Показано записей 1 – 15 из 15
В дополнение: Те, кто подымает вопрос о гос.идеологии, должны понимать что при наличии у ЕР конституционного большинства в Думе, какая идеология будет назначена государственной. Меня не устраивает капитализм и так же меня не устраивает развитой социализм Брежнева.
ps. Так же я понимаю, что все существующие партии не выходят за рамки существующей концепции.
Всё правильно мыслите. Думаю, В.В. хочет упростить понимание
своих оглашений, заменяя тезис о концептуальной определённости
выбором идеологии.
Это же как дважды два -- при управлении в целях справедливого жизнеустройства
идеологию выбирать нужды нет.
Всё правильно мыслите
Ни в коем случае.
Ошибка в том, что перепутаны понятия ГОСУДАРСТВЕННОЙ и ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ идеологии.
Вот см. текст статьи.
1.В Российской Федерации признается идеологическое многообразие.
Отсюда напрямую следует, что никакого господства одной идеологии быть не может в принципе.
2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
Отсюда следует, что эти вещи надо различать.
Так что тут не высказываться надо шире, а матчасть изучить.
2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
Отсюда следует, что эти вещи надо различать.
А отсюда не следует, что это два названия одного и того же?
Вот еще:
Статья 14
1. Российская Федерация — светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
не следует, что это два названия одного и того же?
Нет конечно.
Пример: ИНН - государственный, но не обязательный.
Вот еще
Да, это из той же оперы.
Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
Как только какая-то идеология становится государственной - она автоматически становится обязательной. Все, кто отрицает гос.идеологию - становится врагом государства. Идеология существует ни сама по себе. Её носителями являются партии, что приведёт к запрету всех других партий (кроме ЕР) и лишит всякого рода смысла выборов. В общем, вернёмся в поздний СССР - с руководящей и направляющей и выборы без выборов. Очень бы этого не хотелось.
Как только какая-то идеология становится государственной - она автоматически становится обязательной.
Скорее наоборот. Обязательная = Государственная, но Государственная, теоретически может и не быть Обязательной.
Не поленитесь прочитайте про пять видов власти. И надеюсь Вам все станет понятно.
Как только какая-то идеология становится государственной - она автоматически становится обязательной.
Слушайте, ну это даже не смешно.
Я же выше пример привёл, когда государственное не является обязательным.
Все, кто отрицает гос.идеологию - становится врагом государства.
У меня нет ИНН или регистрации - я враг государства?
Вы бредите.
Идеология существует ни сама по себе. Её носителями являются партии
Вовсе не обязательно. Более того, наоборот: партии вторичны по отношению к идеологии, и сами создаются как инструмент для её реализации.
что приведёт к запрету всех других партий (кроме ЕР) и лишит всякого рода смысла выборов
Совершенно не так. А уж про выборы внутри одной партии и говорить нечего: они даже в самом вашем запущенном случае имеют смысл. Так что хватит пугать и пугаться.
Обязательная = Государственная
Если говорить о следствии, что из обязательности следует государственность, то это тоже в общем случае не обязательно. Например, обязательная идеология устанавливается субъектом федерации. Я понимаю, что пример бредовый, но тем не менее технически это возможно, и задача примера - показать, что может быть такой институт утверждения идеологии, который не является государственным, но который покрывает всё государство. Другой пример, чуть менее бредовый - это когда каждого человека обяжут вступить в какую-либо партию, а партия будет обязана предъявить идеологию.
Поэтому широко известный тезис о том, что в статье конституции надо "или" заменить на "и" - это опасный тезис. Если запретить только обязательные государственные идеологии, то смогут появиться обязательные региональные идеологии или другие обязательные. Чего допустить никак нельзя.
Борис
Как только какая-то идеология становится государственной - она автоматически становится обязательной.
Скорее наоборот. Обязательная = Государственная, но Государственная, теоретически может и не быть Обязательной.
Каждая структура стремится к самосохранению и подавлению конкурентов. Не питайте иллюзий. Как только что-то становится государственным - включаются все механизмы государства для её защиты. Яркий пример - Украина. Весь репрессивный аппарат подавляет всех несогласных...
В общем, я прошу Валерия Викторовича разъяснить это по подробней. Как он это понимает.
Сначала надо определить - идеология, это что? Причём надо сделать так, что бы это понятие приняли все. Тогда будет легче разграничить, что является ею, а что будет чем то иным.
Те, кто подымает вопрос о гос.идеологии,
Сначала надо определить - идеология, это что?
Да вроде уже давно определились. Идеологическая власть служит для продвижение концепции в массы в приемлемой для народа лексике так, что бы сама концепция не вызвала отторжения у нас. Носителями идеологий являются партии. Инструментами идеологической власти являются: СМИ, книги, картины, плакаты, фильмы, законы и т.д...
Судя по этому спору не очень. Есть идеология, а есть лишь претензии на неё. Есть скрытая. Те же европейские ценности не являются идеологией.
Да вроде уже давно определились.
Те же европейские ценности не являются идеологией.
Это один из инструментов идеологической власти. "Особо одарённым" навязываются ложные ценности и под них строят всех остальных.
Я бы назвал их инструментом концептуальной власти.
Это один из инструментов идеологической власти.
Валерий Викторович, Вы неоднократно говорили о необходимости государственно идеологии. Моё мнение по этому вопросу расходится с Вашим. У нас нет запрета на идеологию. У нас нет запрета на партии. Каждая партия является носителем идеологии. Сегодня победила партия представляющая интересы буржуй - ЕР и именно она проводит в жизнь свою идеологию на государственном уровне через принятие законов. Не надо лишать народ право выбора. За влияние своей идеи в головах народа надо бороться. Господство одной партии (одной идеологии, 6 ст. в Конституции) приведёт к запрету всех других партий и, в конечном итоге, к построению фашистского государства. По возможности прошу высказаться по этому вопросу шире. Спасибо.