16:41 05.03.2019, Н Рамазан
#29633
Показано записей 1 – 48 из 48
Рогов Андрей
#275474
Пик научно-технического прогресса - может быть. Хотя, скорее, тут речь - по первой производной: что тогда наработано - никуда не ушло, а если что-то ушло, то лет за 10-15 наверстать - не проблема. Но, вот, насчёт нравственности... Давайте поностальгируем и окунёмся в романтику тех лет, в этом нам немножечко поможет Юрий Визбор: https://vk.com/video104082234_456240228 . Ну, да, благородные воры и "террористы"... Нравственная, такая, дворовая шпана... Или, всё-таки, дело немножко совсем в чём-то другом?
Насчёт периода прихода Мухаммада - ещё сложнее. Как там насчёт казней через побитие камнями?
К А
#275488
Хорошее уточнение, плюсую.
восток александр
#275506
Период прихода Мухаммада вряд ли может соответствовать по уровню нравственности периоду СССР в силу времени, а уж научно-технический прогресс сравнивать совсем смысла нет. Поскольку имелось ввиду сочетание явлений, то В. В. прав.
Дмитрий К
#275510
В Коране заложено очень много смыслов, откровений и знаний о Бытие переданных через пророка Мухамеда, поэтому тогда и сейчас были попытки извратить эти знания, путем создания разных левых течений, которые идут якобы от Ислама. Коран для ГП как кость в горле, поэтому в мире идет дискредитация Ислама как религии терроризма, которую через этот процесс нужно запретить в будущем.
Strokov Wladimir
#275520
Коран для ГП, это удержания мусульман в нужной ему(ГП) позиции. То есть, сложившийся Ислам играет по правилам ГП.
Коран для ГП как кость в горле
+ Сергей
#275526
Определённый скачок нравственности - это ещё не пик.
А про НТП и говорить нечего.
Москва Кирилл
#275536
А какие были соц. взаимоотношения в Арабском Халифате? Там воевали много, междоусобные войны были, население восставало, их силой приводили к покорности. Про науку смешно говорить - сравните арабскую и советскую науки.
Рогов Андрей
#275549
Ислам - одна из авраамических религий. Он вовсе не "кость в горле", а обычный рабочий инструмент ГП. Иногда ГП специально создаёт иллюзию противостояния, но это как "добрый полицейский - злой полицейский". На самом деле, любая религия - зло, потому что враньё. Но КОБ-овские и лично Валерий Викторович почему-то неровно дышат в сторону ислама. Я полагаю, - в этом их слабость.
Дмитрий К
#275551
Коран для ГП, это удержания мусульман в нужной ему(ГП) позиции. То есть, сложившийся Ислам играет по правилам ГП.
Коранический Ислам и Ислам религиозный на мой взгляд разные вещи, коранисты кроме Корана не признают никаких толкований. Создание религиозных течений естественно подконтрольно ГП, создание течений сунитов, шиитов, образуют главный: принцип разделяй, стравливай и властвуй. В Коране написано много интересных откровений в том числе про Христа. К тому же в Исламе не приемлем алкоголь и развит культ семьи, что для ГП в условиях необходимости снижения численности населения совсем не кстати. А говорить, что Коран создан ГП для контроля определенной части людей не правильно, поскольку это то же самое, что говорить о Христе как о создателе христианской религии.
Дмитрий К
#275553
Иногда ГП специально создаёт иллюзию противостояния, но это как "добрый полицейский - злой полицейский". На самом деле, любая религия - зло, потому что враньё. Но КОБ-овские и лично Валерий Викторович почему-то неровно дышат в сторону ислама. Я полагаю, - в этом их слабость.
Вы видимо невнимательно либо читали, либо слушали как вы говорите КОБ-овские неровно дышащие аргументы. Речь шла не о религии, а о священном писании и написанном в нем тексте. А чтобы запретить Коран, нужно через религию его дискредитировать. Тогда для чего вы используете понятийный аппарат КОБ, говоря об инструментах ГП, если считаете эти позиции слабыми? Тем более вы не совсем различаете, что есть инструмент.
Рогов Андрей
#275574
А говорить, что Коран создан ГП для контроля определенной части людей не правильно, поскольку это то же самое, что говорить о Христе как о создателе христианской религии.
И то, и другое - по крайней мере, имеет право быть как мнение. Христос что-то там говорил (пускай метафорически и аллегорически), что надо бы разрушить храм Иерусалимский и он возведёт новый, неразрушимый... Это можно понимать именно как аллегорию того, что он создаст новую религию. Своего имени. А вообще, злые языки говорят, что в исходниках было более сотни вариантов Евангелия (т.е. жизнеописания Христа), из которых только четыре были отобраны "святыми отцами" как "канонические", остальные же получили статус апокрифов. И произошло это уже лет через триста после Иисуса. Это примерно как сейчас отбирать "канонические" (то есть, более понравившиеся, и соответствующие принятой доктрине) первоисточники о временах Петра I. Вот где простор для поля деятельности ГП!
Мохаммад, как и Иисус, - сам не оставил после себя никаких письменных документов. Всё было написано со слов других людей, якобы слышавших живое слово пророка. И, опять же, тут - просто необъятный простор для "селекционной" деятельности. К тому же, это был уже VII век н.э., то есть, через 600 лет после Христа, через 300 лет после всякого там Никейского собора, то есть, у ГП было время и потренироваться, и на "разбор полётов", так что с Кораном он справился - значительно быстрее. И аккуратнее.
Дмитрий К
#275588
И то, и другое - по крайней мере, имеет право быть как мнение. Христос что-то там говорил (пускай метафорически и аллегорически), что надо бы разрушить храм Иерусалимский и он возведёт новый, неразрушимый... Это можно понимать именно как аллегорию того, что он создаст новую религию.
Он конкретно говорил про Религию Бога, а не религию как способ управления толпой, религия - это путь к Богу. Вы еще скажите, что Христос, говоря про разрушения Храма Иерусалимского, хотел его реально разрушить, под религией он понимал совсем другие вещи, а его слова позже истолковали так как было нужно, тоже самое можно сказать о религии Ислам, а точнее разных трактовок Корана. Как у нас на форуме, выражается один из участников, эффект Левия Матвея.
А вообще, злые языки говорят, что в исходниках было более сотни вариантов Евангелия (т.е. жизнеописания Христа), из которых только четыре были отобраны "святыми отцами" как "канонические", остальные же получили статус апокрифов. И произошло это уже лет через триста после Иисуса.
При этом нет откровений самого Иисуса, можно предположить, что он не записывал свои изречения, но даже судя по тому, что не все Евангелия кем-то признаны, можно предположить о содержании в них более правдивой информации. Дело не в переписовании, а в приписовании и свободном трактовании Истины, ЛОжь 1 и Ложь 2. А из тех кто прочитал все священные писания, а тем более их изучал, единицы.
Всё было написано со слов других людей, якобы слышавших живое слово пророка.
То, что любые священные писания редактировались, редактируются и будут редактироваться как и все остальное, ну так это не для кого не секрет, тем не менее чтобы на 3 приоритете протащить ложь, нужно озвучить 95% правды, поэтому ГП для того чтобы что-то протаскивать нужно было сначала это освоить, понять язык Бога, а это не так-то просто и говорить, что в Коране или где-то еще все полностью переписано в корне неверно. Сравните Коран, Ветхий завет, Евангелие, там написаны разные вещи.
Алексей Ник.
#275596
А какие были соц. взаимоотношения в Арабском Халифате? Там воевали много, междоусобные войны были, население восставало, их силой приводили к покорности. Про науку смешно говорить - сравните арабскую и советскую науки.
Только почему- то в науках используют арабское написание цифр....
Strokov Wladimir
#275606
Тем более. Когда рабство прямым текстом вполне приемлимо.... и убийства неверных вполне допустимы прямым текстом. Более того, понимание Корана у каждого своё. Не признают толкований но трактуют по своему. Или по тому, как их научили.
коранисты кроме Корана не признают никаких толкований.
Или говорят, что они арабские....
Только почему- то в науках используют арабское написание цифр
Москва Кирилл
#275607
Они индийские, а не арабские. Но арабы, познакомившись с античным наследием, сохранили его для европейцев.
Только почему- то в науках используют арабское написание цифр....
Алексей Ник.
#275613
Алексей Ник.
Только почему- то в науках используют арабское написание цифр....Они индийские, а не арабские. Но арабы, познакомившись с античным наследием, сохранили его для европейцев.
https://www.emirat.ru/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%BE-%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%86%D0%B8%D1%84%D1%80%D1%8B
И еще рекомендую прочитать книгу Вашкевича "Системные языки мозга"
Дмитрий К
#275619
Более того, понимание Корана у каждого своё. Не признают толкований но трактуют по своему. Или по тому, как их научили.
Именно свободное трактования, дописывание, редактирование текстов и приводит к возникновению, разных религий и течений, чтобы увести людей в другую сторону. К Священным текстам нужно подходить во-первых со своим уровнем понимания, во-вторых с высоким уровнем нравственности, в третьих изучать самостоятельно, а не воспринимать на веру чью-либо трактовку или понимание. Это как у Булгакова в собачьем сердце на вопрос Преображенского Шарикову; "Что вы прочитали из последнего"?, Шариков ответил: "Переписку Энгельса с Каутским", Преображенский: "И что вы поняли из прочитанного"? Шариков: "Не согласен"! Преображенский: "С чем не согласен"? Шариков: "Все нужно забрать и поделить поровну"! По-моему мнению, сам Коран не имеет никакого отношения к религии и к уничтожению неверных, по крайней мере там такого не написано.
Strokov Wladimir
#275637
Да? Там не буквально.... Я не изучал Коран, но попадавшиеся отрывки весьма красноречивы и не дают однозначной трактовки в силу определённого времени когда он писался. Если это время не учитывать то буквально всё что там написано можно трактовать как есть. "убивайте неверных, если они напали на...." примерно. Теперь это если ещё надо не найти, или найти... В Коране так много про "убивать" и так много надо разъяснять... что не удивительно, что каждый мусульманин трактует по своему. Покажи врага и мусульмане кинуться убивать... А что....? В Коране именно так и написано.... убивайте тех, кто вас изгнал, обманывал... бери в рабство и за выкуп продавай. И ведь берут и продают. Если бы этого не было, не было об и этом речи.
По-моему мнению, сам Коран не имеет никакого отношения к религии и к уничтожению неверных, по крайней мере там такого не написано.
Написано достаточно, что бы мы наблюдали именно это.
По-моему мнению, сам Коран не имеет никакого отношения к религии и к уничтожению неверных, по крайней мере там такого не написано.
Рогов Андрей
#275641
Только почему- то в науках используют арабское написание цифр....
То есть, лично Вы пишете цифры вот так?
http://myclassroomnotes.com/resources/text-arabic-numbers0-9.jpg
Халилов Руслан
#275649
Всё, что относится к рассвету арабской культуры может, в некотором смысле, оказаться арабской весьма условно.
Известный учёный средневековья Аль-Хорезми по происхождению причисляется к зороастрийском роду жрецов, принявших ислам. Персидское происхождение было у учёного-энцеклопедиста средневековья Аль-Бируни, персами были астрономы и математики Аль-Фергани и Яхья ибн Абу Мансур, медик и алхимик Абу Бакр Мухаммад ар-Рази, математик и поэт Омар Хайям.
Марагинская обсерватория основана в 1259 году в Мераге (Иранский Азербайджан) выдающимся персидским учёным Насир ад-Дином ат-Туси. Астрономами часто становились сабии, религия которых сама по себе основана на наблюдении за звёздами. И это только часть того, что на поверхности, так что многие учёные именуются «арабскими» лишь на том основании, что персы приняли ислам.
Халиф Аль-Мамун в 20-е годы IX века в Багдаде основал Дом мудрости — исламскую академию. Одной из важнейших задач академии был перевод на арабский язык индийских и древнегреческих трудов по астрономии, математике, медицине, алхимии, философии. Были переведены на арабский труды Платона, Аристотеля и их комментаторов, а также труды трёх основоположников греческой медицины: Гиппократа, Галена и Диоскорида.
Примечательно, что мать Аль-Мамуна была персидского происхождения, а отцом был никто иной, как Гарун аль-Рашид, более известный по сказкам «1001 ночи» как праведный халиф и мастер снятия обратных связей.
Гарун аль-Рашид основал в Багдаде большой университет и библиотеку, и видимо не без деятельного участия своего ближайшего окружения, которое состояло из визирей семьи Бармакидов, представлявших персидскую феодальную аристократию.
Таким образом, когда говорим арабские учёные средневековья, подразумеваем персы, когда говорим персы, подразумеваем зороастрийцы.
Рогов Андрей
#275653
Да, при халифах было множество "учёных" мудрецов... Но вообще, из слова "учёный" следует только то, что его очень долго чему-то учили. И совершенно не факт, что он сам при этом чему-то научился. А, вот. чтобы он ещё произвёл какое-то новое знание, что-то такое открыл, разработал новые технологии... Об этом там - даже и речи не шло. Да, халифаты сыграли важную роль в сохранении наследия античности, там хранились книги и знания, которые ту пору в христианской Европе - активно уничтожались... Но. Назовите, пожалуйста, хоть что-нибудь такое, чего эти "арабские" (персидские и прочие из числа принявших ислам) "учёных" - принципиально нового сами придумали? Вот, чего придумали такие-то греки, - мы хорошо помним. А чего придумали эти Аль-Фергани и Яхья ибн Абу Мансур, Абу Бакр Мухаммад ар-Рази и Омар Хайям? Последний-то, хоть, стишков написал, воспевающих алкоголизм и всяческий разврат (по пятому приоритету, стало быть), но, вот, все эти "великие медики", например, - какие методики лечения каких заболеваний разработали? А алхимики - много золота сделали? Вот, - то-то же! Лично я это "прогрессом" не считаю. Разве только, слегка, чуть-чуть притормрзили регресс, - и на том им спасибо.
Алексей Ник.
#275657
Алексей Ник.
Только почему- то в науках используют арабское написание цифр....
То есть, лично Вы пишете цифры вот так?
http://myclassroomnotes.com/resources/text-arabic-numbers0-9.jpg
Да , но как в нижнем ряду, а Вы как?
Алексей Ник.
#275658
А чего придумали эти Аль-Фергани и Яхья ибн Абу Мансур, Абу Бакр Мухаммад ар-Рази и Омар Хайям? Последний-то, хоть, стишков написал, воспевающих алкоголизм и всяческий разврат (по пятому приоритету, стало быть), но, вот, все эти "великие медики", например, - какие методики лечения каких заболеваний разработали? А алхимики - много золота сделали? Вот, - то-то же! Лично я это "прогрессом" не считаю. Разве только, слегка, чуть-чуть притормрзили регресс, - и на том им спасибо.
Само слово алгебра - арабского происхождения. Про Авиценну и Улугбека Вы что- то забыли упомянуть.
Восток - дело тонкое, не для техногенного ума. Все эти железные игрушки для дервиша лишняя обуза.... Ислам тяготеет к биогенной цивилизации, а техногенный Запад ни сам не живет, ни другим не дает.
Дмитрий К
#275663
Да? Там не буквально.... Я не изучал Коран, но попадавшиеся отрывки весьма красноречивы и не дают однозначной трактовки в силу определённого времени когда он писался.
Слова вырванные из контекста, плюс свободный перевод, в итоге получается неверное понимание. Да, там есть некоторые слова и предложения, которые если вырвать будут звучать как призыв. Например: "Убивайте неверующих, где бы вы их не встретили"
Полностью текст аят 2:191"Убивайте их (многобожников), где бы вы их ни встретили, и изгоняйте их оттуда, откуда они вас изгнали. Искушение хуже, чем убийство. Но не сражайтесь с ними у Заповедной мечети, пока они не станут сражаться с вами в ней. Если же они станут сражаться с вами, то убивайте их. Таково воздаяние неверующим!
Речь идет о конкретном месте, о сражениях за веру, по закону военного времени. Это подтверждает аят 2;190:
И сражайтесь (о, верующие) на пути Аллаха чтобы Слово Аллаха было превыше всего, и только ради Аллаха и по правилам, которые Он установил против тех, кто сражается против вас (чтобы отвратить вас от вашей веры), но не преступайте тех границ, которые установил Аллах не обезображивайте тела погибших, не скрывайте у себя трофеи, не убивайте тех, которых запрещено убивать, а это женщины, дети, старики, монахи в кельях, не сжигайте деревья, и не убивайте животных без пользы, – поистине, Аллах не любит преступающих!
Давайте вспомним какие тогда были времена, русичи также вынуждены были защищаться и убивать иноземцев. Также Кораном было запрещено сражаться против отступивших аят 4:90. Вообщем имеющий уши, да услышит.
что каждый мусульманин трактует по своему. Покажи врага и мусульмане кинуться убивать... А что....? В Коране именно так и написано.... убивайте тех, кто вас изгнал, обманывал...
Так это проблема мусульманина, который не читал Коран, которого используют по его не знанию, а что лучше, когда тебя ударили по левой щеке, подставлять правую? У славян например, когда враги попадали в плен, было принято если они принимали уклад славян и правила, оставлять их в общине, либо через какое-то время, после возмещения ущерба отпускать. Мусульмане также предлагали пленным принять Ислам и жить среди мусульман. Не нападай и не будешь убит.
Написано достаточно, что бы мы наблюдали именно это.
Понимать можно все, что угодно в меру своего понимания, но это не значит, что именно это имелось в виду тем кто это написал. Мусульман сложно уничтожить на 5 приоритете, поэтому против них ведутся войны на 6-м и на 3-м приоритете, внушая им фундаментализм и радикализм в их религии, пользуясь безграмотностью многих слоев населения, в результате бедности и невозможностью получить хорошее образование. В СССР эту проблему спокойно решали.
Рогов Андрей
#275689
Ислам тяготеет к биогенной цивилизации, а техногенный Запад ни сам не живет, ни другим не дает
Правда??? А я-то - и не знал. Ну, и чего такого набиогенили гениальные исламисты? Вот, скажем изобретение вакцинации (Луи Пастёр, Франция, XIX век) - это вполне себе биогенные технологии. А мусульмане чего такого биогенного создали? А чего такого Запад "другим не даёт"? Да всё что у вас есть, - всё это разработано именно на Гнилом Западе. Если из нашей жизни убрать всё что было придумано на мусульманском Востоке, - кто-нибудь, вообще, - заметит?
Strokov Wladimir
#275838
Как можно неверно понять лояльное отношение к тому, что можно людей в рабство брать?
Слова вырванные из контекста, плюс свободный перевод, в итоге получается неверное понимание.
Вот... Убеди, что изгнали.... что земля там твоя, а эти враги... То что мы видим, именно такой вывод и предполагает. Их убедили, что война идёт и враги их нагнули. И всё... стали мирные мусульмане головорезами.
Убивайте их (многобожников), где бы вы их ни встретили, и изгоняйте их оттуда, откуда они вас изгнали.
Нет. Тут трактовать уже нужно. Надо быть ЧЕЛОВЕКОМ, что бы разбираться в этом. Но видим мы то, что видим.
Речь идет о конкретном месте, о сражениях за веру
А мирных людей? Те кто не женщины и дети...
не скрывайте у себя трофеи, не убивайте тех, которых запрещено убивать
Но не написано у русичей в писаниях - убивайте всех.... кто для вас враг. Нет жёсткого посыла военного времени. А в Коране есть. И многие исламские страны так и живут в состоянии перманентной воны в мирное время. Как им трактовать эти аяты? Ну... мы видим как они трактуются.
Давайте вспомним какие тогда были времена, русичи также вынуждены были защищаться и убивать иноземцев.
Вообще то не только... убивают то не только мусульман.
Так это проблема мусульманина
А я об этом писал? Где?
а что лучше, когда тебя ударили по левой щеке, подставлять правую?
Я не уверен, что не были убиваемы те, кто отказался.... Вообще, те кто приходят к нам(мусульмане) и хулиганят здесь, наглеют сверх меры... это как? Они Коран не читали? Уверен, что читали. Но трактуют по своему желанию. "Неверные" все те кто не они.... и не заслуживают уважения.
Мусульмане также предлагали пленным принять Ислам и жить среди мусульман. Не нападай и не будешь убит.
А кальян кто покуривает? Хотя всё же сложнее, с этим трудно спорить. Если это не турки.
Мусульман сложно уничтожить на 5 приоритете,
Да вот в Европе не редкость террористы именно из благополучный и богатых семей... И они читали Коран. Коран написан так, что можно подогнать к любой ситуации. Я тут почитал те положения и их комментарии в ключе разоблачения мнения об агрессивности в Коране..... Меня это убеждает в обратном. Связь прямая. Да. Если разбираться с толком и спокойной душой всё как бы про мир.... При желании придраться не к чему. А, если другое желание...?
пользуясь безграмотностью многих слоев населения
Дмитрий К
#275849
Как можно неверно понять лояльное отношение к тому, что можно людей в рабство брать?
Приведите полную цитату из Корана, где написано про то, что можно схватить человека на улице и обратить его в раба? Либо полную цитату из Корана про лояльное отношение к рабству?
Вот... Убеди, что изгнали.... что земля там твоя, а эти враги... То что мы видим, именно такой вывод и предполагает. Их убедили, что война идёт и враги их нагнули. И всё... стали мирные мусульмане головорезами.
Но если делать так как делаете вы и многие другие, а именно трактовать на основании нескольких слов из предложения, то да может создаться впечатление, что Коран это кровожадная книга. Я же привел вам полный текст, там написаны конкретные вещи про многобожников, которые нападали на мусульман и не пускали их в мечеть, и наверняка многих убивали, опять же судя по тексту. А то, что их убедили в том, что нужно воевать с неверными и их убивать к Корану не имеет никакого отношения, это уже управление в определенных целях.
Нет. Тут трактовать уже нужно. Надо быть ЧЕЛОВЕКОМ, что бы разбираться в этом. Но видим мы то, что видим.
А что там трактовать, если там все написано открытым текстом если на тебя напали сражайся, но не переступайте рамки и далее по тексту. А человеком нужно быть всегда, тогда и трактовки будут другие.
А мирных людей? Те кто не женщины и дети...
А где вы видели нападающих мирных людей? Из Корана я также приводил запрет на уничтожение врага, если он отступил. Также в Коране написано не уничтожать мирных иноверцев, которые законопослушны, платят налоги в виде подушной подати и не ведут с мусульманами войн.
Но не написано у русичей в писаниях - убивайте всех.... кто для вас враг. Нет жёсткого посыла военного времени.
А как же знаменитое: "Кто к нам с мечом придет, от меча и погибнет"? В "Русской правде" например, говорится про кровную месть. Наши предки с врагами не церемонились и правильно делали. В замечательном советском фильме "Русь изначальная" это очень хорошо показано как поступали с врагами, убивающими русских женщин и детей, а также как поступали с подстрекателями этих врагов, с византийцами. Поэтому нас всегда боялись и уважали.
А в Коране есть. И многие исламские страны так и живут в состоянии перманентной воны в мирное время. Как им трактовать эти аяты? Ну... мы видим как они трактуются.
В Коране нет прямого призыва к убийству всех и вся, там написан определенный свод правил, как например в славяно-арийских ведах или в "Русской правде". А то, что мусульмане живут в состоянии войны, так кто в этом виноват? Кто развязывает все войны на Ближнем Востоке? Кто создает и финансирует террористические группировки? Кто создал толпо-элитаризм на основе якобы "религии Ислама"? Кто ходил в Крестовые походы" на Восток? Давайте сначала ответим на эти вопросы.
Вообще то не только... убивают то не только мусульман.
Конечно не только, когда террорист фанатик устраивает теракт например в Европе, он как правило действует на заложенной в него программе, что он таким образом мстит неверным за то, что они пришли в его страну и убивают его сородичей, родных и близких. А также на основе заложенных в него трактовок вырванных из контекста, которые якобы написаны в Коране, но читать полностью текст у него времени не было, а может он и читать не умеет.
А я об этом писал? Где?
Я не говорю, что вы об этом писали, имелось в виду как бы две стороны медали. С одной стороны мусульмане, которых бросают на вечную войну и погибель, внушая, что они ведут справедливую войну, с другой стороны христиане, которые должны быть покорны и воспринимать все беды как испытания ниспосланные Богом, который таким образом их проверяет на веру. Иначе говоря, что одно, что другое является преступлением, потому что бездействие это такое же преступление. "Равнодушие - это самый страшный порок. С согласия молчаливых совершаются самые страшные преступления". Поэтому христианство долгое время не могло прижиться на Руси, необходимы были манипуляции.
Вообще, те кто приходят к нам(мусульмане) и хулиганят здесь, наглеют сверх меры... это как? Они Коран не читали? Уверен, что читали. Но трактуют по своему желанию. "Неверные" все те кто не они.... и не заслуживают уважения.
А я уверен, что не читали и трактуют они его не сами, а со слов провокаторов экстремистов, которые работают на чужие интересы. Я общался с верующими мусульманами, которые как раз Коран не только читают, но еще его и изучают, это совсем другие люди, которые кардинально отличаются от тех про кого вы говорите. Вы просто путаете политику и веру, в России до Никоновской реформы, христиане и мусульмане вообще молились в одних храмах и никто никого не убивал.
А кальян кто покуривает? Хотя всё же сложнее, с этим трудно спорить. Если это не турки.
Не путайте тех кто называет себя мусульманами, с тем кто таковыми действительно является. У нас в стране многие тоже бьют себя в грудь кулаком и кричат, что они христиане. В Турции я был, там вообще светское государство, я там не разу не слышал призыв к молитве, как например в Египте.
Да вот в Европе не редкость террористы именно из благополучный и богатых семей... И они читали Коран. Коран написан так, что можно подогнать к любой ситуации.
Не спорю, есть и из богатых, но они как правило не являются смертниками, читали ли они Коран, может и читали, но скорее всего слушали проповеди, т.е. свободные трактовки. Возьмите даже КОБ и ДОТУ, даже этот форум, пишут одни и те же вопросы к ВВП, чтобы он все рассказал и показал, есть те кто читает, но очень небольшое количество тех кто пытается изучать и понимать смысл. А почему вы думаете, что с Кораном другая история? Люди везде одинаковые. Тем более, надеюсь вы понимаете, что священные тексты очень сложно читать, а тем более понимать суть написанного без определенного базиса знаний.
Да. Если разбираться с толком и спокойной душой всё как бы про мир.... При желании придраться не к чему. А, если другое желание...?
Понимаете, что при желании можно и к столбу придраться, что он стоит не в том месте. В корыстных целях для манипулирования толпой можно использовать все, чем эта толпа интересуется, добавив туда, что нужно и немного поменять смыслы и слова.
Н Рамазан
#275908
Насчёт периода прихода Мухаммада - ещё сложнее. Как там насчёт казней через побитие камнями?
В действительности эта казнь насола больше устрашающий характер , нежели практический, так как чтоб доказать прелюбодействие нужно 4 свидетеля , которые видели бы данный грех. И в реальности такого не бывает практически, это больше о том, какая тяжесть этого большого греха установлена. И сам Посланник когда к нему пришла женщина не давал на это согласие , пока она не родит и не воспитает, но уже сама верующая принимала эту казнь для себя, так как совесть мучала что называется. Не нужно и контекста выдергивать что-то , о чем нету знания и понимания.
Strokov Wladimir
#275937
Может она не полная...."И замужние женщины запретны для вас, если только ими не овладели ваши десницы (если только они не стали вашими невольницами). Таково предписание Аллаха для вас." 4:24.47-4." А когда вы (находясь в военном походе) встретите тех, которые стали неверными (и вышли воевать против вас), то (наносите им) удар мечом по шее [сражайтесь насмерть]; а когда вы подавите их (разбив их мощь) (и ослабите их этим), то (берите их в плен и) крепите узы [оковы](пленных). Затем,(после этого вы можете проявить по отношению к пленным) либо милость(даровав им свободу без выкупа),либо (мо- жете взять за них) выкуп, (или же вы можете их поработить, или же наказать) пока война не сложит своих нош [пока она продолжается]."«Аллах опозорит неверных (пленом и убиением в этом мире) (и в Вечной жизни, сделав их обитателями Ада)!» (9:2)«А когда вы (находясь в военном походе) встретите тех, которые стали неверными (и вышли воевать против вас), то (наносите им) удар мечом по шее [сражайтесь насмерть]; а когда вы подавите их (разбив их мощь) (и ослабите их этим), то (берите их в плен и) крепите узы [оковы] (пленных). Затем, (после этого вы можете проявить по отношению к пленным) либо милость (даровав им свободу без выкупа), либо (можете взять за них) выкуп, (или же вы можете их поработить, или же наказать)» (47:4)Вот прям полные писать нет смысла. Полные цитаты - это весь Коран сразу.
Приведите полную цитату из Корана
Да я ж не об этом. Коран надо исследовать и понимать буквально, но с учётом времени написания. Однако в Коране про время нет вообще... нету там такого, мол это так сейчас. а потом будет не так и там поступать надо так... Я пишу о том, что всё зависит от каждого мусульманина и от духовенства. Которое по видимому: не дорабатывает, откровенно ведёт работу на "озверение" паствы.
то да может создаться впечатление, что Коран это кровожадная книга
А не закрадывается у Вас мысль, что Коран намеренно написали так, чтобы в случае чего можно было управлять текстом по разумению?
А то, что их убедили в том, что нужно воевать с неверными и их убивать к Корану не имеет никакого отношения, это уже управление в определенных целях.
...рубите шеи.... рубят...
сражайся, но не переступайте рамки
ИГИЛ показывает, что происходит. Видимо нужно указать на "врага". Убивают то всех.
А где вы видели нападающих мирных людей?
Это всё происходило именно по ситуации. А в каком писании русичей написано - рубите им шеи? Где - убивайте всех, причём страшно, чтоб убоялись. Есть такие религиозные догмы у русичей? Кровная месть, наказание.... всё было, но не предписывалось в писаниях. И в мирное время заставить резать иноверцев никто не мог. "Русская правда" сейчас не используется в качестве предписания жизнеустройства.
Кто к нам с мечом придет, от меча и погибнет
С этим можно спорить. Есть призывы при определённых обстоятельствах. Кто решил принять, что обстоятельства пришли? Сами мусульмане. В основном горячие молодые люди...(люди ли).... Это заводит больше. То что их используют, устраивая им состояние войны(даже не войны, а личной воинственности), об этом я и пишу. Потому, что у них это прописано. Это и есть инструмент.
В Коране нет прямого призыва к убийству всех и вся
Скорее всего те, кто в Европе.... именно умеют и читают. Но видят своё. Они впали в озлобленность. или в безнадёгу, или в прелесть.
а может он и читать не умеет.
Когда я служил.... там было много дагестанцев(аварцы, лезгины, дагинцы...) и тогда модно было писания читать. Носили мешочки с текстами на шее. Но хулиганили(мягко говоря).
А я уверен, что не читали
И у нас светское. Но в Христианстве запрета на алкоголь нет, а в Исламе есть. Но многие турки не просто не отказывают, а вполне себе получают удовольствие. И считают себя мусульманами. Тунисцы пьют мне кажется скромнее. Но пьют. Не все конечно и не везде.
В Турции я был, там вообще светское государство,
Я как раз об этом и толкую. Всё так же. И Коран позволяет себя трактовать весьма широко.
А почему вы думаете, что с Кораном другая история?
Вот только Коран в отличии от упомянутого столба имеет в своём круге огромную массу подчинённой толпы. И толпа подчиняет Коран по своему усмотрению. И сделано это кем то, кто управляет этой толпой. Я не пишу о Коране плохо. Я пишу о том, что Коран - инструмент воздействия.
при желании можно и к столбу придраться
Не могу принять то, что человека можно убивать. Тем более, если уже человек понимает и работает над собой. Да и убийство носит довольно страшный характер.
пока она не родит и не воспитает, но уже сама верующая принимала эту казнь для себя
Дмитрий К
#275954
Вот прям полные писать нет смысла. Полные цитаты - это весь Коран сразу.
Речь идет про военный поход, к тому же говорится, что к захваченным в плен можно проявит милосердие, не увидел даже в этом примере цитат на призыв к захвату рабов и нападению на мирное население, как это делали например кочевники.
Я пишу о том, что всё зависит от каждого мусульманина и от духовенства. Которое по видимому: не дорабатывает, откровенно ведёт работу на "озверение" паствы.
Духовенство понятно кому служит, как любые религиозные деятели, любой религии, речь про писание, которое, да нужно изучать и да понимать.
А не закрадывается у Вас мысль, что Коран намеренно написали так, чтобы в случае чего можно было управлять текстом по разумению?
Но ведь там написано в том числе множество откровений, которые стоило бы убрать или подредактировать, однако то, что передано свыше через пророка очень сложно исказить, поскольку сначала это нужно понять, проще запретить или уничтожить, либо трактовать якобы от имени Всевышнего. Возможно то, что написано про ведение боевых действий это некий свод поведения воинов, когда сражение неизбежно, естественно, что сейчас это искажается.
...рубите шеи.... рубят...
Этим занимались и занимаются не только мусульмане, прочитав Коран, там же говорится про конкретные вещи, про сражения с врагами. Возьмем ВОВ, когда на нашу землю ступил сапог фашистских захватчиков, нам, что нужно было их жалеть, как тот мальчик в Бундестаге? Врагу пришедшим с оружием в руках на чужую землю не может быть никакой пощады и это правильно. А если враг попал в плен, то он находится во власти победителя, по всем законам.
ИГИЛ показывает, что происходит. Видимо нужно указать на "врага". Убивают то всех.
Какое отношение ИГИЛ имеет к Корану? Всеми странами давно признано, что это часть армии США, спец.службы, которых создали и финансируют эту структуру с определенной целью, там люди деньги получают, а вербуют туда мусульман из местного населения, пользуясь бедственным положением людей у которых нет средств к существованию, а им предлагают войну якобы за "справедливость", дурят головы и пускают на убой.
То что их используют, устраивая им состояние войны(даже не войны, а личной воинственности), об этом я и пишу. Потому, что у них это прописано. Это и есть инструмент.
В СССР тоже было много мусульман, однако при сильном государстве, никто ни кому головы не резал. Когда через религию проповедуют убийства, указывая, что так написано в священной книге, так Бог велит, это не значит, что это там есть на самом деле, толпа живет по преданиям, рассуждает по авторитетам, к Корану это не имеет отношения. Мы говорим про разные вещи.
Скорее всего те, кто в Европе.... именно умеют и читают. Но видят своё. Они впали в озлобленность. или в безнадёгу, или в прелесть.
Не все мусульмане мира живут в Европе, тем более, что они туда приезжают, уезжая из родных мест не от хорошей жизни, они едут туда откуда к ним пришло зло, тем более, что этот процесс управляемый, не раз это уже обсуждалось. Создается центр напряженности и создаются иммиграционные потоки.
Когда я служил.... там было много дагестанцев(аварцы, лезгины, дагинцы...) и тогда модно было писания читать. Носили мешочки с текстами на шее. Но хулиганили(мягко говоря).
Читать не значит понимать, а в армии все хулиганят, не только дагестанцы. Опять же к Корану это не имеет никакого отношения. Зато у нашей молодежи одно время было модно косить от армии, а южные народы с удовольствием шли служить и в процессе воспитания детей у мусульман можно многому поучиться, особенно в части уважения к родителям, что в современном мире теряется.
И у нас светское. Но в Христианстве запрета на алкоголь нет, а в Исламе есть. Но многие турки не просто не отказывают, а вполне себе получают удовольствие. И считают себя мусульманами. Тунисцы пьют мне кажется скромнее. Но пьют. Не все конечно и не везде.
Я не это имел в виду, в Коране же не зря был запрет на алкоголь, кстати в старообрядческой традиции это запрет тоже был, там было очень много вещей общих с Исламом, наши предки понимали, что это такое же оружие как меч или стрела.
Я пишу о том, что Коран - инструмент воздействия.
Коранический Ислам и религиозный это разные вещи, поэтому коранисты не признают никаких трактовок, поскольку каждый человек его должен трактовать для себя сам, в меру своего понимания. Религия и Коран это разные вещи. Это тоже самое, что Христианство и Христос.
Я как раз об этом и толкую. Всё так же. И Коран позволяет себя трактовать весьма широко.
Трактовать широко можно все, что угодно, находятся же люди, которые по своему трактуют КОБ и ДОТУ, пытаясь создать на их основе некое подобие религии, что в КОБ прямым текстом запрещено.
Не могу принять то, что человека можно убивать. Тем более, если уже человек понимает и работает над собой. Да и убийство носит довольно страшный характер.
Бывают в жизни такие ситуации, когда либо ты, либо тебя, наши прадеды тоже не были кровожадными убийцами, они были вынуждены это делать, чтобы будущее поколение смогло жить в мире. Даже в юриспруденции за одно и тоже преступление, может быть разная санкция, а именно в каких обстоятельствах находился человек, совершивший преступление, зачастую бывает, что просто не было другого выхода.
Strokov Wladimir
#276004
Нужную я не нашёл... И тем не менее, слово "порабощайте" есть. Остальное за нравственностью и духовенством. И то и другое не всегда соответствует писанию.
не увидел даже в этом примере цитат
Премудрости Соломона исказить трудно. Их легче в канон не включить. Скорее всего, то, что в Коране так конкретно описано жисзнеустройство, поэтому и искажение такие резкие и паству держат в "темноте" и экзальтированном состоянии.
естественно, что сейчас это искажается.
Вот какое у меня мнение. В Коране чаще всего упоминается Аллах. Не осознанно он воспринимается как проводник текста. Но при этом там очень много о неверных(в том числе и оскорбления и нападки на них). А так же множество призывов убивать.... Военное положение - безусловно. Но это надо быть спокойным и пытаться это видеть. Читающие большой текст как бы видят всё в фоновом режиме. И воспринимают маркеры. Аллах говорит.... далее неверные(не вникая - чужие, иноверцы, иноплеменники) и всё что на них "навешано", далее убивайте, режьте, порабощайте... всех... Подсознание берёт именно так. Человек даже может не помнить откуда у него такое отношение к элементам жизни, но будет уверен, что именно так и есть. Позже он применяет свои воззрения в этом упрощённом виде и согласно своей нравственности.
прочитав Коран, там же говорится про конкретные вещи, про сражения с врагами.
А с помощью какого писания заманивают в ИГИЛ новых членов? Идеология основана и на Коране тоже. Точнее сказать, на выдержках и их интерпретации.
Какое отношение ИГИЛ имеет к Корану?
Вы путаете слова "признано" и "известно". Если бы было признано....
Всеми странами давно признано, что это часть армии США
Чем же дурят то?... Не известными ли аятами?
дурят головы и пускают на убой.
В СССР процент верующих был другим. Кстати, задурить голову старшему поколению куда сложнее. В основном то там люди до 40-50-ти лет.
В СССР тоже было много мусульман,
Многие из них сами заплатили.... У меня вот нет 4000 долларов. То есть ехали не столько от плохой жизни, сколько за более хорошей. А кого то просто сгоняли организованно. Но чёрте что там творить они уже сами стали. На основе чего интересно?
не от хорошей жизни
Наши просто так их не обижали. Более того, при нормальном отношении принимали равными. А вот эти... кто то отобьётся и начинаются всякие издевательства. Я же всё это видел.
а в армии все хулиганят,
Нравственность и только она могла бы помочь правильно изучить Коран. Но мы имеем то, что имеем.
там было очень много вещей общих с Исламом
Это тоже самое как дом и фундамент. Но ведь одно стоит на другом.
Религия и Коран это разные вещи.
Нет не всё. Как можно по другому трактовать прямые слова Иисуса? если они неоднозначны, значит выдуманы. Притчи мы в расчёт не берём.
Трактовать широко можно все, что угодно,
Крайние ситуации брать нельзя. Они на то и крайние. А забивать женщину камнями в мирное нормальное время.... это кем надо быть?
Бывают в жизни такие ситуации
Дмитрий К
#276058
Нужную я не нашёл... И тем не менее, слово "порабощайте" есть. Остальное за нравственностью и духовенством. И то и другое не всегда соответствует писанию.
Даже в вашей цитате нет призыва к порабощению, речь идет про военнопленных, пока идет война можно брать в плен, порабощать, чтобы враг отрабатывал то, что разрушил, фашистов тоже использовали как раб. силу для восстановления зданий, дорог. Возможно на тот период не было в арабском языке такого понятия как военнопленный, поэтому писали на понятном языке. А если человек неправильно трактует священное писание, то соответственно он нарушает закон и в результате и не будет Аллах его защищать.
Аллах говорит.... далее неверные(не вникая - чужие, иноверцы, иноплеменники) и всё что на них "навешано", далее убивайте, режьте, порабощайте... всех... Подсознание берёт именно так. Человек даже может не помнить откуда у него такое отношение к элементам жизни, но будет уверен, что именно так и есть.
Ну хорошо, а дальше то, что? Чем это неверное толкование в итоге закончилось? Разрушением той же Османской империи и если бы не вмешательство большевиков, например такого государства как Турция сейчас бы не было на карте. В итоге тем же туркам пришлось на минутку задуматься, что может не совсем то имелось в виду, что написано в Коране. А используют свободную трактовку те, кто управляет всеми процессами, но это не Коран в этом виноват.
А с помощью какого писания заманивают в ИГИЛ новых членов? Идеология основана и на Коране тоже. Точнее сказать, на выдержках и их интерпретации.
Они Коран отродясь не изучали, заманивают новых членов, так называемые вербовщики, которые к Исламу, даже если взять религию, имеют очень отдаленное отношение, они предлагают людям якобы справедливость, но на самом деле отправляют на смерть. Марксизм ведь все тоже по разному понимали, посмотрите на это течение в идеологии, сколько там было заложено противоречий и так везде.
Вы путаете слова "признано" и "известно". Если бы было признано....
Оговорка по Фрейду, да известно и эта информация озвучивается на самом высоком уровне, в нужный момент признают, доказательств очень много.
Чем же дурят то?... Не известными ли аятами?
Предложениями вырванными из контекста, если прочитать полностью аяту, а лучше весь Коран, плюс при хорошем уровне воспитания и образования, никого дурить уже не смогут, в Коране помимо этих аят очень много интересных вещей, на которые в первую очередь следовало бы обратить внимание. Важна расстановка акцентов, Ефимов подробно рассказывал как нужно читать Коран для правильного восприятия.
В СССР процент верующих был другим. Кстати, задурить голову старшему поколению куда сложнее. В основном то там люди до 40-50-ти лет.
Процент здесь не важен, вы думаете в мусульманских странах он высокий? Почему-то, приезжая например в Европу, они очень быстро перестают быть мусульманами, не все конечно, но большинство это точно.
Многие из них сами заплатили.... У меня вот нет 4000 долларов. То есть ехали не столько от плохой жизни, сколько за более хорошей. А кого то просто сгоняли организованно. Но чёрте что там творить они уже сами стали. На основе чего интересно?
А что такое 4000 долларов, это примерно 250 000 руб, не такие уж большие деньги. У многих большие семьи, они живут общинами, скинулись общиной, отправили одного, двух молодых, те устроились, собрали денег, перевезли остальных, для них это нормальное явление. А творить им позволяют или дозволяют.
Наши просто так их не обижали. Более того, при нормальном отношении принимали равными. А вот эти... кто то отобьётся и начинаются всякие издевательства. Я же всё это видел.
И среди русских, попадаются индивиды, которые тоже издевались над другими, я ведь тоже служил, при чем это происходило в частях, где не было южан. Это все идет от воспитания и никак не связано с этнической принадлежностью.
Нравственность и только она могла бы помочь правильно изучить Коран. Но мы имеем то, что имеем.
А это самое главное мерило, здесь с вами нельзя не согласиться.
Это тоже самое как дом и фундамент. Но ведь одно стоит на другом.
Фундамент может быть хорошим, а дом сложен плохо, крыша течет, много щелей, окна сквозят и.т.д. Не Коран ведь создал религию, а люди, как сейчас пытаются создать из КОБ секту или религию.
Нет не всё. Как можно по другому трактовать прямые слова Иисуса? если они неоднозначны, значит выдуманы. Притчи мы в расчёт не берём.
А откуда мы знаем прямые слова Иисуса? Можно лишь сопоставлять разные евангелии и то не факт. А как например исказили его слова, что он сын божий, ведь имелось в виду совсем другое? Искажали и искажают, Булгаков это очень хорошо описал.
Крайние ситуации брать нельзя. Они на то и крайние. А забивать женщину камнями в мирное нормальное время.... это кем надо быть?
Это вы откуда взяли? Возможно так делали в средневековье, но опять же не от большого ума, вы например можете себе такое представить в Чечне?
Strokov Wladimir
#276204
То что разрушил? Что разрушили те кого захватили в рабы в Чечне? Хотите сказать, что те мусульмане не руководствовались Кораном? А описанное Вами находится в умолчаниях. Причём не факт, что это не обычное измышление оглядываясь назад.
можно брать в плен, порабощать, чтобы враг отрабатывал то, что разрушил,
Не важно, что.... ведь продолжают делать тоже самое... Сколько ещё Османских империй надо разрушить? Сравните с КОБ. То же маркеры... ростовщичество, капитал, марксизм, троцкисты, религии..... Это есть, но убийств и оскорблений нет. И посыл - разбирайтесь, осваивайте.... просто прочитать, это как Коран читать урывками.
Ну хорошо, а дальше то, что? Чем это неверное толкование в итоге закончилось?
Они знают о маркерах в Коране и о психилигии. Этого достаточно.
Они Коран отродясь не изучали,
Мне кажется, что Коран изучать нужно. А то в голове могут опять те же маркеры остаться.
лучше весь Коран,
К сожалению он не имам.
Ефимов подробно рассказывал как нужно читать Коран для правильного восприятия.
Они не перестают любить Коран. И применять то, что подходит им на определённый момент выдержки из Корана. Искажая их по нравственности.
они очень быстро перестают быть мусульманами
Для меня большие.
не такие уж большие деньги.
Были.... но не в таком количестве. Эти просто кучковались именно на национальном признаке. И именно национальный признак диктовал им и диктует всегда поведение. Потому, что отец не видит - значит можно... видит - надо быть человеком. Этот фортель не у нас родился. А так, воспитание в принципе главенствует у любой национальности.
которые тоже издевались над другими, я ведь тоже служил, при чем это происходило в частях, где не было южан. Это все идет от воспитания и никак не связано с этнической принадлежностью.
Не Коран... но строится на нём. Причём все ответвления в Исламе имеют в основании именно это писание. И идеология ИГИЛ так же. Стоит отметить, что в своё время католическая церковь вообще жгла людей от имени своего писания. Но я и Библию не оправдываю.
Не Коран ведь создал религию, а люди, как сейчас пытаются создать из КОБ секту или религию.
Это можно проверить. Если однозначно понимается, то смысл сомневаться отпадает. Не правит я пришёл вами, а служить вам.... примерно так. Здесь много умолчаний, но понятие однозначно.
А откуда мы знаем прямые слова Иисуса?
Есть версии, что на некоторых территория Ирана до сих пор используется эта казнь. .... В 6-ти старан до 89-го года вроде как было в законах... Так пишет википедия. В Сомали был случай в 8-м году. Есть такое и в Саудовской Аравии... В Пакистане применяют, но без законодательных процедур... так... просто почитывая Коран. В Судане могут забросать... причём представителя любой конфессии. Конечно это средневековье, если скажем 2015 год им назвать.
Это вы откуда взяли?
Дмитрий К
#276276
То что разрушил? Что разрушили те кого захватили в рабы в Чечне? Хотите сказать, что те мусульмане не руководствовались Кораном? А описанное Вами находится в умолчаниях. Причём не факт, что это не обычное измышление оглядываясь назад.
Хочу сказать, что не руководствовались, возможно они на него ссылались и толковали так как им было выгодно, мол пришли русские захватчики и мы согласно Корану, можем захватить их в рабы. А в итоге сколько сур при этом в Коране они нарушили, даже исходя из тех которые мы обсуждали. Война в Чечне никак не связана с религией и Кораном, это политика чистой воды.
Не важно, что.... ведь продолжают делать тоже самое... Сколько ещё Османских империй надо разрушить? Сравните с КОБ. То же маркеры... ростовщичество, капитал, марксизм, троцкисты, религии..... Это есть, но убийств и оскорблений нет. И посыл - разбирайтесь, осваивайте.... просто прочитать, это как Коран читать урывками.
Пока те кто якобы читает Коран и называют себя истинными верующими не поймут, что их просто используют в своих корыстных управленческих целях, до этого периода будут разрушаться империи, страдать народы, гибнуть люди и с той, и с другой стороны.
К сожалению он не имам.
А что это меняет? Только за имамами закреплено приоритетное право толковать Коран? Тем более он показывал в какой последовательности читать суры, чтобы было правильное восприятие, там речь была даже не о толковании.
Они не перестают любить Коран. И применять то, что подходит им на определённый момент выдержки из Корана. Искажая их по нравственности.
Здесь дело не в любви, а в понимании, тем более вы сами говорите, что они применяют то, что им выгодно, какая же это любовь? От искажения и идет неправильное восприятие всех элементов суперсистемы, а неправильное информационно-алгоритмическое состояние во всей системе, исповедующей ислам, усиливает вектор ошибки, иначе говоря мусульманское сообщество движется не в том направлении, поэтому мы и наблюдаем все вышесказанные происходящие события. Мусульманам тоже нужно избавляться от толпо-элитаризма, тогда и трактовки будут совсем другими.
Для меня большие.
Для одного человека возможно, но они живут общинами, для них взаимопомощь друг другу это нормальное явление. Я например будучи в Египте общался с арабами, вроде не очень богатая страна, но у них чтобы женится, нужна определенная минимальная сумма, порядка 2500-3000 долларов (это только на золото для невесты), насколько я помню и это обеспечивают близкие родственники. Т.е. пока ты не заработал, ты не сможешь жениться.
Не Коран... но строится на нём. Причём все ответвления в Исламе имеют в основании именно это писание.
Все ответвления строятся на толковании том или ином, суниты, шииты и прочие радикальные движения. Возьмем христианство, там тоже не мало ответвления и сект, основанных на разных толкованиях и ритуалах. Мы же понимаем, что это искусственно созданные процессы, по принципу: разделяй, стравливай и властвуй.
Были.... но не в таком количестве. Эти просто кучковались именно на национальном признаке. И именно национальный признак диктовал им и диктует всегда поведение. Потому, что отец не видит - значит можно... видит - надо быть человеком. Этот фортель не у нас родился. А так, воспитание в принципе главенствует у любой национальности.
Я не говорю, что этого нет, но это не показатель какой-то религии или национальности. Это происходит в любом обществе, просто акцент делают именно на кавказцах, понятно для чего.
Но я и Библию не оправдываю.
Я не отрицаю того, что в любом тексте могут быть приписки, дописки, искажения и пр. в том числе и в Коране. Но это не значит, что в этом виновато писание, для этого человеку дано различение, чтобы он мог отличить, где правда, а где ложь.
Это можно проверить. Если однозначно понимается, то смысл сомневаться отпадает. Не правит я пришёл вами, а служить вам.... примерно так. Здесь много умолчаний, но понятие однозначно.
А если неоднозначно понимать? Даже судя по тому как его восприняли в Иудеи, судя по тому же Евангелии, которое написано разными людьми, что уже имеет свойство субъективного толкования чужих слов, то можно увидеть, что его не совсем так поняли как потом оказалось. А когда на Русь пришел Андрей Первозванный якобы с изречениями Христа, ему явно дали понять, что Христос такого не мог говорить.
Есть версии, что на некоторых территория Ирана до сих пор используется эта казнь. .... В 6-ти старан до 89-го года вроде как было в законах... Так пишет википедия. В Сомали был случай в 8-м году. Есть такое и в Саудовской Аравии... В Пакистане применяют, но без законодательных процедур... так... просто почитывая Коран. В Судане могут забросать... причём представителя любой конфессии. Конечно это средневековье, если скажем 2015 год им назвать.
Это все не носит массовый характер, а если взять Сомали, так там могут и безо всякого Корана просто убить. Самосуд есть везде, приедьте в Сибирь, в какую-нибудь глухую деревню, где рядом тайга и вы поймете, что там про законы РФ мало кто читал. Там земельные угодья, где каждый охотится, передаются по наследству и не дай Бог вы нарушите право на эту территорию. Например категорически запрещено доставать из чужих сетей улов, особенно в остяцких поселениях, в лучшем случае набьют морду, в худшем спустят в прорубь под лед с шансом выжить равным нулю и никто искать даже не будет.
Strokov Wladimir
#276379
Сознание часто выделяет именно то, что выгодно... И создаёт опору из такой конструкции. Люди потом за эту опору насмерть держаться. И по себе вижу и по другим.
толковали так как им было выгодно,
Согласен.... только я бы добавил. Не только читать, но и осваивать... И эти слова я и себе адресую.
те кто якобы читает Коран
Нет, но это их профессиональная обязанность..... и духовная тоже.
Только за имамами закреплено приоритетное право толковать Коран?
Они от рабовладельчества никак не избавятся.... Как они избавятся от толпо-элитаризма?
Мусульманам тоже нужно избавляться от толпо-элитаризма, тогда и трактовки будут совсем другими.
И я об этом.... толковании священных писаний. Но вот в Коране, да и в Библии очень много страшноватого.... И нет привязки к эпохе. То есть она в умолчаниях. И судя по тому, что происходит в мире, это проблема.
Все ответвления строятся на толковании
Я почти со всем согласен..... Просто именно какие то особенности религий и национальностей, культурных принадлежностей создают именно определённые предпосылки к таким явлениям. И кто то сознательно подталкивает к проблемам используя эти факторы. Вот не мусульмане одного мусульманина принимали хорошо. Относились как к равному. А вот мусульмане к такому же одному христианину относились по другому. Стоит отколоться и всё. Начинали давить. Почему так?
но это не показатель какой-то религии или национальности.
Писание пишут люди... Почему столько оскорблений в Коране иноверцев? Столько кровавых призывов по отношению к иноверцам. Да, в контексте. Но далеко не каждый вдаётся в контекст. А потом и забывает.... помнит лишь "яркие" моменты...
Но это не значит, что в этом виновато писание,
Однозначно восприняли... "Убей лучшего из гоев..." ЛУЧШЕГО. Всё чётко воспринято.
Даже судя по тому как его восприняли в Иудеи,
Что то исказили конечно.... Но точно не всё.
ему явно дали понять, что Христос такого не мог говорить.
Есть конечно перегибы и законы не везде соблюдаются. И не из каждой деревни выйдешь "целым" даже в середине Европейской части. Но то идёт против законов. А в том же Пакистане в законе не прописано, но это не является чем то предусудительным. И носит, если не регулярный то, периодический характер.
приедьте в Сибирь, в какую-нибудь глухую деревню,
Дмитрий К
#276521
Они от рабовладельчества никак не избавятся.... Как они избавятся от толпо-элитаризма?
Рабовладельчество это и есть форма толпо-элитаризма, только на 6 приоритете, если разобраться то все человечество не свободно. Я больше имел в виду толпо-элитаризм на более высоких приоритетах.
И я об этом.... толковании священных писаний. Но вот в Коране, да и в Библии очень много страшноватого.... И нет привязки к эпохе. То есть она в умолчаниях. И судя по тому, что происходит в мире, это проблема.
Библия это адаптированная версия для гоев, но там особо страшного ничего нет, больше страшного в Ветхом Завете. Никто не воспринимает это писание (Библию), которая происходит от Торы, как своего рода ДОТУ, это ведь и есть методология управления с определенной степенью кодировки символов и смыслов о которых знают посвященные.
Я почти со всем согласен..... Просто именно какие то особенности религий и национальностей, культурных принадлежностей создают именно определённые предпосылки к таким явлениям.
Давайте посмотрим на сегодняшний день, человек, а скорей всего группа людей устроила теракт в Мечети Новой Зеландии, где много погибших мусульман, при этом теракт совершили не мусульмане. Что дает основание полагать, что этими процессами управляют кукловоды.
А вот мусульмане к такому же одному христианину относились по другому. Стоит отколоться и всё. Начинали давить. Почему так?
Это внушаемые стереотипы, причем те про кого вы рассказываете вряд ли мусульмане, которые хоть что-то читали, многое зависит от места, традиций, мусульмане везде разные. У меня работал водитель, он был изгнан в 90-е из Таджикистана, когда на русских начались гонения. При чем он говорит, что до начала этих событий таджики и русские жили в добрососедских отношениях и в один момент как по щелчку пальцев все изменилось. Население в основном безграмотное, живет общинами, достаточно одного козла-провокатора, чтобы запустить процесс автосинхронизации о которой написано в ДОТУ, религия тут не причем.
Писание пишут люди... Почему столько оскорблений в Коране иноверцев?
Смотря как переводить, во многих текстах встречается как неверующие или употребляется слово убивайте тех кто сражается против Аллаха или тех кто на вас нападает.
Что то исказили конечно.... Но точно не всё.
Но ведь и в Коране не все.
А в том же Пакистане в законе не прописано, но это не является чем то предусудительным. И носит, если не регулярный то, периодический характер.
В Пакистане не вся территория контролируется государством, много территории контролируется террористами для которых винтовка рождает власть и ни о каком понимания Корана там речи не идет, то же самое творили ИГИЛ в Сирии, Ираке, Ливане.
Strokov Wladimir
#276684
Конечно кукловоды... или те, кто ими хотят казаться... Кстати, много комментариев, что мусульмане якобы сами это спровоцировали. Это вот и есть работа кукловодов.
где много погибших мусульман, при этом теракт совершили не мусульмане.
Тут скорее региональный фактор. Однако опираются многие из них именно на высказывания из Корана. И считали то они себя именно мусульманами. Все с мешочками на шее ходили, в который зашиты коранические высказывания...
Это внушаемые стереотипы, причем те про кого вы рассказываете вряд ли мусульмане,
Религия могла бы это изменить в лучшую сторону.... а она больше провоцирует именно то, что есть. Так уж ни причём?
религия тут не причем.
Но видят то больше слово "убивайте". Там его так много в разных интерпретациях, что это просто программирует людей.
тех кто сражается против Аллаха или тех кто на вас нападает.
Я не спец, но Коран могли вообще не искажать... как таковой. Просто собрали в определённом составе. Искажение его идёт уже изустно.
Но ведь и в Коране не все.
Это не обязательно террористы... Это шариат.
В Пакистане не вся территория контролируется государством,
Дмитрий К
#276743
Религия могла бы это изменить в лучшую сторону.... а она больше провоцирует именно то, что есть. Так уж ни причём?
Дело в том, что Ислам осознанно дискредитируют, давят население нищетой и войнами, создают радикальные течения для того чтобы объединить исламский мир в один глобализованный конгломерат, это к разговору о создании какого-либо халифата на территории Европы, либо где-то еще, а далее с кем-нибудь столкнуть в противостояние на цивилизационном уровне. А далее можно ввести запрет на ислам как религию зла. Можно взять пример как была дискредитирована славянская свастика, название племени ариев и все, что с этим связано, вплоть до прямых запретов изучения данной тематики, признанием ее экстремистской.
Но видят то больше слово "убивайте". Там его так много в разных интерпретациях, что это просто программирует людей.
Помимо этого в Коране запрещено употреблять алкоголь, заниматься ростовщичеством, азартными играми, да еще много интересных вещей.
Strokov Wladimir
#276751
Да... А сами мусульмане даже не видят этого и выступают в этом деле как полезные идиоты. Собственно ни чем не лучше и обратная сторона. Но на эмоциональном уровне христиане скажут, мол даже в Коране нас обижают.... причём очень много... А мусульмане скажут, мол в Коране то это и предписывается. Ведь нет сносок на время и на военное положение. Это надо осознавать. А Вы ведь сами пишете - не читают мол... Знают два-три выражения... Условно говоря.
Дело в том, что Ислам осознанно дискредитируют,
Но запреты не редко не принимаются нутром. А что принимается? Был мультик про инопланетного зайца Бо... там он религию свою создал. И идёт диалог - а что он такого сделал, что все купились... да взял из других религий всё хорошее, а что не приятное убрал... Мозг когда не осознаёт, часто именно так и поступает.
Помимо этого в Коране запрещено употреблять алкоголь
Дмитрий К
#276841
Но на эмоциональном уровне христиане скажут, мол даже в Коране нас обижают.... причём очень много... А мусульмане скажут, мол в Коране то это и предписывается. Ведь нет сносок на время и на военное положение.
Смотрите как все хитро построено, одним внушают, что они должны угнетать других, ссылаясь якобы на Коран, угнетаемым говорят терпите, а над ними те кому говорят, а вы будете управлять странами и народами, а они вами нет. И если один из первых выходит из-под контроля на него напускают второго, под каким-либо предлогом третьи.
Это надо осознавать. А Вы ведь сами пишете - не читают мол... Знают два-три выражения... Условно говоря.
Этим и пользуются, чего проще чем самому читать, пойти к имаму или священнику, который все расскажет со своей меры понимания.
Но запреты не редко не принимаются нутром. А что принимается?
Вы же понимаете, что запреты ничего не дают, тем более в священных писаниях нет запрета как такового, а есть некий выбор, либо ты с Богом, либо ты с Сатаной, ну а если мы говорим про Ислам, то Аллах и Шайтан соответственно.
Strokov Wladimir
#276981
Построено... Поэтому нужна просветительская работа по всем писаниям. Иначе у нас всё время будут проблемы.
Смотрите как все хитро построено
Просто читать тоже не правильно... Этого не достаточно.
чем самому читать
Запретный плод по вкусу всем... Тёмные желания делают своё дело. И индивид к писанию подходит избирательно. Глаз сам ищет "нужное", а неприятное обходит стороной. Когда у человека установилось мнение, он даже в интернете находит только то, что ему надо. Другого не существует. Коран тоже самое.... Тёмные желания правят выбором трактовки. Очень возможно, что Коран намеренно писали так, что бы трактовать было можно как угодно. Библия программирует, Евангелие программирует, а Коран ставит всегда в однозначную позицию... Ислам всё время напряжён и занаряжен на действие, на котором его всё время ловят и, если надо, перенаправляют.
Вы же понимаете, что запреты ничего не дают,
Дмитрий К
#277045
Просто читать тоже не правильно... Этого не достаточно.
Ну вы же понимаете, что это было написано по умолчанию? Эту тему мы уже обсудили, что нужно еще и вникать в прочитанное.
Коран ставит всегда в однозначную позицию... Ислам всё время напряжён и занаряжен на действие, на котором его всё время ловят и, если надо, перенаправляют.
Вряд ли это касается только Корана, такой подход есть в любой идеологии какую не коснись, разделяй, стравливай и властвуй. На мой взгляд как Коран, так и другие писания и пророчества не предполагали создания какого-либо религиозного течение, религия в мирском понимании, придумана людьми.
Strokov Wladimir
#277198
Понимаю... просто хотелось добавить для себя лично. Хотя и просто читать бесконечно лучше, чем не читать вообще...
Ну вы же понимаете, что это было написано по умолчанию?
Наверное это касается не самого Корана, хотя и само писание написано так, что придираться можно. Я так подумал... в Христианстве было ведь тоже самое... Просто оно либо изжило это, либо уже не требуется заводить христиан кукловодам.... (второе скорее всего). А вот Ислам почему то всё ещё в этой парадигме. Убивают всех подряд... чужих, своих... Эти демонстрации своих принадлежностей... причём открытые, чтоб все видели. Я так смотрю.... мы то уже не спорим.
Вряд ли это касается только Корана,
Дмитрий К
#277242
А вот Ислам почему то всё ещё в этой парадигме. Убивают всех подряд... чужих, своих... Эти демонстрации своих принадлежностей... причём открытые, чтоб все видели. Я так смотрю.... мы то уже не спорим.
Ислам сознательно дискредитируют и разжигают войны по всему исламскому миру. Пякин на прошлом В-О, говорил, что глобальная элита постепенно по тихому переходит в ислам. Сложно это представить, как это будет выглядеть, когда какая-нибудь наследная принцесса будет носить хиджаб, но если мы говорим, что ЦКУ должен стать Иран, то это было бы вполне логично. Тогда вопрос: на чем будет стоять Китай? Ведь должен быть противовес или хотя бы его видимость. Ведь по итогу Коран как таковой должен быть запрещен, по крайней мере такой прогноз давали Зазнобин и Ефимов и судя по течению событий он выглядит вполне правдоподобным.
Strokov Wladimir
#277285
Почему...? С другой стороны в Турции ислам и хиджабы не все носят как минимум.
Сложно это представить, как это будет выглядеть, когда какая-нибудь наследная принцесса будет носить хиджаб,
Дмитрий К
#277309
Почему...? С другой стороны в Турции ислам и хиджабы не все носят как минимум.
Турция и не планируется на роль ЦКУ, там ислам не такой жесткий как например в Иране и то сейчас там для женщин идут некоторые послабления. Может придумают новое протестантское течение в исламе, где будет многое разрешено, некий светский ислам, а на территории Европы сделают жесткий радикальный.
Strokov Wladimir
#277325
Турция прецедент.
Турция и не планируется на роль ЦКУ
Дмитрий К
#277534
Турция прецедент.
Возможно, как пример светского исламского государства или как будущий эталон.
Здравствуйте. Валерий Викторович вы в одной из программ вопрос ответ, сказали: что пик научно - технического прогресса и нравственности был в СССР, а как же период прихода Мухамада и рассвет исламской культуры, понятно что ГП уничтожал как и в СССР этот потенциал.