Показано записей 1 – 50 из 89
Головинский Илья : "однако я возмущён - итак под каблуком ходим - куда дальше?"
Что вы имеете ввиду под "каблуком ходим" ? Поясните.
Илья, читайте ДОТУ и перехватывайте управление, спокойно, день за днем, шаг за шагом, главное не торопитесь, и, перехватив, не забывайте, что возможен и откат назад. Но знайте, что после перехвата управления, вся ответственность ложится на Вас! А законы тут вообще не при чем! Тем более, не допускайте рукоприкладство, даже в мыслях!
Что вы имеете ввиду под "каблуком ходим" ? Поясните.
Основы социологии т.5. стр.199
Далее цитата :
«Женщины часто мучают интернет вопросом, почему мужчины так настойчиво избегают брака. Настолько часто, что можно скопипастить стандартный ответ. Возьмём весьма показательную аналогию с отношениями партнёров в бизнесе. Представьте себе, что некий бизнесмен предлагает вам вложиться в совместный бизнес на таких условиях:
1. Финансируешь проект на 70 — 90 % ты из собственных средств.
2. Однако при распределении денег и принятии решений твой голос совещательный, а голос партнёра — решающий.
3. При неудаче проекта тебе ничего не возвращается, ты теряешь все инвестиции и часть своего имущества. И ты же ещё платишь партнёру неустойку в течение многих лет.
4. Ты знаешь, что большинство людей, соглашающихся на подобные условия, попадают на бабки, прогорают, а их “партнёры” — наживаются.
5. Если ты не согласишься на его предложение, партнёр будет считать тебя непорядочным и распространит слух о твоей непорядочности.
6. Госдума постоянно принимает всё новые и новые законы, делающие проект для тебя всё более и более рискованным.
Ну и что, вы будете в восторге от такой перспективы, от та-кого партнёра и подпишете контракт с такими условиями?
Юридически мужчина в современном матриархальном браке бесправен. Он не имеет права принимать репродуктивные решения, но всё обязан.
из цитаты: "почему мужчины так настойчиво избегают брака"
Причина НЕскрывается в самом слове БРАК :)
Ведь гармонию, счастье таким словом назвать никому в голову НЕ придёт.
БРАК это один из НАИглавнейших мороков СИСТЕМЫ.
БРАК — то что НЕ правильно. Зачем? Всё тот же принцип = разделяй и властвуй!
Система обустроила БРАК как явную победу женской двойственности
(причём её низшего аспекта) над мужским началом.
И тем самым обрекла ЕЁ на НЕсчастье.
Потому что Ж (в силу двойственности) может быть счастлива только уступая явно,
т.е. принимая победу только как добровольное признание ровни победителю.
Т.о. СИСТЕМА "защищая" права Ж делает всё, чтобы сделать Ж НЕсчастной,
но такова натура СИСТЕМЫ (она такая же двойственная Ж :)
Валя
Что вы имеете ввиду под "каблуком ходим" ? Поясните.
Основы социологии т.5. стр.199
Далее цитата :
«Женщины часто мучают интернет вопросом, почему мужчины так настойчиво избегают брака. Настолько часто, что можно скопипастить стандартный ответ. Возьмём весьма показательную аналогию с отношениями партнёров в бизнесе. Представьте себе, что некий бизнесмен предлагает вам вложиться в совместный бизнес на таких условиях:
1. Финансируешь проект на 70 — 90 % ты из собственных средств.
2. Однако при распределении денег и принятии решений твой голос совещательный, а голос партнёра — решающий.
3. При неудаче проекта тебе ничего не возвращается, ты теряешь все инвестиции и часть своего имущества. И ты же ещё платишь партнёру неустойку в течение многих лет.
4. Ты знаешь, что большинство людей, соглашающихся на подобные условия, попадают на бабки, прогорают, а их “партнёры” — наживаются.
5. Если ты не согласишься на его предложение, партнёр будет считать тебя непорядочным и распространит слух о твоей непорядочности.
6. Госдума постоянно принимает всё новые и новые законы, делающие проект для тебя всё более и более рискованным.
Ну и что, вы будете в восторге от такой перспективы, от та-кого партнёра и подпишете контракт с такими условиями?
Юридически мужчина в современном матриархальном браке бесправен. Он не имеет права принимать репродуктивные решения, но всё обязан.
Ваш комментарий из серии: ВОТ даже КОБ об этом пишет в том же ключе?
Что-то я плохо поняла.
Как человек, который создаёт, строит и берет на себя ответственность может быть бесправным?!
А Вы вообще о мужчине?!
Может Вы о безвольном, безответственном и приспособившемся субъекте?!
Ну, тогда с законами все в порядке! Получает тот, кто за все отвечал много лет.
А если серьёзно, то семью чаще всего создают и тянут на своих плечах женщины( как создания более беспокойные и стремящиеся все улучшать), а многие мужчины стремятся свести свою роль в семье ТОЛЬКО к заработку денег, не вникая в проблемы жены, детей и не строя отношения.
Уточню, разговор идёт о женщине с нормальным уровнем психики. Не рассматриваю зомби и животный строй психики.
Как часто женившись мужчины приглашают свою жену на свидание? делают ей маленькие сюрпризы( не " дорогие" по деньгам, а дорогие по вниманию), перекладывают на свои плечи проблемы семьи( не только денежные) и не отстраняются от всего и вся?!
Напрасно направляете разговор в сторону подкаблучников...
Разговор надо направлять на изучение проблемы. А она огромна.
Семьи разваливаются, родители забывают о нежных чувствах друг к другу, превращая Любовь в ненависть и всё это на глазах ДЕТЕЙ! И учим детей свинству, а не сохранению чувств и семьи!
Вот о чем надо думать.
Илья, не знаю насколько глубоки Ваши семейные проблемы, но послушайте Сатью Дас- найдите в интернете.
Узнаете много нового о женщинах и мужчинах. Возможно поймёте в чем ВАШИ проблемы, успокоитесь, дадите успокоиться своей жене и попробуете наладить отношения, тем более, если у Вас есть дети.
А по вопросу складывается мнение, что Вы не понимаете закона. Речь идёт о НАСИЛИИ над женой или детьми и до развода и раздела имущества мужчина должен где-то пожить.
Видела пример развода и раздела имущества моей подруги. Муж поделил все что только можно - даже ложки и вилки, судья была в шоке. Остались жить в разделённой двухкомнатной квартире. Подруга убирала всю квартиру(ну живу же в ней и женщина - должна убираться), стирала и гладила " бывшему" мужу постельное белье, а он ей утрами, когда она накрасилась, собралась на работу и ей пора поднимать и собирать детей выливал на лицо кефир, в знак протеста, чтоб она не заходила в " его" комнату.
На размен, который она находила не соглашался. Подруге пришлось покупать кооперативную квартиру( тогда нельзя было "купить" квартиру), сидя с детьми в проголодь, только чтоб уйти от него. Лично возила им вермишель, рис, все, что могла, чтоб было чем покормить двоих детей ужином. Денег она не занимала - нечем отдавать и не брала просто так - гордость не позволяла.
Не думайте, что многие мужчины "благородны".
Александров Денис
из цитаты: "почему мужчины так настойчиво избегают брака"
Причина НЕскрывается в самом слове БРАК :)
Ведь гармонию, счастье таким словом назвать никому в голову НЕ придёт.
БРАК это один из НАИглавнейших мороков СИСТЕМЫ.
БРАК — то что НЕ правильно. Зачем? Всё тот же принцип = разделяй и властвуй!
Система обустроила БРАК как явную победу женской двойственности
(причём её низшего аспекта) над мужским началом.
И тем самым обрекла ЕЁ на НЕсчастье.
Потому что Ж (в силу двойственности) может быть счастлива только уступая явно,
т.е. принимая победу только как добровольное признание ровни победителю.
Т.о. СИСТЕМА "защищая" права Ж делает всё, чтобы сделать Ж НЕсчастной,
но такова натура СИСТЕМЫ (она такая же двойственная Ж :)
Вадим, вот уж не думала, что Вы тоже "боитесь" создавать семью...
Поверьте, не так страшен черт, как его малюют!
Просто Вы не влюбились!
А самое худшее, что может быть это "циничная женщина", занимающаяся сексом и ненавидящая мужчин, а именно поэтому она и не хочет ничего кроме секса. Ни семьи, ни детей...
Это даже хуже, чем плохая жена!
Илья !!!!
Я не случайно задала такой вопрос про женщин . Моё мнение такое, что в семье мужчина должен быть управленцем и свою женщину делать под себя , т.е. формировать свои отношения. , но в таком случае мужчина должен состояться сам настоящим , порядочным человеком как личность,. Женщина, если она любит и не избалованная, всегда оценит такие качества мужчины и за ним пойдёт хоть на край Земли. В крайнем случае, можно строить отношения с женщиной на равных .
Ваш комментарий из серии: ВОТ даже КОБ об этом пишет в том же ключе?
Что-то я плохо поняла.
Да, п.6 из приведённой цитаты КОБ говорит о том, что задумано Оксаной Пушкиной.
Просто Вы не влюбились!
Ошибаетесь. Ещё КАК! :)
Именно поэтому и говорю с полной уверенностью.
"боитесь" создавать семью...
"Боюсь" не ТО слово, НЕ вижу смысла играть в игру "БРАК" по правилам "казино".
Правила СИСТЕМЫ исключают возможность реализации предназначения как М так и Ж.
Но у Ж есть оправдание (и принуждение), она хоть долг природе отдаёт.
А самое худшее, что может быть это "циничная женщина", занимающаяся сексом и ненавидящая мужчин, а именно поэтому она и не хочет ничего кроме секса. Ни семьи, ни детей...
Это даже хуже, чем плохая жена!
Да нет, это всё детали "игры",
а истинное предназначение М и Ж в совершенно иной плоскости.
Да, п.6 из приведённой цитаты КОБ говорит о том, что задумано Оксаной Пушкиной.
Так УПРАВЛЯЙТЕ!
Управляйте своей жизнью! Делайте счастливыми вокруг себя жену, детей, внуков!
Возьмите ответственность за всё на себя - за жену, за детей, за внуков!
С какого бока эти законы коснутся Вас?!
Вы - МУЖЧИНА! За вами жена и дети, как за каменной стеной! А уж внуки прийдут в Мир счастливой и дружной семьи...
И только этим можно противостоять этим законам. Быть счастливыми и не нужны будут эти идиотские законы, когда мужчины считают себя подкаблучниками, которым необходима защита государства от женщины! Абсурд!
Ошибаетесь. Ещё КАК! :)
Именно поэтому и говорю с полной уверенностью.
Искренне рада за Вас!
"Боюсь" не ТО слово, НЕ вижу смысла играть в игру "БРАК" по правилам "казино".
Правила СИСТЕМЫ исключают возможность реализации предназначения как М так и Ж.
Но у Ж есть оправдание (и принуждение), она хоть долг природе отдаёт.
В этом-то и проблема - "правила казино" . Создайте свои правила, исходя из настоящих ценностей, следуйте им и будьте счастливы!
Как-то Вы о детях, как о " вещи" - " долг природе"? Всегда думала о ребёнке АБСОЛЮТНО по другому. Долг и ответственность возникают перед ребёнком, после его рождения, но опять же с осознанием ответственности за его воспитание..., а не в безумии " любви" к чаду.
Да нет, это всё детали "игры",
а истинное предназначение М и Ж в совершенно иной плоскости.
Как мало людей стремятся к этому совершенству в отношениях.
Мне порой кажется, что многие даже не задумываются над этим...
Поэтому так много ссор и разводов.
Каждый в браке стоит на своём в нежелании дополнить другого тем, чего не хватает другому. И даже не пытаясь понять, чем дополнить другого и сделать его сильнее.
Илья !!!!
Я не случайно задала такой вопрос про женщин . Моё мнение такое, что в семье мужчина должен быть управленцем и свою женщину делать под себя , т.е. формировать свои отношения. , но в таком случае мужчина должен состояться сам настоящим , порядочным человеком как личность,. Женщина, если она любит и не избалованная, всегда оценит такие качества мужчины и за ним пойдёт хоть на край Земли. В крайнем случае, можно строить отношения с женщиной на равных .
+++++
итак под каблуком ходим - куда дальше?
Если вы несчастливы в браке, то причем тут Оксана Пушкина и вообще законы? Научитесь решать свои проблемы наилучшим образом, согласно нравственности всех участников процесса...
Подруге пришлось покупать кооперативную квартиру
Проблемы подруги не в муже,а ней самой...вот когда научится мыслить правильно, все и будет складываться наилучшим образом для нее...
Проблемы подруги не в муже,а ней самой...вот когда научится мыслить правильно, все и будет складываться наилучшим образом для нее...
Согласна с Вами. Она старше меня на 10 лет и, к сожалению, так и не смогла преодолеть свои ошибки. Замечательный человек, но проблема точно в ней...
Выросла в семье, где родители любили друг друга и очень сильно ценили друг друга.
А вот сама не смогла построить правильные отношения...
Если женщина не согласна, чтобы ее били, после первой же попытки такой мужчинка вылетит из дома добровольно и с песнями. Без помощи закона, суда и полиции. А пока позволяет бить, то кроме козлов, никого и не встретит. И хуже того, дети ее будут жить по тем же правилам.
Кстати, домашнему насилию гораздо чаще подвергаются мужчины. Точнее, переросшие мальчики, которым нужна не жена, а мамочка. Мамочка, конечно, сопли вытрет, но может и подзатыльник дать, и без сладкого оставить.
Взрослый мужчина отвечает за благополучие своей семьи, а мудрая женщина помогает ему принимать правильные решения. И свои отношения они выясняют между собой. А если не обойтись без помощи полиции, то конечно же, здесь нужен закон. Только нафига нужна такая семья?
А что до вопроса, не вполне понятно, кто эти МЫ, ходящие под каблуком и возмущенные до кончика хвоста? Недомужики? Да и черт с ними, не жалко. И больно уж высокий слог - так и зовет на баррикады. Прямо выстрадано, аж плакать хочется. Извините, НЕ ВЕРЮ!
Может, казачок-то засланный?
Так УПРАВЛЯЙТЕ!
Управляйте своей жизнью! Делайте счастливыми вокруг себя жену, детей, внуков!
Правильно ли я понял,
1.что вы поддерживаете проект закона Пушкиной О. и считаете его необходимым обществу ?
2. советуете персонально не заметить принятие закона, ограничиться только своей частной жизнью и не вмешиваться в проблемы общества?
а истинное предназначение М и Ж в совершенно иной плоскости.
В какой?
У Вас мужчина должен, должен....
Моё мнение такое, что в семье мужчина должен быть управленцем
Несостоявшихся расстрелять?
мужчина должен состояться сам настоящим
Женщина если.... Эти если в принципе исключения
Женщина, если
Очень таких не видел.
и за ним пойдёт хоть на край Земли
Сами Вы здесь только мужчин и строите.
свою женщину делать под себя
Вы тоже их расстрелять хотите? Может хватит уже делить людей на тех и не тех? Возьмите себя в руки. Или может кому то можно, а кто то недочеловек?
Да и черт с ними, не жалко.
А может тут несколько информационных полей столкнулись? Причём антагонистов.
Может, казачок-то засланный?
1.что вы поддерживаете проект закона Пушкиной О. и считаете его необходимым обществу ?
2. советуете персонально не заметить принятие закона, ограничиться только своей частной жизнью и не вмешиваться в проблемы общества?
Надуманы эти проблемы, законодательство РФ подравнивают под мировые законы. Но русская цивилизация - это не западные варвары. Что это за семья, где муж бьет жену? Что это за жена, которая воспользуется этим законом, чтобы выкинуть мужа на улицу? Это закон не для семьи, а "договор для участников антисемьи", мне так кажется. Когда в Праге жила, помогла одной девочке с Украины, вышедшей замуж за чеха, в основном советами, так она была на грани психологического срыва. Так вот он над ней издевался как раз оставаясь в рамках чешских законов наподобие того, что двигает бывшая работница щоу -Оксана Пушкина. Чех эту девушку не бил, но морально тиранил все время, заставлял кормить их общую дочь в годовалом возрасте не супом и кашей, а чешской мясной едой даже с острым красным перцем. Выкидывал еду, сготовленную для ребенка в унитаз, сам супы тоже не ел - выкидывал. В общем, моральный урод оказался или вообще псих. Так что может такой закон и нужен, но не нормальной семье в нормальном Обществе России.
США еще раньше накачивали эту ненормальную матрицу фильмами типа такого: http://kino-filmi.net/2290-s-menya-hvatit-2002.html
Чё то иностранные мужи гораздо чаще оказываются подонками. Что не услышишь, так какой то гад. Но девушки всё время твердят, что там ведь они гораздо добрее чем здесь... И опять по новой. Оказывается скотиной. Женщины о чём думают? Вообще, странный спор. И женщины и мужчины ОБА должны(для себя же) работать над отношениями. Не получается управлять мужику семьёй, а жена это видит. Надо помочь. Сделать так, что бы причина это делать у мужика была. А если будет причина.... он за этой причиной сам пойдёт. Стимул. И нет ничего отвратней чем кидать друг другу претензии и вешать ярлыки. Без этого надо обходиться.
В общем, моральный урод оказался
У Вас мужчина должен, должен....
Так и женщина не меньше должна...
Должна забеременеть, должна все эти перемены в своём организме пережить, должна родить, должна выкормить ребёнка, должна нести ответственность за благополучие( моральное) всей семьи - начиная от здоровья мужа, детей; чем накормить, во что одеть, как согласовать все характеры в семье и это только маленький кусочек чего " должна" женщина и что порой воспринимается не как "должна", а как "ты же женщина" и тебе это ничего не стоит сделать...
В этом-то и огромная проблема. Из женщин в течении брака " делают" мужчин, а когда добиваются результата, то он не нравится...
Несостоявшихся расстрелять?
Вот опять война! Нет пытаться понять друг друга! Больше разговаривать и спрашивать: "Как Ваши поступки оценивает Ваша жена, а не Вы."
Очень таких не видел.
А мужчин пытающихся ПОНЯТЬ женщин видели?!
Вот у них именно такие женщины.
Сами Вы здесь только мужчин и строите.
Кажется, что Вы так воспринимаете...
Вы тоже их расстрелять хотите? Может хватит уже делить людей на тех и не тех? Возьмите себя в руки. Или может кому то можно, а кто то недочеловек?
Говорят алкоголик никогда не вылечится, если сначала не признает, что алкоголик.
При чем здесь " недочеловек"?
Надо поднимать проблему и пытаться понять, ЧТО каждый делает неправильно...
Иначе дети уже и так не хотят жениться и выходить замуж. Вот такие " замечательные" отношения ПОСТРОИЛИ многие родители...
А может тут несколько информационных полей столкнулись? Причём антагонистов.
Почему столкнулись?!
Почему антагонистов?!
Фатыхов Вадим:
а истинное предназначение М и Ж в совершенно иной плоскости.
В какой?
Ну условно, в вертикальной.
Матрица реальности (мира сего) — плоская, точнее один слой сферы (мерность).
А при истинном соединении М и Ж образуется Целое более высокого порядка,
Мера повышается, сознание переходит на новый уровень.
И далее, при построении общества по образу МiРа,
выстаивается (должна) вертикальная матрёшка (пирамида) Духа, Рода.
Т.о. основные связи в обществе начиная с семьи должны строиться по вертикали.
Выстраивание таких связей нелёгкий и неоднозначный процесс,
но именно это и есть предназначение человека в проявлении,
и устроение общества должно способствовать этому.
А "плоская матрица" наоборот делает всё, чтобы удерживать сознание в одном слое.
Ж такое "плотское" существование ещё может как-то удовлетворить,
а М в принципе предназначен для Вертикали,
ну и главное, что задача в целом НЕ выполняется.
"Морок системы" весьма липкая слизь, но преодолеть его возможно, подтверждаю.
Но дальше-то ЧТО?
Ведь если все остались в том же слое, а двое поднялись НАД,
то на этом вертикальное построение и закончилось.
Продолжение движения по вертикали уносит сразу в ЗаПределность.
Ну сверху виден весь этот слой, как на ладони,
как все ходят кругами, наступая на грабли, пилят сук на котором сидят, роют себе яму :)
А жизнь вообще НЕ должна проходить в этом слое,
это всего лишь слой контактов, там просто должно быть как можно меньше ограничений,
а настоящая жизнь двигается по вертикали.
Если женщина не согласна, чтобы ее били, после первой же попытки такой мужчинка вылетит из дома добровольно и с песнями. Без помощи закона, суда и полиции. А пока позволяет бить, то кроме козлов, никого и не встретит. И хуже того, дети ее будут жить по тем же правилам.
АБСОЛЮТНО правы! Встречала по жизни девушку: отец бил мать, она в детстве пряталась под кровать в эти моменты. Выросла, но осталась под той же кроватью. Парней выбирала именно тех, кто её бил. Самое ужасное было именно в этом! Уходя от одного, другого находила такого же!
Кстати, домашнему насилию гораздо чаще подвергаются мужчины. Точнее, переросшие мальчики, которым нужна не жена, а мамочка. Мамочка, конечно, сопли вытрет, но может и подзатыльник дать, и без сладкого оставить.
Взрослый мужчина отвечает за благополучие своей семьи, а мудрая женщина помогает ему принимать правильные решения. И свои отношения они выясняют между собой. А если не обойтись без помощи полиции, то конечно же, здесь нужен закон. Только нафига нужна такая семья?
Согласна. Живём по такому же принципу.
Наталья МНЕК
Так УПРАВЛЯЙТЕ!
Управляйте своей жизнью! Делайте счастливыми вокруг себя жену, детей, внуков!
Правильно ли я понял,
1.что вы поддерживаете проект закона Пушкиной О. и считаете его необходимым обществу ?
2. советуете персонально не заметить принятие закона, ограничиться только своей частной жизнью и не вмешиваться в проблемы общества?
1. Для меня и моей семьи этот закон абсолютно бесполезен за ненадобностью. Желаю всем построить такую семью и отношения, чтоб он был бесполезен всему обществу.
Однако, недавно девушка с двумя отрубленными руками?!
Не судите по себе о поведении других в критических ситуациях, а развод именно такой момент. Многие не могут пережить спокойно развод, разобрать СВОИ ошибки и вернуться с конкретными предложениями, как стать счастливыми вместе( уж не говоря о детях, хотя это самое главное, иначе ничто не имеет смысла).
Как Вы предлагаете решить эти проблемы на данном этапе?!
Пришить отрубленные руки назад?!
Вопрос не в законе, а в детальной его проработке и в том, чтоб им не злоупотребляли, уж коли сами не могут решить НОРМАЛЬНО свои проблемы.
Смотрите на ком женитесь! Уж коли хотите быть "защищены" от женщин или не женитесь, а лучше СОЗДАЙТЕ отношения, чтоб не попадать под этот закон.
А то получается: влюбился, женился, создал семью, родил детей, воспитывал их, клал все силы на это, а потом СЛУЧАЙНО попал под этот закон?!
2. Если Вы не заметили, я очень много написала о проблемах именно общества и о том, что их надо решать.
На Ваш шибко эмоциональный вопрос хочется ответить цитатой из книги "Диалектика и атеизм:две сути несовместны" :
"Не нравиться, что и как происходит в Жизни Божьим попущением,- меняйте свои нравы,предопределяющие алгоритмику индивидуальной и коллективной психики, и УЧИТЕ своих детей и внуков УЧИТЬСЯ осваивать праведность по ЖИЗНИ, чтобы им не влачить жалкое существование в той области Предопределения Божиего, которая именуется "попущением".
Вообще, странный спор.
Я не спорила, просто привела в пример, что такие законы есть в ЕС и они не работают по тем целям, на которые оглашаются. Мы же закон обсуждаем. Есть и положительные примеры из жизни в Праге, н их немного. Я могу рассказать только те, которые знаю сама и которые происходили в реальности. Я привела тот, который вспомнился в связи с обсуждением. Не знаю, что такое "доброта иностранцев", они просто другие - надо иметь совсем другой менталитет, чтобы их терпеть. Данную тему нарочно раскручивали в парадигме "ах, какой прелесть - иностранец", в том числе и в СССР. На самом деле они очень уступают русским мужчинам во всех отношениях.
Так что я не спорила, думаю, что у Вас с женой все в порядке, как и у многих тут наших мужчин.
Вы тоже их расстрелять хотите? Может хватит уже делить людей на тех и не тех? Возьмите себя в руки. Или может кому то можно, а кто то недочеловек?
Да нет, не надо расстреливать. Подкаблучник - это диагноз. Захочет - изменит свое отношение к жизни и вылечится, нет - так вольному воля, нечего тогда хныкать и весь мир обвинять в своей глупости и слабости. И никто такому человеку не поможет, кроме него самого. Потому и не жалко.
А называть больных людей особенными - это либеральное лицемерие.
Может, казачок-то засланный?
А может тут несколько информационных полей столкнулись? Причём антагонистов.
Взаимное нежелание понять, конечно, присутствует. Потому и засланный.
Характерное построение вопроса: ссылка на провокационный ролик, эмоциональная оценка с наклеиванием ярлыков, ссылка на личную заинтересованность при полном отсутствии конкретного вопроса. И как всегда, автор одного вопроса подкинул тему для ругани - и в кусты. Не ответ его интересует, ибо вопроса и нет. "Как я могу противостоять законопроекту?" - это не вопрос. Скандал его интересует.
Для меня и моей семьи этот закон абсолютно бесполезен за ненадобностью. Желаю всем построить такую семью и отношения, чтоб он был бесполезен всему обществу.
Золотые слова.
Чето тут наворочали семь верст до небес))
Мне кажется, что в нормальной семье просто все вопросы решаются.
Не получается управлять мужику семьёй, а жена это видит.
А зачем вообще ей/ему "управлять семьей"? Что это значит? У меня у брата очень хорошая семья, жена его молчаливая в основном, редко брату перечит, а он очень деятельный, не знаю, кто там у них управляет, вопрос об этом, насколько я знаю вообще не рассматривается в таком контексте.
Из женщин делают одно, из мужчин второе.... Понятно, что всё наперекосяк.
Из женщин
Дело не в войне, а втом, что кому то надо обязательно делить людей на правильных и не очень. И ведь делят.
Вот опять война!
В общем то большинство слышат только себя. И в обществе культивируется именно такое поведение. Очень часто мужика, попытавшегося понять женщину, заплёвывают свои и женщины перестают им интересоваться. Вот такой вот закидон.
мужчин пытающихся ПОНЯТЬ женщин
Не я один замечаю от Вали много агрессии и категоричности.
Кажется, что Вы так воспринимаете.
Посмотрите на то сообщение, на которое ответил я...
недочеловек
мужской и женский... Как только касается образного противостояния - много эмоций, много претензий и не уступают друг другу ни на шаг. Не ветка, а битва какая то. Я не про эту, я про подобные.
Почему антагонистов?
Самое близкое определение, как мне кажется... И занимаемся мы этим все вместе. И мужчины и женщины.
пилят сук на котором сидят
Да я собственно не про Вас... Я про ветку.... А про доброту я лично слышал. А потом всё было плохо.
Так что я не спорила,
Да как сказать.... у меня её нет...
что у Вас с женой все в порядке
А вот этого не надо. Ни кто здесь не просил жалости. Просто Вы отлично всех начали делить. Сам говорите. Вот оттуда растут такие проблемы, которые коснуться и Вас. Но Вы надеетесь отсидеть в своём мирке. Щас! А меня это не касается, по этому этих второсортников я не замечаю. Ну ну... Проблема то не уйдёт.
Потому и не жалко.
Непохоже. Его эмоциональное, скорее сверлящее беспокойство в связи какой то внутренней неустроенностью. Он ищет выход. Может я и ошибся, но мне именно так показалось. Если это так, то те ответы, что на него посыпались, скорее всего не решат проблемы, а усугубят её. Если правы Вы, то всё равно не понимаю, к чему столько негатива.
Скандал его интересует.
Это отсыл к сообщению Вали. Ну... в общем, если взять семью как проект, то управление тут нужно, или его некая форма. И кто там первый, надо просмотреть. Кому быть во главе. Но отвечают за семью оба. Я так думаю. Иначе в этом нет смысла.
А зачем вообще ей/ему "управлять семьей"?
Да как сказать.... у меня её нет...
Но Вы не похожи на одинокого человека, значит близкая женщина есть или бывают - все равно отношения выстаиваются в социуме.
то управление тут нужно, или его некая форма. И кто там первый, надо просмотреть. Кому быть во главе. Но отвечают за семью оба
Как-то не задумывалась об этом, почему обязательно для Вас важно обозначить, кто во главе? Для кого это имеет значение: для Вас или для посторонних людей? Во главе семьи мужчина считается по устоявшемуся общественному мнению. Женщина легко в хозяйстве ориентируется, так что образно над кастрюлями она "во главе". Одинаковой панацеи и формул ведь нет для организации семьи, многие люди обсуждают совместную жизнь, а потом в реальности при совместной жизни многое иначе выглядит.
Я не знаю как это определить.... по буквам что ли?
Вы не похожи на одинокого человека,
Вроде нет.... Все мы разные. И наверное не должны быть роботами. Но есть какая то критическая часть, которая сейчас разрушает стройную структуру семьи. И идёт она от искажения ролей в семье мужчины и женщины.
Одинаковой панацеи и формул ведь нет для организации семьи
Я не знаю как это определить.... по буквам что ли?
Во всяком случае на форуме Вы гармоничны, уравновешены, с юмором пишите, одинокие мужчины нервные обычно по всяким пустякам. Значит есть женщина, которая эгрегориально Вас поддерживает. Поэтому мне так и показалось. Если хотите жениться, то почему не женитесь? Влюбитесь и женитесь, какая проблема? Хотите - в меня влюбитесь, так то я вредная, но в целом хорошая:-)
Вообще, зря сказали - сейчас девчата тут на Вас накинутся:-))
Но есть какая то критическая часть, которая сейчас разрушает стройную структуру семьи. И идёт она от искажения ролей в семье мужчины и женщины.
Критическая часть может возникнуть, когда женятся люди далекие по менталитету и получившие разное воспитание или из разных социальных групп. Между людьми, воспитанных на примерно одних ценностях откуда могут взяться критические несоответствия?
Вот интересно, что Вы считаете недопустимым и критическим в отношении к себе от женщины и по отношению к женщине от Вас.
Это так не делается... не в магазин сходить за покупками:)
Влюбитесь и женитесь, какая проблема?
Она уже есть. Это навязанное общественное мнение. Какое оно, не суть важно.... важно что большинство понимают, что что то не так.
Критическая часть может возникнуть
Слово "недопустимое" очень категорично. В любом случае это эмоции, а эмоциональные оценки как правило вредят. Так что давать какие то понятия недопустимого, только ошибаться и разогревать споры. Лучше так - внимательными надо быть друг к другу... и уже будет не плохо.
недопустимым и критическим в отношении к себе от женщины и по отношению к женщине от Вас.
Это так не делается... не в магазин сходить за покупками:)
Вы...отказываетесь?:-)) Вообще, сейчас такие технологии, что можно влюбиться в любого человека. Приглядеть, кто больше подходит и...ээээх))))))
https://www.youtube.com/watch?v=OeH7ZRPOKGU
Другое дело- любовь, она Богами дается.
В любом случае это эмоции, а эмоциональные оценки как правило вредят
Почему? Без эмоций можно определенно сказать, что человек считает недопустимым в отношениях.
Из женщин делают одно, из мужчин второе.... Понятно, что всё наперекосяк.
А самая главная проблема в непонимании женской и мужской природы. Мужчина должен стремиться пнять природу женщины и усиливать свою мужскую, а женщина стремиться усиливать свою женскую природу, а не вторгаться в область мужского, так же понимая природу мужчины.
Дело не в войне, а в том, что кому то надо обязательно делить людей на правильных и не очень. И ведь делят.
Я против деления. Я за понимание природы друг друга.
А это в условиях того, что мы росли и воспитывались в разных семьях требует соотнесения своих ценностей и огромного желания создания " своей семьи и выработки ценностей семьи"
Наталья МНЕК
мужчин пытающихся ПОНЯТЬ женщин
В общем то большинство слышат только себя. И в обществе культивируется именно такое поведение. Очень часто мужика, попытавшегося понять женщину, заплёвывают свои и женщины перестают им интересоваться. Вот такой вот закидон.
Это-то и проблема. Все правильно. Это непонимание природы друг друга и приводит к выводам о "подкаблучниках", о том, что женщин интересуют только деньги мужчины( идиоток не рассматриваю), о том, что какие-то события женщина воспринимает так же, как и мужчина....
Женщины промалчивают, накапливается непонимание, проблемы усугубляются.
Почитайте, очень интересная статья, чтоб у Вас были основания понаблюдать за окружающими женщинами и их отношениями с мужчинами, и увидеть, что мужчины(не из-за дискриминации, а потому, что мужчины сильнее физически и морально в следствии меньшей подверженности эмоциям, созданы природой для более спокойного анализа происходящего) делают не так и к каким последствиям это приводит у женщин.
https://fanny-lune.livejournal.com/36203.html
Наталья МНЕК Кажется, что Вы так воспринимаете. Не я один замечаю от Вали много агрессии и категоричности.
Её определение очень чёткое, слегка жестковатое, но правильное...
Наталья МНЕКПочему антагонистов?
мужской и женский... Как только касается образного противостояния - много эмоций, много претензий и не уступают друг другу ни на шаг. Не ветка, а битва какая то. Я не про эту, я про подобные.
Вот это и плохо... Разговаривая, мы должны пытаться услышать " претензии" друг друга. Попробовать понять причины этих "претензий" и понимая природу друг друга, найти пути устранения этих "претензий" при условии максимального учитывания интересов каждого.
И кто там первый, надо просмотреть. Кому быть во главе. Но отвечают за семью оба. Я так думаю. Иначе в этом нет смысла.
Наталья Анатольевна, не согласна с Вами. Роли: первый -второй, природа сама распределила без нас. Чисто физически. Вопрос в том, что мы на уровне психологическом навели в этом беспорядок. Главное понимать свою природу и не идти против неё.
Лучше так - внимательными надо быть друг к другу... и уже будет не плохо.
Дело не только во внимательности.
И проблемы многих девушек начинаются не с мужа, а как говорят психологи - проблемы начинаются с ПАПЫ девочки. Если папа не дал достаточного " мужского начала" девочке, то мужу понимая это, потребуется гораздо больше сил привести все в баланс в своей любимой.
Проблема то в том, что папа просто должен плавно " передать" свою дочь мужу.
А у нас девочек учат " бороться" в социуме и потом эта борьба перекладывается на мужа, а он так же не понимая своей роли в жизни любимой женщины усугубляет это.
Но есть какая то критическая часть, которая сейчас разрушает стройную структуру семьи. И идёт она от искажения ролей в семье мужчины и женщины.
Наверно в этом все дело.
С одной стороны инфантильность современных мальчиков-девочек. У девочки с рождением ребенка появляется шанс повзрослеть - таки биология срабатывает. Мальчик рискует остаться таковым до пенсии. Но здесь остается хотя бы модель семьи.
С другой стороны - целенаправленное насаждение либеральных ценностей. Тут ломается все.
Критическая часть может возникнуть, когда женятся люди далекие по менталитету и получившие разное воспитание или из разных социальных групп. Между людьми, воспитанных на примерно одних ценностях откуда могут взяться критические несоответствия?
Вопрос в том, что это за ценности. (см. выше) Либеральная модель противоречива изначально.
1. Для меня и моей семьи этот закон абсолютно бесполезен за ненадобностью. Желаю всем построить такую семью и отношения, чтоб он был бесполезен всему обществу.
+++
Закон нужен для чужих людей, вынужденных жить вместе. Если при этом один другого бьет, конечно нужен и закон, и суд. Но это уже не семья, извините.
И еще насчет самого вопроса. Если кто заметил, это даже еще не проект. Печально известный закон о шлепках таки не прошел. Правда перешел в другую крайность - декриминализация побоев вообще.
Суть в том, что чьи-то хотелки преподносятся как свершившийся факт с эмоциональными оценками, ярлыками и криком "вот что проклятый режим с народом делает!"
Димитрий
Суть в том, что чьи-то хотелки преподносятся как свершившийся факт с эмоциональными оценками, ярлыками и криком "вот что проклятый режим с народом делает!"
+++++++++++++++++++++++++++
Именно так, плюс очередная дискредитация института брака.
PS. Сразу вспоминается то, что рабам создавать семьи не разрешалось. Сейчас так не возможно, поэтому заход с другой стороны- разрушение института семьи разнообразными технологиями...
жена его молчаливая в основном, редко брату перечит, а он очень деятельный
РЕДКО ПЕРЕЧИТ !!!
Как ПАПА скажет, так по МАМИНОМУ и будет.
Женщина ЗА-Мужем.
Закона не будет, т.к. даже при поверхностном взгляде он упрётся в закон о собственности.
Если жильё в собственности жены - никто не помешает и сейчас выгонять мужчин-обидчиков из дома до суда.
Только это может спровоцировать и ответный экстремизм...
Однако, недавно девушка с двумя отрубленными руками?!
"Все счастливые семьи похожи друг на друга, каждая несчастливая семья несчастлива по-своему..." Л.Н. Толстой. "Анна Каренина".
Опасная это штука, озвучивать такие вещи. Неприемлемо добивать поскользнувшегося самого близкого человека.
Без эмоций можно определенно сказать,
Как правило отказываются они:)))))
Вы...отказываетесь?:-))
Вот когда это не выйдет, как правило оба вместо понимания долбят половинку в лоб. Вместо того, что бы наоборот.... поддержать, подтолкнуть.
Мужчина должен
К сожалению понять, не всегда принять.... А тут надо именно принять....
Я за понимание природы друг друга.
Это чистый животный рефлекс, усиленный пропагандой.
о том, что женщин интересуют только деньги
Увы.... сейчас наблюдается выравнивание количества истеричек в обоих полах. И в обоих полах их количество растёт. Да, моральные силы уже выравниваются...
сильнее физически и морально
Она не учитывает последствия... Правду говорить легко и приятно(про других), а вот разгребать потом кучки рассерженых парней как то никому не улыбается. Она занимает лидирующую позицию и понимать природу других не желает. Вы же об этом пишете?
слегка жестковатое, но правильное...
Я бы предпочёл обойтись без претензий. Хотя бы, чтоб были пожелания.
Разговаривая,мы должны пытаться услышать " претензии"
Все люди разные.... порой эту природу понять не легко.
Главное понимать свою природу и не идти против неё.
И здесь без внимательности ни как. Понять проблему, да и увидеть её без внимательности не получится.
Дело не только во внимательности.
Выход всё равно есть. Помочь партнёру найти его... хорошая задача. У нас правда чаще гнобят и унижают, что только вредит обоим. С мужиками проще.... им морковку дал и он пойдёт. А женщину "повернуть" с наскока скорее всего не получится.
Тут ломается все.
Да не нужны озвученные ценности. Если всё правильно, всё и так будет понятно. Надо лишь помнить, что любая сделка и любовь несовместимы.
Вопрос в том, что это за ценности.
И еще насчет самого вопроса. Если кто заметил, это даже еще не проект. Печально известный закон о шлепках таки не прошел. Правда перешел в другую крайность - декриминализация побоев вообще.
А я тоже против этого закона. Считаю нужны общественные организации. Не судебный порядок, а именно общественный. Те, кто живут рядом и изо дня в день имеют возможность видеть, как реально обстоят дела.
Поясню почему я против. Этот закон хорош для " отмороженных" европейцев и американцев. Где мамочка не особо напрягает себя любимую с мыслями - ну пусть будет так, что я могу сделать. Почему мамочка? Потому, что хотим мы этого или нет, но в основном дети ложатся до определённого возраста в основном на женщину.
А мы, русские, слишком беспокойные, чтоб разрешить ребёнку ползать по полу в магазине и лизать пол или поднять упавшую соску с пола и НЕ ПОМЫВ засунуть в рот ребёнка...
Я, конечно, за выстраивание "умных" отношений с ребёнком( что и делала со своим), но если ребёнка сначала баловали или процесс воспитания родители- бабушки - дедушки не налажен и ребёнок сел на шею, то может быть период его " скидывания" с шеи...
Как правило отказываются они:)))))
Значит это не Ваше. Не расстраивайтесь. Есть время понять природу женщин и поэкспериментировать над коллегами-женщинам, проверив верность полученных знаний. В дальнейшем эти знания позволят сохранить Любовь и чувства с той самой единственной.
Наталья МНЕК
Мужчина должен
Вот когда это не выйдет, как правило оба вместо понимания долбят половинку в лоб. Вместо того, что бы наоборот.... поддержать, подтолкнуть.
Так для того, чтоб Вас не долбили и существует конфетно- букетный период, затем период ухаживаний и говорят, что этот период около 1,5года. Это период соотнесения своих ценностей и целей на жизнь...
Наталья МНЕК
Я за понимание природы друг друга.
К сожалению понять, не всегда принять.... А тут надо именно принять....
Часто именно узнав, поняв что-то человек осознаёт это и "принимает" ...
Наталья МНЕК
о том, что женщин интересуют только деньги
Это чистый животный рефлекс, усиленный пропагандой.
Как-то жёстко?
Не согласна с выражением "животный рефлекс". При таком отношении к этому Вам не удастся построить "глубокие" отношения. Ваша избранница всегда будет ЧУВСТВОВАТЬ Ваше пренебрежение в этом вопросе( женщины живут ощущениями), даже если Вы будете молчать, как Павлик Морозов... И тогда гармонии в отношениях не достигнуть...
Наталья МНЕК
сильнее физически и морально Увы.... сейчас наблюдается выравнивание количества истеричек в обоих полах. И в обоих полах их количество растёт. Да, моральные силы уже выравниваются...
Вот это-то и проблема. А природа заложила АБСОЛЮТНО разные для мужчины и женщины роли, цели и соответственно природные данные.
Мужу дома не стоит "воевать" с женой. Я не просто так, Илье посоветовала послушать Сатью ДАС. Исходя из моего возраста ничего более полезного и доступного( при этом с юмором) в плане отношений мужчина-женщина не наталкивалась.
Не беру конечно работы серьёзных психологов.
Просто мужчине стоит подняться над эмоциональностью женщины и стать ПОКРОВИТЕЛЕМ её и детей, тогда и не надо будет истерить вместе с женщиной.
Женщина истерит по поводу проблемы, а мужчина просто идёт и решает её( не рассматриваю проблемы придуманные идиотками, эти женщины не попадают в поле Вашего зрения). И женщина становится все спокойнее и спокойнее - ведь есть защита от социума - её единственный любимый мужчина-защитник.
Наталья МНЕК
слегка жестковатое, но правильное...
Она не учитывает последствия... Правду говорить легко и приятно(про других), а вот разгребать потом кучки рассерженых парней как то никому не улыбается. Она занимает лидирующую позицию и понимать природу других не желает. Вы же об этом пишете?
Я имела ввиду, что она просто с " математической" точностью изложила цели и последствия, без путей достижения.
Не вижу причины для парней рассердиться.
Лично для меня такие комментарии, описывающие цели, помогают задуматься и поискать, что изменить в себе.
Вопрос в том, КАК воспринимать комментарий.
Если личностно, то конечно, согласна с Вами - обидно...
А если творчески - какие качества мне у себя надо улучшить - то не обидно, а полезно...
Возможно Валя в ранних комментариях писала личностно, но здесь, вроде, не было пренебрежения. Была безкомпромиссность?
Наталья МНЕК
Разговаривая,мы должны пытаться услышать " претензии"
Я бы предпочёл обойтись без претензий. Хотя бы, чтоб были пожелания.
Согласна, подобрала не правильное слово. Хотя смысл вложила в него другой - выяснение того, что не так и где "тонко", чтоб в нужный момент не порвалось, а было прочно и надёжно!
Наталья МНЕК
Главное понимать свою природу и не идти против неё.
Все люди разные.... порой эту природу понять не легко.
Согласна, что разные...
Однако, природу не обманешь.
Это то о чем я писала.
Девочка с детства не получала "защиту" отца, возможно и мама выстраивала неправильные отношения... Мальчик так же не воспитан отцом. Отец не научил его брать на себя ответственность за семью, а для " нормальной" девушки это огромная проблема. А девушка сама не знает, как её ПРАВИЛЬНО решить.
Вот откуда истерики о которых Вы писали выше...
Наталья МНЕК
Дело не только во внимательности. И здесь без внимательности ни как. Понять проблему, да и увидеть её без внимательности не получится.
Согласна внимательность очень важна.
Но я имела ввиду, что только внимательности мало.
Помочь партнёру найти его... хорошая задача. У нас правда чаще гнобят и унижают, что только вредит обоим. С мужиками проще.... им морковку дал и он пойдёт. А женщину "повернуть" с наскока скорее всего не получится.
Вот опять не согласна. Владимир, уберите своё неуважительное отношение к отношениям мужчина-женщина.
При чем здесь " морковка"? А то может сложиться впечатление, что Вы безвольная тряпичная кукла, а это не так.
ВЫ выбираете девушек, а не они Вас. Вы строите свои отношения, а не они строятся за вас.
Тогда и женщина легко поворачивается..., а Вы просто соотносите с ней вектор движения, вписывая в него также ЕЁ интересы.
";Все счастливые семьи похожи друг на друга, каждая несчастливая семья несчастлива по-своему..." Л.Н. Толстой. "Анна Каренина".
Проблемы возникают не за один день, но сначала от них бегают не пытаясь вытащить на свет и найти решение, а потом не хватает спокойствия правильно реагировать на накопившиеся противоречия.
Есть время понять природу женщин и поэкспериментировать над коллегами-женщинам
На что это Вы Владимира подбиваете?:-))
именно узнав, поняв что-то человек осознаёт это и "принимает
Вот именно это и не хочет оглашать Владимир. Может нам не хочет сказать? В реальности женщина, если не поймет, то как она сможет это в нем принять? Мужчины вообще иногда придают серьезное значение вещам, для женщин не являющимся серьезными. Например, мой младший сын уверен, что в обществе девушек он должен обязательно пахнуть дорогим одеколоном - идет куда, обольется до моей аллергии))) Ерунда ведь, а он это считает чуть не главным, как такое может быть.
Наталья МНЕК
Есть время понять природу женщин и поэкспериментировать над коллегами-женщинам
На что это Вы Владимира подбиваете?:-))
На рост, на усиление в себе мужского, на понятие, что не стоит концентрироваться на " женских слабостях"( их просто надо принять), на преодоление понятия " подкаблучник" и подобных идиотских утверждений... и в конечном счете на счастливой встрече с той единственной и создании чудесной семьи.
Наталья МНЕК
именно узнав, поняв что-то человек осознаёт это и "принимает"
Вот именно это и не хочет оглашать Владимир. Может нам не хочет сказать? В реальности женщина, если не поймет, то как она сможет это в нем принять? Мужчины вообще иногда придают серьезное значение вещам, для женщин не являющимся серьезными. Например, мой младший сын уверен, что в обществе девушек он должен обязательно пахнуть дорогим одеколоном - идет куда, обольется до моей аллергии))) Ерунда ведь, а он это считает чуть не главным, как такое может быть.
Это веяние времени( в наше время фраза - что ты надушился, как девчонка - приводила все в нормальное соответствие и формировала МОЗГИ), плюс, думается, когда-то девушка сказала- как приятно ты пахнешь и Ваш сын решил, что это его единственное достоинство, чем он может привлечь девушку...
Как много "мифов" я развеяла у собственного ребёнка у её ухажёров своими шуточками и просто объяснениями.
Помню смешной случай. Спросила у мальчика:" Выбирая одежду на что ориентируешься?!"
- На моду!
- Какую?
- Ну... в мужском отделе...
- А как отделяешь одежду для педиков от одежды для нормальных мужчин?!
После впадения в ступор....
- В каком смысле?!
- Ну, а где по твоему одеваются педики?! Что есть особые отделы для педиков?! И как по твоему: Для кого эти цветастые рубашечки и брючки для балеронов?!
А у мальчика мама и старший брат, но никому в голову не пришло объяснить мальчику и обратить его внимание на это(мальчик рос без папы, иначе поверьте за папочкой бы не заржавело прокомментировать ТАК, что сын НИКОГДА бы не одел на себя некоторые вещи). Кстати, часть гардероба была выброшена после этого разговора и заменена на " мужские" вещи. И отношения между нами до сих пор дружеские и мне благодарны за помощь...
Ваш сын решил, что это его единственное достоинство, чем он может привлечь девушку...
Я привела обычный пример из жизни, а Вы сделал вывод сразу обо всем.
Спасибо, Вы очень "добры и любезны". На этом закончим Ваши комментарии меня и моих детей.
Я привела обычный пример из жизни, а Вы сделал вывод сразу обо всем.
Спасибо, Вы очень "добры и любезны". На этом закончим Ваши комментарии меня и моих детей.
Искренне прошу извинения, если обидела Вашего сына и Вас.
Но просто судя по Вашим комментариям, у Вашего сына огромное количество достоинств. Их просто не может не быть у мужчины, воспитанного такой мамой, как Вы.
Я сама "учусь" у других "приемам" убеждения. И никаких выводов я не делала. Цель не сделать выводы, а сформировать наших детей. Наши дети растут в очень непростой среде и порой правильные слова, сказанные вовремя, помогают их сформировать.
Поэтому даже близко в мыслях не было кого-то обидеть... Это не мой вариант. Помочь -да!
Оксана Пушкина готовит закон, разрушающий семью: https://youtu.be/eWUA39rtEJY. под флагом с борьбой с домашним насилием хотят выгонять мужчин-обидчиков из дома до суда. как я могу противостоять этому уродству? я женщин не бил никогда и не собирался, однако я возмущён - итак под каблуком ходим - куда дальше?