Мне кажется, что если будет проигрыш, то продолжится то же сегодняшнее бодание страновиков и глобальщиков. Если же Трампу удаётся победить(в какой мере, наверное тоже важно), будет медленное, но неуклонное движение по выдавливанию страновиков из управления. Страновики же могут выкинуть что нибудь дикое и даже непредсказуемое по последствиям. В общем в любом случае баллансировочный режим.

А вы сомневаетесь в том,что выиграет?Да еще и зачистят часть Конгресса....русские хакеры им помощь(шутка,конечно).Но спектакли уже начались...https://russian.rt.com/world/article/563503-facebook-zatchistka-vybory

Strokov Wladimir
Мне кажется, что если будет проигрыш, то продолжится то же сегодняшнее бодание страновиков и глобальщиков.

Бодание и балансировочный режим продолжится в любом случае. Ни Трамп, ни Путин не хотят перехода ситуации в революционное состояние. Но в любом раскладе эти выборы открывают окно овертона. И интересно как именно в вариациях это окно будет реализовываться. У меня нет достаточно данных чтобы сделать оценку самому, именно в политическом ракурсе. Нет достаточной ясности на какие именно локальные процессы стоит обратить внимание. Потому и задаю вопрос. В совсем общем виде ситуация ясна и без комментариев Валерия Викторовича.

Strokov Wladimir
Если же Трампу удаётся победить(в какой мере, наверное тоже важно), будет медленное, но неуклонное движение по выдавливанию страновиков из управления.

Это тоже будет происходить в любом случае. США приговорены к перестройке. А сделать это без выдавливания страновиков на вторые позиции просто не выйдет. Но есть момент который делает именно эти выборы ключевыми и именно сейчас. И этот момент - состояние экономики. У ГП может быть и есть лишние 4-6 лет для постепенного выдавливания Клинтоноидов из системы власти в США. Но этих лет нет у самих Клинтоноидов. Им нужно действовать достаточно быстро чтобы предотвратить коллапс своей власти. Мировая экономическая система начала рушиться уже опережающими темпами. И скоро (год-два) это станет очевидно уже даже самым зашоренным.

Aleksejeva Ella
А вы сомневаетесь в том,что выиграет?

Лично я сам не сомневаюсь в том что Трамп "выиграет". К этому видно очень много предпосылок. Но сам факт проигрыша Клинтоноидов не исключено что опаснее их выигрыша. Загнанная в угол крыса крайне опасный зверь. И я не думаю что ГП может оставить такой расклад без внимания. Сама по себе ситуация становится большим риском потери управления и ухода США "в разнос". А это сейчас, на сколько я понимаю, ГП тоже не нужно.

Suche Vero
Лично я сам не сомневаюсь в том что Трамп выиграет. К этому видно очень много предпосылок. Но сам факт проигрыша Клинтоноидов не исключено что опаснее их выигрыша. Загнанная в угол крыса крайне опасный зверь. И я не думаю что ГП может оставить такой расклад без внимания.

Конечно не оставит. Поступит как поступает всегда - разделяй, стравливай и властвуй. Предложит сотрудничество, но не всем и рубайте друг друга до посинения.

Suche Vero
Бодание и балансировочный режим продолжится в любом случае.

При выиграше будет больше устойчивости. Если страновики не заистерят и не зафеерят по полной. Но опять же это можно будет использовать против них. Прав пякин, говоря, что они не понимают - любое их действие ГП использует против них.

Suche Vero
А сделать это без выдавливания страновиков на вторые позиции просто не выйдет.

Если они при проиграше будут упираться - они себя сами выдавят. Может не все, но такие точно будут.

восток александр
Конечно не оставит. Поступит как поступает всегда - разделяй, стравливай и властвуй. Предложит сотрудничество, но не всем и рубайте друг друга до посинения.

Я говорил о другом. Резкий "слив" страновиков через их полный провал на выборах, очень опасный маневр. Такой маневр можно проводить только в "ручном режиме". И сейчас пока у страновиков ресурс сконцентрирован не малый. Их истерика может перерасти в открытую кровавую фазу. А это как минимум балансировка на грани срыва управления. А США всё-таки ядерная держава. Это не зимбабве котрую можно заткнуть подогнав к берегам авианосец.

Strokov Wladimir
Прав пякин, говоря, что они не понимают - любое их действие ГП использует против них.

Не забывайте что ресурс для ручного управления у ГП весьма ограничен. То что можно использовать против них самих - факт. Но главное успеть использовать.

Strokov Wladimir
Если они при проиграше будут упираться - они себя сами выдавят. Может не все, но такие точно будут.

Это идеальное решение задачи. В ТРИЗ есть такое выражение: Идеальная система та, которой нет но функция её выполняется.

Полагаю, что страновики понимают, что проигрывают и шансы победить на выборах ничтожно малы. Как они не пытаются облить Трампа грязью, вынуждают его назначенцев покидать свои посты, Трамп в лице ГП, все-равно их переигрывает.

Что остается делать шахматисту, который проигрывает гроссмейстеру заключительную партию? Взять шахматную доску и ударить его по голове. Соответственно элите США нужно развязать мировую войну, чем они сейчас и занимаются. А так как Россия является в этой партии стабилизирующем фактором, то нужно устроить дестабилизацию внутри страны при помощи халуев, также используя кризис на Украине, войну в Сирии и надо сказать времени у них осталось немного.

Suche Vero
Но главное успеть использовать.

Есть у низ представители во власти, силовых структурах и в СМИ.... То как СМИ могут всё вывернуть и перевернуть и говорить нечего. И ресурсы новостные страновиков проигрывают ресурсам глобальщиков. Одни берут числом. другие умением.

Дмитрий К
Что остается делать шахматисту, который проигрывает гроссмейстеру

Классные образ:)

Suche Vero
Я говорил о другом. Резкий "слив" страновиков через их полный провал на выборах, очень опасный маневр. Такой маневр можно проводить только в "ручном режиме". И сейчас пока у страновиков ресурс сконцентрирован не малый. Их истерика может перерасти в открытую кровавую фазу. А это как минимум балансировка на грани срыва управления.

Поэтому резкий "слив" никто и не готовит. Какой смысл пугать тем, что и так на поверхности? Если клинтонисты рыпнутся, начнётся цикл катастроф, технологических, террористических и финансовых, если не угомонятся - гражданская война. Проблемы страновиков в том, что они базируются на основе США, их тыл оголён и сверкает на весь мир - бить будут точно по нему, а отвечать глобальщикам - такой ясной цели нет, и все об этом знают.

В настоящее время пытаются подпилить фланги, ослабить исподволь, потому что в лоб бороться пока не очень выгодно, накладно и рискованно.

восток александр
Поэтому резкий "слив" никто и не готовит.

Я понимаю что гораздо выгоднее и правильнее плавно опустить и вписать. Но тот факт что главный ресурс на котором сидят глобальные финансисты (большая часть которых страновики США - клинтоноиды) только выглядит серьезно, а на самом деле являет собой ОБЪЕКТИВНО сильно перегретый пузырь. Так что их проигрыш в конгрессе это очень сильный удар по ним. И я не вижу объективных причин чтобы они не сорвались в клинч. Может не всё вижу.

Дмитрий К
Соответственно элите США нужно развязать мировую войну, чем они сейчас и занимаются. А так как Россия является в этой партии стабилизирующем фактором, то нужно устроить дестабилизацию внутри страны при помощи халуев, также используя кризис на Украине, войну в Сирии и надо сказать времени у них осталось немного.

Согласен. И вижу в общем-то даже как это делается. Для меня основное беспокойство не в том что я вижу, а в том чего я НЕ вижу. Это главный вопрос.

Suche Vero
Для меня основное беспокойство не в том что я вижу, а в том чего я НЕ вижу. Это главный вопрос.

Не только для вас, к сожалению мы не владеем полной информацией чтобы сделать полный анализ ситуации, пользуемся тем, что есть в интернете, возможно стоит почитать англоязычные ресурсы, чтобы посмотреть как у них внутри там каша варится. В любом случаи они уже ходы свои сделали, ждем выборы в сенат. Все политическая общественность в ожидании.

Дмитрий К
Не только для вас, к сожалению мы не владеем полной информацией чтобы сделать полный анализ ситуации, пользуемся тем, что есть в интернете, возможно стоит почитать англоязычные ресурсы, чтобы посмотреть как у них внутри там каша варится. В любом случаи они уже ходы свои сделали, ждем выборы в сенат. Все политическая общественность в ожидании.

Собственно если Вы в свете сказанного Вами перечитаете мой вопрос, то поймете что задавая его я как раз и хотел хоть как-то расширить полноту информационного охвата. Каюсь. Грешен. Хотел опереться на авторитет Валерия Викторовича. Но мой вопрос в В-О не попал к сожалению.

Suche Vero
Кольцов Дмитрий
Не только для вас, к сожалению мы не владеем полной информацией чтобы сделать полный анализ ситуации, пользуемся тем, что есть в интернете, возможно стоит почитать англоязычные ресурсы, чтобы посмотреть как у них внутри там каша варится. В любом случаи они уже ходы свои сделали, ждем выборы в сенат. Все политическая общественность в ожидании.
Собственно если Вы в свете сказанного Вами перечитаете мой вопрос, то поймете что задавая его я как раз и хотел хоть как-то расширить полноту информационного охвата. Каюсь. Грешен. Хотел опереться на авторитет Валерия Викторовича. Но мой вопрос в В-О не попал к сожалению.

Хочу чтоб вы не расстраивались по этому поводу, я столкнулся с тем же препятствием, что и вы. Но заметил интересную тенденцию, задавал тоже вопросы ВВП ответить на которые мог только на половину и в случае даже если вопрос не звучал или ответ был не полным (не по вине ВВП, а из-за неточности моей формулировки), то со временем я все-таки находил ответ, либо мой вопрос дополняли другие участники, либо ВВП сам озвучивал недостающие моменты уже в других передачах. Я уверен на 100%, что ответ на ваш вопрос вы получите информация никуда не денется, тем более что основные цели мы знаем, не хватает деталей, в скором времени они появятся.

Дмитрий К
Хочу чтоб вы не расстраивались по этому поводу, я столкнулся с тем же препятствием, что и вы.

Я ни в коем случае не расстраиваюсь.

Дмитрий К
Но заметил интересную тенденцию, задавал тоже вопросы ВВП ответить на которые мог только на половину и в случае даже если вопрос не звучал или ответ был не полным (не по вине ВВП, а из-за неточности моей формулировки), то со временем я все-таки находил ответ, либо мой вопрос дополняли другие участники, либо ВВП сам озвучивал недостающие моменты уже в других передачах. Я уверен на 100%, что ответ на ваш вопрос вы получите информация никуда не денется, тем более что основные цели мы знаем, не хватает деталей, в скором времени они появятся.

В полном соответствии с тем как и должно быть. Информация появляется тогда и в том объеме в котором должна быть у каждого. В частности необходимую часть информации я получил из этого топика.

Кстати в общую информационную копилку можно добавить, реплику Путина про то, что если кто-то посмеет нанести ядерный удар по России, то будет гореть в аду, а мы как защищавшаяся сторона по справедливости окажемся в раю. А также заявление американских генералов о скором начале военных действий. Мне видится, что в случае проигрыша на выборах пендосы рассматривают все-таки именно этот сценарий, а именно действия на 6 приоритете.

Дмитрий К
будет гореть в аду, а мы как защищавшаяся сторона по справедливости окажемся в раю

Возможно, это слова для всего общества и в частности для американского.

Strokov Wladimir
Возможно, это слова для всего общества и в частности для американского.

Я думаю, что эти слова также относятся к глобальному управлению, что мол ребята утихомирьте свой инструмент иначе планета погибнет.

Дмитрий К
относятся к глобальному управлению

Американское общество вполне себе религиозно. захочет ли оно, что бы в этом случае их государство нападало?

Strokov Wladimir
Американское общество вполне себе религиозно. захочет ли оно, что бы в этом случае их государство нападало?

Американское общество жестко манипулируется СМИ, вряд ли кто-то будет спрашивать их мнение и опираться на религию, да и религия у них неоднородна. Недавно смотрел соц.опрос среди населения США, как они относятся к России. Люди среднего и старшего возраста считают нас врагами, молодые америкосы более к нам лояльны. Среди недружественных стран мы на втором месте, первая КНДР. Также проводился опрос среди военных, которые по результату уверены в скором начале войны (с кем не уточняется).

Главная проблема для США не в том, что населения будет против агрессии, главная проблема если конфликт перекинется на их территорию. По военным исследованиям, американское общество неспособно выдержать военный конфликт на своей территории. В случае например отключения источников питания, они более 2-3 дней не смогут сопротивляться, вот тогда общество в США будет против, когда им врежут по заднице хорошенько. Поэтому у них должна быть гарантия не получения ответки, ответка как раз является сдерживающим фактором.

Дмитрий К
Американское общество жестко манипулируется СМИ, вряд ли кто-то будет спрашивать их мнение и опираться на религию

Рай и ад для среднего американца, вещи реальные. Защищающийся как бы по логике вещей попадает в рай. Соответственно нападающий туда не попадает. Я не исключаю, что слова Путина могут носить бесструктурное управление как нашим религиозным сообществом(мол Путин христианин и он с нами), так и христианами США(которые вообще хоть как то интересуются политикой).... В данном контексте срыв управления страновикам США тоже как бы не очень нужен.

Дмитрий К
главная проблема если конфликт перекинется на их территорию.

Я могу подозревать, что попасть в ад для ни пострашнее будет. Тем более, что конфликтов на территории США не было более ста лет. Для них эти вещи одинаково реальны.

Дмитрий К
ответка как раз является сдерживающим фактором.

Это больше для военных и политиков. Здесь будет реальный срыв управления.

Strokov Wladimir
Кольцов Дмитрий
Американское общество жестко манипулируется СМИ, вряд ли кто-то будет спрашивать их мнение и опираться на религиюРай и ад для среднего американца, вещи реальные. Защищающийся как бы по логике вещей попадает в рай. Соответственно нападающий туда не попадает. Я не исключаю, что слова Путина могут носить бесструктурное управление как нашим религиозным сообществом(мол Путин христианин и он с нами), так и христианами США(которые вообще хоть как то интересуются политикой).... В данном контексте срыв управления страновикам США тоже как бы не очень нужен.
Кольцов Дмитрийглавная проблема если конфликт перекинется на их территорию.Я могу подозревать, что попасть в ад для ни пострашнее будет. Тем более, что конфликтов на территории США не было более ста лет. Для них эти вещи одинаково реальны.
Кольцов Дмитрийответка как раз является сдерживающим фактором.Это больше для военных и политиков. Здесь будет реальный срыв управления.

Смотрите в целом вы правы, люди всегда опираются на религию во многих вещах для их понимания. Но фокус в том, что любая религия это способ манипулирования толпой. В том числе религию можно использовать как обоснование для агрессии. Так было с Ираком, так было с Ливией, для США главное образ врага. Население США очень доверяет СМИ, это не мое умозаключение, об этом например много говорил Фурсов, поэтому внушить американцам, учитывая их систему образования, что Россия это воплощение дьявола не составит особого труда.

Дмитрий К
не составит особого труда.

Я хочу добавить..... Такие заявления много несут в себе. И на многие группы общества влияют. Мне кажется, что фраза отправлена в мир с разными целями для разных обществ. Может она не сработает в какой то группе. или сработает не совсем так, но это будет ещё одним "кирпичиком в стене".

Дмитрий К
Население США очень доверяет СМИ

СМИ не смогут пройти мимо и не поманипулировать.... Пугающую информацию не редко проверяют. на сколько она вообще страшная.... могут посмотреть оригинал....

Strokov Wladimir
Я хочу добавить..... Такие заявления много несут в себе. И на многие группы общества влияют. Мне кажется, что фраза отправлена в мир с разными целями для разных обществ.

Безусловно, это так и есть. Но в первую очередь эта информация предназначена управлению, а потом по нисходящей она будет транслирована толпе, главное чтобы она правильно была воспринята.

Strokov Wladimir
могут посмотреть оригинал....

Могут, но могут возникнуть сложности перевода

Дмитрий К
главное чтобы она правильно была воспринята.

Сильного расхождения не будет, я думаю.

Дмитрий К
но могут возникнуть сложности перевода

Если для толпы, то там главное религиозная составляющая. Тут трудно перевести по другому и непонятно.

Strokov Wladimir
Если для толпы, то там главное религиозная составляющая.

А какая религия в Америке? Насколько я обладаю информацией, эта страна разделена не только по расовому, но и по религиозному принципу, там в христианстве куча всяких течений, мармоны, бабтисты, православные, католики, протестанты и пр.

Дмитрий К
там в христианстве куча всяких течений,

Вот только ад и рай у всех один. И понятие о них одно. И отношение к ним одно.

Strokov Wladimir
Вот только ад и рай у всех один. И понятие о них одно. И отношение к ним одно.

Я бы с этим поспорил, у мусульман одно представление, у буддистов другое. Вообще, что такое хорошо, а что такое плохо? Это вопрос философский. У западных людей совсем другой менталитет, ВВП об этом как раз говорил, на передаче В-О и кому было послание, не верю, что народ в США сможет, во-первых выразить свое мнение, во-вторых вряд ли кто-то будет его слушать из элит, в третьих в истории США при нанесении ударов по чужой территории, ничье мнение на принятое решение не влияло, если они не слушают мировое сообщество, то народ смогут настроить как надо, поскольку общество там управляемо.

Дмитрий К
Я бы с этим поспорил, у мусульман одно представление, у буддистов другое

там в основном христиане.... Да и у мусульман рай и ад - хорошо и плохо.

Дмитрий К
У западных людей совсем другой менталитет

В том то и дело, что отношение к таким вещам острее у них чем, скажем у нас.

Дмитрий К
во-вторых вряд ли кто-то будет его слушать из элит

Снятие обратных связей там тоже происходит.

Дмитрий К
ничье мнение на принятое решение не влияло

Если не влияло, то подготовка мнения шла.... А зачем его готовить, если не влияет?

Strokov Wladimir
Если не влияло, то подготовка мнения шла.... А зачем его готовить, если не влияет?

Вообщем и я о том же, подготовка мнения, в США все контролируется спец. службами в том числе религия. сложно представить ситуацию, когда правительство США будет спрашивать у народа, а давайте бахнем по России, а в ответ нам наверное ничего не прилетит или если Россия по нам ударит мы в ад попадем, а не они, поэтому скажите: "стрелять не стрелять"? Думаю, сначала будет удар, а потом уже это будут обосновывать, если конечно успеют. Не дай Бог конечно!!!

Дмитрий К
Думаю, сначала будет удар, а потом уже это будут обосновывать, если конечно успеют. Не дай Бог конечно!!!

В этом контексте меня несколько позабавило что Мэттис сказал что по приказу Трампа он нанесет удар не задумываясь согласен ли на это конгресс. Фактически он дал понять что плевал он на решение конгресса в этом вопросе. Это можно истолковать и как то что он публично подтвердил что ядерная кнопка в руках Трампа, а не конгресса.

Дмитрий К
все контролируется

В этом то и вся суть. Контролировать приходится то, что бесконтрольно сорвёт управление. Само понятие контроля говорит о том, что ещё как влияет.

Strokov Wladimir
Само понятие контроля говорит о том, что ещё как влияет.

То, что толпу необходимо контролировать, в этом и есть вся суть толпо-элитарного общества, только сама по себе толпа в такой структуре решать ничего не может, все движения толпы просчитаны на несколько ходов вперед, срыв в управлении может быть вызван только перезагрузкой самой системы, на основе новой концепции.

Дмитрий К
срыв в управлении может быть вызван только перезагрузкой самой системы, на основе новой концепции.

Либо ликвидацией субъекта управления

Дмитрий К
только сама по себе толпа в такой структуре решать ничего не может

То что толпу ПРИХОДИТСЯ контролировать, говорит о том, что влиять могли бы.... При определённых причинах. Чтобы не могли - идёт контроль. Если влияния нет, зачем снимать обратную связь по конкретным вопросам?

Strokov Wladimir
То что толпу ПРИХОДИТСЯ контролировать, говорит о том, что влиять могли бы....

Неконтролируемая толпа невозможна в толпо-элитарном обществе, поскольку меняется суть концепции, это как стихийное бедствие, которое сносит все на своем пути. Толпу нельзя отпускать в свободное плавание иначе она сметет своего хозяина и существующий порядок, поэтому нужен контроль.

Strokov Wladimir
Если влияния нет, зачем снимать обратную связь по конкретным вопросам?

Влияние толпы есть, толпа это стихия способная свернуть все на своем пути, но ею можно управлять при определенных условиях, а эти условия обозначены в 6 приоритетах управления.

Дмитрий К
толпа это стихия

Толпа состоит из людей и тот кто управляет, об этом помнит.

Дмитрий К
Неконтролируемая толпа невозможна

Это заявление ни как не противоречит моему.

Strokov Wladimir
Это заявление ни как не противоречит моему.

Я не искал противоречие, а ответил на ваш вопрос:Если влияния нет, зачем снимать обратную связь по конкретным вопросам?

Толпа это инструмент и чтобы ее понимать, в какую сторону ее двигать, для этого снимают обратную связь, проводят соц.опросы, тесты и прочие технологии.

Дмитрий К
Если влияния нет, зачем снимать обратную связь по конкретным вопросам?

Ответ тут в том, что снимать обратную связь необходимо, так как надо знать где не дать толпе превратиться в людей. Иначе они сами начнут влиять на события.

Дмитрий К
Толпа это инструмент

Я бы использовал другое выражение - толпу используют как инструмент.

Strokov Wladimir
Ответ тут в том, что снимать обратную связь необходимо, так как надо знать где не дать толпе превратиться в людей. Иначе они сами начнут влиять на события.

Владимир, вы запутались, это был ваш вопрос :)) хорошо, что вы сами себе на него ответили, я бы добавил, что толпе самое главное не нужно давать знания, либо давать такие которые нужно.

Strokov Wladimir
Я бы использовал другое выражение - толпу используют как инструмент.

Можно и так сказать, такая интерпретация для меня вполне приемлема.

Дмитрий К
Владимир, вы запутались, это был ваш вопрос

Нет. Вопрос был вспомогательным. Спор был о том, может ли влиять среда на управление. Ну да ладно...

Strokov Wladimir
Нет. Вопрос был вспомогательным. Спор был о том, может ли влиять среда на управление. Ну да ладно...

На мой взгляд среда всегда влияет на управление, именно из состояния среды и принимаются управленческие решения, а если управление не учитывает факторов среды, соответственно это ведет к срыву.

Дмитрий К
На мой взгляд среда всегда влияет на управление, именно из состояния среды и принимаются управленческие решения

С этим вот трудно не согласиться.