Отличие Франции от СССР состоит в том, что во Франции пятая колонна не была выявлена и обезврежена, а в СССР она была вырезана почти под корень.
К примеру, французские женщины выбегали на лётное поле с криками "долой войну", не давая взлетать французским истребителям.

Но дело, наверное, всё же, не во французских женщинах, выбегавшими на лётное поле (уж с ними-то, чисто технически, - было бы несложно управиться), а в их высшем командовании.

Вот, новая песня про битву при Вердене: http://www.perevod-pesen.ru/sabaton-fields-of-verdun/ . On ne passe pas!

Ускорилось протекание процессов.
Если в Первую Мировую, когда ты НЕ побеждаешь, то просто сидишь в окопах и отстреливаешься,
то во Вторую моторизованные части противника обходят и окружают, твои окопы и бункера теряют смысл.

Фатыхов Вадим
то во Вторую моторизованные части противника обходят и окружают, твои окопы и бункера теряют смысл.

Но Вы же не хотите сказать, что оборона Брестской крепости была бессмысленной? И то, что наши воины, в том числе и мой дед, сражались в окружении, а потом в партизанах, было бессмысленными действиями.

Иванова Людмила
Но Вы же не хотите сказать, что оборона Брестской крепости была бессмысленной?

Есть принципиальная разница между Францией и Россией.
Формально СССР потерпел в начале войны потерпел ещё более сокрушительное поражение,
потеряв больше половины регулярной армии.
Но Россия владеет ресурсами и волей для восполнения любых потерь.
Захват Парижа немцами, это вопрос просто смены администрации,
а захват Москвы это вопрос смены цивилизаций.
За Россией смотрит сам Бог,
все поражения её, это только процесс сжатия пружины,
которая тем сильнее даст отдачу.

Игорь Растеряев - Русская дорога
https://www.youtube.com/watch?v=usx0utmEJzw&list=RDusx0utmEJzw&start_radio=1

Фатыхов Вадим
Формально СССР потерпел в начале войны потерпел ещё более сокрушительное поражение,

Нет. Франция сдавалась, а мы нет. Сколько бы не теряли, всё равно стояли насмерть всячески задерживая продвижение немцев, пока не удалось разобраться с предательским вектором движения. А французы пали ниц.

Strokov Wladimir
Нет. Франция сдавалась, а мы нет.

Под "поражением" я имел ввиду, то что оно и обозначает:
"урон" и не выполнение поставленных оперативных задач,
а НЕ "признание окончательного поражения".

Strokov Wladimir
А французы пали ниц.

Думаю французов немцы сломали ещё при Бисмарке.

Рогов Андрей
Но дело, наверное, всё же, не во французских женщинах, выбегавшими на лётное поле (уж с ними-то, чисто технически, - было бы несложно управиться), а в их высшем командовании.

У женщин нет высшего командования, у женщин есть кукловоды. Российским аналогом этой пятой женской колонны стали Комитеты солдатских матерей.

Фатыхов Вадим
Если в Первую Мировую, когда ты НЕ побеждаешь, то просто сидишь в окопах и отстреливаешься, то во Вторую моторизованные части противника обходят и окружают, твои окопы и бункера теряют смысл.

Немецкие генералы часто упрекают Гитлера в том, что после разгрома Западного фронта он не отдал приказ частям Вермахта двигаться в прорыв на ничем не защищённую Москву. В данном случае Гитлер оказался умнее своих генералов. Войска Северо-западного и Южного фронтов могли согласованным ударом перерезать снабжение прорвавшейся группировки и превратить немецкие танки без топлива в подобие беспомощных железных банок.

Фатыхов Вадим
Есть принципиальная разница между Францией и Россией.
Формально СССР потерпел в начале войны потерпел ещё более сокрушительное поражение, потеряв больше половины регулярной армии.

Нет между поражениями Франции и СССР в первый месяц войны принципиальной разницы. В СССР оказались не выявленными несколько высших офицеров пятой колонны, в том числе Кирпонос и Павлов. Кирпонос выбрал следующую тактику сдачи фронта: его штаб перестал отвечать на радиограммы армий. В результате армии вынуждены были действовать в одиночку, были окружены и разбиты.

Хрулёв Аркадий
Нет между поражениями Франции и СССР

Я говорил не о разнице между поражениями, а о разнице между Россией и Францией (европой).
Из-за которой, продолжение сопротивления даже в условиях поражения имеет смысл.
Ну что делает обыватель в европах в случае поражения армии в войне,
ну конечно сожалеет о нереализованных честолюбивых планах,
оплакивает павших, подсчитывает убытки/прибыли,
прикидывает куда дальше нос по ветру держать...
Поэтому продолжать сопротивление это только увеличивать количество жертв.
А русские суровеют, бросают все бытовые хлопоты и начинают всенародную войну до победы.
И тогда оттянуть на себя часть наступающих значит дать больше времени остальным собраться.

Хрулёв Аркадий
Кирпонос выбрал следующую тактику сдачи фронта: его штаб перестал отвечать на радиограммы армий. В результате армии вынуждены были действовать в одиночку, были окружены и разбиты.

Тут Вы правы. Когда в ночь 21-22 июня немцы не легли спать, мой дед, бывший начальником штаба артиллерийского полка, командир полка и начальник пограничной заставы(полк деда стоял в километре от границы) пытались дозвониться в штаб корпуса, доложить и получить распоряжения, связи не было. Тогда они сами приняли решение, хотя полностью осознавали, что если утром наступления не будет, то они будут арестованы и расстреляны, сбить пломбы со складов со снарядами и развезти снаряды по батареям. И начали с часу ночи эту работу. В результате этого решения мой дед остался жив. А полк сражался пока была возможность, потом отступил, потери были огромными, но сразу с плен они не попали. Дед воевал две недели в результате, потом был тяжело ранен, контужен и оставлен товарищами у лесника. А остальные пошли дальше выходить из окружения.
Вы можете много привести примеров французов, которые вот так воевали?

Иванова Людмила
Хрулёв Аркадий
Кирпонос выбрал следующую тактику сдачи фронта: его штаб перестал отвечать на радиограммы армий. В результате армии вынуждены были действовать в одиночку, были окружены и разбиты.

Тут Вы правы. Когда в ночь 21-22 июня немцы не легли спать, мой дед, бывший начальником штаба артиллерийского полка, командир полка и начальник пограничной заставы(полк деда стоял в километре от границы) пытались дозвониться в штаб корпуса, доложить и получить распоряжения, связи не было. Тогда они сами приняли решение, хотя полностью осознавали, что если утром наступления не будет, то они будут арестованы и расстреляны, сбить пломбы со складов со снарядами и развезти снаряды по батареям. И начали с часу ночи эту работу. В результате этого решения мой дед остался жив. А полк сражался пока была возможность, потом отступил, потери были огромными, но сразу с плен они не попали. Дед воевал две недели в результате, потом был тяжело ранен, контужен и оставлен товарищами у лесника. А остальные пошли дальше выходить из окружения.
Вы можете много привести примеров французов, которые вот так воевали?

Справедливости ради надо сказать, что далеко не все французы одинаковы.
Во Второй Мировой Предательство правительства было на лицо, как и договоренности о сдаче Франции Гитлеру.
Но было и много простых французов, которые были готовы защищать свою землю и страну. И примером может служить Шарль Де Голль, французское сопротивление.
Однако разница между русскими и европейцами НЕСРАВНИМАЯ.
Русские умирают за СВОЮ землю, за Родину-Мать.
Европейцы давно НИЧЕГО не имеют. Еще с начала развития капитализма европейцы НИЧЕГО не имеют и им НЕЧЕГО защищать. Думается мало кого можно уговорить защищать своё капиталистическое рабство.
Чтоб понять разницу подхода и испытываемых чувств - надо просто посмотреть КАК жили люди в стране лет эдак 25-30 до войны. И тогда становится понятно, что противодействовать Гитлеру в Европе было НЕКОМУ. За что было погибать рабочему, если он НИКТО и звать его НИКАК.
Та же ситуация в Европе и сейчас с беженцами. Европейцы скорее переедут в другую страну и найдут там работу, чем будут пытаться наладить что-то в своей. Демократия давно стала фарсом для болтовни на телеэкране, а в реальности все понимают, что тебя уничтожит своя же власть, если ты попытаешься вставить палки в колёса (своё мнение) «договоренностям».
Поэтому европейцев давно отучили не то что говорить, их даже отучили ДУМАТЬ по вопросам политики. Все протесты или возмущения это « игра» правящей верхушки, но не больше.
Если б не большие штрафы за неявку на выборы в Европе - явка была бы процентов 10 максимум. НО попробуй не прийти на выборы - штраф.
И европейцы идут на выборы не голосовать, а не платить штраф.
Чувствуете разницу?! Отсюда вывод: ГДЕ она, Родина-Мать?! И что защищать?! Заводы и собственность хозяина, который договорился с Гитлером и правительством, что его не тронут и будут ему исправно платить за выпускаемую продукцию?!
Оторвав человека от Земли, от владения «кусочком Родины», от того, что ты КТО-ТО в своей стране, а не ЧТО-ТО европейцев ДАВНО превратили в изгоев.

В этом и суть победы в Первой Мировой и поражения во Второй Мировой.

Фатыхов Вадим
Я говорил не о разнице между поражениями, а о разнице между Россией и Францией (европой). Из-за которой, продолжение сопротивления даже в условиях поражения имеет смысл...
А русские суровеют, бросают все бытовые хлопоты и начинают всенародную войну до победы.

Вы сильно преувеличиваете. Разница заключается в превосходстве социального строя СССР над капиталистическим и возможностью направить все ресурсы на достижение победы. Кроме того, советский народ был не однороден. После революции появилось много врагов советской власти. Массовое предательство прибалтов, галичан, крымских татар, чеченцев, ингушей и казаков у всех на слуху. Даже русских предателей набралась целая армия Власова. Заградительные отряды вводились не от хорошей жизни - без них Красная Армия могла добежать до Урала. После того, как Красная Армия пришла в себя от неудач начального периода войны, русские показали себя лучшими в мире солдатами и смогли разгромить объединённые силы фашистской Европы.
Были и у Германии проблемы: их румынские союзники оказались никчёмными вояками и в решающий момент Сталинградской битвы позволили своей трусостью оголить фланги немецких войск. Сами же немецкие войска воевали превосходно: на сотрудничество с Красной Армией пошли лишь 600 солдат Вермахта и ни одного офицера. Прекрасно воевали также японцы, финны и британцы. Хуже показали себя итальянцы, американцы, венгры и французы. Совсем никчёмными показали себя поляки. Только хорошее можно сказать об югославских партизанах. Зверствами в отношении мирного населения запятнали себя немцы, бандеровцы, прибалты, японцы и марокканские стрелки.

Иванова Людмила
Вы можете много привести примеров французов, которые вот так воевали?

Только Шарля де Голля.

Фатыхов Вадим
Ускорилось протекание процессов.

Если в Первую Мировую, когда ты НЕ побеждаешь, то просто сидишь в окопах и отстреливаешься,
то во Вторую моторизованные части противника обходят и окружают, твои окопы и бункера теряют смысл.

Как я написала выше - все гораздо сложнее.
Можно защищать и бункер и окопы.
К написанному выше добавлю известный факт.
Французские части в начале войны пришли на помощь полякам и добросовестно воевали. Но польское правительство сбежало сразу после начала войны и армия осталась «брошенной» на произвол. Поляки то ли воевали, то ли не воевали - был полный разброд в польской армии - и в результате, французы приняли решение уйти.

Задачи у Французов стояли разные, тем более, что ВВП, да и некоторые историки справедливо говорят, о 1-й и 2-й Мировой войне как об одной войне с небольшим перемирием. Задачи которые ставились на 1-м этапе войны не были достигнуты, в соответствии с этим была проведена перегруппировка сил на театре военных действий. Во 2-й компании французам задача оказывать злостное сопротивление немцам не ставилась, они наоборот должны были всячески помогать Гитлеру, что вообщем-то и делали, не открыто, перекрываясь оккупацией, а в нужный момент примазались к победителям. Гитлер строил первый Евросоюз, все ресурсы на фронт и в этом случае Франция как западный игрок команды вмешиваться не получала.

Хрулёв Аркадий
Вы сильно преувеличиваете.

Я просто говорю о главном, а вы о подробностях.
Я говорю о "лесе", а вы о том что лес еловый, что там есть канавы,
поляны, болота, деревья, куста, зверьё, птицы... Ну да я знаю :)
Но есть цельность, а может её и не быть,
вот вроде бы все те же детали, а это НЕ лес, а парк :)

Фатыхов Вадим
Но есть цельность, а может её и не быть,
вот вроде бы все те же детали, а это НЕ лес, а парк :)

Ваша любовь к Целому всем известна. Только не говорите это при военных - они не любят философов.
"Я князь-Григорию и вам
Фельдфебеля в Волтеры дам,
Он в три шеренги вас построит,
А пикните, так мигом успокоит."

Фатыхов Вадим
За Россией смотрит сам Бог,

+++

Николай
Фатыхов Вадим
За Россией смотрит сам Бог,

+++

России покровительствует Богородица, а Христа вы продали.

Хрулёв Аркадий
России покровительствует Богородица, а Христа вы продали

Орден Св. апостола А. Первозванного - высшая награда России, имеющая государственный статус.https://topwar.ru/uploads/posts/2018-12/1544341622_816_0.jpg а предали=продали и убили его , понтийские пираты=ангелы= братаны= бриты.. которые Вам балобасни про аннунаков сочиняют..)

Николай
Орден Св. апостола А. Первозванного - высшая награда России, имеющая государственный статус.https://topwar.ru/uploads/posts/2018-12/1544341622_816_0.jpg а предали=продали и убили его , понтийские пираты=ангелы= братаны= бриты.. которые Вам балобасни про аннунаков сочиняют..)

Впервые слышу такое невразумительное оправдание от обвинений в продаже Христа.

Фатыхов Вадим
я имел ввиду

Это я понял.... но, наверное это не корректное было сравнение. Мне так кажется.

К. Николай
французов немцы сломали

Они не встали. Значит они сами сломались. Бисмарк конечно их ломал... но все ведь сами ломаются.

Хрулёв Аркадий
Нет между поражениями Франции и СССР в первый месяц войны принципиальной разницы.

Вроде как нет, а вроде как есть... У французов не осталось шансов..... мы свои не растеряли.