17:25 26.07.2019,
#32041

Всем добрый день. Во всем мире идет движение легализации конопли. В Нидерландах и в несколько штатах США уже легализирована, в Чехии и в двух остальных странах Бенилюкса - частично декриминализирована, а в Северной Корее вообще никогда не была запрещена. Сейчас идут разговоры и на Украине идти по этому пути. Оправдывают это тем что её можно применить в медицине как более безопасное химии и опиатов обезболивающее (в смысле кратности действующей дозе к летальной), и есть якобы опыты того что КБД якобы имеет лечебные свойства. В ОБЩЕМ векторе, это БОЛЬШЕ развитие медицины или оружие геноцида? Или это как лопата, что можно копать картошку и можно убить человека, то есть имеет более субъективный характер, в зависимости от концепции? Благодарю!

Показано записей 1 – 24 из 24

Игоревич
#292536

Это окна овертона по геноциду населения.

Просто Серёжа
#292538

Это всё геноцид. Читал документацию и отчёты по Колорадо, результаты плачевны. Ни одной поставленной цели не достигнуто, есть только ухудшения. Сейчас ссылками снабжу.

Просто Серёжа
#292542

Цели легализации были однозначны: искоренение черного рынка, снижение смертности от употребления, выделение дополнительных средств на образование за счет полученных с продажи каннабиса налогов. Однако, согласно множеству опубликованных докладов, легализация привела к совершенно противоположному результату, и ни одна из поставленных целей не была достигнута.

Черный рынок стал только расти. Штат вырвался вперед по употреблению среди школоты. Возросли сопутствующие преступления типа краж, нападений, угонов. Тяжелые преступления возросли тоже.

Также легализация не привела к снижению смертности, наоборот смертность возросла на треть. Количество ДТП под травой возросли более чем в два раза, водителей под воздействием стало больше наполовину, смертность в ДТП возросла наполовину. Треть школьников стала употреблять, подростков 10-17 лет. Какие-то конские цифры по госпитализациям и всяким происшествиям, связанным с употреблением.

С экономикой тоже не все так радужно как планировалось. Налоги с легализации собираются отменно. Сумма порядка 250 млн долларов в год, но это лишь пара процентов от бюджета штата, при этом надо понимать, что магазинчик травы появился не на пустом месте, он заменил киоск с книгами или булошную, другой бизнес, который и без того приносил в бюджет налоги. Теперь его нет. Плюс расходы на лечение проблемных употребляющих. Плюс доп расходы на содержание легальных служб типа DEA и отделов ГНК, которые не только не снизились, но и значительно возросли, поскольку теневой оборот совсем не уменьшился. По сути, легализация оказалось рекламой для привлечения в регион теневых бизнесов, и цепочка замкнулась. В общем, налоги, пришедшие в бюджет ушли по сути на содержание сопутствующих сервисов - больниц, полиции, а ущерб долгосрочный, в болезнях, еще только предстоит узнать в будущем.

Представляется, что некие силы проводя этот эксперимент, сравнивали, условно, с каким-нибудь Амстердамом. Там туристическа точка, приехал, употребил, поехал дальше, надолго не задержался. Местного населения там не так и много, по сравнению с туристами. Вот и в Колорадо, возможно, также проверяли и этот аспект. Колорадо для США это довольно таки туристический штат - горнолыжные курорты там, ранчо с лошадками там, в общем, и дорого, и популярно. Но при этом, жителям остальных штатов ничего не мешает перебраться туда жить, кроме финансов, тот же самый дорогой по цене недвижимости город США - Аспен, это Мекка горнолыжников, а цены на недвижимость зашкаливают даже цены Манхэттена и Беверли Хиллз, откуда у горнолыжников такие деньги? Их нет, поэтому наравне с поместьями за 100 млн долларов в том же Аспене и городах спутниках живут в полу нищите рабы, обслуживающие фуникулеры и кофейни.

Что мы видим в демографическом отчёте? Что понаехали рабочие со всех округ, понаехали частники-наркодилеры. Соответственно, туче ново-понаехавших рабов привезли дешевое средство управления, мол, вы давайте тут, вот вам средства от глаукомы, работайте на фуникулерах, а за эту работу друг с другом сами боритесь, нам текучка не важна. Режьтесь и до пенсии не доживайте. Примерно так, с локальным колоритом. То есть ещё и штат такой, с большим разделением на супер-богатых и нищих. Вот и проверили, что будет, если нищих стравливать между собой и травить травой. С этой точки зрения еще придется разбираться, чем этот эксперимент реально закончится.

Ссылки

1. Что говорят местные
http://fullmeasure.news/news/cover-story/green-rush
2. Социалка про бомжей
https://www.foxnews.com/us/legalized-marijuana-turns-colorado-resort-town-into-homeless-magnet
3. Сам отчет
https://www.rmhidta.org/html/FINAL%202017%20Legalization%20of%20Marijuana%20in%20Colorado%20The%20Impact.pdf
4. Налоговый отчет
https://www.colorado.gov/pacific/revenue/colorado-marijuana-tax-data
5. Статья про черный рынок
https://www.cbc.ca/news/world/colorado-marijuana-black-market-1.4647198

#292549

Благодарю за вашие мнения! То есть по-вашему, при ликвидации всего оружия 5го приоритета, медицина обойдется и без конопли? Ведь тут все-таки тонкая грань, так само с алкоголем: он продается и в качестве водки и в качестве спирта для дезинфекции...

Просто Серёжа
#292551

медицина обойдется и без конопли?

И медицина, и человек, и глаукома с депрессиями прекрасно обойдутся без каннабиноидов. Помните, что и кокаин и героин на самом деле были широко используемыми лекарствами, до того как стать ядерным ядом; а "лёгкий и безвредный" "гетавэй драг" вроде конопли позволяет наркодилерам осуществлять и поддерживать точку входа в социум для более серьёзных веществ.


Ведь тут все-таки тонкая грань, так само с алкоголем: он продается и в качестве водки и в качестве спирта для дезинфекции...

Всё вышесказанное в полной мере относится и к алкоголю, и никакой тонкой грани тут нет. Токсикоманы нюхают клей или бензин, что никак не умаляет основных достоинств клея и бензина в их оригинальном назначении. Вы же не станете пить жидкость для промывки компрессора, если вдруг окажется, что с неё прикольно расслабляет?
аПО Алекс
#292566

с каких пор Чехия - страна Бенилюкса?

#292568
аПО Алекс
с каких пор Чехия - страна Бенилюкса?

С никаких. Если я назвал Нидерланды как страна одной категории, "Чехия и 2 другие страны..." другой, то зная что в составе Бенилюкса 3 страны и Нидерланды одна из этих стран, то Чехия не может быть 4той из 3 стран Бенилюкса...
North Fox
#292581

До чего же изумляют такие предлоги - "её можно применить в медицине как более безопасное химии и опиатов обезболивающее", - типо без легализации применение в медицине невозможно!

#292595
North Fox
До чего же изумляют такие предлоги - "её можно применить в медицине как более безопасное химии и опиатов обезболивающее

Не все, я знаю и людей которые в это не верят. Но то что сейчас накачивается такое информационное поле - это факт.

North Fox
типо без легализации применение в медицине невозможно!

Ну да, если бы там действительно были какие-то полезные свойства то врачи и пациенты её просто могут купить у наркодилера или выращивать в гараже так чтобы никто не видел. Зачем легализовать?
#292598
Просто Серёжа


Руслан (Киевская обл)Ведь тут все-таки тонкая грань, так само с алкоголем: он продается и в качестве водки и в качестве спирта для дезинфекции...
Всё вышесказанное в полной мере относится и к алкоголю, и никакой тонкой грани тут нет. Токсикоманы нюхают клей или бензин, что никак не умаляет основных достоинств клея и бензина в их оригинальном назначении. Вы же не станете пить жидкость для промывки компрессора, если вдруг окажется, что с неё прикольно расслабляет?

Как раз в этом я бы хотел и разобраться, где тут грань между полезным применением и оружием геноцида, так как именно это используется как аргумент для раскрутки окна овертона...
Просто Серёжа
#292600

где тут грань между полезным применением и оружием геноцида

Все фармакологически полезные свойства конопли легко замещаются ненаркотическими препаратами, терапией, чисткой организма, дыхательной гимнастикой и так далее до любой бесконечности. Как только кто-то из докторов начинает рассказывать о её плюсах для массового здоровья жителей с какими-то заболеваниями и состояниями - это 100% ложь, никаких значительных экспериментальных подтверждений нет, есть только незначительные локальные, не имеющие никакого веса. Выше америкосовские ссылки приводил, там в отчётах есть ссылки на исследования.
К. Николай
#292622

Эту тему можно изучить самому, порывшись в интернете. Но если нет навыков , могу вкратце объяснить. Зерна конопли содержат аминокислоты Омега 3,6,9, но они содержатся и в конопле с некритичным количеством конабиоидов. В имперской России экспорт пеньки ( волокна конопли)занимал 3 или 4 место по доходу в бюджет государству. Сейчас пеньку используют во всех отраслях, даже в автомобилестроении. Особенность конопли- растёт она как сорняк, т.е. не требует удобрений и не даёт развиваться другим сорнякам. В СССР при Горбачёве эту тему закрыли, т.к. был поднят шум о ее наркотических свойствах, хотя в союзе ее выращивали с минимальным содержанием конабиоидов, ее уничтожили как виноградники в Молдавии( борьба с пьянством). Сейчас эта тема развивается во всем мире, только польза не в ее наркотических веществах. Если учесть , что Украина становится аграрной сверхдержавой, то у вас есть возможность занять крупную нишу в мире по поставкам конопли, если ещё земля не продана.

ДОН
#292635

Жена Игоря Крутого выложила фотографии в купальнике с листом конопли во всю грудь . Это новый тренд геноцида и она повсей видимости его поддерживает .

Просто Серёжа
#292636
ДОН
Жена Игоря Крутого выложила фотографии в купальнике с листом конопли во всю грудь . Это новый тренд геноцида и она повсей видимости его поддерживает .

Вписалась и отчиталась перед хозяевами.
К А
#292737

Идея лопаты в том, чтобы копать насыпные материалы, а не чтобы махать ею перед носом или засовывать черенок в жопу. Это объективно, и не зависит от концепции :)

Димитрий
#292756

Для применения любого вещества в качестве лекарства оно должно быть сертифицировано как лекарство. При этом определяется сфера применения и ограничения. К "легализации" это вообще не имеет никакого отношения. Просто ни один нормальный врач не допустит безконтрольного применения препарата, который вызывает зависимость. Больной раком принимает опиаты не для того, чтобы словить кайф. а чтобы снять невыносимую боль, и не становится при этом наркоманом.
Однако, государство вводит достаточно произвольные запреты и ограничения на психотропные вещества, которые вызывают массу проблем для больных и врачей. Но это совсем не про коноплю. Целебного эффекта в косяке не больше, чем в таблетке анальгина. Или в обычной папироске.
Кстати, почему наши мудрые законы ограничивают не курение вообще, а курение именно табака?

К. Николай
#292759

АВ неправильно сформулировал вопрос. Идет не легализация конопли, а увеличение объемов выращивания конопли. У нас сформирован образ , что конопля это наркотик, а на самом деле у нее достаточно широкий спектр применения, тем более, что институтами советского союза выведены сорта с незначительным содержанием конабиоидов. В Росиии разрешено ее выращивание в промышленных объемах. Такие вопросы, ещё раз доказывают, что прежде чем их задавать стоит изучить вопрос самому. Иначе форум станет подобием otvet.mail.ru .

Виталий
#292773

Что геноцидного в конопле? Есть доказанные случаи смерти? От той же водки - сколько угодно.
Знаю массу людей, которые покуривают раз в пару месяцев, и ничего тяжелее не употреблядю и не собираются. Эта мантра "от травы до героина один шаг" ложь. Скорее можно по пьянке пойти ширнуться, от водки всегда на приключения тянет. И на агрессию, вот где геноцид.

К. Николай
#292775
Виталий
Что геноцидного в конопле? Есть доказанные случаи смерти?
Конечно есть. Во-первых она затормаживает все органы чувств, во-вторых это первый шаг к тяжелым наркотикам. Польза в конопле без содержания наркотических веществ огромная, но её выращивание должно контролировать государство.
Просто Серёжа
#292801
Виталий
Что геноцидного в конопле? Есть доказанные случаи смерти? От той же водки - сколько угодно.
Знаю массу людей, которые покуривают раз в пару месяцев, и ничего тяжелее не употреблядю и не собираются. Эта мантра "от травы до героина один шаг" ложь. Скорее можно по пьянке пойти ширнуться, от водки всегда на приключения тянет. И на агрессию, вот где геноцид.

Ох уж эта древняя сказка про якобы "выбор" здорового яда - алкаши против наркош, приходные против синих.

Курите сколько в вас лезет, если дыра в головном мозге ни на что не повлияет. Альцгеймер в 40 хотите? Легко, уже исследовали.
К. Николай
АВ неправильно сформулировал вопрос. Идет не легализация конопли, а увеличение объемов выращивания конопли.

Как задал, так и отвечаем, ссылок автор не давал, высказал вполне реальное представление
+ Сергей
#292853
Виталий
Что геноцидного в конопле?

Запомните, мой юный и падкий на гадости друг, что вопрос надо ставит совершенно иначе.
У того, что принимаешь, должна быть ПОЛЬЗА для организма. Должна быть положительная ПРИЧИНА что-либо делать.
Так что это Ваша задача - ДОКАЗАТЬ пользу от принятия конопли внутрь.

К. Николай
сорта с незначительным содержанием конабиоидов

У меня одежда есть из такой конопли. Причём как отечественного производства, так и импортная. Много лет носится, в хорошем состоянии. Ношу, правда, не каждый день.
К. Николай
#292861
+ Сергей
Ношу, правда, не каждый день.
Так ей сносу нет. Особенность волокон конопли - они не гниют в воде, именно поэтому морские канаты до сих пор делают из них. Сердцевина таких металлических канатов - конопля. Очень интересное направление для бизнеса - выращивание и переработка конопли.
Константин
#292929

Особенность волокон конопли - они не гниют в воде...
Слова "не гниют" тут ключевые. То есть ни бактерии ни микроорганизмы не трогают коноплю. Справедливо "полагая" что это и для них яд.

К. Николай
#293093
Константин
Справедливо "полагая" что это и для них яд.
какой интересный вывод. А раньше ведь одежду из конопли люди носили массово. Сейчас основной материал - синтетика.