Кто это все?
Работягам пофик эта реформа, шахтеры касками не стучат. Только офисный планктон и лоботрясы волнуются. А почему?
Всё просто.
Обычным трудящимся пенсия останется 55/60 (37+18 и 42+18).
На вредных производствах 50/55, на особо вредных 45/50 - всё как было.
Карьеристам и креаклам надо образование иметь, получат 60/65.
А совсем тунеядцы, так и быть 65/70.
Всё справедливо. Слава Путину.

Уже в третьем.

Потерпела на выборах.

Пока шанса не видно.

Поддержка должна быть не слепая, а осознанная. А если масса тех, кто против ПР, думают, что она - детище Путина, то о какой поддержке можно говорить? Недостаточно быть против ПР. Надо ещё быть за Путина. А это не синонимы.

+ Сергей
Уже в третьем.


Потерпела на выборах.

Пока шанса не видно.

Поддержка должна быть не слепая, а осознанная. А если масса тех, кто против ПР, думают, что она - детище Путина, то о какой поддержке можно говорить? Недостаточно быть против ПР. Надо ещё быть за Путина. А это не синонимы.

Полностью согласен. Недостаточно просто выражать своё "фи" и говорить мне не нравиться. Нужно развивать своё чувство меры, менять нравственность и выстраивать мировоззрение. И наряду с этим и в ходе этого процесса получать управленческие знания и навыки. Прежде всего такая поддержка и нужна, а не пустое выражение своих желаний и требование их выполнения: не хочу знать как, но подай!

Президент уже подписался под реформой в своем выступлении, как он может её теперь не подписывать?
Даже если он её не подпишет, это абсолютно ничего не меняет. Если бы читали Конституцию, то об этом знали бы. При отклонении закона президентом, закон продавливается через конституционное большинство парламента и всё. Кроме показухи и подрыва своего авторитета такой шаг ничего не даст.
Ни один регион, ни одна общественная палата ни направил отрицательный отзыв на проект. О какой поддержке народа может вообще идти речь? Народ не пользуется даже своими имеющимися формальными рычагами влияния. Да и конструктивных альтернативных предложений о том где взять денег никем не было предложено. Дальше лозунгов "мы против повышения пенсионного возраста" никто не ушел.

Степан
Президент уже подписался под реформой в своем выступлении, как он может её теперь не подписывать?

Я думаю дело совсем не в этом, а то, что Вы далее пишете ближе к реальности.

Сивков-Енин Иван
Я думаю дело совсем не в этом, а то, что Вы далее пишете ближе к реальности.

Почему же. Президент уже выполнил свое управленческое вмешательство в этот вопрос. (Обесценил значительную часть разрушительного влияния реформы, и заложил мину под правительство, которое не сможет выполнить его предложения.) Настолько насколько ему позволила собственная устойчивость. Смысла отыгрывать что-то назад и вмешиваться еще раз - никакого.
Коллективное сознание также не изменилось с того времени в сторону осознания ситуации. Оснований что-то менять нет.

Прохоров Виктор
Обычным трудящимся пенсия останется 55/60 (37+18 и 42+18).

А если "обычный" трудящийся попал под сокращение или банкротство хозяина? Или, чтобы не сократили, в лихие 90-е выживал, соглашаясь на "чёрную" работу в той же шахте или литейном цеху? А как быть колхозникам, которых либералы в 90-е приватизировали, как скот? Хотя предвижу какой будет ответ у рабовладельца.

Прохоров Виктор
Карьеристам и креаклам надо образование иметь, получат 60/65.

То есть, люди, трудившиеся над своим высшим образованием, для Вас недочеловеки? Их не жалко? Да, и зачем быдлу высшее образование? Так? Да, и среднее образование зачем? Пусть с 13 лет идут работать, и тогда 37+13=50 и 42+13=55. Так?

Прохоров Виктор
А совсем тунеядцы, так и быть 65/70.

Экий Вы щедрый! А может их в печь? Ну, зачем Великой России тунеядцы, цыгане, евреи и прочий хлам?
Однако, ожидаемо либералы скатываются к фашизму. Да, собственно, нынешняя Украина их детище.

Михаил Михайлович
А если "обычный" трудящийся попал под сокращение или банкротство хозяина? Или, чтобы не сократили, в лихие 90-е выживал, соглашаясь на "чёрную" работу в той же шахте или литейном цеху?

А вот тут Вы лукавите, дорогой товарищ))
Черную платили только частники, к которым шахты и литейные цеха не имеют никакого отношения.
Там же платили серую, т.е. основную зарплату в конверте, а официально минималку, с которой и платились все налоги, в том числе и в ПФ.
Так что их работа засчитываем а трудовой стаж.

Танюшка
Черную платили только частники, к которым шахты и литейные цеха не имеют никакого отношения.

Да, что Вы говорите? Частники? Это, которые участники? Ну, тогда "дышите глубже. Вы взволнованы ".
Вообщем, объясните это в ПФР, когда будете доказывать Ваш стаж. Они жалостливые, они Вам поверят (особенно, если Вы "гигант мысли, отец русской демократии и особа приближённая к императору").

Степан
Смысла отыгрывать что-то назад и вмешиваться еще раз - никакого

Поправлю: ПОКА никакого. Но всё может измениться.

Михаил Михайлович
Прохоров Виктор
Обычным трудящимся пенсия останется 55/60 (37+18 и 42+18). А если "обычный" трудящийся попал под сокращение или банкротство хозяина? Или, чтобы не сократили, в лихие 90-е выживал, соглашаясь на "чёрную" работу в той же шахте или литейном цеху? А как быть колхозникам, которых либералы в 90-е приватизировали, как скот? Хотя предвижу какой будет ответ у рабовладельца.
Прохоров ВикторКарьеристам и креаклам надо образование иметь, получат 60/65. То есть, люди, трудившиеся над своим высшим образованием, для Вас недочеловеки? Их не жалко? Да, и зачем быдлу высшее образование? Так? Да, и среднее образование зачем? Пусть с 13 лет идут работать, и тогда 37+13=50 и 42+13=55. Так?
Прохоров ВикторА совсем тунеядцы, так и быть 65/70. Экий Вы щедрый! А может их в печь? Ну, зачем Великой России тунеядцы, цыгане, евреи и прочий хлам?
Однако, ожидаемо либералы скатываются к фашизму. Да, собственно, нынешняя Украина их детище.

А действительно зачем?

[quote=Михаил Михайлович][quote]А совсем тунеядцы, так и быть 65/70. [/quote]Экий Вы щедрый! А может их в печь? [/quote]
МахалМахалыч! Не надо мне лозунгов и демагогии, на лихие 90е тоже не стоит ссылаться. Я давно на пенсии, знаю по этому вопросу всё. Или почти всё. Версия правительства мародеров - это людоедский вариант, версия Путина - человеческий. Если вы считаете их одинаковыми, вам КОБ рано заниматься. Сначала арифметика, она "ум в порядок приводит"(Ломоносов)

Михаил Михайлович
Танюшка
Черную платили только частники, к которым шахты и литейные цеха не имеют никакого отношения.
.................
Да, что Вы говорите? Частники? Это, которые участники? Ну, тогда "дышите глубже. Вы взволнованы ".
Вообщем, объясните это в ПФР, когда будете доказывать Ваш стаж. Они жалостливые, они Вам поверят (особенно, если Вы "гигант мысли, отец русской демократии и особа приближённая к императору").

Если Вы обзываетесь, то Вы уже знаете, что не правы)))

Я отвечала конкретно про "шахты и литейные цеха" (это Ваши слова), т.е. бывшие госпредприятия, перешедшие в различные АО. Они априори не могли платить черную.

Да и частники тоже были разные. Стабильные серьезные предприятия (а не кидаловы) платили серую. На таком и мне поработать пришлось, и дочь работала и продолжает работать. Причем, когда ввели единый подоходный налог 13% всем не зависимо от уровня дозода, их предприятие полностью перешло на белую.

А это к вопросу криков о дифференциации налогов. Только когда начальству дали возможность не отдавать половину зарплаты на налоги, они вывели свое предприятие в белый сектор. Так что и обычные работники получили возможность на перечисление в ПФ заработанных сумм в полном объеме.

Не запугивайте, Уважаемый, на пенсию я уже вышла, и года серой зарплаты туда вошли (ну и сумма, соответственно меньше, чем я получала фактически). Но при уравнительной системе действовшей до 2015 года, когда для начисления пенсии доход обрезался до коэффициента 1,2 это не сыграло никакой роли.
Многие мои знакомые тоже вышли на пенсию с серой зарплаты (некоторым не повезло из-за маленькой белой, но года, когда их предприятия перечисляли в ПФ налог с белой минималки, засчитали без всяких СТРАННЫХ знакомств))

Какие бы не совершенные законы ни были, но в моем окружении они выполняются без знакомств и взяток.

Прохоров Виктор
[quote=Михаил Михайлович][quote]А совсем тунеядцы, так и быть 65/70.

Экий Вы щедрый! А может их в печь? [/quote]
МахалМахалыч! Не надо мне лозунгов и демагогии, на лихие 90е тоже не стоит ссылаться. Я давно на пенсии, знаю по этому вопросу всё. Или почти всё. Версия правительства мародеров - это людоедский вариант, версия Путина - человеческий. Если вы считаете их одинаковыми, вам КОБ рано заниматься. Сначала арифметика, она "ум в порядок приводит"(Ломоносов)[/quote]
В чём человечность версии Путина? В том, что женщины, которые живут дольше мужчин и не работают на таких тяжёлых профессиях, опять будут выходить на пенсию сильно раньше? Или там где-то есть социальная справедливость? Поправки Путина - поправки к людоедской реформе, которые делают её чуть менее болезненной, но не человечной.
Не нужно зло, даже вынужденное возводить в ранг добра. Иначе с таким подходом вообще не имеет тема о поддержке Путина - он и так всё делает классно, реформы человечные принимает. Это принцип - "когда вас насилуют, расслабьтесь и получайте удовольствие".