20:26 17.03.2019, Глушко Вячеслав
#29849

Повтор вопроса. Здравствуйте, уважаемый Валерий Викторович. Когда то в лекции Владимира Михайловича Зазнобина было озвучено, что у страны, делающей упор на шестой приоритет, не всё хорошо с интеллектуальной составляющей, чтобы воздействовать на более высоких приоритетах. Тогда имелась ввиду Америка. Что же происходит с Россией сейчас, когда нам постоянно показывают наши достижения в области военной техники? Когда я вижу такие новости, сразу вспоминаются слова Владимира Михайловича... С уважением, Вячеслав. (МО, Химки). 19:03 10.03.2019

Показано записей 1 – 48 из 48

К А
#276772

1) Развитие военных ТЕХНОЛОГИЙ - это 3-й приоритет.
2) Ссылка на слова без ссылки на источник (в данном случае, минута хронометража) - не принимается. Я не спорю, что ВМЗ так сказал, но возможно вы вырвали это из контекста.

К. Николай
#276776

Вы хотите чтобы Вам показали достижения на остальных приоритетах? Нужно быть внимательней.

Аистов Алексей
#276783

"не всё хорошо с интеллектуальной составляющей"
Составляющей кого? Тех кто рассказывает про "Не имеют аналогов", или о миллионах тех, кто это всё принимает за чистую монету?

Глушко Вячеслав
#276789
К А
1) Развитие военных ТЕХНОЛОГИЙ - это 3-й приоритет.

2) Ссылка на слова без ссылки на источник (в данном случае, минута хронометража) - не принимается. Я не спорю, что ВМЗ так сказал, но возможно вы вырвали это из контекста.
Глушко Вячеслав
#276794

Не вспомню, когда именно. По- моему примерное 2014 год. Технологии технологиями, но почему то упор делается именно на военные технологии. А конечный их результат- это силовое воздействие, ну или "принуждение к миру" тоже посредством демонстрации силы...

Глушко Вячеслав
#276795
К. Николай
Вы хотите чтобы Вам показали достижения на остальных приоритетах? Нужно быть внимательней.

Да, хочу. Если моя мера понимания недостаточна для понимания этого вопроса, хочу узнать это у людей, которые лучше в этом разбираются...
+ Сергей
#276802

Автору - ножками на сайт sdelanounas.

6-й приоритет - это силовое воздействие. То есть речь шла о мировом жандарме. Россия таковым не является и пока что не собирается становиться. Роль миротворца куда как приоритетнее.

Глушко Вячеслав
#276805
Аистов Алексей
"не всё хорошо с интеллектуальной составляющей"

Составляющей кого? Тех кто рассказывает про "Не имеют аналогов", или о миллионах тех, кто это всё принимает за чистую монету?

Ну это уж кто как понимает. Я понимаю это, как мозги у того общества, в котором живём...
Глушко Вячеслав
#276806
+ Сергей
Автору - ножками на сайт sdelanounas.


6-й приоритет - это силовое воздействие. То есть речь шла о мировом жандарме. Россия таковым не является и пока что не собирается становиться. Роль миротворца куда как приоритетнее.

Шестой приоритет. Хорошо. Но с каким приоритетом Россия зашла в Сирию? С мировоззренческим? Сами подумайте... А назвать это можно как угодно.
восток александр
#276810
Глушко Вячеслав
Когда то в лекции Владимира Михайловича Зазнобина было озвучено, что у страны, делающей упор на шестой приоритет, не всё хорошо с интеллектуальной составляющей, чтобы воздействовать на более высоких приоритетах. Тогда имелась ввиду Америка. Что же происходит с Россией сейчас, когда нам постоянно показывают наши достижения в области военной техники?


Тут всё просто: когда Россия показывает на весь мир свои достижения в области военной техники, точно так же имеется ввиду Америка. США готовятся нанести удар, по крайней мере это есть в планах - Россия наносит информационный упреждающий удар, но для этого нужно развитие комплекса ВПК в совокупности с умением правильно подать информацию.

Приоритеты управления это не независимые друг от друга факторы, они взаимосвязанные. Приоритеты управления это грани воздействия, а грани это части целого.
Глушко Вячеслав
#276813
восток александр
Глушко Вячеслав
Когда то в лекции Владимира Михайловича Зазнобина было озвучено, что у страны, делающей упор на шестой приоритет, не всё хорошо с интеллектуальной составляющей, чтобы воздействовать на более высоких приоритетах. Тогда имелась ввиду Америка. Что же происходит с Россией сейчас, когда нам постоянно показывают наши достижения в области военной техники?


Тут всё просто: когда Россия показывает на весь мир свои достижения в области военной техники, точно так же имеется ввиду Америка. США готовятся нанести удар, по крайней мере это есть в планах - Россия наносит информационный упреждающий удар, но для этого нужно развитие комплекса ВПК в совокупности с умением правильно подать информацию.

Приоритеты управления это не независимые друг от друга факторы, они взаимосвязанные. Приоритеты управления это грани воздействия, а грани это части целого.


Спасибо за интересный ответ, но ведь Америка делает тоже самое. Посмотрим, что по этому поводу скажет Валерий Викторович...
К. Николай
#276814
Глушко Вячеслав
К. Николай
Вы хотите чтобы Вам показали достижения на остальных приоритетах? Нужно быть внимательней.
Да, хочу. Если моя мера понимания недостаточна для понимания этого вопроса, хочу узнать это у людей, которые лучше в этом разбираются...
Я же написал нужно быть внимательнее. Или вы думаете вам тут кто-то изложит лекцию по развитию России на остальных 5-ти приоритетах?
Алексей Ник.
#276816

Ну ни в одной стране мира кроме России нет больше глобальной концепции альтернативной библейской.Это какой приоритет?

Глушко Вячеслав
#276817
К. Николай
Глушко Вячеслав
К. Николай
Вы хотите чтобы Вам показали достижения на остальных приоритетах? Нужно быть внимательней.
Да, хочу. Если моя мера понимания недостаточна для понимания этого вопроса, хочу узнать это у людей, которые лучше в этом разбираются... Я же написал нужно быть внимательнее. Или вы думаете вам тут кто-то изложит лекцию по развитию России на остальных 5-ти приоритетах?

Я просто хочу, чтобы ответил на вопрос тот человек, который, по моему мнению, лучше чем я разбирается в этом вопросе. Не знаете- не отвечайте...
Глушко Вячеслав
#276818
Алексей Ник.
Ну ни в одной стране мира кроме России нет больше глобальной концепции альтернативной библейской.Это какой приоритет?

Но ведь для того чтобы что то совершилось, нужно это наполнить энергией. Какой процент населения земли слышала о Концепции? Небольшой. Изучало её? Ещё меньше. А какой процент умеет применять её на практике, руководствуясь Божьим Водительством? Единицы...
Луганск Оксана
#276824

Это не значит, что у России плохо с инлеллектуальной составляющей, демонстрация достижений в военной отрасли - это для тех, кто опустился до 6-го приоритета в своем уровне развития!

Глушко Вячеслав
#276830
Луганск Оксана
Это не значит, что у России плохо с инлеллектуальной составляющей, демонстрация достижений в военной отрасли - это для тех, кто опустился до 6-го приоритета в своем уровне развития!

Что у России что то с чем то плохо, я не говорил, я как раз так не считаю, это ваши домыслы. В этот мир мы все приходим с животным типом и дай Бог в течение жизни хоть чуть- чуть подняться. Не надо питать иллюзий, результат будет вполне конкретным, помните? А многие об этом даже и не задумываются. Говорят надо просто жить и всё... Задумываются о самореализации совсем немногие. Надеюсь, здесь такие.
Ну минусов мне наставили!!! Вы же не мне их ставите, а себе. Конечно, легче нажать на кнопку, чем разбираться в проблеме, как и легче залить алкогольного яда, чем решать какую то жизненную проблему...
восток александр
#276833
Глушко Вячеслав
К. Николай
Вы хотите чтобы Вам показали достижения на остальных приоритетах? Нужно быть внимательней.
Да, хочу. Если моя мера понимания недостаточна для понимания этого вопроса, хочу узнать это у людей, которые лучше в этом разбираются...


1. Успешно проведённый чемпионат мира по футболу и народная дипломатия.
2. Крымский мост.
3. 19 успешных запусков в 18 году корпорации "Роскосмос".

Это простые примеры, можете сами поискать. СП2 наконец получил зелёный свет - продавили и не на 6-м приоритете. Экономика вышла на самоокупаемость, на минутку - в условиях санкций и политического давления. Вы и сами можете всё найти, а примеры помогут вам с выбором направления.


Глушко Вячеслав
...но ведь Америка делает тоже самое.


Америка начинает войны ради своих геостратегических интересов, вопреки общемировым правилам принятых в ООН. Взять помощь российских ВКС в Сирии, мы правила не нарушали, то есть с точки зрения более высоких приоритетов управления позиция России более сильная, что и выразилось в стратегической победе России в этом регионе. США и коалиция, имеющие более мощную "мускульную силу" вынуждены были ограничивать себя в большей мере чем мы, потому что проигрывали на более высоких приоритетах, даже несмотря на использование ресурсов СМИ.
Strokov Wladimir
#276843
Глушко Вячеслав
Но с каким приоритетом Россия зашла в Сирию?
В Сирию мы зашли с 6-м, 3-м, 2-м, 1-м.
Алексей Ник.
#276844
Глушко Вячеслав
Алексей Ник.
Ну ни в одной стране мира кроме России нет больше глобальной концепции альтернативной библейской.Это какой приоритет?
Но ведь для того чтобы что то совершилось, нужно это наполнить энергией. Какой процент населения земли слышала о Концепции? Небольшой. Изучало её? Ещё меньше. А какой процент умеет применять её на практике, руководствуясь Божьим Водительством? Единицы...

Концепция есть, еще в 90 е прошла парламентские слушания, Президент с лекциями Петрова знаком и даже говорил, что и конспекты есть. Так что в одной руке чемоданчик, в другой конспект Петрова. Какие это приоритеты? А о силе действия можно судить по силе противодействия....



Глушко Вячеслав
#276847
Strokov Wladimir
Глушко Вячеслав
Но с каким приоритетом Россия зашла в Сирию?В Сирию мы зашли с 6-м, 3-м, 2-м, 1-м.


Тогда уж добавьте и 4 с 5. Чего уж там?
Глушко Вячеслав
#276848
Алексей Ник.
Президент с лекциями Петрова знаком и даже говорил, что и конспекты есть. Так что в одной руке чемоданчик, в другой конспект Петрова.

Конспекты Петрова- это не первоисточник, а лишь вариант её понимания Константином Павловичем. Очень заинтересовался вашими словами о вышеупомянутых конспектах у президента. Ссылочку дайте, если есть. Заранее благодарен...
Фатыхов Вадим
#276849
Глушко Вячеслав
Что же происходит с Россией сейчас, когда нам постоянно показывают наши достижения в области военной техники?

Так ведь шестой приоритет это применение силы, оружия,
а рассказывать и показывать достижения (в том же вооружении)
это третий приоритет - информационно-идеологический :)
Ну неужели ЭТО не очевидно!
Глушко Вячеслав
Но с каким приоритетом Россия зашла в Сирию?

Она зашла туда бы туда на уровне шестого приоритета ЕСЛИ БЫ хотела захватить Сирию.
А она зашла туда на уровне 2-го (исторического) с прицелом на первый (мировоззренический),
обеспечив это вхождение на всех нижестоящих.
Ведь всё просто как ясный день :)
Глушко Вячеслав
#276854
Фатыхов Вадим
Ну неужели ЭТО не очевидно!

Я всегда боялся слишком очевидных вещей. В лекции Виктора Алексеевича Ефимова "Культура Мышления" как раз про это говорится в самом начале. Если что то ну слишком очевидно, может, вы просто чего то не знаете?
Фатыхов Вадим
#276855
Глушко Вячеслав
Я всегда боялся слишком очевидных вещей.

Т.е. ТО о чём я сказал для вас также очевидно?
Ну тогда может вы вопрос задали НЕ о том, что на самом деле вас интересует?
+ Сергей
#276860
Глушко Вячеслав
Strokov Wladimir
Глушко Вячеслав
Но с каким приоритетом Россия зашла в Сирию?В Сирию мы зашли с 6-м, 3-м, 2-м, 1-м.

Тогда уж добавьте и 4 с 5. Чего уж там?

Да. 4й тоже есть. Это обрезание дешёвой нефти.
Так что там есть всё, кроме 5го.
+ Сергей
#276861
Глушко Вячеслав
Фатыхов Вадим
Ну неужели ЭТО не очевидно!
Я всегда боялся слишком очевидных вещей. В лекции Виктора Алексеевича Ефимова "Культура Мышления" как раз про это говорится в самом начале. Если что то ну слишком очевидно, может, вы просто чего то не знаете?

Очевидные вещи хороши тем, что их легко доказать.
Можете - значит это очевидно, и бояться этого не надо.
Чем больше устроена мозаика в голове, тем более очевидными являются многие вещи.
Глушко Вячеслав
#276876
Фатыхов Вадим
Глушко Вячеслав
Я всегда боялся слишком очевидных вещей.
Т.е. ТО о чём я сказал для вас также очевидно?
Ну тогда может вы вопрос задали НЕ о том, что на самом деле вас интересует?

Хотелось услышать только мнение Валерия Викторовича. Больше ничего.
Глушко Вячеслав
#276877
+ Сергей
Чем больше устроена мозаика в голове, тем более очевидными являются многие вещи.

Это что же получается, когда толпа идёт туда, куда её ведут, каждому толпарю тоже всё очевидно, значит, у него чёткая мозаика в голове? Не согласен.
Алексей Ник.
#276886
Глушко Вячеслав
Алексей Ник.
Президент с лекциями Петрова знаком и даже говорил, что и конспекты есть. Так что в одной руке чемоданчик, в другой конспект Петрова.
Конспекты Петрова- это не первоисточник, а лишь вариант её понимания Константином Павловичем. Очень заинтересовался вашими словами о вышеупомянутых конспектах у президента. Ссылочку дайте, если есть. Заранее благодарен...

Посмотрите выступления Петрова . Ничего доказывать не хочу, если интересно можете поискать сами.
Глушко Вячеслав
#276899
Алексей Ник.
Глушко Вячеслав
Алексей Ник.
Президент с лекциями Петрова знаком и даже говорил, что и конспекты есть. Так что в одной руке чемоданчик, в другой конспект Петрова.
Конспекты Петрова- это не первоисточник, а лишь вариант её понимания Константином Павловичем. Очень заинтересовался вашими словами о вышеупомянутых конспектах у президента. Ссылочку дайте, если есть. Заранее благодарен...
Посмотрите выступления Петрова . Ничего доказывать не хочу, если интересно можете поискать сами.

Да смотрел очень давно Петрова, лет 10-12 назад. Такого не припоминаю. Так это президента нужно мне смотреть, где он по вашим словам пользуется конспектами Константина Павловича...
Алексей Ник.
#276913
Глушко Вячеслав
Алексей Ник.
Глушко Вячеслав
Алексей Ник.
Президент с лекциями Петрова знаком и даже говорил, что и конспекты есть. Так что в одной руке чемоданчик, в другой конспект Петрова.
Конспекты Петрова- это не первоисточник, а лишь вариант её понимания Константином Павловичем. Очень заинтересовался вашими словами о вышеупомянутых конспектах у президента. Ссылочку дайте, если есть. Заранее благодарен...
Посмотрите выступления Петрова . Ничего доказывать не хочу, если интересно можете поискать сами.
Да смотрел очень давно Петрова, лет 10-12 назад. Такого не припоминаю. Так это президента нужно мне смотреть, где он по вашим словам пользуется конспектами Константина Павловича...

Это Петров сказал, что когда Путин пришел в Кремль, у него уже были конспекты по лекциям.
Сам же Путин в 2013 в ноябре подписал и представил Концепцию Общественной Безопасности в Институте стали и сплавов.... Какие еще нужны аргументы?
Алексей Ник.
#276915
Алексей Ник.
Глушко Вячеслав
Алексей Ник.
Глушко Вячеслав
Алексей Ник.
Президент с лекциями Петрова знаком и даже говорил, что и конспекты есть. Так что в одной руке чемоданчик, в другой конспект Петрова.
Конспекты Петрова- это не первоисточник, а лишь вариант её понимания Константином Павловичем. Очень заинтересовался вашими словами о вышеупомянутых конспектах у президента. Ссылочку дайте, если есть. Заранее благодарен...
Посмотрите выступления Петрова . Ничего доказывать не хочу, если интересно можете поискать сами.
Да смотрел очень давно Петрова, лет 10-12 назад. Такого не припоминаю. Так это президента нужно мне смотреть, где он по вашим словам пользуется конспектами Константина Павловича...
Это Петров сказал, что когда Путин пришел в Кремль, у него уже были конспекты по лекциям.
Сам же Путин в 2013 в ноябре подписал и представил Концепцию Общественной Безопасности в Институте стали и сплавов.... Какие еще нужны аргументы?

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_154602/
Обратите внимание на числовую меру.
Фатыхов Вадим
#276917
Глушко Вячеслав
Это что же получается, когда толпа идёт туда, куда её ведут, каждому толпарю тоже всё очевидно, значит, у него чёткая мозаика в голове? Не согласен.

Это вы вообще ЧТО? хотели сказать.
В толпе никому не видно ничего кроме спины впереди идущего.
Если кому-то всё очевидно, то он уж точно НЕ в толпе :)
Да и зачем ему куда-то идти, ведь и так всё видно.
Strokov Wladimir
#276972
Глушко Вячеслав
Тогда уж добавьте и 4 с 5
Зачем? Я не вижу их там в общем ключе.
+ Сергей
Да. 4й тоже есть. Это обрезание дешёвой нефти.
Вот это я и не учёл. Вообще приоритеты всё время идут рука об руку. Просто это можно видеть, а можно не видеть...
Глушко Вячеслав
Хотелось услышать только мнение Валерия Викторовича.
А если он не ответит...? Ответ то Вам нужен или не очень?
Глушко Вячеслав
Это что же получается, когда толпа идёт туда, куда её ведут,
А разве Сергей писал о том, что описали Вы?
Глушко Вячеслав
#276998
Фатыхов Вадим
В толпе никому не видно ничего кроме спины впереди идущего.

Мне кажется, что толпа может ещё быть ментальная, то есть когда все думают одинаково. И сразу начинают "кидать калом и банановой кожурой" в того, кто сказал что то не в их стандартном мышлении... И они не обязательно будут идти один за другим. Они могут находиться где угодно...
Глушко Вячеслав
#277000
Алексей Ник.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_154602/
Обратите внимание на числовую меру.

Обязательно посмотрю и изучу. Сейчас, к сожалению, он не доступен. В любом случае, спасибо за ссылочку.
Пров Алексеевич
#277001

Но также, не всё хорошо с интеллектуальной составляющей, если не чем ответить на самые простые и явные внешние и внутрении угрозы Государству.

Глушко Вячеслав
#277003
Strokov Wladimir
А если он не ответит...? Ответ то Вам нужен или не очень?

Да уже ответил. Понимаете, когда человек задаёт такого рода вопрос, у него конечно же есть какой то свой ответ. Просто хочется услышать мнение человека, которому он доверяет и смотрит его выпуски уже много лет и сравнить, насколько он что то хуже понимает, чем тот, кого он спрашивает... Я совсем не рассчитывал, что мой вопрос выставят на всеобщее обозрение и порицание. Уже 14 минусов! Поймите, ребята, нельзя так. Это слишком низкий уровень человеческого общения, а я- за высокий. И чем он будет у нас с вами выше, тем больше знаний нам будет дано. Так как они, как известно, даются по нравственности...
Глушко Вячеслав
#277005
Пров Алексеевич
Но также, не всё хорошо с интеллектуальной составляющей, если не чем ответить на самые простые и явные внешние и внутрении угрозы Государству.

Согласен. Ну главное, на что делается упор.
Фатыхов Вадим
#277006
Глушко Вячеслав
Мне кажется, что толпа может ещё быть ментальная, то есть когда все думают одинаково. И сразу начинают "кидать калом и банановой кожурой" в того, кто сказал что то не в их стандартном мышлении... И они не обязательно будут идти один за другим. Они могут находиться где угодно...

Есть нечто подобное, но оно лучше описывается образом потока.
Для достижения взаимопонимания необходима сонастройка сознаний.
Без неё договориться о чём либо почти невозможно.
Те же кто в сонастройке достигли резонанса понимают всё с полуслова.
Входящий же в поток без сонастройки испытывает непривычное давление,
не поспевая за мыслей шлением среды единомышленников.

Конечно у потока есть и обратная сторона, когда, теряя осознанность,
он вырождается сначала в традицию, затем в конфессию, и в конце в стадо.

Конечно можно и не сонастраиваться с всевозможными потоками,
но тогда ты должен сам осознать всё сразу,
и если это так то тебе станет понятен любой поток.
По замыслу чел сознание предназначено для сонастройки в паре (чете),
таки образом соединяясь в кластеры с повышением меры.
Глушко Вячеслав
#277007
Пров Алексеевич
внутрении угрозы Государству

Внутренние угрозы вряд ли могут быть принципиально решены силой оружия.
Глушко Вячеслав
#277008
Фатыхов Вадим
Глушко Вячеслав
Мне кажется, что толпа может ещё быть ментальная, то есть когда все думают одинаково. И сразу начинают "кидать калом и банановой кожурой" в того, кто сказал что то не в их стандартном мышлении... И они не обязательно будут идти один за другим. Они могут находиться где угодно...
Есть нечто подобное, но оно лучше описывается образом потока.
Для достижения взаимопонимания необходима сонастройка сознаний.
Без неё договориться о чём либо почти невозможно.
Те же кто в сонастройке достигли резонанса понимают всё с полуслова.
Входящий же в поток без сонастройки испытывает непривычное давление,
не поспевая за мыслей шлением среды единомышленников.

Конечно у потока есть и обратная сторона, когда, теряя осознанность,
он вырождается сначала в традицию, затем в конфессию, и в конце в стадо.

Конечно можно и не сонастраиваться с всевозможными потоками,
но тогда ты должен сам осознать всё сразу,
и если это так то тебе станет понятен любой поток.
По замыслу чел сознание предназначено для сонастройки в паре (чете),
таки образом соединяясь в кластеры с повышением меры.

Будем пытаться сонастраиваться. ))) А то иначе может быть эффект Левия Матфея. Говоришь одно, а понимается всё с точностью до наоборот.
Всё равно часть времени мы проводим в толпе, так как вынуждены следовать некоторым традициям. Но когда уровень понимания хоть какой то есть, ты хотя бы можешь сознательно какой то процесс подпитать (например, празднование 8 марта), а какой то притормозить (например, празднование дня св. валентина). Конечно, в потоке себя чувствовать легче, но как говорил когда то Петров, "и один в поле воин, если он по славянски скроен".
Фатыхов Вадим
#277021
Глушко Вячеслав
Я совсем не рассчитывал, что мой вопрос выставят на всеобщее обозрение и порицание. Уже 14 минусов

Ну минусы вовсе не означают обязательно порицания.
Тут больше решается вопрос ЧТО хотят услышать в эфире
(с учётом ограничений по времени и своевременности).
Кроме того если сообщество в состоянии само ясно ответить.
Вот, кстати вопрос уже вошёл в эфир
и ответ ВВП был практически полностью предвиден ещё в обсуждении на форуме.
Юрий
#277032
восток александр
Глушко Вячеслав
К. Николай
Вы хотите чтобы Вам показали достижения на остальных приоритетах? Нужно быть внимательней.
Да, хочу. Если моя мера понимания недостаточна для понимания этого вопроса, хочу узнать это у людей, которые лучше в этом разбираются...

1. Успешно проведённый чемпионат мира по футболу и народная дипломатия.
2. Крымский мост.
3. 19 успешных запусков в 18 году корпорации "Роскосмос".
Я бы еще добавил - практически полный отказ от американских ЦБ в структуре ЗВР России.
Это простые примеры, можете сами поискать. СП2 наконец получил зелёный свет - продавили и не на 6-м приоритете. Экономика вышла на самоокупаемость, на минутку - в условиях санкций и политического давления. Вы и сами можете всё найти, а примеры помогут вам с выбором направления.


Глушко Вячеслав...но ведь Америка делает тоже самое.

Америка начинает войны ради своих геостратегических интересов, вопреки общемировым правилам принятых в ООН. Взять помощь российских ВКС в Сирии, мы правила не нарушали, то есть с точки зрения более высоких приоритетов управления позиция России более сильная, что и выразилось в стратегической победе России в этом регионе. США и коалиция, имеющие более мощную "мускульную силу" вынуждены были ограничивать себя в большей мере чем мы, потому что проигрывали на более высоких приоритетах, даже несмотря на использование ресурсов СМИ.
Strokov Wladimir
#277206
Глушко Вячеслав
Уже 14 минусов!
А Вам не всё равно.... минусы.... плюсы...?
Глушко Вячеслав
#278694
Strokov Wladimir
Глушко Вячеслав
Уже 14 минусов!А Вам не всё равно.... минусы.... плюсы...?
Глушко Вячеслав
#278695
Глушко Вячеслав
Strokov Wladimir
Глушко Вячеслав
Уже 14 минусов!А Вам не всё равно.... минусы.... плюсы...?

Нет.