17:25 19.03.2018, Рогов Андрей
#21672

Валерий Викторович, Вы многократно говорили о "легитимности" Президента по итогам выборов как о какой- то величине, которая может быть выше или ниже. Вот, Путин победил, вроде бы, - уверенно: 76.67% при явке 67.47%. Интересно, что если тупо перемножить эти числа, то получится, что за Путина проголосовало 51.73% от общего числа избирателей, вообще имеющих право голосования. То есть, большинство населения - активно "за" (а не просто "не против"). 1.73% - это, конечно, - минимальный перевес, но он - есть. Вопрос. Является ли именно этот критерий чего-то определяющим, и какие именно возможности открывает Путину именно такая "мера легитимности"? На что именно у него теперь есть карт-бланш?

Показано записей 1 – 17 из 17

Сумкин Федор
#218306

А почему выдумаете что из 33% непришедших все были против него?
Ну пусть из них треть против всех, треть - за других кандидатов и треть - за Путина.
Тут уже немного другая картина вырисовывается..

Рогов Андрей
#218309

Я не думаю. Я спрашиваю. 33% непришедших - они, конечно, не против, но и не за. Им - просто пофиг. Путин, грудинин, жириновский, собчак, да хоть чёрт с рогами. Но тут такая фишка, что более 50% - активно "за" Путина. Просто, когда-то я наталкивался на такие рассуждения, что, дескать, порог явки для того чтобы выборы были состоявшимися - сейчас не знаю, но тогда было 50%, для победы нужен был 50%+1 голос, то есть, формально, кандидат может считаться избранным, если он наберёт 25%+1 голос... И там вопрошалось "Разве это - справедливо??? Ведь подавляющее большинство были НЕ ЗА него!!! А тут, вот, я просто заметил, что при всех таких "феерических" и "рекордных" результатах, от общего числа это едва-едва превысило 50%. И пришла мысль увязать это с "мерой легитимности", о которой говорил Валерий Викторович. Ну, - на фига бы тогда призывать бороться за каждый голос? А, вот, дескать, - есть какая-то разница, сколько он набрал, и в какой мере он теперь должен будет договариваться с ГП, идти на компромиссы, короче, - быть зависимым.

Но я уже задавал такие вопросы. Какие конкретно рычаги давления на Путина были бы у ГП, ККГ, кого-то там ещё, если бы, положим, он победил бы только во втором туре с перевесом 1% при явке чуть более 50%? Формально, ведь, - никаких. Нигде, ни в каком законе такого не прописано, что он должен с кем-то считаться в этом случае. С кем по закону обязан считаться, - с тем обязан считаться и при 100% голосов при 100% явке. С кем не обязан, - с тем не обязан. И не обязан делиться властью с соперником, даже если во втором туре разница между ними 1%. Но это - формально. А - фактически? Какие рычаги и механизмы этого?

А так-то... Он может - и Думу разогнать, если та не согласится с его кандидатурой Премьера (третий раз), и на законы вето накладывать... Рука не дрогнет.

Остапук Алексей
#218316

Выиграл бы 50%+1 , то начались бы разговоры о подтасовках и пр. ,и как следствие возможность попротестовать. А так с маху и в кресло. Показал кто в доме хозяин.
А вот дальше по делам будут судить. Будет хоть какой-то прорыв -хорошо. А нет и пенять не на кого. Так ,что доверие оказал народ ,и это единственный карт-бланш.
А дальше если есть программа или план , тотчерез 100 дней результат видно будет.
* я вот например всю предвыборную гонку ждал,когда же будет видно,что Грудинин от ГП. Так и не дождался. Обычный,ничем не примечательный,каких много.

Рогов Андрей
#218322
Остапук Алексей
когда же будет видно,что Грудинин от ГП

Ну, как же? Когда 11 счетов...
Александр С.(Магнитогорск)
#218329
Рогов Андрей
Остапук Алексей
когда же будет видно,что Грудинин от ГП
Ну, как же? Когда 11 счетов...

Может салют дадут ?
https://youtu.be/-zDabkx2zWs
Григоровская Александра
#218335

мне кажется, что такой подсчёт "среднего" голоса именно тупой, потому что считаю, что либерально ориентированные вышли на выборы ВСЕ, дружно и дисциплинированно, так как они сейчас борются за своё выживание, а те, кто не вышел на выборы - это потенциальные голоса за Путина, которые были уверены в его победе

Человек Русский
#218351
Рогов Андрей
Ну, как же? Когда 11 счетов...

Вы Путина считаете от общего количества избирателей, а Грудинина от пришедших?
У Грудинина 7% от всего количества избирателей.
У Путина от явившихся почти 77% - для любителей цифрологии это 7раз по 11, для любителей эффектных чисел это 7-кратный перевес над Грудининым.
Человек Русский
#218354

[1.73% - это, конечно, - минимальный перевес, но он - есть.]
Интересное считательство. Вы посчитайте таким же методом результаты других стран, так называемой развитой демократии, будете удивлены легитимности их правителей:)

Александр
#218357

А 100% населения считается все население России (включая детей которые не имеют права голосовать в силу возраста) или же только взрослое население? Если же все население, тогда на выборы пришли практически все. Не пошли процентов 10 минус дети и за Путина получается практически все население. Может я ошибаюсь.

Григоровская Александра
#218361
Александр
А 100% населения считается все население России (включая детей которые не имеют права голосовать в силу возраста) или же только взрослое население? Если же все население, тогда на выборы пришли практически все. Не пошли процентов 10 минус дети и за Путина получается практически все население. Может я ошибаюсь.
ошибаетесь. Дьяченко Алексей тоже не пошёл на выборы )))
Михаил
#218387

Я считаю что ЦИК явку занизил. Правда, доказать это будет сложно.

Рогов Андрей
#218403

А какая маза ЦИКу занижать явку? До выборов я по всем интернетам читал, что в Автоматизированную Систему Фальсификации Выборов, дескать, уже заложена цифра 70/70 (ну, плюс-минус некое случайное число для вящей правдоподобности, но которое особой рояли не играет). Но 0.7х0.7 - это было бы 0.49, тоже очень близко к 50%, всего лишь на 1% меньше, но это бы позволило кому-то сказать, что, вот, мол-де, а большинство-то, дескать, - на самоом деле не поддержали Путина... И тогда вся его "легитимность" - какая-то ненастоящщая, не всамделишняя, а основана только на каких-то формальных оговорках...

Рогов Андрей
#218427
Человек Русский
Интересное считательство.

Есть и ещё более интересное считательство. Например, многие страны не признают российскую принадлежность Крыма. Ну, там, в Крыму, оказалось более 90% за Путина, - оно понятно. И интересная была бы ситуация, если бы "с Крымом" Путин "победил", а "без Крыма" - "не победил". То есть, какая хочет страна Путина - признаёт за законного Президента,, а какая не хочет, - то не признаёт (ну, как мы Порошенко). Короче, чтоб был хоть какой повод поставить под сомнение. Тогда бы можно было разделить оркестр "мирового сообщества" на "признающих Путина" (басы, ударные) и "не признающих Путина" (соло), и дерижировать им. Но сейчас это было бы уже как-то несерьёзно.
К. Николай
#218522
Григоровская Александра
мне кажется, что такой подсчёт "среднего" голоса именно тупой, потому что считаю, что либерально ориентированные вышли на выборы ВСЕ, дружно и дисциплинированно, так как они сейчас борются за своё выживание, а те, кто не вышел на выборы - это потенциальные голоса за Путина, которые были уверены в его победе
на самом деле такие подсчёты с выводом в 51% - это цифровой онанизм. Можно предполярная пересчитывать и пересчитывая предполагать , но По факту 2/3 голосов за Путина и ему оказано доверие народа. Автору вопроса нужно разобраться, что такое доверие народа.
Рогов Андрей
#218642
Григоровская Александра
а те, кто не вышел на выборы - это потенциальные голоса за Путина, которые были уверены в его победе

Скажу больше: вот, мой тесть голосовал за Грудинина. Я ему говорю: "Чего ты в нём такого нашёл? Ведь - невооружённым глазом видно, что ни разу не компетентный, ни в чём не шарит, всё время врёт и сам себе противоречит. Значит, - просто кукла в руках каких-то других сил", а но мне: "А я - и не сомневаюсь, что Путин победит. И пусть победит. Но надо, чтобы он понял, что не всем, что он делает, мы так уж довольны!". Ну, прямо, - один к одному тот типаж, про которого говорил ВВП на каком-то из недавних выпусков В-О, про выборы на Алтае, когда там прошёл Евдокимов...
М Евгений
#218690

Бредятину какую то по написал... 76,6 и этим все сказано!

Рогов Андрей
#218790

А, вот, Фёдоров на митинге НОДа - озвучил этот тезис, к которому мы с ним пришли независимо. Он тоже стал говорить про этот "запасной" один процент, и особо подчёркивал, что никогда ещё такого не было за четверть века существования России в нынешнем виде, чтобы кто-то имел поддержку больше половины ОТ ВСЕХ, имеющих право голоса. И Фёдоров назвал это - принципиально иным качеством, которое отличает именно "национального лидера" от просто человека, избранного на пост Президента.