Показано записей 1 – 37 из 37
>Селекционеры животных часто спаривают животных из одного помёта для получения здоровой, чистокровной особи
Честно говоря, всю жизнь жил с собаками, и ни разу от собачников такого бреда не слышал.
Это делают не для повышения здоровья, я для того, чтобы получить более выраженные какие-то характерные признаки. О здоровье в этот момент не думают.
>Доказан ли хоть один случай зачатия урода от инцеста?
Да. Читать хотя бы статьи в вики "Инбридинг" и "Инбредная депрессия".
Картинок хотите - смотрите на европейскую аристократию. Они там поголовно такие (дабы не размывать связи и бабло).
Be THIS
"Богам можно-людям - нет. Доказан ли хоть один случай зачатия урода от инцеста?"
Размножение людей на планете произошло от единственной пары людей: Адама и Евы. Инцест допустим, если геном людей не имеет мутаций. Именно так размножались первые люди. Боги-пришельцы вроде Осириса и Изиды практиковали инцест по другой причине: вследствие нежелания правящей династии смешиваться с созданными ими же людьми.
Извините, слышал звон - не знал, где он. Знал про спаривание из одного помёта, да не знал, для чего.
Честно говоря, всю жизнь жил с собаками, и ни разу от собачников такого бреда не слышал.
Знал про спаривание из одного помёта, да не знал, для чего
Несколько общеизвестных примеров приведены в вики в статье "Эффект бутылочного горлышка" - там где речь касается животных в популяциях (о них писать безопаснее, чем о людях)))).
Уродцы - не уродцы, а больные - да, при инцесте появляются чаще, чем обычно. И тому есть объяснение, которое рассказывают на школьных уроках биологии.
Но вот какое дело. Генетические (наследственые) заболевания, которые чаще проявляются при инцесте, - это проявления тех дефектных генов, которые обычно бывают рецессивны, то есть, - не проявляют себя при наличии других генов того же назначения (а как мы знаем, набор хромосом - парный). То есть, все мы являемся носителями самых различных дефектных генов, но, как правило, - скрытыми, латентными. И при инцесте это чаще (не обязательно, но чаще) вылезает наружу, становится явным. Хотя, общее количество дефектных генов - не меняется. Просто, чаще складываются условия для их явного проявления.
И если детей, рождающихся в инцесте, подвергать жОсткому отбору, естественному или искусственному (ага, как в древней Спарте, где слабых и больных детей сбрасывали со скалы, отчего они становились сильные, смелые и ловкие), и особо культивировать тех немногочисленных, кто не смотря ни на какой инцест, всё же рождаются более-менее здоровыми, то таким образом дефектные гены могут ускоренным образом выхолащиваться и их общее количество в последующих поколениях будет уменьшаться. Таким образом - таки, да, можно способствовать постепенному оздоровлению данной популяции. Но не в первом, и не во втором, а в каких-нибудь десятых-сороковых поколениях. И ценой - очень жёсткого, жестокого и кровавого отбора. Чуть что не так (а это - у большинства), - сразу под нож. Без жалости и сожаления. Как даже не собак, а мышей каких-нибудь (собак и кошек с "браком породы" - всё-таки стараются пристроить в добрые руки, стерелизовать, кастрировать, но дожить до старости - возможность дать). Ну, скажем, каждой женщине там должно быть положено рожать 12-18 детей, из которых в среднем только двое будут иметь право на жизнь. Ну, у кого-то, может быть, - даже трое или четверо, а у кого-то - ни одного. Всех под нож. Вы - готовы участвовать в реализации ТАКОЙ программы? Тогда - флаг вам в руки. Инцест - ваш рабочий инструмент. Не готовы? Тогда не балуйтесь. Тут - либо всё, либо ничего.
Я, всё-таки, полагаю, что в век генной диагностики и инженерии (который покамест ещё не наступил) можно придумать менее кровавую, и, главное, - более эффективную евгеническую методику. Которая будет работать в разы быстрее. Но и она, наверное, не всем понравится. Как, впрочем, кому-то и сейчас не нравится табу на инцест. Ну, скажем, - так. Все (и ты тоже) проходят обязательную генетическую диагностику. Кого-то до размножения - вообще не допускают (с резинкой делайте что хотите, можете также гомосечить с такими же как вы, да хоть зоофильствовать), а кого-то приглашают (нет, - даже обязывают) стать профессиональным "быком-производителем". Им (этим "избранным") подгоняется список "рекомендованных партнёрш" (или партнёров для женщин), с которыми они могут (в смысле - "may", а не просто "can", то есть, им юридически дозволено) вступать в половую связь с целью зачатия детей. Нет, даже пускай зачатие осуществляется - только в пробирке, и при этом делается несколько десятков эмбрионов, из которых отбирается только один наиболее удачный, и он пересаживается матери - не обязательно той же, чья была взята яйцеклетка, а можно и суррогатной. Можно даже не сперматозоиды/яйцеклктки комбинировать в пробирке, а даже отдельные хромосомы. То есть, у ребёнка может быть до 23 биологических "пап" и до 23 биологических "мам". Или "мап" и "пам". Или как там... Родитель №1, родитель №2, ..., родитель №46. Но за счёт суррогатности матери, женщины - почти все (мало-мальски здоровые) могут быть "при деле", даже если в праве быть биологическими матерями им - отказано, и весь генетический материал у ребёнка, которого поручено носить под сердцем, - не от них. Мужчинам - сложнее. Им своё право быть "папой" (мапой, памой) - надо будет ещё доказать. Таким образом можно довольно быстро вывести батальон Моцартов, дивизию Пушкиных и армию Эйнштейнов. Смотря кого надо. В соответствии с планом на ближайшую пятидесятилетку. Такая, вот, вырисовывается радужная картина. Это я, конечно, - очень примерно и иллюстративно, но это - возможный путь преодоления деградации. Тут ещё - много нерешённых проблем. Например, как быть с генами и признаками, которые - непонятно зачем? Просто - непонятно. Или со "сцепленными" генами, когда какая-нибудь страшная болезнь неразрывно соседствует с каким-нибудь выдающимся качеством. Взвод Стивенов Хокингов - надо?
Здравствуйте.
Подобное в головах возникает и только в головах. Когда нет союза разума и сердца.
Есть же моральная составляющая. Подобное должно отторгатся в душе. И я думаю что и отторгается, но прям таки насильственное вбивание в жизнь рассудочных идей и вызывает такие явления как инцест, извращения и культы.
Опять таки важно понимать, что животные являются миром намного нижестоящим чем духовный мир, к которому принадлежит человек.
И то что позволено им, для человека не всегда достойно.
Есть и обратная связь с миром животных. Где сильнейшее как бы диктует отчасти поведение слабейшему.
То есть зачастую анамалии и отклонения от нормы поведения животных, может и оказывается результатом воздействия больной стороны человечества.
А люди ставят это невежественно в пример.
гемофилия - доказанная болезнь инцеста (королевская болезнь)
Сама постановка вопроса из разряда окон Овертона. Больной вопрос, больные ответы с целой цепочкой рассуждений. А уж объяснять автору вопроса про душу, про отличие от животных, тогда как он вопрос формулирует как раз на животном уровне - бессмысленно.
Сама постановка вопроса из разряда окон Овертона.
Так оно же ПРЯМЫМ ТЕКСТОМ и заявлено: "Если этот вопрос модераторы пропустят, форумчане меня осудят, тем не менее спрошу" :)
И ИмЯ аффтора подходящее: Be THIS :)
Вам что, запрещают заниматься кровосмешением? Или вы считаете, что секрет успеха ГП здесь заложен? Тут даже не вопрос странен, а его размещение здесь.
"Возможно ли, что брат или сестра даются человеку природой в виде естественного спутника жизни..."
У меня два брата, поэтому я вас не понимаю.
У меня два брата, поэтому я вас не понимаю.
:-)
У меня брат, но я тоже вопроса не понимаю)
В "вопрос-ответе" было отвечено где-то по этой теме. Зачем там представители "семей" спариваются с нормальными людьми -именно для очистки кривой и однообразной генетики. Думается, что они там все уроды. Это же тоже метод "срезания " королевских семей. Николай Второй был здоровым, так ему жену подсунули с гемофилией.
Сразу видно, что Вы не жили в Средней Азии СССР.
У мусульман существует понятие калыма ну и плюс приданное невесты( это так мелочь).
То есть во сколько отец оценил свою дочь, желающий жениться должен за эту цену и купить будущую жену!
Вот и " женили" двоюродных братьев на двоюродных сёстрах, чтоб богатства из семьи на сторону не уходили!!! Чудесненько!!! Какая экономия!!!
Все то было у них хорошо... ДО прихода советской власти и УЖАСА врачей-гинекологов!!!
А потом и детских врачей!!! Одни приходили в ужас принимая роды, а вторые потом, не понимая что с " этим" , что родилось делать...
Вроде были роды... должен быть ребёнок... что-то такое есть, НО...
«Родила царица в ночь
Не то сына, не то дочь;
Не мышонка, не лягушку,
А неведому зверюшку».
Там-то наговор был... А врачам надо было с этим что-то делать!
И переложили все это потом на милицию! Вот работенка была у участковых!
Вот Вам о моральной и законодательной блокировке.
За 70 лет советской власти еле-еле смогли СНИЗИТЬ процент и тяжесть уродст у этих детей.
Думаю, сейчас успешно возвращаются к прежней " экономии".
Это Вам не просто теория генетиков, это правда жизни.
И Бык с Юпитером здесь ни при чем!
А с точки зрения генетики очень исчерпывающий ответ дал Рогов Андрей.
Кстати, думается до сих пор в мусульманских странах таких детей просто отдают на переработку, на крема, стволовые клетки... . Только это очень выгодно ГП. Опять же косметическая промышленность Франции и Америки не простаивает и куча кремов, не скрывая НИЧЕГО продаётся в огромных количествах.... Где они берут сырьё?!
Вы готовы к ТАКОМУ эксперименту со своим будущим ребёнком?!
:-)
У меня брат, но я тоже вопроса не понимаю)
Ну да, если бы у вас их было два или три, было бы нагляднее.
Николай Второй был здоровым, так ему жену подсунули с гемофилией.
Не-а. Ген гемофилии - рецессивный. То есть, если в парном ему гене гемофилии нет, то он никак не проявляется. Проявиться может - только когда он - сразу в обоих наборах. Поэтому у Николая он - непременно тоже был, только в скрытой форме.
Если совокупляются скрытый носитель гена гемофилии и абсолютно здоровый партнёр, то с вероятностью 50% ребёнок будет абсолютно здоровым (даже не латентным носителем), а 50% - что он будет скрытым носителем гена гемофилии, но болезнь в нём не проявится.
Если 2 встречаются скрытых носителя, то с вероятностью 25% появится больной ребёнок, 50% что он останется скрытый носитель, и 25% - что окажется абсолютно здоровый (но именно - только по части гемофилии)
Если один партнёр здоровый, а другой больной гемофилией, то ребёнок будет 100% скрытый носитель, но сам по себе не больной.
Если один партнёр - скрытый носитель, а другой больной, то 50% что ребёнок будет больной и 50% что скрытый носитель
И, наконец, если оба партнёра больные, то и ребёнок 100% будет больным
Ах, да, для полноты картины - ещё тривиальная комбинация: если оба здоровые, то и ребёнок здоровый.
Это всё исходя из упрощённой модели - тут рассматриваются только из комбинации существующих генов, а возможность какой-нибудь мутации - вынесена за скобки.
Но эта картина иллюстрирует, что
а) если даже все (или большинство) - скрытые носители какой-нибудь гадости, то путём жёсткой селекционной работы эту гадость можно вывести под ноль. Есть вероятность рождения здорового потомства, и если этому потомству давать явное преимущество, то можно.
б) Это дело пущенное на самотёк- ведёт к тому, что все потихоньку станут скрытыми носителями, и болезнь будет проявляться в частотой 25%.
в) В дикой природе ситуация может удерживаться в динамическом равновесии за счёт естественного отбора. Больные должны умирать (или, по крайней мере, - не размножаться). В "гуманном" обществе, где соблюдаются "права" (не только на жизнь, но и на размножение), - неизбежна деградация. Или необходим искусственный отбор, который, типа "противоречит человеческой морали", ага.
Кстати, думается до сих пор в мусульманских странах таких детей просто отдают на переработку, на крема, стволовые клетки...
Вот! Поэтому - ни в коем случае не покупайте китайские и мусульманские крема для омолаживания! Дело тут не в том, что там человеческий материал, что это по сути каннибализм... Оно бы ещё ладно, но это ведь - самая помойка дефектных генов! Вам оно - надо?
Уж...
Мда
С точки зрения биологии, ваш комментарий бред
Прошу прощения, что не подготовился к вопросу. Некогда учить генетику. Теперь я понимаю, что главный уровень, на котором ГП блокировал инцест - генетический! А так, пусть ни один чей-то брат и ни одна чья-то сестра не говорят мне, что в детстве не занимались со своими сестрой и братом постыдными играми. А в юности не мечтали с ним/ней переспать, а некоторые не только мечтали, но кто же в этом признается. Любой брат может вспомнить, как подсознательно ревновал сестру, когда она привела жениха в дом. Это нормальное природное явление!
А так, пусть ни один чей-то брат и ни одна чья-то сестра не говорят мне, что в детстве не занимались со своими сестрой и братом постыдными играми.
Детские поигрульки, не приводящие к залёту и деторождению - мимо кассы. Опасно только тем, что может понравиться и захотеться продолжить в более зрелом возрасте. А - чего, братик с сестрёнкой знают друг друга как облупленных, а выстраивать отношения с кем-то ещё, с нуля, - слишком напряжно. Если бы инцест был бы разрешён, то был бы слишком удобен, и было бы без мазы покидать давно сложившееся семейное гнёздышко.
УЖАС! А я своей молодящейся даме, которой, с её слов 36, но, думаю, ей больше (в паспорт не заглядывал), всё время омолаживающие крема и маски для лица и тела покупаю! Правда не очень дорогие, в основном в органик-шопе.
Наталья
Кстати, думается до сих пор в мусульманских странах таких детей просто отдают на переработку, на крема, стволовые клетки...
Вот! Поэтому - ни в коем случае не покупайте китайские и мусульманские крема для омолаживания! Дело тут не в том, что там человеческий материал, что это по сути каннибализм... Оно бы ещё ладно, но это ведь - самая помойка дефектных генов! Вам оно - надо?
ЁПРСТ. Неужели сложно обратиться в институт планирования семьи, к спецам соответствующего направления. Там и статистика есть, и научные данные имеются за много лет наблюдений. Здесь о Глобальном Предикторе все чаяния и надежды. Почитай Николая Левашова "Последнее обращение к человечеству". Уже второй раз отсылку даю (это не реклама, просто к слову пришлось).
ЁПРСТ. Неужели сложно обратиться в институт планирования семьи, к спецам соответствующего направления. Там и статистика есть, и научные данные имеются за много лет наблюдений. Здесь о Глобальном Предикторе все чаяния и надежды. Почитай Николая Левашова "Последнее обращение к человечеству". Уже второй раз отсылку даю (это не реклама, просто к слову пришлось).
юности не мечтали с ним/ней переспать, а некоторые не только мечтали, но кто же в этом признается. Любой брат может вспомнить, как подсознательно ревновал сестру, когда она привела жениха в дом. Это нормальное природное явление!
Бред больного воображения. Вам никогда не говорили, что в мире не все поголовно психи?
А так, пусть ни один чей-то брат и ни одна чья-то сестра не говорят мне, что в детстве не занимались со своими сестрой и братом постыдными играми. А в юности не мечтали с ним/ней переспать
OMG. Убейте себя об стену.
Любой брат может вспомнить, как подсознательно ревновал сестру
Это проблемы Вашего воспитания.
К теме вопроса это никакого отношения не имеет.
Бред-бредом, но почему-то у вопроса чуть больше плюсов и их не мало, чего я не ожидал. Что же людям в этом моём аморальном вопросе понравилось?
Be THIS
юности не мечтали с ним/ней переспать, а некоторые не только мечтали, но кто же в этом признается. Любой брат может вспомнить, как подсознательно ревновал сестру, когда она привела жениха в дом. Это нормальное природное явление!
Бред больного воображения. Вам никогда не говорили, что в мире не все поголовно психи?
Наталья Анатольевна
Be THIS
юности не мечтали с ним/ней переспать, а некоторые не только мечтали, но кто же в этом признается. Любой брат может вспомнить, как подсознательно ревновал сестру, когда она привела жениха в дом. Это нормальное природное явление!
Бред больного воображения. Вам никогда не говорили, что в мире не все поголовно психи? Бред-бредом, но почему-то у вопроса чуть больше плюсов и их не мало, чего я не ожидал. Что же людям в этом моём аморальном вопросе понравилось?
Каким то чудом нашлись чудаки которые поддержали ваш вопрос, видимо уроки биологии и генетики прошли мимо ушей
А какие-то глубинные, порочные инстинкты пробудились.
Be THIS
Наталья Анатольевна
Be THIS
юности не мечтали с ним/ней переспать, а некоторые не только мечтали, но кто же в этом признается. Любой брат может вспомнить, как подсознательно ревновал сестру, когда она привела жениха в дом. Это нормальное природное явление!
Бред больного воображения. Вам никогда не говорили, что в мире не все поголовно психи? Бред-бредом, но почему-то у вопроса чуть больше плюсов и их не мало, чего я не ожидал. Что же людям в этом моём аморальном вопросе понравилось?
Каким то чудом нашлись чудаки которые поддержали ваш вопрос, видимо уроки биологии и генетики прошли мимо ушей
Что же людям в этом моём аморальном вопросе понравилось?
Наверное, генетический вывих в рассуждениях. На тот свет, как говориться человечество всегда успеет и не надо это торопить всякого рода извращениями. Надо к звездам стремиться, а не к генетическому мусору.
Каким то чудом нашлись чудаки которые поддержали ваш вопрос, видимо уроки биологии и генетики прошли мимо ушей
Сильно сомневаюсь, что Валерий Викторович будет на это отвечать. Это образование средней школы.
Плюсуют сторонники "плоской Земли", скорее всего. Ну и до кучи -- верующие в полет пендосов на Луну:-)
Это нормальное природное явление!
- в мире животных.
В мире человеков существует блокировка животных нагонов в пользу человеческих отношений дружбы, приятельства, в пользу незапятнанной души, готовой к чистой любви с не-братом (не-сестрой).
Так вы скоро договоритесь, что и гомосексуальные отношения между родственниками вполне возможны и оправданы, т.к. наблюдается подобное поведение в мире животных..
Окна Овертона рулят!
В мире человеков существует блокировка животных нагонов в пользу
интересов ГП, который, собственно, - её и организовал. А для самого человека эта болкировка - довольно болезненна. А чё, хотел с сестрёнкой "в доктора" поиграть, а его сразу - ремнём по жопе! Такая, вот, блокировка животных нагонов.
человеческих отношений дружбы, приятельства, в пользу незапятнанной души, готовой к чистой любви с не-братом (не-сестрой).
Ага, ага, давайте расскажите про незапятнанную душу и чистую любовь... Про Ромео и Джульетту там всяких, и прочие высокодуховные истории с летальным исходом. А, вот, какой-нибудь аналог, скажем, Чикатилло в животном мире привести - можете? Или это - чисто человеческие особенности поведения? А массовые убийства, кровавые жертвоприношения, варфоломеевские ночи, Отряд-731, Освенцим... Что-нибудь подобное в животном мире - наблюдается? Только не надо "я не такая, я жду трамвая". Опыт всяких гражданских войн, голодоморов, третих рейхов, культурных революций, хуйвэнбинов, красных кхмеров, ИГИЛ и даже Украины у нас под боком - показывает, что как только появляются соответствующие условия, то - сразу находится масса народу, - да бОльшая часть населения, - просто слетает с катушек! И так происходит во все времена и во всех без исключения частях света.
Так ведь, - имеют место быть такие явления. Нормально это или ненормально - другой вопрос. У меня есть одна знакомая врач, она, вообще-то невропатолог, но клиническая психиатрия у них в институте - тоже была. Хоть это и не её профиль, но она должна уметь распознать такого специфического пациента, чтобы направить его к более профильному специалисту. Так вот, она говорит, что на самом деле по крайней мере каждый третий из нас хоть раз в жизни переживал приступ шизофрении. Просто, - не все это замечали за собой. И даже за другими: если это так широко распространено, то вполне укладывается в представление о норме. Ну, типа, - "с кем не бывает", да?
Так вы скоро договоритесь, что и гомосексуальные отношения между родственниками вполне возможны и оправданы, т.к. наблюдается подобное поведение в мире животных.
Рогов Андрей,
вы смешиваете все три типа строя психики и макаете носом, как провинившегося котёнка, в образцы животного и демонического строя психики, даже приведя в пример невропатолога, дающую диагнозы со своей "колокольни". Не призываете ли вы бросить попытки самосовершенствования и предаться животным нагонам или сдаться "демонам" на их милость и немилость? Или даже перестать жить в таком отвратительном мире?
Не призываете ли вы бросить попытки самосовершенствования и предаться животным нагонам или сдаться "демонам" на их милость и немилость? Или даже перестать жить в таком отвратительном мире?
При чём тут демоны? Сексуальные извращения достались нам от одного из наших предков: шимпанзе бонобо, которые творят такое, от чего покраснели бы даже педерасты и лесбиянки. Не попытки самосовершенствования нам могут помочь, а методы генной инженерии, способные исправить наш геном.
Не попытки самосовершенствования нам могут помочь, а методы генной инженерии, способные исправить наш геном
Давно надо перестать копировать обезьянье поведение у западных варваров, не смотря, на то, что в этому призывает телевизор. И ГП и желает любым образом создать планету обезьян.
Русской цивилизации никогда не было присуще то, что тут пытаются приписать. Да и с "генной инженерией" все было хорошо у наших пращуров, потому что генной инженерии не было совсем. Надо же, и про секс не знали и про извращения, а по 10 детей рожали. И откуда чего бралось у прадедов безо всяких сексологов, психологов и гинекологов, в отличии от современного "продвинутого мира"? А что на выходе - детей дефицит, зато извращения выпячиваются, как "достижения". Ну да, получается достижение, только не народа, а Глобального предиктора по сокращению и уничтожению славян, в основном.
Давно надо перестать копировать обезьянье поведение у западных варваров, не смотря, на то, что в этому призывает телевизор.
Копируй, не копируй, а обезьянья природа из нас так и прёт. Вдобавок к этому, за 200000 лет существования человека на Земле, в его популяции накопилось около 5 тысяч мутаций. Посмотрите на свои ноги: варикозное расширение вен - это генетическая мутация. Диабет, гемофилия, эпилепсия и т. д. - это тоже генетические мутации. Какие попытки самосовершенствования ни предпринимай, а результат будет только от генной инженерии.
Копируй, не копируй, а обезьянья природа из нас так и прёт.
это вам ваша наука сказала?
Думаю, вы здесь единственный, кто всё ещё придерживается теории Дарвина. Или вам легче так жить? - виноваты гены, а не нагоны...
Здравствуйте, Валерий Викторович. Если этот вопрос модераторы пропустят, форумчане меня осудят, тем не менее спрошу. Селекционеры животных часто спаривают животных из одного помёта для получения здоровой, чистокровной особи. А в мифологии Древнего Египта Осирис и Исида были муж-жена и брат-сестра. Именно из Древнего Египта, от его жречества пошёл ГП. Возможно ли, что брат или сестра даются человеку природой в виде естественного спутника жизни, а ГП по своим соображением блокировал на моральном и законодательном уровне всех цивилизованных стран мира этот естественный природный демографический механизм по принципу "Что позволено Юпитеру не позволено быку", Богам можно-людям - нет. Доказан ли хоть один случай зачатия урода от инцеста?