Показано записей 1 – 43 из 43
Мне кажется, что в толстых книгах есть ответ на Ваш вопрос: освоение человеком-разумным всего генетического потенциала, заложенного в него ИНВОУ. И, как результат, житьё по-Человечески.
А как это, мы узнаем, когда станем Человеками.
> какой ВЕКТОР ЦЕЛИ у НЕГО для вселенной в целом?
Какой бы он ни был - все звёзды погаснут через несколько десятков лярдов лет. И некому будет спросить этот вопрос.
Шевцов Владимир
"С тех пор как я стал изучать КОБ, и понимая, в своей мере, процессы глобализации, я всё масштабнее задаюсь вопросом, как бы пытаясь понять ИНВОУ – какой ВЕКТОР ЦЕЛИ у НЕГО для вселенной в целом?"
Как надел портупею, так всё тупею и тупею.
Какой бы он ни был - все звёзды погаснут через несколько десятков лярдов лет.
Лет 35 назад в журнале "Знание - сила" была напечатана статья философа как раз по этой теме неизбежной гибели Вселенной при её расширении до бесконечности. Небывалое явление: в следующем номере редакция журнала извинилась перед читателями за безграмотную статью доктора философских наук.
Мораль: вовсе зря Вы такие уверенности говорите, не приводя ссылку на тот популярный журнальчик, где это было написано.
Мне кажется, что в толстых книгах есть ответ на Ваш вопрос: освоение человеком-разумным всего генетического потенциала, заложенного в него ИНВОУ. И, как результат, житьё по-Человечески.
А как это, мы узнаем, когда станем Человеками.
В моём понимании, высшая степень развития Человека - стать Творцом. То есть, буквально, силой мысли создавать новые Меры и Материальные объекты. О примере такого человека рассказывал Виктор Михайлович.
все звёзды погаснут через несколько десятков лярдов лет
Это злонамеренный информационный вброс.
Это злонамеренный информационный вброс
Обоснуйте.
освоение человеком-разумным всего генетического потенциала, заложенного в него ИНВОУ
а ЗАЧЕМ?.. и что ЧТО за тем?
В моём понимании, высшая степень развития Человека - стать Творцом. То есть, буквально, силой мысли создавать новые Меры и Материальные объекты.
И опять... ЗАЧЕМ?.. и что ЧТО за тем?
Всё это служебные функции.
Звучит конечно возвышенно (относительно быта),
но по сути ничем не отличается от "быть рабом божьим" и "и высшее благо - страх Господень"
Но вопрос был даже не об этом, а:
«какой ВЕКТОР ЦЕЛИ у НЕГО для вселенной в целом?»
Повторяю ответ (который подходит и на этот вопрос,
поскольку ответ универсальный (т.е. ВСЕ-ленский)):
«ПОЗНАЙ СЕБЯ \как часть ЦЕЛОГО/»
Это относится как к ВЫСШЕМУ РАЗУМУ так же как ко вселенной, в которой ОНО проявлено,
так и к каждой (целостной) ЕГО части - самопознание.
Этим определяется структура МироЗдания, а так же все процессы в нём проистекающие.
«ПОЗНАЙ СЕБЯ \как часть ЦЕЛОГО/»
Следуя вашей же методологии:
"И опять... ЗАЧЕМ?.. и что ЧТО за тем?"
Это злонамеренный информационный вброс.
Согласно теории Большого взрыва, дальнейшая эволюция зависит от экспериментально измеримого параметра — средней плотности вещества в современной Вселенной. Если плотность не превосходит некоторого (известного из теории) критического значения, Вселенная будет расширяться вечно, если же плотность больше критической, то процесс расширения когда-нибудь остановится и начнётся обратная фаза сжатия, возвращающая к исходному сингулярному состоянию. Современные наблюдательные данные показывают, что средняя плотность в пределах экспериментальной погрешности (доли процента) равна критической.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Критическая_плотность_(космология)
А вброс в информационное пространство о том, что Вселенная неминуемо будет сжиматься (и человечество неминуемо погибнет), сделан силами, которые хотят воспитать в нас фатализм. Ведь не все читают даже Википедию, не то что профессиональную литературу ...
Следуя вашей же методологии:
"И опять... ЗАЧЕМ?.. и что ЧТО за тем?"
Поставьте себя на место Целого Знания и вам станет очевидно,
что для вас нет никаких других разумных занятий (в вечности),
кроме самопознания (с целью и для самосовершенствования).
Всё остальное будет к этому сводиться, если вы конечно признаёте это Целое разумным.
Т.е. НЕ согласны с теорией "большого взрыва",
из которой следует, что вселенная это просто большой пук ООоочень большого тела,
необязательно разумного :)
ИНВОУ ежесекундно осуществляет вектор целей, начиная с самого начала, чтобы все цивилизации и каждый индивидуально во вселенной состоялись в качестве человеков в пределах нашей планеты, и на других планетах, где есть условия для жизнедеятельности биологических организмов и разум, или которые находятся в планах ИНВОУ для зарождения новых форм жизни, мне думается одним из основополагающих векторов целей ИНВОУ это познание окружающего мира в совокупности с любовью и неважно к Богу, любимому человнку, но без любви нет стремления к цели, а если и остаётся, то этл скорей эгрегориальное водительство, основанное на ритуальщине, как то так.
Товарищи комментаторы, если вы не заметили, то я вам уточню, что автор топа обращается с вопросом к ВВП или представителям авторского коллектива КОБ.
Ваше (наше) мнение, судя по постановке вопроса, автору не интересно. Так что пролистайте и не заостряйте внимание.
Ну конечно, если вы не принадлежите к вышеуказанным персонам ).
без любви нет стремления к цели
Если вам так удобнее понять, то Целое это и есть Любовь,
потому что ничто другое не в состоянии состояться и оставаться в состоянии целого.
Точнее "любовь" в нашем понимании это ощущение от познания Целого,
ну как свет от Сонца.
Поэтому "познание Себя" означает "познание Любви", кому что понятнее :)
без любви нет стремления к цели
Если вам так удобнее понять, то Целое это и есть Любовь,
потому что ничто другое не в состоянии состояться и оставаться в состоянии целого.
Точнее "любовь" в нашем понимании это ощущение от познания Целого,
ну как свет от Сонца.
Поэтому "познание Себя" означает "познание Любви", кому что понятнее :)
Ваше (наше) мнение, судя по постановке вопроса, автору не интересно.
Вовсе нет, читайте внимательнее :) «Подскажите или дайте свой вариант фантазии»
Чего это вы на "воду решили дуть" :)
На форуме всё обсуждается по желанию.
Право каждого (и автора) НЕ читать комментарии.
вброс в информационное пространство о том, что Вселенная неминуемо будет сжиматься (и человечество неминуемо погибнет), сделан силами, которые хотят воспитать в нас фатализм
Оказывается, я - сила! )))
На самом деле моё сообщение НИКАК не было связано с расширением или сжатием Вселенной.
Оно было связано с "главной последовательностью" - с эволюцией звёзд.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
хотят воспитать в нас фатализм
Прям как в анекдоте:
- Солнце взорвётся через 5 млдр. лет.
- Через сколько?
- 5 млдр. лет.
- Слава Богу, мне послышалось, через 5 млн. лет.
Хотелось бы быть оптимистом, веря в бесконечное существование и развитие Человечества. Но.
Мамонты с динозаврами, неандертальцами и многими другими, наверное, тоже в это верили...
В моём понимании, высшая степень развития Человека - стать Творцом. То есть, буквально, силой мысли создавать новые Меры и Материальные объекты.
В психиатрии это называется манией величия.
Согласно теории Большого взрыва, дальнейшая эволюция зависит от экспериментально измеримого параметра — средней плотности вещества в современной Вселенной.
Следует понимать, что теория Большого взрыва - всего лишь выдумка теоретиков, основывающаяся на одном-единственном опытном факте: красном смещении в спектре удалённых галактик. Это смещение может иметь несколько других объяснений, но все они в расчёт не принимаются, как не принимается в расчёт отсутствие такого смещения в спектре звёзд Млечного Пути и звёзд ближайших к нам галактик.
Мало того, когда было обнаружено, что яркость излучения сверхновых "стандартных свеч" в удалённых галактиках не соответствует этой теории, от неё не отказались, а подправили, выдумав некую "тёмную энергию". Якобы, тёмная энергия обладает отрицательным давлением, отчего Вселенная расширяется с ускорением.
И такими выдумками полна современная теоретическая физика.
Здравствуйте . Эволюцию Вы не признаёте ? Я Вас правильно понял ?
Хотелось бы быть оптимистом, веря в бесконечное существование и развитие Человечества. Но.
Мамонты с динозаврами, неандертальцами и многими другими, наверное, тоже в это верили...
Теперь , что касается самого вопроса про вектор целей ИНВОУ . К.П.Петров в своих лекциях говорил так : Конечной цели ИНВОУ мы не знаем , но очевидно то , что на данном этапе развития человечество должно объединится .
С тех пор как я стал изучать КОБ, и понимая, в своей мере, процессы глобализации, я всё масштабнее задаюсь вопросом, как бы пытаясь понять ИНВОУ – какой ВЕКТОР ЦЕЛИ у НЕГО для вселенной в целом?
Это вопрос которым так или иначе начинают задаваться все. И все отвечают на него себе по разному. Какой бы вариант ответа Вам не предложил сторонний человек, он, вероятнее всего, не будет для Вас лично правильным.
Как надел портупею, так всё тупею и тупею.
В психиатрии это называется манией величия.
Хрулев, Вы сегодня на редкость скучны. Исписались? Ну отдохните немного. А то сломаетесь еще ни дай бог. Придется нового вносить.
Эволюцию Вы не признаёте ?
Из чего вы это взяли?
Наоборот, отчасти из-за эволюции человечество не вечно. Даже при всех иных благоприятных условиях Человечество эволюционирует в другой вид - даже не успев в достаточной мере "освоить свой генетический потенциал" в том смысле, в котором это понимается в КОБ.
Какой бы он ни был - все звёзды погаснут через несколько десятков лярдов лет. И некому будет спросить этот вопрос.
На самом деле моё сообщение НИКАК не было связано с расширением или сжатием Вселенной.
Оно было связано с "главной последовательностью" - с эволюцией звёзд.
Буквально - да. Но контекст первого сообщения, как и всего первоначального вопроса АВ, был про цели ИНВОУ в отношении человечества. Звёзды тут как раз не при чем, биологические существа на звёздах не живут.
Оказывается, я - сила! )))
Хотелось бы быть оптимистом, веря в бесконечное существование и развитие Человечества. Но.
Мамонты с динозаврами, неандертальцами и многими другими, наверное, тоже в это верили...
Нет, вы - жертва информационного вброса про конечность жизни во Вселенной. То что вы перечислили - это ВИДЫ живых существ. Сама жизнь непрерывна (пока не доказали обратного).
Следует понимать, что теория Большого взрыва - всего лишь выдумка теоретиков
И такими выдумками полна современная теоретическая физика
Я догадываюсь. Я хотел показать, как даже такую выдумку перевирают.
Человечеству необходимо научиться:
1. Не убивать себе подобных
2. Не воровать
3. Не лжесвидетельствовать
4. Не завидовать
5. Любить друг друга
6. Не создавать себе богов и идолов, а верить Богу - Творцу.
7. Уважать родителей
...
и так далее по списку. Правила известны давно.
Если Человечество научится придерживаться этих правил - то будет следующий этап развития Человечества, который позволит пользоваться новыми возможностями. Если не научиться следовать этим правилам, то новые возможности будут закрыты для Человечества.
А мы до сих пор живём как дикари - убийства каждый день, воровство, ложь, зависть. Сколько тысяч лет прошло, а люди не меняются
биологические существа на звёздах не живут
Но энергию для своего существования и развития известная нам Жизнь берёт от звезды по имени Солнце. Иного источника, чем звезда, столь мощного и стабильного в течение миллиардов лет, требуемых для эволюции, науке неизвестно.
Сама жизнь непрерывна (пока не доказали обратного)
Сама жизнь непрерывна (пока не доказали обратного)
Бог ИНВОУ есть (или нет), пока не доказали обратного.
Жизнь конечна, пока не доказали обратного.
Мало обязывающие утверждения, которых можно напридумать множество.
Но контекст первого сообщения, как и всего первоначального вопроса АВ, был про цели ИНВОУ в отношении человечества.
:) вашего первого сообщения - да, но не "первоначального вопроса":
«какой ВЕКТОР ЦЕЛИ у НЕГО для вселенной в целом?»
Человечеству необходимо научиться:
1. Не убивать себе подобных
2. Не воровать
3. Не лжесвидетельствовать
4. Не завидовать
5. Любить друг друга
6. Не создавать себе богов и идолов, а верить Богу - Творцу.
7. Уважать родителей
...
и так далее по списку. Правила известны давно.
Если Человечество научится придерживаться этих правил - то будет следующий этап развития Человечества, который позволит пользоваться новыми возможностями. Если не научиться следовать этим правилам, то новые возможности будут закрыты для Человечества.
А мы до сих пор живём как дикари - убийства каждый день, воровство, ложь, зависть. Сколько тысяч лет прошло, а люди не меняются
Это разумеется (и разумеется в хлопотах о насущном большинством забывается :)
Но «плох тот солдат, который не мечтает стать генералом».
Т.е. постепенность не означает что надо и/или можно забыть и/или незнать о перспективе эволюции.
Таким "забывчивым" очень легко подменить текущие цели, повторяя всё те же вечные заповеди.
Жизнь конечна, пока не доказали обратного
Там где вы учились, вам преподавали логику ?
вам преподавали логику ?
А вам?
Если вы цивилизованы - вместо хамства приводите аргументы и пояснения, а не нападки. Тогда будет возможен продуктивный диалог.
Жизнь конечна, пока не доказали обратного.
Вы лично живы ? Если да, значит жизнь существует в настоящее время. Это аксиома. То, что когда-то жизни не было, или то, что когда нибудь жизни не будет, нужно доказывать.
когда-то жизни не было, или то, что когда нибудь жизни не будет, нужно доказывать
Для начала давайте определим, что мы понимаем под Жизнью. Потому что некоторые говорят о гипотетической возможности перехода/перевода жизни в "полевое" существование, с вытекающим расширением допустимых условий окружающей среды.
Я бы определил Жизнь как активная фаза существования белковых тел в биоценозе, сопровождающаяся сменой поколений и эволюцией видов.
Закуклившиеся на неопределённый срок "споры" - жизнью не считать.
Считать ли единственный оставшийся вид, утративший биоценоз, жизнью - вопрос спорный.
Второе допущение: мы можем в своих рассуждениях основываться лишь на принятых наукой теориях. Руководствоваться методологией Аркадия Хрулёва, что "официальная" наука есть враньё и обман - есть враньё и обман.
Судя по реликтовому излучению, "когда-то" давно во Вселенной не было никакой "химии", кроме водорода. А "немного" ранее Вселенная была нагрета до миллионов градусов. Значит, о белковой жизни тогда говорить не приходится.
Судя по теории эволюции звёзд, "когда-то" звёзды погаснут и не из чего будет образоваться новым. Значит - биоценозам неоткуда станет брать энергию для жизни.
Вывод: ВременнЫе пределы жизни конечны.
Второе допущение: мы можем в своих рассуждениях основываться лишь на принятых наукой теориях
Если хоть немного подумать ЧТО такое "наука",
то даже НЕ впадая в крайности, что это "обман и враньё",
легко понять, что поставленный вопрос:
«какой ВЕКТОР ЦЕЛИ у НЕГО для вселенной в целом?»
в принципе находится за пределами её компетенции "отныне и присно",
при любой степени её развития, в силу самого "научного подхода".
Потому что здесь нужно ТОЧНОЕ ЗНАНИЕ обо ВСЁМ,
а "наука" это в принципе "приближение к обозреваемой действительности".
Человечеству необходимо научиться:
1. Не убивать себе подобных
2. Не воровать
3. Не лжесвидетельствовать
4. Не завидовать
5. Любить друг друга
6. Не создавать себе богов и идолов, а верить Богу - Творцу.
7. Уважать родителей
...
Если не научиться следовать этим правилам, то новые возможности будут закрыты для Человечества.
Неплохо было бы Вам научиться обдумывать то, что Вы написали. К примеру, в 6-ом правиле содержится противоречие между первой и второй половинами фразы.
В Мёртвую воду в процессе её написания внесли положение М. Лайтмана, - "верить Богу, а не в Бога", заодно позаимствовав и имя этого Бога. Что это, если не создание идола у нас на глазах?
То же самое с придуманным одним из профессоров ЛГУ термином ИНВОУ. До кучи его также внесли в Мёртвую воду.
Руководствоваться методологией Аркадия Хрулёва, что "официальная" наука есть враньё и обман - есть враньё и обман.
Я говорил: "И такими выдумками полна современная теоретическая физика." Разницу понимаете? Современная наука в основе своей здорова и продуктивна. Гниль исходит от теории относительности и, частично, от некоторых положений квантовой механики.
Я бы определил Жизнь как активная фаза существования белковых тел в биоценозе, сопровождающаяся сменой поколений и эволюцией видов.
Закуклившиеся на неопределённый срок "споры" - жизнью не считать.
Считать ли единственный оставшийся вид, утративший биоценоз, жизнью - вопрос спорный.
Чапаев в таких случаях говорил: "На всё, что вы тут говорили, надо наплевать и забыть".
Даже если во Вселенной останется одна-единственная живая клетка, достаточно поместить её в подходящую среду с тем, чтобы через некоторое время эта Вселенная кишела бы жизнью.
Судя по реликтовому излучению, "когда-то" давно во Вселенной не было никакой "химии", кроме водорода. А "немного" ранее Вселенная была нагрета до миллионов градусов. Значит, о белковой жизни тогда говорить не приходится.
В проблеме возникновения жизни опять чёрную роль сыграла теория относительности, на основе которой была придумана начальная временная точка и Большой Взрыв. В угоду этой теории возникновение жизни ужимается во временной интервал нескольких миллиардов лет, а голоса учёных, протестующих против такого малого времени на возникновение жизни замалчиваются релятивистами. Обнаруженный недавно микроволновый электромагнитный фон Вселенной трактуется как "реликтовый", в противоречии с тем, что такое излучение должно было в первый миллион лет навсегда покинуть Вселенную.
Судя по теории эволюции звёзд, "когда-то" звёзды погаснут и не из чего будет образоваться новым.
Молодые звёзды постоянно вспыхивают в галактиках вопреки всяким теориям релятивистов, подтверждая этим идею, что Вселенная будет существовать вечно.
Мораль. Ни начало, ни конец Вселенной не доказаны, а время, необходимое для самопроизвольного возникновения живой клетки настолько велико, что оставляет только одну возможность: Вселенная бесконечна во времени.
Даже если во Вселенной останется одна-единственная живая клетка, достаточно поместить её в подходящую среду с тем, чтобы через некоторое время эта Вселенная кишела бы жизнью
Остаётся весьма сомнительным вопрос о способности "одной-единственной клетки" к межзвёздным путешествиям с сохранением жизнеспособности.
Гниль исходит от теории относительности и, частично, от некоторых положений квантовой механики
Т.е. 0,999(9) всей фундаментальной физики.
ЧТД (что и требовалось доказать)))
Остаётся весьма сомнительным вопрос о способности "одной-единственной клетки" к межзвёздным путешествиям с сохранением жизнеспособности.
Этот остаток не должен Вас пугать: жизнь сначала будет распространяться с помощью комет и метеоритов, а затем произойдёт взрывное расселение с помощью разумных форм жизни.
Т.е. 0,999(9) всей фундаментальной физики.
Верно, верно! Это истинные размеры заразы.
https://scorcher.ru/art/theory/air/sto_attestation.php
Славная подборка туфты, где одни релятивисты доказывают правоту других релятивистов, не допуская ни слова критики от противников.
Этот остаток не должен Вас пугать
Меня "пугает" не способ доставки, а способность сложной живой клетки и её генома сохраниться на кометах/метеоритах в течение "перелёта" длительностью сотни тысяч-миллионы лет в условиях жёсткой межзвёздной радиации, которая выше, чем убийственная солнечная.
Попутно хотелось бы знать, на какую радиационную защиту экипажа и десанта на планеты рассчитывают проектанты полётов на Луну и Марс.
Витальевич Александр
6. Не создавать себе богов и идолов, а верить Богу - Творцу.
Неплохо было бы Вам научиться обдумывать то, что Вы написали. К примеру, в 6-ом правиле содержится противоречие между первой и второй половинами фразы.
Вам тоже имеет смысл последовать своему совету. Нужно совершенно не уметь пользоваться научным методом, я бы даже сказал нужно быть очень упоротым фанатиком чтобы увидеть противоречие там где оно как раз ЯВНО и более чем корректно с научной точки зрения разрешается.
Меня "пугает" не способ доставки, а способность сложной живой клетки и её генома сохраниться на кометах/метеоритах в течение "перелёта" длительностью сотни тысяч-миллионы лет в условиях жёсткой межзвёздной радиации, которая выше, чем убийственная солнечная.
Внутри тела кометы диаметром несколько километров можно, в принципе, доставить в замороженном виде даже Василия из Тулы, поскольку радиации там нет, а температура близка к абсолютному нулю.
Попутно хотелось бы знать, на какую радиационную защиту экипажа и десанта на планеты рассчитывают проектанты полётов на Луну и Марс.
Моё мнение таково: Луну, Марс и другие планеты следует исследовать автоматическими станциями и орбитальными космическими телескопами. Людям там делать нечего ещё как минимум 100 лет. Добыча драгоценных металлов в поясе астероидов тоже возможна автоматами.
Вам тоже имеет смысл последовать своему совету. Нужно совершенно не уметь пользоваться научным методом, я бы даже сказал нужно быть очень упоротым фанатиком чтобы увидеть противоречие там где оно как раз ЯВНО и более чем корректно с научной точки зрения разрешается.
Любопытно, любопытно! Может быть продемонстрируете научный метод в действии?
Молодые звёзды постоянно вспыхивают в галактиках вопреки всяким теориям релятивистов, подтверждая этим идею, что Вселенная будет существовать вечно.
Мораль. Ни начало, ни конец Вселенной не доказаны, а время, необходимое для самопроизвольного возникновения живой клетки настолько велико, что оставляет только одну возможность: Вселенная бесконечна во времени.
+
Любопытно, любопытно! Может быть продемонстрируете научный метод в действии?
Может и продемонстрирую.
Молодые звёзды постоянно вспыхивают в галактиках вопреки всяким теориям релятивистов
Пока в галактике есть запасы холодного газа - есть из чего вспыхивать новым звёздам.
Уже открыты галактики, в которых молодых звёзд сверханомально мало. А в нашем Млечном Пути - просто аномально мало.
Логично предположить, что израсходовав как первородные запасы газа, так и возникшего при взрывах сверхновых газа - звёздам не из чего будет образовываться. Причем, взрываться в виде сверхновых могут только относительно крупные звёзды, которые не способны образоваться из малых запасов газа.
Вывод тот же: все звёзды со временем погаснут.
Логично предположить, что израсходовав как первородные запасы газа, так и возникшего при взрывах сверхновых газа - звёздам не из чего будет образовываться. Причем, взрываться в виде сверхновых могут только относительно крупные звёзды, которые не способны образоваться из малых запасов газа.
Вывод тот же: все звёзды со временем погаснут.
Логика ничего не стоит, пока нет теории появления двух подсистем галактики: 1.балджа с гало и 2.околоядерного газового диска с дисковой системой рукавов.
Гало - подсистема умирающих звёзд; околоядерный газовый диск - подсистема появления газа и молодых звёзд. В центре галактики постоянно рождается газ и по рукавам движется на периферию, в центр галактики падают умирающие звёзды гало.
Вот когда учёные создадут теорию этих подсистем, тогда можно будет применять логику и предсказывать будущее. А пока этот котёл взаимопревращения кипит и не думает умирать.
Здравствуйте Валерий Викторович. меня зовут Владимир. Я из Белоруссии. От сюда видать много разного. И много не очень позитивного. Конечно, за всех белорусов не скажу, но есть люди, и это очень-очень малый процент, который что-то понимает в происходящем. С тех пор как я стал изучать КОБ, и понимая, в своей мере, процессы глобализации, я всё масштабнее задаюсь вопросом, как бы пытаясь понять ИНВОУ – какой ВЕКТОР ЦЕЛИ у НЕГО для вселенной в целом? Для нашего человечества? Хотелось бы услышать Ваше мнение или кого ни будь из представителей авторского коллектива КОБ. Может быть это гипотеза где-то уже озвучивалась. Подскажите или дайте свой вариант фантазии. Спасибо.