обусловленные потребности населения, про низкую методологическую грамотность населения : http://zakonvremeni.ru/analitika-kob/35-4-prioritet-ekonomicheskij/30966-oglashenie-kob-na-moskovskom-ekonomicheskom-forume.html