Показано записей 1 – 22 из 22
Вы не можете самостоятельно осилить статью в вики насчёт истории Азербайджана?
Или вопрос касается того, почему некоторые армяне что-то утверждают?
это уже прям анекдот: "некоторые армяне утверждают..." далее можно придумать самому, надо взять на вооружение)))
+ Сергей
Не делайте неправильных выводов . Кто и что в состоянии осилить.
Вам уже говорилось: если нечего сказать по теме ,проходи мимо.
А если " крутого" хочется повыказывать, то вот вам простенькая задачка из Вики:
Вопрос же касается: Березне́ві статті́ 1654 року (інші назви — «Статті Богдана Хмельницького»,которые национ. Украины пытаются использовать не для общности , а для разьединения. https://uk.m.wikipedia.org/wiki/Березневі_статті
27 марта) 6 апреля 1654 года царь Алексей Михайлович подписал жалованную грамоту гетману Богдану Хмельницкому.И хотя Б.Хмельницкий в своих письмах уже в феврале 1654 года, посылая мартовские статьи царю он пишет: «великий государю царю и великий княже Алексею Михайловичю всеа Великия и Малыя Русии…» , спекуляции нац. продолж. Так в тексте по ссылке:- "Царского величества ратные люди всегда на рубежѣ для Украйны обереганья есть и впередъ стоять учнутъ." *где найти точный текст? Оригинал этого документа не сохранился, но сохранился ......
Откройте и поясните почему Украина ( которую некоторые считают окраиной в те времена )написана в двух вариантах с большой буквы ? И как это опровергнуть?
* кстати вопрос в своё время мне заблокировали.
**Тогда станет понятно почему задан вопрос о Азербайджане.
Вам уже говорилось: если нечего сказать по теме ,проходи мимо.
Зачем мне проходить мимо подобных вбросов и идиотизмов?
Если выкинуть воду из Вашего вопроса, то останется: ВВП, почему некоторые армяне утверждают?
То есть, у Вас даже не хватило ума задать вопрос в чуть более корректной формулировке, например, какие у них есть исторические основания.
Так что Вы меня конечно извините, но мима подобного бардака в Вашей голове, который Вы всячески пытаетесь здесь насадить, я проходить не буду.
вот вам простенькая задачка из Вики
Не надо соскакивать с темы собственного вопроса. Это как минимум неэтично.
И таки попробуйте осилить историю Азербайджана хотя бы в рамках статьи в википедии.
И как это опровергнуть?
А зачем это опровергать? Разве написанное где-то слово Украина автоматически приводит к существованию такого государства?
кстати вопрос в своё время мне заблокировали
Это к чему было? Что кровавая гэбня вас тут не жалует? Или что мы тут обязаны ваши народные сказки на тему государственности обсуждать?
Тогда станет понятно почему задан вопрос о Азербайджане
По-прежнему не понятно.
1 июня — Битва при Шамкоре. Грузины побеждают Ильдегизидов из Азербайджана.
Ильдегизиды[1], Эльдегези́ды[2] — средневековая династия кыпчакского происхождения из Ирана[3] , правившая Арраном и Азербайджаном (историческая область к югу от реки Аракс и юго-восточные регионы Азербайджанской Республики) в XII—XIII веках[4].
Вы два и два можете сложить? Или предпочитаете по методу Алексея Д. действовать?
На вопрос простой так ответа не получил, и как следствие:- нет ответа, откуда берется утвержление о создании государства Азербайджан? Ваше увязывание ( кто кого) мне и так было понятно.
* вопрос :- как националисты подменяют понятия и какие источники при этом приводят?На что опираются.
Поэтому вам был приведен один из источников по Украине. Именно на него ссылки националистов среди прочего.
** не торопитесь в своих суждениях, на основании лишь вашего поверхностного мировозрения, и тогда будет обсуждение темы, а не выпячивание вашего эго.
*** если не можете в голове удержать инфу более чем на одном обьекте спора( а лучше дискуссии), то не стоит лезть в бутылку.
**** назовите опровержение по Украине, см . выше, или приведите пример на основании чего армяне утверждают про Азербайджан.
***** конкретно разбор мною и так написанного в вопросе не требуется:-)) я не ставил это под сомнение.
Откройте и поясните почему Украина ( которую некоторые считают окраиной в те времена )написана в двух вариантах с большой буквы ? И как это опровергнуть?
В-третьих, царский титул включает упоминание "всея Великия и Малыя Росии Самодержец". Малая Россия - это административное название.
Во-вторых, Украина - это географическое название, а они и в те времена писались с большой буквы. Опровергать это ни к чему.
Ну и, во-первых, из украинской версии статьи Вики вообще можно предположить, что пан гетьман написал еще копию договора на рiдной мовi в современной орфографии. Что, мягко говоря, неверно. Для сравнения - текст Жалованной Грамоты Алексея Михайловича в соседней статье дан без перевода.
нет ответа, откуда берется утвержление о создании государства Азербайджан?
))))))))))))))
Если Вы с чем-то не согласны - опровергайте.
Ваше опровержение никак не свидетельствует о том, что в то время было государство Азербайджан. Более того, Ваш пример как раз показывает,что никакого государства Азербайджан тогда не существовало.
Димитрий
Из вашего текста можно сделать вывод ,как и о Малой России, так и о Украине . Ведь если были названия, то утверждать ,что Украины не было ( а именно это делает Валерий) не уместно.
Или, как некоторые заявления о окраине.
Если есть укр. вики почему нет русского варианта, или опровержения?
утверждать ,что Украины не было ( а именно это делает Валерий) не уместно
У неё были все признаки государства?
Вопросом на вопрос, за не имением доказательства или опровержения приведенной мною ссылки вы сережа вряд-ли что-то украинским историкам докажете. Приведите документ:-))
Вы же спец по вики:-))
вы сережа вряд-ли что-то украинским историкам докажете
Я ничего не собираюсь доказывать каким-то мифическим украинским историкам.
Я Вам предлагаю подумать, что можно назвать государством, а что - нельзя.
Кубань, Урал, Сибирь, Камчатку, Прикамье, Кавказ, Байкал, Таймыр - это можно назвать государствами или нельзя?
Сергей
Для "знатоков" вики:
Чтобы обсуждать, задавание наводящих вопросов не достаточно, нужны и ссылки на источники.
По Березне́ві статті́ 1654 року :
Оригинал этого документа не сохранился, но сохранился перевод сделанный в Посольском приказе.
Открываете и смотрите, где произошла подмена.
По Азербайджану- " земля вечного огня" -как название известно еще со времен зороастризма, то есть до нашей эры.
До 1954 года чья территория -
Украина -была? Она входила в состав ..... продолжите
как название известно еще
Так и слово окраина в русском языке существовало давно.
Но речь-то о ГОСУДАРСТВЕ.
А у государства есть определённые признаки.
Вы готовы обосновать, что у Украины были в тот момент все признаки государства?
Просто ДА или НЕТ?
Если ДА - их в студию!
ничего так поболтали
+ Сергей
Не от того солнце встаёт, что петух кукарекает.
Вами перечисленные Кубань , Камчатка и пр. в чей состав входят, или в каком государстве находятся?
Вы облажались, а потом ножками топаем, конфетку требуем:-))
Интересно,а с чего ради без роду,без племени люди были собраны и им был задан вопрос: под чьё управление они пойдут. Или вы будете утверждать, что это два-три табора в одном месте случайно оказались:-))
Вами перечисленные Кубань , Камчатка и пр. в чей состав входят, или в каком государстве находятся?
Вы облажались, а потом ножками топаем, конфетку требуем:-))
)))))))))))))))))))))))))))))))
Никогда не переставайте думать, даже если Вам кажется, что Вы уже всё поняли.
А Кавказ в состав какого государства входит?
А Азербайджан как историческая территория - сейчас к каким государствам относится?
Или вы будете утверждать, что это два-три табора в одном месте случайно оказались:-))
Я? Утверждать? Да уж куда мне таборы сосчитать, да ещё и опросить об их мотивации? )))
Делать мне больше нечего.
Я просто смею Вам напомнить, мой свидомый друг, что государство - это не просто территория или даже самоназвание, для существования государства, пусть даже никем не признанного, требуются определённые признаки. Вот я и спрашиваю Вас, Вы готовы доказать, что эти признаки существовали? Если ДА - извольте, я Вас послушаю. Если НЕТ - пожалуйста, прекратите истерику.
Из вашего текста можно сделать вывод ,как и о Малой России, так и о Украине . Ведь если были названия, то утверждать ,что Украины не было ( а именно это делает Валерий) не уместно.
Или, как некоторые заявления о окраине.
Если есть укр. вики почему нет русского варианта, или опровержения?
Что непотнятного? Была Украина как географическая территория и Малая Россия как административная единица.
Текст документа в русской и украинской вики по-разному структурирован, в украинской как бы более полный, и с переводом на современную мову. За неимением оригинала спорить об аутентичности бессмысленно. Однако же, фраза, где упоминается Украина, в обеих версиях абсолютно одна и та же. В украинской вики Украйна выделена жирным.
Цитата: "Царского Величества ратные люди всегда на рубежи, для Украйны обереганья, есть и впредь стоять учнут. "
По моему скромному мнению, речь идет именно о пограничной территории на рубежах России. Никакого намека на отдельное государство Украина не заметно.
Субъектами документа является государство Российское, в лице самодержца Алексея Михайловича, и Запорожское войско как государственная структура, в лице гетмана Богдана Хмельницкого, подданного государя. Один народ, один язык, одно государство. Что тут опровергать?
Ну были отдельные земли под ВКЛ, Oрдой, Речью, Сечью - что это меняет? Вот Новгород долгое время был сам по себе (а реально - под сильным влиянием глобальщиков). И что, теперь придумывать нацию новгородцев? А то ведь у людей на севере Руси волосы светлее, да и говор другой. А казаки ведь - и запорожские, и донские, и кубанские, и терские - вообще женщин за границей воровали. Каких кровей там намешано - одному Богу ведомо. В каждой станице свою нацию заявлять? Кому это нужно, объяснять не надо.
У Сундакова В.В. в уроках русского языка есть мнение, что "Украина" это название реки, на побережье которой жили украинцы. Если это истинно, то весь шум-гам здесь разыгравшийся яйца выеденного не стоит.
Димитрий
Повторюсь:
По Березне́ві статті́ 1654 року :
Оригинал этого документа не сохранился, но сохранился перевод сделанный в Посольском приказе.
Открываете и смотрите, где произошла подмена.
Но в вики название Украины в обоих вариантах .
Интересно наблюдать, как просто повторяются известные штампы про название Украины, а также что , якобы там было "дикое поле". Но не приводят при этом хотя бы копий исторических документов.
Антонов Виктор
Насчёт речки, приведите ссылку на карту. А так это лишь показатель образованности "псевдоним-историка", коих сейчас большое количество.
Насчёт речки, приведите ссылку на карту
Вы верите всем картам, или только тем, которые Вам нравятся?
14 мая отмечается национальный грузинский праздник. День поминовения святой благоверной царицы Тамары — Тамароба. Как национальный праздник отмечается с 1917 года после восстановления автокефалии церкви Грузии. Пример из истории правления царицы: в 1195 году грузины нанесли поражение правителю Азербайджана атабаг Абу-Бекр, присоединили к своему царству значительные армянские города — Двин и Ани, одержали победу над Румским султаном. В 1204 году грузинское войско захватило важный стратегический город-крепость Карс. В связи с этим вопрос: если речь идёт о поражении правителя Азербайджана, то почему некоторые армяне утверждают, что Азербайджана до 1917 не было?