20:15 27.03.2018, Рогов Андрей
#22014

Валерий Викторович, вот, Вы сказали, что пожар в Кемерово был - теракт. Можете, хотя бы так, для примера, показать, как такой теракт мог быть проведён чисто технически, или через "бесструктурное управление"? Бардак, конечно, - оно понятно, ну, одно нарушение, ну, два, ну, три... Но кабы их было бы даже только три, - то трагедии бы не было. Там их - десятки. Пишут, что задержали того охранника, кто отключил сигнализацию. А ещё кто-то закрыл двери, а ещё кто-то перекрыл выходы... Но эти "стрелочники"-то, - они-то как были мотивированы на участие в этом теракте? Ведь сидеть же им придётся - вполне реально! А если бы всё было как надо, то даже если бы какой-то таинственный террорист чиркнул спичкой (или лазером), - стольких жертв бы не было.

Показано записей 1 – 50 из 80

+ Сергей
#220342

Теракты осуществляются структурно.
Охранник, МЧСник и т.п. - вполне могут быть как сектантами навального, так и сексотами, нелегалами, или наоборот спецуха на содержании у запада (прямо или косвенно).
Чисто технически - закрытие дверей, подача сильного напряжения в сеть, что-то подбросить можно, отключение сигналки,... - лично я не вижу, какой смысл обсуждать персоналии.

То, что сидеть придётся реально - это всё во-первых ещё неизвестно, ибо государственный переворот и всё такое. Выпустят по амнистии, например, или просто не будут расследовать.
А во-вторых, вот получает такой охранник условно 10 тыр - а ему 1 млн дают. - это зарплата его за 100 месяцев. Чего бы не отсидеть-то. А если не 1, а 10?
В третьих, аргумент насчёт посидеть - вообще слабый. Если бы маячившая зона кого-то останавливала, то не было бы преступлений.
В-четвёртых, а кто вообще может утверждать, что именно эти люди, что озвучено, реально отключали сигналку, закрывали двери и всё такое прочее? Может быть ту же сигналку можно как-то иначе было отключить?

Соколов Андрей
#220347

Тут ниже есть вопрос от нашего тёзки про ТЦ Изумрудный город, это в некотором смысле, ответ на ваш вопрос, но он к сожалению за пределами вашего мировоззрения.(ни в коем случае не собирался вас обидеть или задеть, просто это так есть) Это бесструктурное управление, когда бардак начинается на стадии проектирования, как минимум, а потом в нужный некому управленцу момент, все действуют как по нотам совершенно бесплатно. Да можно и структурно что нибудь устроить.

Соколов Андрей
#220348
https://www.youtube.com/watch?v=E5F08klNh-8
Величко М.В. 3 мин об этом.
в такой системе нужно минимум усилий, любого вида, хоть структурно, хоть бесструктурно, чтобы устроить катастрофу.
+ Сергей
#220349
Соколов Андрей
все действуют как по нотам совершенно бесплатно

Вот только не надо рассказывать сказки про то, что охранники в кинотеатрах совершенно бесструктурно закрывают двери на время сеанса.
Н. Андрей
#220351

Будков подкинул чутка фактологии и информации к размышлению: https://www.youtube.com/watch?v=mY9COr723PM

+ Сергей
охранники в кинотеатрах совершенно бесструктурно закрывают двери на время сеанса.
такая практика повсеместно распространена вроде бы, ну или много где.
Атути Алексей
#220361

у нас в городе в понедельник было вот тебе и матрица торговый центр очень похож
https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fwww.bel.kp.ru%2Fdaily%2F26810%2F3846677%2F&fallback=1

Виктор Нибуш
#220371

На мой взгляд, мудрёного ничего нет. Выбирается наиболее подходящий объект, весь процесс разбивается на составляющие и каждый исполнитель получает информацию лишь по своим действиям. Не видя общей картины, каждый участник не понимает чем всё должно закончиться.

Уланов Александр
#220372

Бесструктурно это готовится заранее.
Когда когда в стране годами внедряется идеология "деньги превыше всего".
Тогда получается, что купить здание подешевле (неприспособленное), сделать ремонт подешевле, установить сигнализацию попроще, обслуживает её "дешевый" электромонтер, сидит на пульте охранник с зарплатой 10 тыс. Потому как "денег нет, но вы держитесь" с одной стороны, и жажда наживы с другой. Все это в комплексе дает такие результаты, что "спичка" в определенном месте приводит к трагедии.
Это капитализм, где на первом месте деньги, а не люди.
Менять надо опять же структурно, идеологию государства, когда главное люди, а деньги - лишь инструмент, чтоб было лучше всем. Но это годы и годы. По щелчку пальцев этого не произойдет.

Наталья Анатольевна
#220370
+ Сергей
Вот только не надо рассказывать сказки про то, что охранники в кинотеатрах совершенно бесструктурно закрывают двери на время сеанса.

Думается, что стрелочников использовали втемную. Зачем платить и вообще как-то обозначаться с недобрыми намерениями, когда можно по "благие намерения" добиться того же исхода? Каждый отдельный солдат видит бой из своего окопа и все видят по разному, но никто не представляет общую картину боя. Так и они, один там недоглядел, другой тут свои обязанности выполнил, а в общем это сложилось и привело к ужасной гибели людей. К тому, на том видео - горело и дымило очень быстро, думаю, что само по себе так не загорается и даже те, кто там работал не успели сориентироваться.
А кинозалы сейчас запирают, не знаю, кто такое придумал. При СССР залы были открыты, после начала сеанса бабушка-техничка сидела на стульчике рядом с дверью и предупреждала опоздавших рассаживаться потише.
Наталья Анатольевна
#220375
Виктор Нибуш
На мой взгляд, мудрёного ничего нет. Выбирается наиболее подходящий объект, весь процесс разбивается на составляющие и каждый исполнитель получает информацию лишь по своим действиям. Не видя общей картины, каждый участник не понимает чем всё должно закончиться.

Думается, что так. Только "режиссер" знает цель.
Наталья Анатольевна
#220379
Уланов Александр
Тогда получается, что купить здание подешевле (неприспособленное), сделать ремонт подешевле

Не совсем так. У нас построили новое здание родильного дома, назвали "перитональный центр". Из моего окна было видно все строительство, что под красивый, цветной фасад закладывали такой-же дешевый утеплитель, который горит, как сено. Взрослую поликлинику "ремонтировали и утепляли" таким же дерьмом, хотя там всегда было тепло и зачем это делал подрядчик -неясно.
Попов Игорь
#220385
+ Сергей
Соколов Андрей
все действуют как по нотам совершенно бесплатно
Вот только не надо рассказывать сказки про то, что охранники в кинотеатрах совершенно бесструктурно закрывают двери на время сеанса.

Ну нет, конечно, - закрытие дверей осуществляется структурно - перед каждым сеансом (в каждый зал каждого кинотеатра каждого торгового центра) приходит эмиссар (их должно быть много, один не справится, просто не успеет) и проверяет лично сам (именно эмиссар и является структурной единицей) закрыты ли двери, и если обнвружит открытые или незакрытые, то посылает (это уже структурное управление) охранников закрыть двери.
Уланов Александр
#220387
Наталья Анатольевна
Уланов Александр
Тогда получается, что купить здание подешевле (неприспособленное), сделать ремонт подешевле
Не совсем так. У нас построили новое здание родильного дома, назвали "перитональный центр". Из моего окна было видно все строительство, что под красивый, цветной фасад закладывали такой-же дешевый утеплитель, который горит, как сено. Взрослую поликлинику "ремонтировали и утепляли" таким же дерьмом, хотя там всегда было тепло и зачем это делал подрядчик -неясно.


Все как раз ясно, и той -же идеологии наживы.. получить миллион на нормальные материалы, купить дешевого заменителя на 300 тыс, дать взятку 100 тыс чтоб материал пропустили, 600 тыс в карман.. ну как-то так. Опять же "деньги превыше всего".
Наталья Анатольевна
#220389
Уланов Александр
Все как раз ясно, и той -же идеологии наживы.. получить миллион на нормальные материалы, купить дешевого заменителя на 300 тыс, дать взятку 100 тыс чтоб материал пропустили, 600 тыс в карман

А разве это не закладка на возможные будущие диверсии? "Они" ведь никуда не торопятся.
Уланов Александр
#220393
Наталья Анатольевна
Уланов Александр
Все как раз ясно, и той -же идеологии наживы.. получить миллион на нормальные материалы, купить дешевого заменителя на 300 тыс, дать взятку 100 тыс чтоб материал пропустили, 600 тыс в карман
А разве это не закладка на возможные будущие диверсии? "Они" ведь никуда не торопятся.


Закладка на будущие диверсии проводится или диверсантом, или как раз бесструктурным управлением, когда обшить дом "горючим дерьмом" становится "экономически выгодным", в силу навязанной идеологии наживы любой ценой. В случае диверсанта это несколько домов, в случае управления - вся страна.
АЛЕКСАНДР
#220395

По моему, здесь обычное российское распизд...во. Чем больше в спецоперации задействовано посторонних людей, тем выше шанс утечки информации, и тем больше вероятность провала. Это не теракт в метро, где количество участников минимально. В обеспечении пожарной безопасности ТЦ участвует слишком много лиц, начиная от билетерши и заканчивая управляющей. А куда девать пожарных инспекторов, а прокуратуру, которая также обязана проверять соблюдение законодательства о пожарной безопасности ? Каким образом английская разведка могла так облапошить, купить или запугать всех ? Приведу конкретный пример. Лет 8 назад работал я в прокуратуре по надзору за соблюдением законов в исправительных учреждениях. Нам дали задание конкретно заняться проверкой пожарной безопасности в колониях. Так вот, приезжаю я в одну из колоний, захожу в помещение одного из отрядов ( а в нем примерно сто человек). Отряд располагается на первом этаже, но на всех окнах решетки, выходов всего два - основной и пожарный. Говорю, а покажите ка мне, как у вас открывается пожарный выход. Проходим к двери, пытаемся открыть, а она заколочена. Да-да, именно заколочена гвоздями так, что хрен откроешь. Короче, дверь в итоге открыли, начальника колонии и его зама вздрючили по полной. А теперь представьте, что случился бы пожар, основной выход в огне, на окнах решетки, а пожарный выход заколочен. Сколько осужденных могло бы погибнуть. И что, Пякин В.В. тоже бы говорил с умным видом о "происках английской разведки" там, где обычная безалаберность, преступная халатность ?

Киреметь
#220404

Виктор Нибуш

" Выбирается наиболее подходящий объект, "...

Как бы узнать, была ли ложная тревога в ТЦ "Зимняя вишня"
во время массовой атаки телефонных террористов по всей
стране? Эта инфо многое прояснило бы.

Human Inquisitor
#220408

«Свидетель в показаниях подтверждает информацию о том, что очаг был на детской площадке — в батутной яме», — зачитал судья Заводского районного суда Кемерова Дмитрий Шандров показания Сочинского.

Также в показаниях отмечается, что причиной пожара могла стать проводка или искра с потолка, где был пучок кабелей. По сведениям Сочинского, дети и персонал не курили.
https://russian.rt.com/russia/news/497427-svidetel-pozhar-kemerovo-batut

ИСКРА с потолка!
Это управляемое ИЗВНЕ электричество.
+ повышенное напряжение в сети.

Наталья МНЕК
#220410

А мне интересно другое. Возможно я выросла в СССР...
Но я так и не понимаю: КАК МОЖНО оставить ребёнка НА 4-м этаже в игровой комнате и пойти по магазинам?! Не понимаю: КАК МОЖНО идти самому и вести ребёнка в кинотеатр НА 4-м этаже?!
Серьёзно?! НИКОМУ в голову не приходит, что это потенциальный ГРОБ?!
Это хорошо, что пожар начался на 4-м этаже, а если на первом или втором?! Вся отделка пластик... Пожар распространяется за считанные минуты...
неужели НИ ОДИН РОДИТЕЛЬ не подумал, отправляя своего ребёнка в ТАКОЙ кинотеатр или оставляя его в игровой комнате одного на 4-м этаже о БЕЗОПАСНОСТИ своего ребёнка?! О том ГДЕ ВЫХОД, при критической ситуации?!
Искренне сопереживаю родителям и родственникам погибших...
НО!!! Почти НИКТО не поднимает вопроса ЗАПРЕТИТЬ создавать такие кинотеатры и игровые комнаты по принципу КАК МОЖНО ДАЛЬШЕ ОТ ВЫХОДА! СОБРАТЬ ТАМ КАК МОЖНО БОЛЬШЕ НЕДЕЕСПОСОБНЫХ ЛЮДЕЙ, а именно НАШИХ ДЕТЕЙ!!!
Ни один родитель не кричал об этом на митинге!!! Ни один не поднял этот вопрос на встрече с Путиным. Все кричат о последствиях, НО никто не хочет изменить ситуацию в целом.
Возможно я как-то по-своему мыслю. Но заходя куда-то и тем более ОСТАВЛЯЯ своего ребёнка прежде всего МАТЬ и ОТЕЦ должны нести ответственность за жизнь своего ребёнка. Или что-то перевернулось в мире?! Должен отвечать кто угодно, только не я!
Неужели кинотеатры существовали бы в торговых центрах на самом верху и самом опасном месте, если б родители ЗАПРЕЩАЛИ детям с точки зрения ответственности за их жизнь ходить в такие кинотеатры?! Если б мамаши не оставляли своих детей, для своего удобства, а думали прежде всего о своём ребёнке и его жизни?!
Ситуацию надо менять в корне! А даже пострадавшие говорят об охранниках, о неработающей сигнализации, об плохой работе пожарников, НО НИКТО не говорит о том, что как бы это не работало, создано положение и условия при которых подобное БУДЕТ ПОВТОРЯТЬСЯ.
И надо устранять ПРИЧИНУ, а не последствия!
Мне не нравится направление сообщений. Вот горел другой ТЦ, но там все работало и все ОБОШЛОСЬ! Обошлось для кого?! Для того, кто собирает миллионы на баранах, готовых бросить своего ребёнка не думая о его безопасности?!
Мне кажется или что-то произошло в головах людей?! Почему все НАСТОЛЬКО стали ведомыми?!
В СССР нас в школе учили:" Думай своей головой!" Родители требовали:" Думай своей головой! Мало ли что делают другие! Где ТВОЯ голова?!"

Human Inquisitor
#220414
+ Сергей
В-четвёртых, а кто вообще может утверждать, что именно эти люди, что озвучено, реально отключали сигналку, закрывали двери и всё такое прочее?

Кататонический ступор в торговом центре
https://www.youtube.com/watch?v=8JbJ3as01I0

если человека можно "заставить" так стоять в ТРЦ, то почему бы не "заставить" его сделать другие действия..... блокировать выходы, например?..........

Повальное увлечение населения айфонами и айпадами (а там вирус на вирусе) ---- превосходная площадка для экспериментов!
Только изобретай и запускай. Зомби-олени скачают как миленькие.....

и вообще, вспоминайте "ловлю покемонов" http://rugopokemon.ru/wp-content/uploads/2016/08/546758865.jpg
Весь этот бытовой терроризм стартует оттуда.
Халилов Руслан
#220417

К вопросу об умножении вероятностей. Предположим вероятность возгорания здания в каком-либо месте за одну сотую, но не как реальную цифру, а для примера конечно, так как цифра эта будет явно завышенной. Возьмем также за одну сотую и тоже в качестве примера вероятность того, что это будет торговый центр. Тогда вероятность пожара в торговом центре составит 0,01×0,01 = 0,0001, т.е. одну десятитысячную. Вероятность того что в некотором регионе в пределах небольшого промежутка времени загорятся два торговых центра составит 0,01 в четвертой степени - уже одну стомиллионную. Если торговых центра будет гореть три, то 0,01 в шестой степени это одна триллионная. На самом деле вероятность таких событий будет вообще исчезающее малой, а тут торговые центры горели в Томске, Ангарске и Кемерово 17, 20 и 25 марта, что однозначно наводит на мысль о рукотворности этих происшествий. Причем по уровню организации и техническому исполнению, спланировать и провести подобное можно только при наличии серьезного мозгового центра, где есть соответствующие профессиональные навыки, безупречное информационное обеспечение и неисчерпаемые материальные ресурсы. Всякие попытки найти в этом деле следы (если таковые и будут) "полудиких" террористов "а ля Бен Ладен" или психов-одиночек совершенно беспочвенны.
И ещё о вероятностях. Во всех трех случаях сообщалось, что пожары в торговых центрах начинались именно на верхних этажах.

Рогов Андрей
#220420

Ролики про то, как камера наблюдения зафиксировала буквально момент поджога, - я увидел позже, чем задал этот вопрос. Если бы сначала, то, возможно, - и не задавал бы его. И допускаю, что бардак, уйма нарушений, - они просто были изначально, а террористы - долго ходили и высматривали такой объект, где количество нарушений на квадрвтный метр - просто зашкаливает. Если бы не здесь, то тогда бы просто другой объект был бы выбран для террористической атаки. И, вроде как, даже, выходит дело, это - не первая попытка совершить подобный поджог.

Но всё равно, вопросы по "стрелочникам" остаются.

+ Сергей
А во-вторых, вот получает такой охранник условно 10 тыр - а ему 1 млн дают. - это зарплата его за 100 месяцев. Чего бы не отсидеть-то. А если не 1, а 10?

А если - кинут? Элементарно кинут, и не заплатят. Или даже - убьют как лишнего свидетеля. Да для него тюрьма - это защита и спасение, там хоть какая-никакая охрана. Но представьте себя на месте того, кто подговаривал, обещал заплатить или уже передал какие-то деньги (может быть. аванс). Это - сам по себе стрёмный момент. А если тот его первый сдаст? Тут проще, безопаснее, да и дешевле - просто замочить под шумок... Ну, вы смотрели мультик "ограбление по-...", когда там "по-американски".
Антон
#220424

объекты с большим количеством нарушений присматриваются не один день,а возможно и готовятся под это.
среди охранников достаточно одного активного провокатора,который буде кричать что-то типа "всех давайте на этот выход, "организовано" а на другие -не пускать , иначе хаос будет". И если нет максимально четких инструкций каждому, или эти инструкции никто не читает и не требует учить, если не проводятся практические тренировки, то такие провокации сработают . Не говоря уже о том, ЧОПовец може вполне и агентом быть
Любая диверсия ГОТОВИТСЯ, а значит объект подобран, место время, люди расставлены.

Антон
#220426

"если бы всё было как надо, то .."

так в том-то и дело, что не все,как надо. И таких объектов по стране десятки, если не сотни.
Если бы вероятность больших жертв была низкой, то никто бы не заморачивался на диверсию по варианту "пожар в ТЦ", придумали бы что-нибудь другое. Саяно-Шушенскую ГЭС помните? и нарушений-то не было, однако своего добились.

Наталья Анатольевна
#220427
АЛЕКСАНДР
Пякин В.В. тоже бы говорил

Пякин редко ошибается, я даже не припомню в чем ошибся с 2013 года. Если уж огласил эту информацию на широкую аудиторию, значит имел на это причину и право.
Сивков-Енин Иван
#220429
Наталья МНЕК
Мне не нравится направление сообщений. Вот горел другой ТЦ, но там все работало и все ОБОШЛОСЬ! Обошлось для кого?! Для того, кто собирает миллионы на баранах, готовых бросить своего ребёнка не думая о его безопасности?!


Вы рассматриваете сейчас происшедшее через призму материнского инстинкта. Что вполне естественно. В современном обществе часто материнский инстинкт уступает зомбирующим культурным программам. Однако сами по себе инстинкты и их культурные оболочки не могут быть основой человечного общества. "Баранов" и ранее стригли, когда доминировал животный строй психики. Сейчас "парикмахеры" делают ставку на зомбирующие программы.

Антон
#220432
АЛЕКСАНДР
По моему, здесь обычное российское распизд...во. Чем больше в спецоперации задействовано посторонних людей, тем выше шанс утечки информации, и тем больше вероятность провала. Это не теракт в метро, где количество участников минимально. В обеспечении пожарной безопасности ТЦ участвует слишком много лиц, начиная от билетерши и заканчивая управляющей. А куда девать пожарных инспекторов, а прокуратуру, которая также обязана проверять соблюдение законодательства о пожарной безопасности ? Каким образом английская разведка могла так облапошить, купить или запугать всех ? Приведу конкретный пример. Лет 8 назад работал я в прокуратуре по надзору за соблюдением законов в исправительных учреждениях. Нам дали задание конкретно заняться проверкой пожарной безопасности в колониях. Так вот, приезжаю я в одну из колоний, захожу в помещение одного из отрядов ( а в нем примерно сто человек). Отряд располагается на первом этаже, но на всех окнах решетки, выходов всего два - основной и пожарный. Говорю, а покажите ка мне, как у вас открывается пожарный выход. Проходим к двери, пытаемся открыть, а она заколочена. Да-да, именно заколочена гвоздями так, что хрен откроешь. Короче, дверь в итоге открыли, начальника колонии и его зама вздрючили по полной. А теперь представьте, что случился бы пожар, основной выход в огне, на окнах решетки, а пожарный выход заколочен. Сколько осужденных могло бы погибнуть. И что, Пякин В.В. тоже бы говорил с умным видом о "происках английской разведки" там, где обычная безалаберность, преступная халатность ?


а что английская разведка не может воспользоваться безалаберностью?
Разве английская разведка не может устроить пожар ИМЕННО в отряде с заколоченной дверью?
Виктор Нибуш
#220435
Антон
"если бы всё было как надо, то .."
Саяно-Шушенскую ГЭС помните? и нарушений-то не было, однако своего добились.

Здесь Вы не правы, там была масса нарушений, связанных с безопасностью.
1. Сократили несколько должностей.
2. Отключили автоматику.
Соколов Андрей
#220442
Антон
"если бы всё было как надо, то .."


так в том-то и дело, что не все,как надо. И таких объектов по стране десятки, если не сотни.
Если бы вероятность больших жертв была низкой, то никто бы не заморачивался на диверсию по варианту "пожар в ТЦ", придумали бы что-нибудь другое. Саяно-Шушенскую ГЭС помните? и нарушений-то не было, однако своего добились.

нарушения там были, и невозможно вопиющие просто, энергетика для меня близкая тема. Либеральная идеология и экономика всё приводит к разрухе, а затем "само собой, как ступа с Бабою Ягой" "неожиданная" катастрофа, и устраивать такие катастрофы этим гадёнышам в таких ситуациях очень легко и дёшево, аборигены за идею "купи-продай" уже почву подготовили.
Рогов Андрей
#220444
Human Inquisitor
Также в показаниях отмечается, что причиной пожара могла стать проводка или искра с потолка, где был пучок кабелей. По сведениям Сочинского, дети и персонал не курили.
https://russian.rt.com/russia/news/497427-svidetel-pozhar-kemerovo-batut

ИСКРА с потолка!
Это управляемое ИЗВНЕ электричество.
+ повышенное напряжение в сети.

Не знаю, может быть, какая "тайна следствия" или органы дознания строят из себя блондинку... Может быть, тот ролик с парнем, который что-то выливает или высыпает за несколько секунд до вспышки, - на самом деле подделка... Но. Ни за что не поверю, что от "искры" могло бы загореться так быстро. Что пенопласт... Ну, попробуйте поджечь пенопласт, пенополиэтилен, пенополипропилен, пенополиуретан или чего там, короче, - хоть спичкой, хоть зажигалкой. Вроде бы там был - поролон. Но поролон не вспыхивает и не воспламеняется, он долго тлеет, исторгая вонючий дым. От горящего поролона гибло много курильщиков в постеле, но они тогда спали мертвецким сном, а процесс горения распространялся десятки минут, или даже часы. Я знаю только один пластик, который разгорается с такой скоростью, - это нитроцеллюлоза (была бы тринитроцеллюлоза, - это был бы пироксилин, бездымный порох, а это - всего лишь целлулоид), но его давно уже не выпускают, и найти уже довольно сложно. А раньше, помнится, из него делались такие коричневые расчёски, из которых мы делали "дымовуху"). Но маты и батуты - явно не из него. Повышенное напряжение в сети (сильно повышенное, способное дать искру, и то, непонятно где) - скорее всего приведёт к тому, что перегорят все лампочки и вышибет автоматы. Для того они и поставлены, эти автоматы. "маленькая коробочка", микросхема в игрушке, - всё это тоже фигня. Типа "автоматической спички". Она могла быть элементом схемы поджога, но тогда - не единственным. Потому что разжечь "костёр" с одной спички - не так-то уж и просто, на самом деле. Ну, - сами попробуйте на досуге. Если предварительно не плеснуть "жидкость для розжига", конечно. Кстати, кто-нибудь - может быть, хотя бы слыхал такие слова как "следственный эксперимент"?
Тимошенко Павел из Астрахани
#220445

Вспонимаем обзвоны неизвестных в сянтябре 17-го года... Более 50 объектов ифраструктуры были эвакуированы и проверены... Сергей Николаевич Будков очень четко и подробно это осветил https://www.youtube.com/watch?v=mY9COr723PM Было масштабное тестирование, как эффективности работы спецслужб, так и эффективности работы диверсантов! Думаете тогда не было закладок? Они же разные бывают по типам! Собака может унюхать взрывчатку, но на все легковоспламеняемые материалы их не натаскаешь... Те виды устройств, которые так и не были обнаружены - заложили по разным объектам массового скопления людей... заготовки под ЧМ 2018... Вы думаете сложно в пенопласт засунуть пару метров нихромовой или канталовой проволоки, которая потом через реле подключается к электросети, и активируется каким-нить GSM-модемом из любой точки планеты? И ни одна собака такую адскую установку не учует!!! А поставить может любой электрик... Будьте бдительны сейчас и на ЧМ 2018... Но Только без паники и истерики!

Антон
#220447
Соколов Андрей
нарушения там были, и невозможно вопиющие


допустим были, но не они стали причиной. К трагедии привели умышленные действия по много-кратному включению и выключению одного из агрегатов, что и привело к аварии. ВВ об этом говорил неоднократно.
Human Inquisitor
#220454
Тимошенко Павел из Астрахани
Сергей Николаевич Будков очень четко и подробно это осветил https://www.youtube.com/watch?v=mY9COr723PM Было масштабное тестирование, как эффективности работы спецслужб, так и эффективности работы диверсантов!

большое спасибо!
это видео многое объясняет.

т.е не с первого и не с 21-го раза террористам удалось-таки осуществить преступный замысел.

+ нужно прямо сейчас (на выходе из каникул) провести в школах уроки по Эвакуации.
Пока у детей есть к этому интерес.
Привлеките пожарных к общественной работе.
Рогов Андрей
#220457
Human Inquisitor
т.е не с первого и не с 21-го раза террористам удалось-таки осуществить преступный замысел.

А как тогда насчёт того, чтобы, всё-таки, переловить, - пусть если даже и не всех, а хотя бы некоторых из тех "телефонных хулиганов", которые пытались прощупать ситуацию тогда... И взяться за них по-настоящему. По статье не просто "хулиганство" и не "ложный вызов", а именно - "терроризм"? С другими сроками и т.п. И если там завязаны какие-то агенты спецслужб (хоть наших, хоть "ваших") - взяться и за них тоже?
Human Inquisitor
#220465
Рогов Андрей
А как тогда насчёт того, чтобы, всё-таки, переловить, - пусть если даже и не всех, а хотя бы некоторых из тех "телефонных хулиганов", которые пытались прощупать ситуацию тогда... И взяться за них по-настоящему.

наверное, нужно навести порядок в сфере телефонных абонентов и исключить (поставить на учет) все "разовые" сим-карты.
Мне, как человеку, пользующемуся более 10 лет одной симкой, такое решение кажется разумным и ВЫПОЛНИМЫМ :)
Human Inquisitor
#220466
Рогов Андрей
И если там завязаны какие-то агенты спецслужб (хоть наших, хоть "ваших") - взяться и за них тоже?

---- даже не сомневайтесь!
как говорил Путин на встрече с кемеровчанами

я уже давно подозреваю ОПЕРАТОРОВ мобильной и городской связи в сговоре с мошенниками.
Потому что все собственники и главные акционеры таких операторов находятся за границей.
Они же и разрабатывают все эти схемы "снятия денег с карточек" -- по телефонному звонку.
Human Inquisitor
#220476

и вообще, укро-певица Руслана все давно сказала про управляемое Электричество в своей песне
"Дикая Энергия" https://www.youtube.com/watch?v=wNvHNYiyfws

--- Мы синтетики!
--- Мы получаем энергию жизни через Разъем. По проводам.

За что и была награждена лично Мишель Обамой в 2014-м году, сразу после Майдана.
https://s1.tchkcdn.com/g-_9ZI1dDXvWzDL_hBHJNXvA/11/253031/660x480/f/0/f9660bf6f802513fa83e543cd380dae8_10006256_10152007739561936_1973234376_n.jpg

Н. Андрей
#220484
Human Inquisitor
---- даже не сомневайтесь!
дело поручили СК, а не ФСБ, по крайней мере официально.
Human Inquisitor
#220487
Н. Андрей
дело поручили СК, а не ФСБ, по крайней мере официально.

Нужно обязать мобильных операторов БЛОКИРОВАТЬ звонки с неучтенных симок.
Это что, трудно сделать?!..............

Я писала пост о своей соседке, которая специально явилась ко мне с целью "закинуть вирус" на комп --- со своего телефона. Вы смеялись и отвечали про "Галоперидол".....

Смейтесь дальше, Фома Неверующий.
И тушите пожары по всей России.
Наталья МНЕК
#220488
Сивков-Енин Иван

Вы рассматриваете сейчас происшедшее через призму материнского инстинкта. Что вполне естественно. В современном обществе часто материнский инстинкт уступает зомбирующим культурным программам. Однако сами по себе инстинкты и их культурные оболочки не могут быть основой человечного общества. "Баранов" и ранее стригли, когда доминировал животный строй психики. Сейчас "парикмахеры" делают ставку на зомбирующие программы.


Наверно так получилось. Хотя я попыталась объяснить, что люди перестали ДУМАТЬ!
Уж если родители не думают о безопасности своего ребёнка, то о чем другом они могут задуматься и чему-то противостоять?!
Я попыталась посмотреть на трагедию с другой стороны. ПОЧЕМУ в торговых центрах разрешили на 4-м этаже за 3 этажа до выхода сделать кинотеатры, зоопарк и игровую комнату для детей?! Почему НИ У КОГО не возникло мысли протестовать и говорить об опасности такого расположения?!
Материнский инстинкт?! Возможно! Но проблема в том, что зомбирующие программы для большинства ВАЖНЕЕ собственных ценностей и инстинктов!
И самое удивительное, что уже после трагедии в Кемерово, многие мои знакомые говорили, что такие кинотеатры удобно, когда холодно на улице, а здесь все вместе и кинотеатр и кафешка после кино! Другие говорили, что билеты в таких кинотеатрах дешевле, чем в отдельном кинотеатре. И я так поняла, что все рассматривают эту трагедию, как случайность, когда кто-то оказался не в то время не в том месте, а не повод ИЗМЕНИТЬ подход, чтоб даже не было возможности произойти ТАКОМУ несчастью!
В отдельном кинотеатре 4 двери на один зал, с выходом на улицу через минуту.
Я понимаю, что для этого надо отдельно вести ребёнка в кинотеатр, что возможно это сложнее по времени, НО...
Наталья МНЕК
#220492
Сивков-Енин Иван

Однако сами по себе инстинкты и их культурные оболочки не могут быть основой человечного общества. "Баранов" и ранее стригли, когда доминировал животный строй психики. Сейчас "парикмахеры" делают ставку на зомбирующие программы.


По поводу основы человечного общества я с Вами согласна, НО на пути к такому обществу именно МЫ должны быть защищены сами и защитить своих детей от подобных трагедий. А для этого надо уметь и учить детей думать СВОЕЙ ГОЛОВОЙ.
Чему можно научить ребёнка, если родители понимают, что в случае опасности добраться до выхода не реально, НО делают, КАК ВСЕ сами и приучают ребёнка к толпоэлитарному мышлению с детства - делай как все?!
Рогов Андрей
#220496
Human Inquisitor
наверное, нужно навести порядок в сфере телефонных абонентов и исключить (поставить на учет) все "разовые" сим-карты.

Всех так ловить - сложновато, но в принципе, я знаю, что у каждого телефонного аппарата (модема, планшета, другого устройства) есть свой уникальный идентификационный код, и он фиксируется и помнится на конкретной соте, через которую была связь. То есть, если поставить на уши оператора, то можно выяснить
- не только с какого номера, но и с какого аппарата (по идентификационному коду) был звонок, кто производитель и какая модель (по крайней мере, от настоящих производителей)
- какие ещё разговоры, с каких сим-карт (даже других операторов, если их тоже на уши поставить) велись с этого аппарата.
- где этот аппарат находится сейчас (если он просто включен, причём, - с любой сим-картой.)

Хотя, конечно, если бы я был таким шутником, и работал бы за деньги, то взял бы новый телефон за наличку, использовал бы левую сим-карту, и сразу после разговора - уничтожил бы этот телефон. Чисто физически.
Рогов Андрей
#220498
Human Inquisitor
Нужно обязать мобильных операторов БЛОКИРОВАТЬ звонки с неучтенных симок.
Это что, трудно сделать?!..............

Будут звонить с "учтённых" симок на имя Ивана Ивановича Иванова, номер паспорта, где прописан, - поди проверь.
Human Inquisitor
#220499
Рогов Андрей
использовал бы левую сим-карту

вот в этим пунктом и разбирайтесь.

Если автомобили еще как-то фиксируются государством, даже угнанные можно отследить.... и найти.
То с мобилками --- полный беспредел.
Которым и пользуются преступники. И будут пользоваться впредь, если не принять меры.
Human Inquisitor
#220501
Рогов Андрей
Будут звонить с "учтённых" симок на имя Ивана Ивановича Иванова, номер паспорта, где прописан, - поди проверь.

Я приобретала свою сим-карту давно, именно по паспорту и прописке.
поэтому и предлагаю ВСЕХ перевести на эту систему.
Только так Иван Ивановичи начнут думать: кому и зачем они дают свой телефон.

А незарегистрированных -- блокировать на старте!
Наталья Анатольевна
#220504
Human Inquisitor
Я писала пост о своей соседке, которая специально явилась ко мне с целью "закинуть вирус" на комп --- со своего телефона. Вы смеялись и отвечали про "Галоперидол".....

Кругом враги Татьяна) Причем, Ваши личные?


Human Inquisitor
Смейтесь дальше, Фома Неверующий.
И тушите пожары по всей России.

Это уже интересно. Вы вроде как радуетесь этому?
Наталья Анатольевна
#220505
Рогов Андрей
то взял бы новый телефон за наличку, использовал бы левую сим-карту, и сразу после разговора - уничтожил бы этот телефон. Чисто физически.

Все там известно, сейчас ничего не скроешь. Другое дело, как будут использовать то, что известно, в ФСБ тоже не все рвут на себе тельняшки за народ и Россию.
Human Inquisitor
#220511
Наталья Анатольевна
Это уже интересно. Вы вроде как радуетесь этому?

а вот Вы мне неинтересны. Как и Ваши "шпильки в бок".
Морской бой https://cs8.pikabu.ru/post_img/big/2016/08/28/11/1472409651177199424.jpg
==== МИМО. Противник на войну не явился.
+ Сергей
#220513
Н. Андрей
такая практика повсеместно распространена вроде бы, ну или много где

Это чушь для того, чтобы занизить силу этого факта в инфополе.
Типа ничего особенного.
На самом деле это как раз подтверждение того, что сделано это всё было специально.

Нигде так не делают. Если и делают - это исключение, и там обычно сразу же по башке дают.
Иначе после окончания сеанса у двери будет куча г-на, лужа мочи, либо дверь будет сломана.

У меня есть знакомые охранники в киношках в ТРЦ в двух городах - они никогда так не делают, и вообще сказали, что впервые об этом слышат.

Наталья Анатольевна
А кинозалы сейчас запирают, не знаю, кто такое придумал

Нигде не запирают, это бред полный. Дайте адреса и время, где точно сами были заперты.

Попов Игорь
и проверяет лично сам (именно эмиссар и является структурной единицей) закрыты ли двери, и если обнвружит открытые или незакрытые, то посылает (это уже структурное управление) охранников закрыть двери

Вы несёте полнейший бред. Обратитесь к прокатчикам, они вам ответят, что никто так не делает.
Да просто сами спросите у охранников в киношках. Они на вас посмотрят, как на идиота. Им это нафиг не надо.

Рогов Андрей
А если - кинут?

Ну, всегда есть риск. Скрипаль тому примером. А что делать? Бочку варенья и корзину печенья-то охота.
Наталья Анатольевна
#220543
+ Сергей
Дайте адреса и время, где точно сами были заперты.

Я не хожу ни в кинотеатры, ни в гипермаркеты. По кинотеатру знаю, так как сын ходит. Говорит -запирают двери всегда. Потому что внизу кафе и ресторан- все время кто-то шастает в зал.