Показано записей 1 – 44 из 44
А вопрос в чем?
Сами по себе деньги - это инструмент. Их можно использовать для разных целей.
Если теоретически убрать деньги (в теории можно), то будут использоваться другие инструменты достижения тех же целей.
А вопрос в чем?
Что за эгоистичный подход?
Или Вы заведомо знаете, что данный вопрос не интересен никому, кроме Вас? В таком случае, ВВ, как мне кажется не станет тратить свое время на такого "отшельника", которому остальные по-барабану..
Будьте эгоистичным до конца, укажите свой домашний адрес - может ВВ, дабы "не тратить время в эфире", приедет к Вам домой и все вам на пальцах объяснит? А то вдруг Вашу почту вскроют и про его ответ еще кто-то узнает)))
Учитывая стилистику написания Вашего вопроса, думаю Вам не нужны и комментарии форумчан..
Но что произойдет, если ВВ не ответит по Вашему вопросу "на почту" и в эфире вопрос если тоже не будет затронут ? Чего вы будете делать тогда?
Что за эгоистичный подход?
Или Вы заведомо знаете, что данный вопрос не интересен никому, кроме Вас? В таком случае, ВВ, как мне кажется не станет тратить свое время на такого "отшельника", которому остальные по-барабану..
Будьте эгоистичным до конца, укажите свой домашний адрес - может ВВ, дабы "не тратить время в эфире", приедет к Вам домой и все вам на пальцах объяснит? А то вдруг Вашу почту вскроют и про его ответ еще кто-то узнает)))
Учитывая стилистику написания Вашего вопроса, думаю Вам не нужны и комментарии форумчан..
Но что произойдет, если ВВ не ответит по Вашему вопросу "на почту" и в эфире вопрос если тоже не будет затронут ? Чего вы будете делать тогда?
Надо дать ему почту Дьяченко и Хрулева. Те знают все, пусть лечат друг друга.
Люди не звереют из-за денег, просто инстинкты диктуют определённую линию поведения (всё тащить себе, в свою семью и передать своим детям), и если инстинкты доминируют (т.е. либо нет вИдения альтернативной и более достойной линии поведения, либо нет "зомбированности", уравновешивающей жажду хапать), то это выливается в указанные вами безобразия. И если денег не будет, а инстинктивно обусловленное желание хапать останется, то будут убивать друг друга из-за жемчуга, земли, зерна, золота, серебра (т.к. из них получаются красивые украшения, которые любят женщины), шёлка и пр. материальных благ.
Помимо инстинктов причиной жажды денег и власти может быть дурное духовное наследство (эгрегоры) от пред. цивилизации.
Критикуешь - предлагай. В данном случае, чем АВ предлагает заменить деньги как средство оборота и накопления ?
КОБ предлагает вместо национальных валют энерго-рубль. Это отчасти решает вопрос с излишней эмиссией. Но за перераспределение этих энерго-рублей будут точно такие-же войны и грабежи.
Вам бы следовало для начала разобраться, что такое "деньги"... И не только вам. Деньги "ЗЛО"? Хм... Спорно. Отмени деньги - появится их заменитель. Деньги это это не зеленый фантик, не барель нефти и тысяча кубов газа. Это так же и не кусок золота. Все деньги мира будут вам НИЧТО, если вы лишитесь на несколько дней, допустим воды, литр которой сейчас стоит... да почти ничего не стоит - можно и из колодца напиться безплатно (пока еще можно).
В общем не буду более ничего писать - этот вопрос очень хорошо рассмотрен до меня уже в замечательной книге (нет это не КОБ) "Технология жизненного счастья" В. Орей. Найдите ее и прочитайте - уверен, что вы поменяете своё мнение. Правда пути выхода из нынешнего тупика, там утопичны на мой взгляд. В силу людской тупости и не способности ни мыслить самостоятельно, ни вообще мыслить хоть как-то - вместо головы люди постоянно почему-то напрягают ж..пу. Это или болезнь-зараза такая или опять же "предопределено Свыше" - здесь модно так говорить с подачи Пякина.
Что за эгоистичный подход?
Или Вы заведомо знаете, что данный вопрос не интересен никому, кроме Вас? В таком случае, ВВ, как мне кажется не станет тратить свое время на такого "отшельника", которому остальные по-барабану..
Будьте эгоистичным до конца, укажите свой домашний адрес - может ВВ, дабы "не тратить время в эфире", приедет к Вам домой и все вам на пальцах объяснит? А то вдруг Вашу почту вскроют и про его ответ еще кто-то узнает)))
Учитывая стилистику написания Вашего вопроса, думаю Вам не нужны и комментарии форумчан..
Но что произойдет, если ВВ не ответит по Вашему вопросу "на почту" и в эфире вопрос если тоже не будет затронут ? Чего вы будете делать тогда?
Вопрос замечательный и очень хотелось бы, чтобы ВВ ответил на него. Вместо траты времени на "глоких куздр". Тема денег очень интересна многим, но мало кто понимает, что это такое - "деньги". ЗЛО? Одназначно нет. ДОБРО и БЛАГО - тоже нет... Так что же ЭТО? Этот вопрос намно интереснее, нежели... Ладно не буду. Просто мне бы тоже хотелось услышать мнение ВВ по этому поводу.
Не из-за денег, деньги это катализатор.
Если управлять не получится, то зачем деньги убирать? Управлять то как будем? Я так и не понял, АВ хочет деньги убрать из оборота, или ликвидировать управление?
А вопрос в чем?
Сами по себе деньги - это инструмент. Их можно использовать для разных целей.
Если теоретически убрать деньги (в теории можно), то будут использоваться другие инструменты достижения тех же целей.
А вопрос в чем?
++ Деньги - лишь инструмент. Человеку нужно научиться, при использовании таких инструментов, не потерять совесть. Если убрать деньги и сделать "коммунизм" , то маловероятно что общество изменится духовно.Тут нет причинно-следственных связей.
"Выходит, чтобы человечеству жить в мире и согласии и измениться духовно и социально, нужно из обихода убрать деньги и сделать "коммунизм" бесплатно по труду и по желанию."
Все с точностью до наоборот. Если человечество изменится духовно, и не нужно будет принуждать людей к труду и ограничивать потребление, тогда исчезнет товарообмен, а вместе с ним и деньги как основной его инструмент.
Нельзя "сделать" коммунизм на пустом месте, не изменив общественного сознания.
Кстати, посткапитализм в любом варианте будет обходиться без рынка и без денег, ибо эти инструменты уже создают проблем больше, чем решают. Только вот будет ли это коммунизм или фашистская диктатура, зависит не от денег, а от людей.
Да, пожалуй, если убрать вообще деньги, но какие-то механизмы распределения тех дефицитных ресурсов, которых в желаемых объёмах на всех не хватит, - они по-любому какие-то останутся или сформируются. Это может быть личная благосклонность правителя, который своих царственных щедрот может пожаловать много чего, но чтобы кому-то пожаловать, кому-то другому придётся - отказать. Тут - почва для злоупотреблений, подхалимажа, предательства, убийств и обмана - ещё более благодатная. Так что, коммунизм - не панацея, а деньги, как механизм регулирования спроса и потребления, - не самый плохой. Бывает кое-что и похуже! Управлять-то всё равно как-то надо! Не так, - то эдак. Вот, когда самолёт катается по аэродрому, то он не "слушается" воздушных рурей (высоты, направления), но воспринимает повороты передней стойки шасси. А когда он летит в воздухе, то ему уже пофиг на стойку шасси, она может быть вообще даже убрана, а он "слушается" аэродинамических рулей. Но, вот, истребитель 5-го поколения, он может "стоять" на хвосте, делать "кобру" на околулевых скоростях. Тогда он уже не "слушается" своих аэродинамических рулей, но управляется за счёт регулируемого вектора тяги двигателя. Так же управляется и ракета в безвоздушном пространстве. Это, если угодно, - третий "механизм"... И никакой из них сам по себе ни "плохой", ни "хороший", - а заточен под определённые условия. Так же - и деньги. Они работают наилучшим образом - в таких-то и таких-то условиях развития производительных сил. Коммунизм - это тоже хорошо, когда при наличии материально-технической базы коммунизма.
Ну. Рогов - он Рогов!
Напишет такую хрень, что устанешь разбираться! Ему в кайф - нам в заморочку мозгов!
А что хотел сказать - не понятно!
:-)
Да просто, каков вопрос, таков ответ. На дурацкий вопрос будет дурацкий ответ. Конкретно про деньги, вопрос уже содержит манипуляцию. А я - отвечаю, что да, деньги - это механизм и инструмент управления, но само по себе это - не плохо. Ах, люди из-за денег - звереют? Предают, грабят и убивают... Ну, это ж - люди! Они - всегда найдут с чего звереть, убивать, обманывать и предавать. Не будут это деньги, - будет личная благосклонность "вожака стаи" (правителя, начальника, любого кто принимает какие-то решения, которые могут затронуть чьи-то интересы). Или "социальный рейтинг" как сейчас в Китае. Или что угодно ещё. Например, в "Чисто английском убийстве" таким "ресурсом" являются какой-то там родовой титул, который наследуется по определённым (чисто английским) правилам. Будет коммунизм, - то тоже будут какие-то механизмы и рычаги управления, с которых - тоже найдётся кто-нибудь, кто будет с этого звереть и далее по пунктам. Так что, - расслабьтесь! И получайте удовольствие. Деньги - это ещё не самый плохой механизм и инструмент для управления. Радуйтесь, что вас не порют кнутом, не подвешивают на дыбе, не отрубают пальцы или голову по любому поводу и без повода... А ведь, - бывали уже и времена, и страны, ага...
А вопрос в чем?
Сами по себе деньги - это инструмент. Их можно использовать для разных целей.
Если теоретически убрать деньги (в теории можно), то будут использоваться другие инструменты достижения тех же целей.
А вопрос в чем?
Не совсем согласен. Деньги - это не инструмент, а информация. Для чего они введены в уклад спорить смысла нет - их ликвидность. Не будем же мы идти по рынку с мешком картошки, чтобы поменять его на 10 кг сахара... Вопрос в справедливом соотношении потраченных сил/средств/ресурсов с отображением на бумажном/электронном носителе. Вопрос в справедливой оценке труда, хоть умственного (управление), хоть физического. Вопрос в справедливости эмиссии. Одни страны печатают - другие продают ресурсы за бумагу. Вопрос в ликвидации ссудного процента (главный инструмент ограбления).
берусь ответить
Здравствуйте . Проблема не в деньгах , а в их не справедливом распределении . Кому то денежный станок , а кому то токарный .
Да, пожалуй, если убрать вообще деньги, но какие-то механизмы распределения тех дефицитных ресурсов, которых в желаемых объёмах на всех не хватит, - они по-любому какие-то останутся или сформируются.
Ну для начала надо придумать такие ресурсы. Да именно такие которых будет не хватать при эффективном хозяйствовании на благо людей. Если Вы знаете такие дефицитные ресурсы которых заведомо не хватает, расскажите о них. Всем будет интересно.
Коммунизм - это тоже хорошо, когда при наличии материально-технической базы коммунизма.
Материально техническая база конечно нужна, без нее будет весьма грустно. Но гораздо важнее наличие необходимой меры этики нравственности людей. Без нее коммунизма точно не будет.
Вопрос в справедливой оценке труда, хоть умственного (управление), хоть физического.
Вы тоже в эту кашу поползли. Рассуждаете в критериях даже не прошлого, а позапрошлого века. Это тогда важным условием благосостояния общества была эксплуатация труда. А сейчас есть проблема не произвести, есть проблема продать. И ситуация крайне сильно усложнилась. Что же касается справедливости оценки, то её просто нет. Да и не нужна она. Вам разве важно чтобы ваш труд оценили именно справедливо, если та оценка вашего труда что есть, для Вас более чем достаточна? Допустим Вы занимаетесь рисованием и то что Вы рисуете выставляется в картинных галереях. А общество в ответ, как полезному члену этого общества, дает Вам возможность делать всё что Вам заблагорассудится в пределах некоторых достаточно широких норм. Ну допустим для Вас не станут устраивать полет на луну просто потому что Вам этого захотелось, но позволить себе кругосветное путешествие на 200 метровой яхте Вы можете. Для современного уровня технологического развития общества такая ситуация уже не фантастика. Вопрос только упирается в старые догмы и нравственность с этикой.
Не совсем согласен. Деньги - это не инструмент, а информация.
Что сказал? Информация и есть инструмент... С чем Вы не согласны?
В своё время была предложена новая схема использования денег: - теория свободных денег Геззеля.
http://economic-definition.com/Currencies/Svobodnye_den_gi_Free_money__eto.html
* жаль была реализована лишь на ограниченной территории.
Это же четвертый приоритет,детский сад,ей-богу .Пора вырастать.
Трудно книжки читать,послушайте семинары Валерия Викторовича.Он приводит пример,как колонизаторы пришли в какое-то поселения,где средствами расчета служили огромные камни.Поселение жило сытно и хорошо.Колонизаторы задумались,как заставить что-то делать(что конкретно не помню) поселенцев.Пришли,поставили на камни печати и объявили,что все будет теперь под контролем.Через некоторое время поселенцы стали голодать,вот тогда и начали делать то,что хотят колонизаторы.
Люди звереют не из-за денег, а из-за ресурсов, которых ограниченное количество. Причем ресурсы не всегда материальные. Например, два парня дерутся из-за девушки. Даже если вы уберете деньги, это никак не поможет ситуации, потому-что дело не в деньгах.
Следовательно конфликты, заложены в самой природе ограниченности ресурсов. Снизить меру конфликтности можно повышая эффективность распределения ресурсов (повышение качества управления). Чтобы повышать качество управления, нужно иметь высокую меру понимания, нравственности. Бедность это не недостаток ресурсов, а их неэффективное расходование. Следовательно, нужно не запрещать деньги, а учить людей эффективно и рационально с ними обращаться.
Юрий, как вы считаете, кто-нибудь ответил на ваш вопрос по существу? из тех комментировал
Что за эгоистичный подход?
Или Вы заведомо знаете, что данный вопрос не интересен никому, кроме Вас?
Что конкретно вам не понравилось в вопросе Юрия?
КОБ предлагает вместо национальных валют энерго-рубль. Это отчасти решает вопрос с излишней эмиссией. Но за перераспределение этих энерго-рублей будут точно такие-же войны и грабежи..
Ну, а вы бы что предложили ?
Да просто, каков вопрос, таков ответ.
Есть случаи, когда заданный автором вопрос в разы интереснее и разумнее многих ответов.
Это же четвертый приоритет,детский сад,ей-богу .Пора вырастать.
Среди названий существующего списка приоритетов название "детский сад" - отсутствует. А если человек только начал вырастать? какой это приоритет?
Ну, а вы бы что предложили ?
Тезисно :
1) Постепенная, но необратимая национализация.
2) Государственное планирование производства и логистики.
3) Повышение покупательной способности населения - снижение прейскуранта цен вплоть до символических (для статистики) при увеличении объёма предложения жизненно-важных товаров на единицу населения.
4) Экономическое освобождение Человека.
5) Переход в режим работы : от каждого по способности, каждому по потребности. Человек должен заниматься тем, что ему действительно интересно, или имеется внутреннее побуждение сделать это ради других. Деградационные потребности к этому моменту уже ДОЛЖНЫ быть искоренены у подавляющего большинства населения. Т.е., управление обществом на первых трёх приоритетах ОСУ в любом случае первично.
Что конкретно вам не понравилось в вопросе Юрия?
см. первую строку моего коммента.
Бедность это не недостаток ресурсов, а их неэффективное расходование.
Совершенно согласен.
Следовательно, нужно не запрещать деньги, а учить людей эффективно и рационально с ними обращаться.
Ну и как минимум за попытку создания дефицита наказывать.
какой это приоритет?
Мои комментарии ни к кому,никогда лично не относятся.Написала,перелистывая комментарии форумчан и их фантазии.
Работайте на 1,2,3 приоритетах,четвертый,пятый и шестой будут бессильны.Для этого не надо бегать с лозунгами,майданить,бросаться на амбразуру.Работать над своими мировозрением и миропониманием,создавать среду вокруг себя.Все. Какие еще вопросы?
Половина будет в футбол гонять:))) условно говоря...
Человек должен заниматься тем, что ему действительно интересно,
так это первым и надо было писать.
Деградационные потребности к этому моменту уже ДОЛЖНЫ быть искоренены у подавляющего большинства населения.
Предлагаю принцип перехода в коммунизм. Каждый трудоспособный член общества в рамках трудовой деятельности на благо общества занимается тем, что ЛЮБИТ делать. Хобби каждого и является его профессией. Зарплата тогда превращается в приятный бонус.
Реализуется сей принцип, когда чиновники, учителя и воспитатели освоят КОБ.
Интересно, у нас есть люди с хобби дворников, грузчиков и уборщиков.... а ещё сантехников?
Хобби каждого и является его профессией.
Интересно, у нас есть люди с хобби дворников, грузчиков и уборщиков.... а ещё сантехников?
Есть. Я вот, по велению души, один раз в феврале стоянку на 6 машин около дома почистил до асфальта. А на эту зиму у меня более масштабные планы - я даже совковую лопату из прочной стали приготовил :)
Грузчиком "подрабатываю" (т.е. бесплатно) в офисе, когда завозят воду в бутылях, спецодежду на склад и много ещё чего. Можно конечно отказываться, или наоборот попросить тыщ 5 премии, причём ежемесячно ... Но совесть не позволяет.
Работайте на 1,2,3 приоритетах,четвертый,пятый и шестой будут бессильны
Весьма опасное заблуждение.
Только управление по полной функции и по всем приоритетам, сбалансированно - будет плодотворным.
Но это не хобби.... в этих сферах надо работать постоянно. Сантехники вообще в специализированных подразделениях нужны круглосуточно.
Есть. Я вот, по велению души,
из крайности в крайности... - ваше предложение не ново, оно даже предсказуемо -"если что-то не идёт, значит надо запретить".
Очень хорошо что вы начали задаваться такого качества вопросами, теперь настало время для вас осваивать мозаичное мировозрение и взращивать внутри себя чувство Меры, с помощью которых вы сможете находить взвешенные ответы, и уходить от "чёрно-белого" или двоичного, где есть только "1" и "0" или только "да" и "нет" и переходить на сутевое восприятия чего-либо.
Интересно, у нас есть люди с хобби дворников, грузчиков и уборщиков.... а ещё сантехников?
Конечно.
В деревнях - так особенно. Каждый себе зимой гараж чистит и двор метёт.
Чем не дворник?
А насчёт сантехников, так у меня например в принципе хобби такое, стройка, ремонт и т.п. - всё что можно и своими руками. Там не только сантехника. Кто из знакомых чего просит - делаю сам и бесплатно. Все необходимые инструменты свои и всегда под рукой.
в этих сферах надо работать постоянно. Сантехники вообще в специализированных подразделениях нужны круглосуточно
Это вся совокупность сантехников нужна постоянно. А один отдельный человек может быть доступен и не постоянно.
Вот вот... а речь тут зашла про то, что все будут работать там где хотят. А я пишу, что так не получится.
Это вся совокупность сантехников нужна постоянно
Но Вы не пойдёте работать на сутки в котельную...
А насчёт сантехников, так у меня например в принципе хобби такое,
Но Вы не пойдёте работать на сутки в котельную
Конечно нет.
Разве что если надо, и больше некому, а иначе посёлок замёрзнет... тогда конечно пойду.
В общем, см. "Как закалялась сталь".
То есть это уже необходимость - работать на НУЖНЫХ на не приятных местах.
Разве что если надо, и больше некому, а иначе посёлок замёрзнет... тогда конечно пойду.
Времени в передаче нет, а отвечать 100 тысячам подписчикам на почту есть! где разум то?
Доброго дня уважаемый Валерий Викторович. На мой вопрос можете время в эфире не тратить, а ответить коротко на мою почту. Вопрос в следующем: Наблюдая за человечеством на протяжении последнего тысячелетия согласно и истории и теории управления - человека подсадили на крючок с помощью денежной единицы, которая вообще человеку не нужна. Из-за денег люди звереют, предают, грабят, убивают, обманывают, берут взятки, идут на должностные преступления, берут под контроль все рынки и нарко и оружие и рабство и т.д. Выходит, чтобы человечеству жить в мире и согласии и измениться духовно и социально, нужно из обихода убрать деньги и сделать "коммунизм" бесплатно по труду и по желанию. Ведь если денег нет, то и управлять не получиться. так ли это?