Здесь надо разделить понятия.
Либерда - в России всё плохо.
Небополитики - учимся у Китая.

+ Сергей
Либерда - в России всё плохо.
Небополитики - учимся у Китая.

Спасибо, Сергей! Думаю, что такие тонкости для теоретических дискуссий, не приводящих ни к чему. Народ не способе белый свет делить на полный спектр. Народ крайне эмоционален и не намерен обдумывать тонкости.
Но нас интересует не народ а "элита". Это мы понимаем, что Путин такой банальной ошибки не допустит, а вот навальнята и зюганята к Путину относятся крайне негативно.
Но в любом случае лекция Валерия Викторовича была бы более содержательной чем лекция даже Николая Вавилова!

Чтобы было понятно, о чём идёт речь:

https://www.planet-kob.ru/articles/3171

Кузнецов Илья
Думаю, что такие тонкости для теоретических дискуссий, не приводящих ни к чему.

Интересно, откуда это вылезло столько доморощенных практиков? Забили на теорию и требуют немедленных практических ответов на всё. И голоса их так похожи...

Я вот хочу понять, по вашему мнению Китай не совершил экономического чуда? Или имеется ввиду что он он не сам/один это сделал, а то, что западные ТНК к нему все производства свезли, да и много технологий передали, либо китайцы сами утащили?
Т.к. объективно Китай сейчас действительно кузница мира, обладает высокими технологиями и производит очень много товара с высокой добавочной стоимость. К сожалению в отличии от нас, усердно гонящих за рубеж нефть и газ. По моему мнению в плане организации производств нам действительно есть чему поучится у Китая или вы считаете нормальным продавать сырьё вместо высокотехнологичного товара? На сырье ведь заработаешь намного меньше чем на товарах из него произведённого.

Донсков Дмитрий
Интересно, откуда это вылезло столько доморощенных практиков? Забили на теорию и требуют немедленных практических ответов на всё. И голоса их так похожи...

Вау! Сколько важности и презрения к быдлу! Вам, Дмитрий, брависсимо от унтерменчей!

Андрей И
о вашему мнению Китай не совершил экономического чуда? Или имеется ввиду что он он не сам/один это сделал, а то, что западные ТНК к нему все производства свезли, да и много технологий передали, либо китайцы сами утащили?

Экономическое чудо совершил народ Советского Союза, и не только экономическое, а и всякое другое...кстати в полной семидесятилетней блокаде, санкциях и изоляции от Мира.
Китаю же - позволили совершить. При капитализме, даже завуалированным под социализм -никакого экономического чуда невозможно.
Поглядите статистику, как торгует Китай с США , лет за 20 крайних, вопросы отпадут сами собой.

Кузнецов Илья
Сколько важности и презрения к быдлу!

Быдла тут нет. Вам на Эхо надобно.

Андрей И
Или имеется ввиду что он он не сам/один это сделал, а то, что западные ТНК к нему все производства свезли, да и много технологий передали, либо китайцы сами утащили?

Вы делаете успехи )))

Андрей И
По моему мнению в плане организации производств нам действительно есть чему поучится у Китая

И чему же? Вы кроме общих слов что-то конкретное можете сказать?

Андрей И
или вы считаете нормальным продавать сырьё вместо высокотехнологичного товара?

Ложь номер 1 versus Ложь номер 2.
Вполне ожидаемо от Вас.

Андрей И
Я вот хочу понять, по вашему мнению Китай не совершил экономического чуда? Или имеется ввиду что он он не сам/один это сделал,

Уважаемый Андрей! Один из образованных товарищей уже макнул меня в дерьмо, сравнив как минимум с навальнёнком. Не заставляйте меня заподозрить Вас в подобном грехе!

Наталья Анатольевна
Быдла тут нет. Вам на Эхо надобно.

Благодарю Вас, Наташа! Я знал, что люди здесь вполне интеллигентные, и не позволят не достойного неуча топить в нечистотах!

+ Сергей
Чтобы было понятно, о чём идёт речь:

Сергей, благодарю Вас за ссылку! Теперь понятно о чём хотели сказать Вы. Но и Вы меня прекрасно поняли!
Я понимаю, что мой вопрос имеет низкий рейтинг, но уверен и в том, что очень многим понравилась бы лекция о Китае от Валерия Викторовича!

ВВ Пякин о Китае:
https://www.youtube.com/results?search_query=%D0%BF%D1%8F%D0%BA%D0%B8%D0%BD+%D0%BE+%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B5

https://youtu.be/niYEWkMuVes Мнение китаеведа

Кузнецов Илья
Вау! Сколько важности и презрения к быдлу! Вам, Дмитрий, брависсимо от унтерменчей!

Голосок всё похожей и похожей.

Кузнецов Илья
очень многим понравилась бы лекция о Китае от Валерия Викторовича

И лайками торгуете (((

Донсков Дмитрий
Голосок всё похожей и похожей.

Дмитрий! Восхищён Вашим глубокомыслием, мудростью и вежливостью! Галантность и деликатность сверх начитанных людей поистине беспрецедентна!

Б Ася
ВВ Пякин о Китае:

https://www.youtube.com/results?search_query=%D0%BF%D1%8F%D0%BA%D0%B8%D0%BD+%D0%BE+%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B5

Спасибо, Бася! Всё это я конечно же уже слышал, но жизнь на месте не стоит, но мой вопрос имеет нулевой рейтинг так как Китай упоминается практически каждый понедельник! Однако Пякин знает больше чем подписчики и я не удивлюсь если Валерий Викторович вновь коснётся этой темы!

К. Николай
Мнение китаеведа

Благодарю Вас, Николай!

Андрей И
Т.к. объективно Китай сейчас действительно кузница мира, обладает высокими технологиями и производит очень много товара с высокой добавочной стоимость.

Китай - кузница мира, производящая очень много мусора (продукцию с запланированным устареванием, коротким сроком эксплуатации) с высокой добавочной стоимостью.
Что же это за такие высокие технологии, которые рассыпаются в руках? И что это за такое "экономическое чудо", основанное на производстве мусора?
"Не верю." (с)

Наталья Анатольевна
Андрей И
о вашему мнению Китай не совершил экономического чуда? Или имеется ввиду что он он не сам/один это сделал, а то, что западные ТНК к нему все производства свезли, да и много технологий передали, либо китайцы сами утащили?
Экономическое чудо совершил народ Советского Союза, и не только экономическое, а и всякое другое...кстати в полной семидесятилетней блокаде, санкциях и изоляции от Мира.
Китаю же - позволили совершить. При капитализме, даже завуалированным под социализм -никакого экономического чуда невозможно.

А вы не знали что не было полной изоляции СССР от мира? Т.к. изоляция нарушалась с помощью прослойки из прибалтийских стран? Вы не знали что когда в США началась великая депрессия, то СССР не только специалистов инженеров с США к себе завозил на работы, а так же даже некоторые заводы целиком покупал? СССР получал довольно таки много технологий из-за рубежа, от той же Германии, за счёт очень сильной внешней политики проводимой под управлением Сталиным. Похоже вы не в курсе, раз так говорите, но это кстати не сильно умоляет действительный подвиг советского народа во главе со Сталиным и большевиками. Но важно видеть и понимать объективную историю, такие детали важны.
Так что тот факт что Китаю разрешили, ещё не говорит о том что ему дали всё готовенькое и сам Китай типа ничего не может и не делал, вон Ирану тоже разрешили и что, где тот могучий Иран? А Китай вот он, существует, первая экономика мира если что.

Наталья Анатольевна

Поглядите статистику, как торгует Китай с США , лет за 20 крайних, вопросы отпадут сами собой.

Приведите информацию о которой вы говорите и свой субъективный вывод следующий из него, если хотите этим что то сказать, а то я посмотрю многие любят отсылать куда то подальше с умным видом.

+ Сергей

Андрей ИПо моему мнению в плане организации производств нам действительно есть чему поучится у Китая
И чему же? Вы кроме общих слов что-то конкретное можете сказать?

Да пожалуйста.
1) Размер экономики. Формально Китай на втором месте в мире, по факту же, если учитывать надутость экономики США за счёт хитрожопой методики подсчёта ВВП, то Китай занимает первое место в мире. При этом Китай импортирует сырьё и экспортирует товар с высокой добавленной стоимостью, которая оседает внутри него, в карманах граждан КНР. РФ на 12-м месте по методике МВФ, на 10-м по методике ВБ.
2) Структура экономики. Немного порывшись в интернете найти чёткой информации из более менее уважаемых источников не удалось. Росстат удивил, у него нет нормальной структуры ВВП РФ, видимо так всё печально что показывать стыдно результаты работы за 20 лет (промышленным производством они называют добычу и обработку полезных ископаемых, а где посмотреть реальное производство высокотехнологичных товаров не понятно). Но у кого есть глаза и работает голова может прекрасно увидеть, что наш рынок просто забит китайскими товарами, особенно бытовой электроникой, компьютеры, мобильники и прочее (есть ещё типа российского производства LG и Samsung из корейски или китайских комплектующих). А так же станками и другими средствами производств, лабораторным и испытательным оборудованием из Китая и т.д. Это говорит о том, что нам стоит поучится у Китая как нужно развивать реальный сектор экономики. Так же это подтверждает и структура бюджета РФ и Китая, в РФ наполовину состоящая из нефтегазовых доходов, а в Китае на 80% состоит из налогов с экономики.
Нашёл вот такую интересную книгу http://refru.ru/ (вся книга) http://refru.ru/budgets.pdf (по бюджету), по информации из неё видно как пошло развитие Китая и РФ с 90-ых годов. Можете называть людей которые видят эту объективную информацию хоть небополитиками, хоть как угодно, но факт остаётся фактом.
3) Улучшение уровня жизни населения. Начинал Китай с ещё более худших позиций чем были у РФ, в том числе и поэтому западные ТНК погнали свои производства в КНР, но теперь средняя зарплата в Китае порядка 70 тыс. рублей, а у нас 42 тыс. рублей. Есть чему поучится.
4) Численность населения. 1,3 ярда в Китае против 147 млн. в РФ. Нам на нашу территорию 500 млн. было бы самое то, но работать такому количеству у нас просто не где.
Я думаю этого вполне достаточно.

+ Сергей

Андрей Иили вы считаете нормальным продавать сырьё вместо высокотехнологичного товара?
Ложь номер 1 versus Ложь номер 2.
Вполне ожидаемо от Вас.

Очередное безосновательное обвинение во лжи, вполне ожидаемо от вас.

+ Сергей

Андрей ИПо моему мнению в плане организации производств нам действительно есть чему поучится у Китая
И чему же? Вы кроме общих слов что-то конкретное можете сказать?

Да пожалуйста.
1) Размер экономики. Формально Китай на втором месте в мире, по факту же, если учитывать надутость экономики США за счёт хитрожопой методики подсчёта ВВП, то Китай занимает первое место в мире. При этом Китай импортирует сырьё и экспортирует товар с высокой добавленной стоимостью, которая оседает внутри него, в карманах граждан КНР. РФ на 12-м месте по методике МВФ, на 10-м по методике ВБ.
2) Структура экономики. Немного порывшись в интернете найти чёткой информации из более менее уважаемых источников не удалось. Росстат удивил, у него нет нормальной структуры ВВП РФ, видимо так всё печально что показывать стыдно результаты работы за 20 лет (промышленным производством они называют добычу и обработку полезных ископаемых, а где посмотреть реальное производство высокотехнологичных товаров не понятно). Но у кого есть глаза и работает голова может прекрасно увидеть, что наш рынок просто забит китайскими товарами, особенно бытовой электроникой, компьютеры, мобильники и прочее (есть ещё типа российского производства LG и Samsung из корейски или китайских комплектующих). А так же станками и другими средствами производств, лабораторным и испытательным оборудованием из Китая и т.д. Это говорит о том, что нам стоит поучится у Китая как нужно развивать реальный сектор экономики. Так же это подтверждает и структура бюджета РФ и Китая, в РФ наполовину состоящая из нефтегазовых доходов, а в Китае на 80% состоит из налогов с экономики.
Нашёл вот такую интересную книгу http://refru.ru/ (вся книга) http://refru.ru/budgets.pdf (по бюджету), по информации из неё видно как пошло развитие Китая и РФ с 90-ых годов. Можете называть людей которые видят эту объективную информацию хоть небополитиками, хоть как угодно, но факт остаётся фактом.
3) Улучшение уровня жизни населения. Начинал Китай с ещё более худших позиций чем были у РФ, в том числе и поэтому западные ТНК погнали свои производства в КНР, но теперь средняя зарплата в Китае порядка 70 тыс. рублей, а у нас 42 тыс. рублей. Есть чему поучится.
4) Численность населения. 1,3 ярда в Китае против 147 млн. в РФ. Нам на нашу территорию 500 млн. было бы самое то, но работать такому количеству у нас просто не где.
Я думаю этого вполне достаточно.

+ Сергей

Андрей Иили вы считаете нормальным продавать сырьё вместо высокотехнологичного товара?
Ложь номер 1 versus Ложь номер 2.
Вполне ожидаемо от Вас.

Очередное безосновательное обвинение во лжи, вполне ожидаемо от вас.

Кузнецов Илья
Андрей И
Я вот хочу понять, по вашему мнению Китай не совершил экономического чуда? Или имеется ввиду что он он не сам/один это сделал,
Уважаемый Андрей! Один из образованных товарищей уже макнул меня в дерьмо, сравнив как минимум с навальнёнком. Не заставляйте меня заподозрить Вас в подобном грехе!

А в чём дело? По моему мнению я задал нормальный вопрос.
Ваш вопрос написан в такой форме, что Китай никчёмен, РФ круче всех, а все кто говорит как то иначе либерда, а это по моему мнению ошибка. И пускай Китай не совершал чуда, это такое слово, что не очень понятно что оно значит, каждый видимо как по своему его понимает, но очевидно что Китай за последние 30 лет развился ну очень круто. И будет совсем не лишним перенять какой то положительный опыт развития реального сектора экономики от Китая, т.к. у нас с этим всё печально на данный момент.

Барнаул Евгения
Андрей И
Т.к. объективно Китай сейчас действительно кузница мира, обладает высокими технологиями и производит очень много товара с высокой добавочной стоимость. Китай - кузница мира, производящая очень много мусора (продукцию с запланированным устареванием, коротким сроком эксплуатации) с высокой добавочной стоимостью.
Что же это за такие высокие технологии, которые рассыпаются в руках? И что это за такое "экономическое чудо", основанное на производстве мусора?
"Не верю." (с)

Так делают все капиталисты, КНР не исключение, это что касаемо товаров широко потребления, бытовой техники и т.д. Но так же китайцы производят и корабли, различные станки, лабораторное и испытательное оборудование и оно довольно таки качественное, по крайней мере "уделывает" всех в мире по показателю цена/качество, даже европейцев и США.
На личном опыте видел в работе шар фотометрирования, гониофотометры, камеры тепла/холода/влаги и тому подобное оборудование, оно высокого качества. Так же например источники питания для светодиодов и другие, производителей MeanWeII и Inventronics, это высококачественный брендовый продукт китайского производства.
У нас в стране, ещё у многих живы стереотипы товаров из Китая родом с 90-ых, начала 2000-ых, но на данный момент ситуация очень изменилась в лучшую для Китая сторону, у них всё меньше низкокачественных товаров и всё больше высококачественных и надёжных товаров, тенденция по крайней мере видна в сторону улучшения соотношения цена/качество.

Андрей И
Да пожалуйста.

И где здесь хоть слово про организацию производств?

Андрей И
Очередное безосновательное обвинение во лжи

Неправда. Ложь номер 1 - это Ваша позиция. Ложь номер 2 - это "нормальным продавать сырьё вместо высокотехнологичного товара". Второе вообще никто не писал, кроме Вас. Вы же свою ложь приписываете другим людям. Как обычно.

Андрей И
Ваш вопрос написан в такой форме, что Китай никчёмен, РФ круче всех

Ложь номер 3. В вопросе нет такой постановки.

+ Сергей
Андрей И
Да пожалуйста.
И где здесь хоть слово про организацию производств?

Андрей ИОчередное безосновательное обвинение во лжи
Неправда. Ложь номер 1 - это Ваша позиция. Ложь номер 2 - это "нормальным продавать сырьё вместо высокотехнологичного товара". Второе вообще никто не писал, кроме Вас. Вы же свою ложь приписываете другим людям. Как обычно.

Андрей ИВаш вопрос написан в такой форме, что Китай никчёмен, РФ круче всех
Ложь номер 3. В вопросе нет такой постановки.

Балаболка, по сути просто сказать нечего, а что то "умное" сказать нужно.

1) Какова моя позиция и обоснуйте почему это ложь.
2) Китай именно так и делает, но у него нам видите ли учится нечему, нет тут никакой лжи, и то что это я написал, ложью это высказывание не делает.
3) В очередной раз говори, нет тут никакой лжи, просто ваше понимание постановки вопроса отличается от моего, вот и всё.
Ложь, кругом ложь, и похоже только вы вещаете истину, да?

Андрей И
похоже только вы вещаете истину...?

Внимайте)
Понимание или придет к Вам или не придет.
Понимаете? Фифти-фифти.

Андрей И
У нас в стране, ещё у многих живы стереотипы товаров из Китая родом с 90-ых, начала 2000-ых,

а эти стереотипы потому и живы, что до сих пор ежедневно сталкиваемся с низкопробной китайской продукцией. Может "тенденция и видна в сторону улучшения соотношения цена/качество", да только по-прежнему мусора, который продолжает завозиться в Россию, процентов 70% так это точно.

Да и ко всему прочему, что это за народ такой, который без зазрения совести ради своего благосостояния/благополучия и процветания страны нещадно транжирит мировые ресурсы, засоряет и травит мир на протяжении 30 лет?

Наталья Анатольевна
Андрей И
похоже только вы вещаете истину...?
Внимайте)
Понимание или придет к Вам или не придет.
Понимаете? Фифти-фифти.

Было бы чему внимать...
Кстати, а с чего вы лично взяли что к вам пришло корректное/правильное/истинное понимание? И понимание чего конкретно?

Барнаул Евгения
Андрей И
У нас в стране, ещё у многих живы стереотипы товаров из Китая родом с 90-ых, начала 2000-ых, а эти стереотипы потому и живы, что до сих пор ежедневно сталкиваемся с низкопробной китайской продукцией. Может "тенденция и видна в сторону улучшения соотношения цена/качество", да только по-прежнему мусора, который продолжает завозиться в Россию, процентов 70% так это точно.

Да и ко всему прочему, что это за народ такой, который без зазрения совести ради своего благосостояния/благополучия и процветания страны нещадно транжирит мировые ресурсы, засоряет и травит мир на протяжении 30 лет?

Можете привести несколько примеров из своей жизни что вы имеете ввиду? Я вот слышал что китайский металл очень плох по качеству, т.е. например сантехнические какие то вещи брать не рекомендуют, есть такое дело, сам не сталкивался, но вполне верю в это. Но разговор то не про какой то один товар или сегмент, а про то что Китай очень много различных товаров производит, да до сих пор китайские товары бывают разные, произведённые на крупных заводах или условно в гаражах на коленках, но откуда 70% некачественных товаров я как то понять не могу? И люди что ли дураки такие, покупают почему то товар с плохим соотношением цена/качество?
Например китайские автомобили лет 5-10 назад считались очень плохими, а сейчас они набирают популярность и начинают вытеснять с рынков корейцев и европейцев, и так много с чем происходит, Китай учится делать все лучше и лучше.
Я всю жизнь пользуюсь китайскими компьютерами, недавно приобрёл китайский телефон, практически вся электроника и бытовая техника идёт с китайской начинкой (конденсаторы, транзисторы, микросхемы, диоды и т.д.) даже если она собрана у нас или в Корее (LG, Samsung) например (какие комплектующие используют японцы или европейцы не знаю, но не сильно удивлюсь если тоже китайские).
У одного знакомого мама была в США в командировке, привезла ему планшет apple, на этикетке написано сделано в США, он её оторвал, а под ней этикетка сделано в Китае, долго смеялся.
Китайцы делают хорошие аккумуляторные батареи, есть дорогие и очень крутые по характеристикам (Boston Power), но намного дешевле если сравнивать по цене с Европой (например схожие по характеристикам Saft франция).
Для примера ещё следующее приведу, работал у одного бизнесмена некоторое время назад и он сильно взялся за контроль расходов, что бы доходы поднять, итогом стало следующее. Выяснилось что разработка и производство пресс-формы для литья деталей из алюминия в Китае намного дешевле (в разы) и быстрее чем у нас, как и само литьё. Как потом показали опытные образцы качество как минимум не хуже, а порой и лучше нашего. Все новые разработки были переведены в Китай, производство оснастки, литьё, механическая обработка деталей, всё это оказалось дешевле чем у нас при заказе определённых партий конечно. В итоге этот бизнесмен сильно сократил своих рабочих слесарей и ЧПУшников, оставил только сборку, правда корона вирус ему малину конкретно подпортил. Мне больно видеть как это происходит, да я понимаю что такие бизнесмены не смотрят в будущее (это беда многих бизнесменов РФ), они не понимают что такими темпами люди в РФ теряют работу, которую он передаёт из РФ в Китай, а через какое то время Китай сам начнёт делать и сборку такого же товара, раз он уже набьёт руку на заказах комплектующих, и сам этот бизнесмен потом потеряет свой бизнес потому что Китай его по цене/качеству уделает. Но это реально происходит, хочешь закрой глаза и делай вид что не видишь этого, но это так не работает, объективная реальность от этого другой не станет. Да, ещё камень в огород государственной статистики, этот бизнесмен выбил себе приличный кредит на "расширение" производства, об этом писали в местных СМИ, такой то такой то получил кредит, производство расширяется, экономика РФ растёт, бла-бла-бла, а люди которые там работали, потеряли эту работу потому, что он всё в Китай передаёт, читают эти новости и просто офигевают как у нас в России производство "расширяется"...
Ну вот я сам например покупал несколько переходников для розеток с евро на китайскую на али эксперсс, тут налетел, из 3-ёх штук 2 оказались бракованными, но я в принципе понимал что я делаю, заказал самые дешевые, да ещё с бесплатной доставкой по почте, обошлись они мне, уже точно не помню, то ли 100р, то ли 150р. Конкретно этот мой случай показывает лишь то, что если хочешь сильно дешево купить, то высок шанс получить не качественный товар.
В заключении скажу, если не хотите видеть объективную реальность, дело ваше, но она от этого никуда не денется, это примерно как ехать на автомобиле, увидел впереди пробку, закрыл глаза и говоришь сам себе, никакой пробки нету, едем дальше, по моему очевидно к чему такой подход приведёт.

Барнаул Евгения

Да и ко всему прочему, что это за народ такой, который без зазрения совести ради своего благосостояния/благополучия и процветания страны нещадно транжирит мировые ресурсы, засоряет и травит мир на протяжении 30 лет?

Это вопрос сложный, но не будут делать китайцы, вместо них будут индийцы или ещё кто то, пока есть спрос найдётся и тот кто создаст предложение, в общем это всё зависит от того, по какой концепции живёт человечество. Касаемо этого вопроса я сторонник позиции КОБ, что нужно человечеству угомонится и перестать удовлетворять свои деградационно-паразитические потребности, пора начинать жить умеренно, основываясь на демографически-обусловленных потребностях достаточных для стабильного развития человечества во всех планах. Но этот вопрос честно говоря в данной теме - не в тему, как говорят.

Ещё в дополнение к предыдущему комментарию, тот бизнесмен ещё штамповку деталей передал в Индию, соответственно своих рабочих выполняющих эту работу сократил.

Андрей И
+ Сергей

Андрей ИПо моему мнению в плане организации производств нам действительно есть чему поучится у Китая
И чему же? Вы кроме общих слов что-то конкретное можете сказать?

Да пожалуйста.
1) Размер экономики. Формально Китай на втором месте в мире, по факту же, если учитывать надутость экономики США за счёт хитрожопой методики подсчёта ВВП, то Китай занимает первое место в мире. При этом Китай импортирует сырьё и экспортирует товар с высокой добавленной стоимостью, которая оседает внутри него, в карманах граждан КНР. РФ на 12-м месте по методике МВФ, на 10-м по методике ВБ.
2) Структура экономики. Немного порывшись в интернете найти чёткой информации из более менее уважаемых источников не удалось. Росстат удивил, у него нет нормальной структуры ВВП РФ, видимо так всё печально что показывать стыдно результаты работы за 20 лет (промышленным производством они называют добычу и обработку полезных ископаемых, а где посмотреть реальное производство высокотехнологичных товаров не понятно). Но у кого есть глаза и работает голова может прекрасно увидеть, что наш рынок просто забит китайскими товарами, особенно бытовой электроникой, компьютеры, мобильники и прочее (есть ещё типа российского производства LG и Samsung из корейски или китайских комплектующих). А так же станками и другими средствами производств, лабораторным и испытательным оборудованием из Китая и т.д. Это говорит о том, что нам стоит поучится у Китая как нужно развивать реальный сектор экономики. Так же это подтверждает и структура бюджета РФ и Китая, в РФ наполовину состоящая из нефтегазовых доходов, а в Китае на 80% состоит из налогов с экономики.
Нашёл вот такую интересную книгу http://refru.ru/ (вся книга) http://refru.ru/budgets.pdf (по бюджету), по информации из неё видно как пошло развитие Китая и РФ с 90-ых годов. Можете называть людей которые видят эту объективную информацию хоть небополитиками, хоть как угодно, но факт остаётся фактом.
3) Улучшение уровня жизни населения. Начинал Китай с ещё более худших позиций чем были у РФ, в том числе и поэтому западные ТНК погнали свои производства в КНР, но теперь средняя зарплата в Китае порядка 70 тыс. рублей, а у нас 42 тыс. рублей. Есть чему поучится.
4) Численность населения. 1,3 ярда в Китае против 147 млн. в РФ. Нам на нашу территорию 500 млн. было бы самое то, но работать такому количеству у нас просто не где.
Я думаю этого вполне достаточно.

Нет физически времени вступать с Вами в дискуссию.
Но Ваши рассказы о Китае очень похожи на «басни о Китае» Катасонова. Интерес к которому, я потеряла именно после «баек» о Китае и как России легко сделать то же самое. Хотя до этого в грамотности Катасонова не сомневалась. Засомневалась после «баек о Китае» в искренности. Ведь не может же Катасонов не понимать, что он врет. Значит делает это осознанно. Зачем?
Вы призываете перенять опыт Китая основываясь на «воздушных замках».
Могу посоветовать опуститься на землю грешную. Под «воздушные замки» надо иметь ФУНДАМЕНТ. В наше время это называлось «базис». Китай за много лет создал этот «базис». В России его разрушили до основания в 90~х.
А именно: поищите КАК устроено государство Китай.
По КАКОМУ принципу построена экономика в Китае, на ЧТО экономика поделена.
СКОЛЬКО свободных денег для «манёвра», исходя из разделения экономики, получает правительство Китая с промышленности и всего н/х в бюджет. Это будет «логика обстоятельств» и ВОЗМОЖНОСТИ Китая. Есть ли ТАКИЕ возможности у России?
Вы, либо не задумывались над этим (вполне допускаю, если у Вас нет экономического образования), либо следуете «басням» таких, как Катасонов.
Именно поэтому Вы не можете понять Сергея+.
Вы рассуждаете с точки зрения «логики намерений».
Но Ваши намерения НЕВОЗМОЖНО на данный момент положения экономики России выполнить.
Поэтому МНОГИЕ обычные люди, прочитав Ваши утверждения, будут настроены ПРОТИВ Путина и правительства: «Это же так ПРОСТО! Это негодяй Путин не хочет нам устроить «сладкую жизнь и развитие Китая».
Просто говоря А, надо говорить и Б. А Вы не говорите.
Вы рассуждаете о «волшебной палочке» в руках правительства.
И ещё важный факт - Китай может печатать СОБСТВЕННЫЕ деньги, мы - нет!
Ну и так далее по многим параметрам. В детстве мы рассматривали картинки и искали 10 отличий одной от другой. Попробуйте провести подобный АНАЛИЗ Китая и России. Много интересного и полезного узнаете для себя.
Удачи.

Андрей И

Для примера ещё следующее приведу, работал у одного бизнесмена некоторое время назад и он сильно взялся за контроль расходов, что бы доходы поднять, итогом стало следующее. Выяснилось что разработка и производство пресс-формы для литья деталей из алюминия в Китае намного дешевле (в разы) и быстрее чем у нас, как и само литьё. Как потом показали опытные образцы качество как минимум не хуже, а порой и лучше нашего. Все новые разработки были переведены в Китай, производство оснастки, литьё, механическая обработка деталей, всё это оказалось дешевле чем у нас при заказе определённых партий конечно. В итоге этот бизнесмен сильно сократил своих рабочих слесарей и ЧПУшников, оставил только сборку, правда корона вирус ему малину конкретно подпортил. Мне больно видеть как это происходит, да я понимаю что такие бизнесмены не смотрят в будущее (это беда многих бизнесменов РФ), они не понимают что такими темпами люди в РФ теряют работу, которую он передаёт из РФ в Китай, а через какое то время Китай сам начнёт делать и сборку такого же товара, раз он уже набьёт руку на заказах комплектующих, и сам этот бизнесмен потом потеряет свой бизнес потому что Китай его по цене/качеству уделает. Но это реально происходит, хочешь закрой глаза и делай вид что не видишь этого, но это так не работает, объективная реальность от этого другой не станет. Да, ещё камень в огород государственной статистики, этот бизнесмен выбил себе приличный кредит на "расширение" производства, об этом писали в местных СМИ, такой то такой то получил кредит, производство расширяется, экономика РФ растёт, бла-бла-бла, а люди которые там работали, потеряли эту работу потому, что он всё в Китай передаёт, читают эти новости и просто офигевают как у нас в России производство "расширяется"...

Вот Вы сами ответили на свою «логику намерений».
КАК по Вашему ПЕРЕЛОМИТЬ эту ситуацию?
Пример для Вас. В Европе многие домашние врачи после начала эпидемии короновируса ПЕРЕСТАЛИ принимать пациентов - просто ушли в отпуск.
КТО может врача «заставить»?
Он ЧАСТНИК. Хочу - работаю, не хочу - отдыхаю. Он ни перед кем и ничем не обязан - он просто ЗАРАБАТЫВАЕТ деньги на болезни людей.
Вот Вам ОСНОВНОЕ отличие экономики Китая от России.
В России КАПИТАЛИЗМ. Основные средства производства (если изучали политэкономию) и ДЕНЬГИ в руках ЧАСТНИКОВ. Хочу - уволю, не хочу - не буду улучшать производство, а деньги буду требовать на расширение от государства.
Очень давно, я была единственная, кто пытался всем обьяснить, что Путин подпишет пенсионную реформу не потому, что он негодяй, а потому что он НЕ МОЖЕТ вынуть деньги из «волшебного кармана» и закрыть дыру, а те, кто дают деньги на пенсии ЗАСТАВЯТ его подписать иначе оставят его один на один с народом и вообще без пенсий.
Жалобу в администрацию президента написали на «бизнесмена»? Что он распилил деньги - сложил их в карман, а людей уволил? Ваши действия какие были? Дома на кухне повозмущались? Люди, которых уволили возмущались тем, что их рабочие места ушли в Китай?
А хотите порядок в экономике. Кто будет наводить порядок?
Поразмыслите.

Наталья МНЕК
Андрей И
+ Сергей

Андрей ИПо моему мнению в плане организации производств нам действительно есть чему поучится у Китая
И чему же? Вы кроме общих слов что-то конкретное можете сказать?

Да пожалуйста.
1) Размер экономики. Формально Китай на втором месте в мире, по факту же, если учитывать надутость экономики США за счёт хитрожопой методики подсчёта ВВП, то Китай занимает первое место в мире. При этом Китай импортирует сырьё и экспортирует товар с высокой добавленной стоимостью, которая оседает внутри него, в карманах граждан КНР. РФ на 12-м месте по методике МВФ, на 10-м по методике ВБ.
2) Структура экономики. Немного порывшись в интернете найти чёткой информации из более менее уважаемых источников не удалось. Росстат удивил, у него нет нормальной структуры ВВП РФ, видимо так всё печально что показывать стыдно результаты работы за 20 лет (промышленным производством они называют добычу и обработку полезных ископаемых, а где посмотреть реальное производство высокотехнологичных товаров не понятно). Но у кого есть глаза и работает голова может прекрасно увидеть, что наш рынок просто забит китайскими товарами, особенно бытовой электроникой, компьютеры, мобильники и прочее (есть ещё типа российского производства LG и Samsung из корейски или китайских комплектующих). А так же станками и другими средствами производств, лабораторным и испытательным оборудованием из Китая и т.д. Это говорит о том, что нам стоит поучится у Китая как нужно развивать реальный сектор экономики. Так же это подтверждает и структура бюджета РФ и Китая, в РФ наполовину состоящая из нефтегазовых доходов, а в Китае на 80% состоит из налогов с экономики.
Нашёл вот такую интересную книгу http://refru.ru/ (вся книга) http://refru.ru/budgets.pdf (по бюджету), по информации из неё видно как пошло развитие Китая и РФ с 90-ых годов. Можете называть людей которые видят эту объективную информацию хоть небополитиками, хоть как угодно, но факт остаётся фактом.
3) Улучшение уровня жизни населения. Начинал Китай с ещё более худших позиций чем были у РФ, в том числе и поэтому западные ТНК погнали свои производства в КНР, но теперь средняя зарплата в Китае порядка 70 тыс. рублей, а у нас 42 тыс. рублей. Есть чему поучится.
4) Численность населения. 1,3 ярда в Китае против 147 млн. в РФ. Нам на нашу территорию 500 млн. было бы самое то, но работать такому количеству у нас просто не где.
Я думаю этого вполне достаточно.


Нет физически времени вступать с Вами в дискуссию.
Но Ваши рассказы о Китае очень похожи на «басни о Китае» Катасонова. Интерес к которому, я потеряла именно после «баек» о Китае и как России легко сделать то же самое. Хотя до этого в грамотности Катасонова не сомневалась. Засомневалась после «баек о Китае» в искренности. Ведь не может же Катасонов не понимать, что он врет. Значит делает это осознанно. Зачем?
Вы призываете перенять опыт Китая основываясь на «воздушных замках».
Могу посоветовать опуститься на землю грешную. Под «воздушные замки» надо иметь ФУНДАМЕНТ. В наше время это называлось «базис». Китай за много лет создал этот «базис». В России его разрушили до основания в 90~х.
А именно: поищите КАК устроено государство Китай.
По КАКОМУ принципу построена экономика в Китае, на ЧТО экономика поделена.
СКОЛЬКО свободных денег для «манёвра», исходя из разделения экономики, получает правительство Китая с промышленности и всего н/х в бюджет. Это будет «логика обстоятельств» и ВОЗМОЖНОСТИ Китая. Есть ли ТАКИЕ возможности у России?
Вы, либо не задумывались над этим (вполне допускаю, если у Вас нет экономического образования), либо следуете «басням» таких, как Катасонов.
Именно поэтому Вы не можете понять Сергея+.
Вы рассуждаете с точки зрения «логики намерений».
Но Ваши намерения НЕВОЗМОЖНО на данный момент положения экономики России выполнить.
Поэтому МНОГИЕ обычные люди, прочитав Ваши утверждения, будут настроены ПРОТИВ Путина и правительства: «Это же так ПРОСТО! Это негодяй Путин не хочет нам устроить «сладкую жизнь и развитие Китая».
Просто говоря А, надо говорить и Б. А Вы не говорите.
Вы рассуждаете о «волшебной палочке» в руках правительства.
И ещё важный факт - Китай может печатать СОБСТВЕННЫЕ деньги, мы - нет!
Ну и так далее по многим параметрам. В детстве мы рассматривали картинки и искали 10 отличий одной от другой. Попробуйте провести подобный АНАЛИЗ Китая и России. Много интересного и полезного узнаете для себя.
Удачи.

Эти общие слова звучат конечно интересно, но всё то что вы мне посоветовали лучше приведите тут, покажите что такого есть у Китая чего нет у нас что бы начать развивать реальный сектор экономики, а не гнать сырьё за бугор за 3 копейки миллионами тонн. А то эта позиция конечно сильная - "поищите то то, проанализируйте это и тогда вы всё поймёте", но раз вы вступили в дискуссию, то будьте добры предоставить мне эту информацию и вашу выкладку по ней, а не отсылать меня "туда, не знаю куда, искать то, не знаю что". Я могу так же вам написать, вряд ли вам это понравится.
И да, я технарь, а не экономист, но это не значит что я вообще не понимаю и не смогу ничего понять в экономике, если не влезать в дебри конечно.
Более того, я не говорил что Путин должен быстро и легко развить нам реальный сектор, это ваши выдумки, не приписывайте их мне (либо копипаст моего комментария в студию, где я что то подобное говорил). А вот чего мне действительно хотелось бы видеть, хотя бы тенденции к тому, что наш реальный сектор экономики развивается и мы начинаем сами производить готовый продукт из сырья, уменьшая объём экспорта за бугор, и к сожалению я не вижу таких тенденций. Точнее так, я вижу, но какие то они заторможенные и последнее время топчутся на месте, где то что то загнётся, где то что то откроется, стабильного, хоть бы и медленного развития как то не видать.
А +Сергея я прекрасно понимаю, чего там можно не понять то? Чаще всего он голословно опровергает чьё то мнение, обвиняет во лжи, не высказывая в замен альтернативного своего. Очень удобно, если самому ничего не утверждать, а только всех вокруг критиковать, то можно создать видимость того, что ты очень умный, и ни когда сам ничего ошибочного не высказывал, а значит твоим словам можно верить даже без каких либо маломальских фактов и аргументов. И как я погляжу на многих этот его нигилистический подход действует, и вы ему "внемлите", ну что же, дело ваше, а я вижу суть этого человека и меня таким подходом не удивить, и не обмануть. Если какой то человек готов вступить в нормальную дискуссию, с таким можно попытаться о чём то договорится, а если не желает, то там и договариваться не о чем.

Наталья МНЕК

Вот Вы сами ответили на свою «логику намерений».
КАК по Вашему ПЕРЕЛОМИТЬ эту ситуацию?
Пример для Вас. В Европе многие домашние врачи после начала эпидемии короновируса ПЕРЕСТАЛИ принимать пациентов - просто ушли в отпуск.
КТО может врача «заставить»?
Он ЧАСТНИК. Хочу - работаю, не хочу - отдыхаю. Он ни перед кем и ничем не обязан - он просто ЗАРАБАТЫВАЕТ деньги на болезни людей.
Вот Вам ОСНОВНОЕ отличие экономики Китая от России.
В России КАПИТАЛИЗМ. Основные средства производства (если изучали политэкономию) и ДЕНЬГИ в руках ЧАСТНИКОВ. Хочу - уволю, не хочу - не буду улучшать производство, а деньги буду требовать на расширение от государства.
Очень давно, я была единственная, кто пытался всем обьяснить, что Путин подпишет пенсионную реформу не потому, что он негодяй, а потому что он НЕ МОЖЕТ вынуть деньги из «волшебного кармана» и закрыть дыру, а те, кто дают деньги на пенсии ЗАСТАВЯТ его подписать иначе оставят его один на один с народом и вообще без пенсий.
Жалобу в администрацию президента написали на «бизнесмена»? Что он распилил деньги - сложил их в карман, а людей уволил? Ваши действия какие были? Дома на кухне повозмущались? Люди, которых уволили возмущались тем, что их рабочие места ушли в Китай?
А хотите порядок в экономике. Кто будет наводить порядок?
Поразмыслите.

Много где капитализм, в Китае в том числе, или вы из тех кто считает что в Китае коммунизм?
Капитализм может быть частным, а может быть государственным. Дело власти устанавливать такие законы, что либо забрать всё из рук таких вредителей частников, либо создать такие условия, что бы частники просто не могли быть вредителями, а работали бы на интересы государства, конечно же не забывая про себя любимых, куда уж без этого. Наша власть до последнего утверждает что частник лучше и эффективнее гос. управления, давайте скорее все приватизировать, Путин не отрекается от этого пути и тоже его поддерживает, ну а теперь такие как вы, кивают на эту логику обстоятельств, как будто это не наша власть ведёт такую политику, а их это делать заставляют. Посмотрите на тот же план приватизации сделанный и подписанный Медведевским правительством, там много чего прибыльного раздают налево и направо, мне вот всё интересно что будет делать с этим Мишустинское правительство, на словах сам Мишустин сказал что приватизацию отменять не намерен, но всё же интересно что будут делать дальше, может под шумок отменят, это был бы хороший знак...

Не надо уж перегибать палку с тем что в 90-е разрушили вообще всё что можно было, это не правда, порушили многое но далеко не всё, и это доказывает то, что наше ВПК впереди планеты всей. Т.е. захотели "патриоты" защитится от мира на 6-м приоритете и ни кто им помешать не смог, они это сделали, а вот касаемо развития реального, а не сырьевого сектора экономики, ну никак что то не получается, а как по мне, так просто им и не очень то это нужно, т.к. это сложно и "не нужны нам никакие Таити, нас и тут не плохо кормят". Одно нефть с газом выкачать и за счёт выгодного географического расположения уделать практически всех конкурентов по цене и совсем другое провернуть тоже самое с высокотехнологичным товаром широкого потребления, тут уже нет географических преимуществ, тут скорее минусы (низкая температура например, т.е. помещения нужно строить капитальные и отапливать пол года в году, а это всё траты энергии а значит денег, которые заложатся в цену). Да чего уж там говорить про внешние рынки, да уж хоть бы свой рынок захватили и того бы хватило, но даже этого не хотят.

А по поводу бизнесмена, я не ничего не делал в плане жалоб (а вот как хороший пример привожу там где это уместно), просто решил что мне это не нужно, он действительно многих сократил, но у него все ещё работают люди, и отдельные личности на очень хороших зарплатах. Он не нарушал никаких законов, кредит ему дал частный банк, вряд ли власть что то сможет ему предъявить. Власть должна формировать такие условия, что бы бизнесу было выгоднее увеличивать количество рабочих мест и выгоднее выполнять всю работу внутри страны, на сколько я знаю для этого либо мало, либо вообще ничего не сделано, вот и результат, что даст моя жалоба? Более того жалоба на что? Законов он не нарушал.
Вам надо более адекватно и менее эмоционально воспринимать окружающую информацию, а то вы чуть что во всём начинаете обвинять меня и других людей, мол что вы тут все лично сделали для страны, что бы сметь критиковать тех, кто огромные зарплаты получает за то, что профессионально взялся за работу по управлению государством. Нелепо всё это выглядит, как и ваша отмазка про то, что вы сделали всё что должно и теперь мол можете поучать окружающих.

Андрей И
Можете привести несколько примеров из своей жизни что вы имеете ввиду? Я вот слышал что китайский металл очень плох по качеству,

Вы правы, утверждение о 70% мусора не с потолка взято. Мишура про телефоны и бытовую технику рассчитана на простых обывателей (покупателей) для замены стереотипа 2000х годов, эдакая пыль в глаза, именно в этом сегменте качество улучшилось. А вот отдельно стоит отметить промышленное оборудование китайского производства: двигатели и комплектующие производственной линии. Всё это не выдерживает вообще никакой критики... начиная с простых болтов... Ситуация с производствами на китайском оборудовании крайне плачевная. Срок службы их оборудования - 3 года или чуть более, если удаётся находить замену на нашем или других рынках. По истечении скора - замена чуть ли не всего завода. Полагаю, что несложно сделать вывод для чего Китаем производится промышленное оборудование на экспорт такого низкого качества. И сказано это ещё и к тому, что Китай не только не будет делиться технологиями производства, но и не будет давать что-либо конкурентоспособное производить.
Кстати, мало изменилось качество текстиля, обуви со времен 2000х, ещё поискать надо качественную вещь. Ну и как же не вставить 5 копеек про лампочки: покупаются на замену с такой регулярностью, что просто зла не хватает... Что больше всего расстраивает, так это то, что их производство ведется по китайским технологиям на территории России.

Андрей И
Но этот вопрос честно говоря в данной теме - не в тему, как говорят.

Не думаю, что стоит отметать этот фактор, это ключевая характеристика как самих китайцев, так и их "экономического чуда", основанного на принципе "за счет других". Не интересует совершенно, что сейчас вроде бы как налаживается качество продукции, а является принципиально важным то, как они этого достигли и достигают. Цель оправдываЕт средства vs цель оправдываЮт средства. И в достижении своей цели они используют в качестве средства низкое качество продукции. В результате - немыслимое количество произведенного мусора.
Кстати возникает вопрос: с мусором, что складируется на полигонах всего мира, который обеспечил "экономическое чудо" Китая, что делать-то будем? Или просто закроем глаза на него и будем радостно хлопать в ладоши экономическим показателям Китая?

Андрей И
Ещё в дополнение к предыдущему комментарию, тот бизнесмен ещё штамповку деталей передал в Индию, соответственно своих рабочих выполняющих эту работу сократил.

Довелось мне услышать тираду иностранца, который сокрушался по поводу никчемности руководства своей компании, которое решило перенести производство в Китай, а затем красочное описание того, как китайцы испоганили качество их продукции.

Барнаул Евгения

Вы правы, утверждение о 70% мусора не с потолка взято. Мишура про телефоны и бытовую технику рассчитана на простых обывателей (покупателей) для замены стереотипа 2000х годов, эдакая пыль в глаза, именно в этом сегменте качество улучшилось. и далее

Про китайские производственные линии не знаю, не сталкивался и не слышал про них, возможно вы правы, но я слышал от знакомого про промышленные швейные машинки, которые были закуплены лет 15 назад по очень дешевой цене по сравнению с европейскими ценами, в одной из нескольких десятков сломалась какая то шестерёнка (опять же из-за низкого качества металла), её заменили и машинки работали и не ломались годами. Так же я выше описал какое китайское оборудование я лично видел в деле и которое работало без нареканий годами. В общем Китай конечно ещё не во всём хорош, да и во всём даже не знаю, может ли быть хороша хоть одна страна, но стереотипы 2000-х годов на данный момент устарели и не адекватны реальности, это факт.

Что касаемо мусора и типа не качественной китайской продукции, так это вопрос к потребителям не меньше чем к производителям, почему то люди не покупают дорогую и "очень качественную и не ломающуюся" продукцию США или ЕС? А она вообще такая, на самом то деле?
Капиталистам нужно постоянно рабочее производство приносящее им прибыль, это не проблема одного Китая, это проблема социально-экономического строя называемого капитализм и проблема нравственности владельцев средств производства, крупных бизнесменов. Так что Китай это не корень проблем, а просто следствие того, что китайцы захотели стать капиталистами не хуже ЕС и США и пока большая часть населения Земли не осознает всю пагубность подобного пути вряд ли что то изменится.
Грубо говоря задавим/загнобим Китай (условно говоря), их эстафетную палочку перехватит Индия или ещё какая то достаточно крупная страна.

Андрей И
Кстати, а с чего вы лично взяли что к вам пришло корректное/правильное/истинное понимание?

О, это очень просто: если я противоречу Вашим ошибочным суждениям, то я и права)

Андрей И
..

послушайте доклад Николая Вавилова о Китае, он даёт хорошую аналитику и достаточно интересную.

К. Николай
https://youtu.be/niYEWkMuVes Мнение китаеведа

По поводу качественных китайских промышленных товарах, они есть, но стоимость на уровне серьезных европейских брендов. Мы сравнивали подшипники и выбрали немецкие, Китайские почему-то стоили также. По поводу электроники Вавилов говорит, что 90% микроэлектроники в Китае импортные, очень познавательная лекция.

По поводу качественного китайского автопрома : пока есть единственная китайская марка - VOLVO, правда к ней тоже есть некоторые вопросы )))

Андрей И
Ложь, кругом ложь, и похоже только вы вещаете истину, да?

Нет. Я просто задал вопрос.
Если такой простой вопрос приводит к прорыву днища, то с этим днищем надо что-то делать.

Андрей И
В заключении скажу, если не хотите видеть объективную реальность

Дело вовсе не в объективной реальности, дело в мантрах и словах, смысла которых Вы не понимаете.
Речь была про организацию производств. Вот про это и поясните.

Например, про контроль качества хотя бы. Впрочем, я Вас темой не ограничиваю. Но хоть что-нибудь напишите по теме.

Андрей И
Чаще всего он голословно опровергает чьё то мнение, обвиняет во лжи, не высказывая в замен альтернативного своего. Очень удобно

Знаете, умение правильно задать вопрос, чтобы показать, где у оппонента ошибка - это не "удобно", это опыт.
Удобно - это когда оппоненты не рассуждают мантрами и не пишут всякую чушь. Вот тогда это действительно удобно.

Андрей И
Про китайские производственные линии не знаю

речь идёт совсем не про швейное производство, а совершенно другие производственные мощности.

Андрей И
что китайцы захотели стать капиталистами не хуже ЕС и США

а по факту Китай стал настоящим капиталистом-монстром.

Андрей И
пока большая часть населения Земли не осознает всю пагубность подобного пути вряд ли что то изменится.

что вы постоянно стрелки переводите: то "все капиталисты", то "большая часть населения земли"? Мы сейчас речь ведём про Китай... как вы там сказали... про "кузницу мира", пример для подражания и перенимания положительного опыта развития реального сектора экономики... Да и кроме того, вы уже упомянули:

Андрей И
Но у кого есть глаза и работает голова может прекрасно увидеть, что наш рынок просто забит китайскими товарами, особенно бытовой электроникой, компьютеры, мобильники и прочее. А так же станками и другими средствами производств, лабораторным и испытательным оборудованием из Китая и т.д.

это означает, что именно Китаю в первую очередь необходимо осознать всю пагубность его действий...

Андрей И
Грубо говоря задавим/загнобим Китай (условно говоря), их эстафетную палочку перехватит Индия или ещё какая то достаточно крупная страна.

почему это я должна всеми силами пытаться не задавить/загнобить Китай, чтобы не дай Бог эстафетная палочка перешла к Индии или какой-то другой стране? У меня лично нет в этом интереса...

Андрей И
но стереотипы 2000-х годов на данный момент устарели и не адекватны реальности, это факт.

как-то это не вяжется с ежемесячной покупкой китайских лампочек... И что же всё-таки делать с китайским мусором, захламившим весь мир за 30 лет непрерывного и "эффективного" производства?

Китай - монстр-капиталист, которого намеренно сделали таковым, перенося производство ведущих компаний мира на территорию Китая. Для обеспечения непрерывного роста экономики, роста и прибыли производственных компаний Китай производил и производит продукцию с низким запланированным устареванием, вынуждая потребителей в разы чаще покупать. При этом, низкокачественная продукция, которая быстро пришла в негодность, никак не утилизируется, а продолжает складироваться и скапливаться на мусорных полигонах всего мира. Мне что-то ещё надо знать про экономику Китая?

Барнаул Евгения
Китай производил и производит продукцию с низким запланированным устареванием, вынуждая потребителей в разы чаще покупать.

с недавних пор это касается и автомобильной марки VOLVO, не смотря на то, что ее производят в ЕС. Стоит ли надеяться на то, что планированное старение товара это временная мера? Вряд ли.

Наталья Анатольевна
Андрей И
Кстати, а с чего вы лично взяли что к вам пришло корректное/правильное/истинное понимание?
О, это очень просто: если я противоречу Вашим ошибочным суждениям, то я и права)

Всё с вами ясно.

К. Николай
Андрей И .. послушайте доклад Николая Вавилова о Китае, он даёт хорошую аналитику и достаточно интересную. К. Николайhttps://youtu.be/niYEWkMuVes Мнение китаеведа По поводу качественных китайских промышленных товарах, они есть, но стоимость на уровне серьезных европейских брендов. Мы сравнивали подшипники и выбрали немецкие, Китайские почему-то стоили также. По поводу электроники Вавилов говорит, что 90% микроэлектроники в Китае импортные, очень познавательная лекция.

А Китай откуда электронику импортирует этот спец не говорит? Зачем интересно наши отечественные разработчики различной электроники (например драйверов для питания светодиодов) покупают всю электронно-компонентную базу в Китае, почему бы не купить у того у кого импортирует Китай и не переплачивать? Похоже бред полный несёт этот китаевед.

Андрей И

А Китай откуда электронику импортирует этот спец не говорит? Зачем интересно наши отечественные разработчики различной электроники (например драйверов для питания светодиодов) покупают всю электронно-компонентную базу в Китае, почему бы не купить у того у кого импортирует Китай и не переплачивать? Похоже бред полный несёт этот китаевед.

Ну если для вас бред то, что вы даже не удосужились посмотреть, то мне сказать вам больше нечего.

+ Сергей
Андрей И
Ложь, кругом ложь, и похоже только вы вещаете истину, да?
Нет. Я просто задал вопрос.
Если такой простой вопрос приводит к прорыву днища, то с этим днищем надо что-то делать.

Это типа то что я назвал вас балаболкой вы идентифицировали как "прорыв днища"? Ну так вам этого очень хотелось бы, это понятно, но у меня всё нормально, не беспокойтесь. Я спокойно отношусь (привык уже, много раз сталкивался с людьми которые упираются рогом в своё мнение и ничего не желают слышать) к тому, что вам на вопросы ваши отвечать бесполезно, если позиция в ответе отличается от вашей вы просто не принимаете его во внимание либо начинаете делать вид что ответ вас не устраивает.
Я вам показал по каким показателям Китай лучше РФ, это говорит о том что их организация производства лучше нашей, по крайней мере в тех сегментах где мы от них очень сильно отстаём. Если вы желаете что бы я вам тут расписал их технологии или их контроль качества или ещё что то настолько детальное, то не побывав на конкретных производствах, не пообщавшись с их специалистами этого сделать не возможно, и вы должны это понимать. Я не думаю что вы такой тупой, что бы этого не понимать, значит вы делаете это намерено что бы дискредитировать мои суждения и в очередной раз создать иллюзию превосходства над оппонентом, со мной этот номер не пройдёт. Но вы можете довольствоваться тем, что это работает на некоторых людей на данном форуме.

+ Сергей

Андрей ИВ заключении скажу, если не хотите видеть объективную реальность
Дело вовсе не в объективной реальности, дело в мантрах и словах, смысла которых Вы не понимаете.
Речь была про организацию производств. Вот про это и поясните.

Копипаст приведите, что конкретно вы считаете у меня в высказываниях "мантрой"? И что это такое в вашем понимании, дайте определение.
Прояснил выше.

+ Сергей

Андрей ИЧаще всего он голословно опровергает чьё то мнение, обвиняет во лжи, не высказывая в замен альтернативного своего. Очень удобно
Знаете, умение правильно задать вопрос, чтобы показать, где у оппонента ошибка - это не "удобно", это опыт.
Удобно - это когда оппоненты не рассуждают мантрами и не пишут всякую чушь. Вот тогда это действительно удобно.

Нет, это не опыт, это хитрожопая позиция когда сам можешь критиковать, а тебя не могут, т.к. кроме односложных вопросов ничего и нет. Я сомневаюсь что кто то с вами захочет общаться таким образом, т.е. "внимать" вашим опытным бесконечным вопросам, с помощью которых вы будете дискредитировать любое мнение которое вам не нравиться, по сути не вступая в конструктивную дискуссию.
И всё это я пишу по большей части для того, что бы возможно у кого то разум немного очистился от иллюзию вашего "большого" ума, а не для того что бы с вами пообщаться, как уже сказал это то ещё "удовольствие"...

Андрей И

Андрей ИПо моему мнению в плане организации производств нам действительно есть чему поучится у Китая
И чему же? Вы кроме общих слов что-то конкретное можете сказать?

Да пожалуйста.
1) Размер экономики. Формально Китай на втором месте в мире, по факту же, если учитывать надутость экономики США за счёт хитрожопой методики подсчёта ВВП, то Китай занимает первое место в мире. При этом Китай импортирует сырьё и экспортирует товар с высокой добавленной стоимостью, которая оседает внутри него, в карманах граждан КНР. РФ на 12-м месте по методике МВФ, на 10-м по методике ВБ.
2) Структура экономики. Немного порывшись в интернете найти чёткой информации из более менее уважаемых источников не удалось. Росстат удивил, у него нет нормальной структуры ВВП РФ, видимо так всё печально что показывать стыдно результаты работы за 20 лет (промышленным производством они называют добычу и обработку полезных ископаемых, а где посмотреть реальное производство высокотехнологичных товаров не понятно). Но у кого есть глаза и работает голова может прекрасно увидеть, что наш рынок просто забит китайскими товарами, особенно бытовой электроникой, компьютеры, мобильники и прочее (есть ещё типа российского производства LG и Samsung из корейски или китайских комплектующих). А так же станками и другими средствами производств, лабораторным и испытательным оборудованием из Китая и т.д. Это говорит о том, что нам стоит поучится у Китая как нужно развивать реальный сектор экономики. Так же это подтверждает и структура бюджета РФ и Китая, в РФ наполовину состоящая из нефтегазовых доходов, а в Китае на 80% состоит из налогов с экономики.
Нашёл вот такую интересную книгу http://refru.ru/ (вся книга) http://refru.ru/budgets.pdf (по бюджету), по информации из неё видно как пошло развитие Китая и РФ с 90-ых годов. Можете называть людей которые видят эту объективную информацию хоть небополитиками, хоть как угодно, но факт остаётся фактом.
3) Улучшение уровня жизни населения. Начинал Китай с ещё более худших позиций чем были у РФ, в том числе и поэтому западные ТНК погнали свои производства в КНР, но теперь средняя зарплата в Китае порядка 70 тыс. рублей, а у нас 42 тыс. рублей. Есть чему поучится.
4) Численность населения. 1,3 ярда в Китае против 147 млн. в РФ. Нам на нашу территорию 500 млн. было бы самое то, но работать такому количеству у нас просто не где.
Я думаю этого вполне достаточно.


Нет физически времени вступать с Вами в дискуссию.
Но Ваши рассказы о Китае очень похожи на «басни о Китае» Катасонова. Интерес к которому, я потеряла именно после «баек» о Китае и как России легко сделать то же самое. Хотя до этого в грамотности Катасонова не сомневалась. Засомневалась после «баек о Китае» в искренности. Ведь не может же Катасонов не понимать, что он врет. Значит делает это осознанно. Зачем?
Вы призываете перенять опыт Китая основываясь на «воздушных замках».
Могу посоветовать опуститься на землю грешную. Под «воздушные замки» надо иметь ФУНДАМЕНТ. В наше время это называлось «базис». Китай за много лет создал этот «базис». В России его разрушили до основания в 90~х.
А именно: поищите КАК устроено государство Китай.
По КАКОМУ принципу построена экономика в Китае, на ЧТО экономика поделена.
СКОЛЬКО свободных денег для «манёвра», исходя из разделения экономики, получает правительство Китая с промышленности и всего н/х в бюджет. Это будет «логика обстоятельств» и ВОЗМОЖНОСТИ Китая. Есть ли ТАКИЕ возможности у России?
Вы, либо не задумывались над этим (вполне допускаю, если у Вас нет экономического образования), либо следуете «басням» таких, как Катасонов.
Именно поэтому Вы не можете понять Сергея+.
Вы рассуждаете с точки зрения «логики намерений».
Но Ваши намерения НЕВОЗМОЖНО на данный момент положения экономики России выполнить.
Поэтому МНОГИЕ обычные люди, прочитав Ваши утверждения, будут настроены ПРОТИВ Путина и правительства: «Это же так ПРОСТО! Это негодяй Путин не хочет нам устроить «сладкую жизнь и развитие Китая».
Просто говоря А, надо говорить и Б. А Вы не говорите.
Вы рассуждаете о «волшебной палочке» в руках правительства.
И ещё важный факт - Китай может печатать СОБСТВЕННЫЕ деньги, мы - нет!
Ну и так далее по многим параметрам. В детстве мы рассматривали картинки и искали 10 отличий одной от другой. Попробуйте провести подобный АНАЛИЗ Китая и России. Много интересного и полезного узнаете для себя.
Удачи.

Эти общие слова звучат конечно интересно, но всё то что вы мне посоветовали лучше приведите тут, покажите что такого есть у Китая чего нет у нас что бы начать развивать реальный сектор экономики, а не гнать сырьё за бугор за 3 копейки миллионами тонн. А то эта позиция конечно сильная - "поищите то то, проанализируйте это и тогда вы всё поймёте", но раз вы вступили в дискуссию, то будьте добры предоставить мне эту информацию и вашу выкладку по ней, а не отсылать меня "туда, не знаю куда, искать то, не знаю что". Я могу так же вам написать, вряд ли вам это понравится.
И да, я технарь, а не экономист, но это не значит что я вообще не понимаю и не смогу ничего понять в экономике, если не влезать в дебри конечно.
Более того, я не говорил что Путин должен быстро и легко развить нам реальный сектор, это ваши выдумки, не приписывайте их мне (либо копипаст моего комментария в студию, где я что то подобное говорил). А вот чего мне действительно хотелось бы видеть, хотя бы тенденции к тому, что наш реальный сектор экономики развивается и мы начинаем сами производить готовый продукт из сырья, уменьшая объём экспорта за бугор, и к сожалению я не вижу таких тенденций. Точнее так, я вижу, но какие то они заторможенные и последнее время топчутся на месте, где то что то загнётся, где то что то откроется, стабильного, хоть бы и медленного развития как то не видать.
А +Сергея я прекрасно понимаю, чего там можно не понять то? Чаще всего он голословно опровергает чьё то мнение, обвиняет во лжи, не высказывая в замен альтернативного своего. Очень удобно, если самому ничего не утверждать, а только всех вокруг критиковать, то можно создать видимость того, что ты очень умный, и ни когда сам ничего ошибочного не высказывал, а значит твоим словам можно верить даже без каких либо маломальских фактов и аргументов. И как я погляжу на многих этот его нигилистический подход действует, и вы ему "внемлите", ну что же, дело ваше, а я вижу суть этого человека и меня таким подходом не удивить, и не обмануть. Если какой то человек готов вступить в нормальную дискуссию, с таким можно попытаться о чём то договорится, а если не желает, то там и договариваться не о чем.

И чего Вы взъелись на меня.
Я как раз-то и отношусь к тем, кто при вежливом диалоге, старается собеседника НАТОЛКНУТЬ в нужном направлении. Что и попыталась сделать в ответе Вам.
По поводу Сергея+ ошибаетесь. У меня нет авторитетов. Я, иногда, спорю и относительно написанного в ДОТУ, потому что НЕ ВОСПРИНИМАЮ информацию «на веру», а пропускаю ее через нравственный фильтр и фильтр соответствия РЕАЛЬНОЙ жизни (годы и опыт мне это позволяют). Написать и наговорить можно много. Вопрос в РЕАЛЬНОМ положении дел и РЕАЛЬНЫХ возможностях изменения.
Разве я спорила с Вами, что здорово БЫ иметь экономику Китая, да ещё с нашим подходом и нравственностью.
НО в 90~е РАЗРУШИЛИ огромный народно-хозяйственный комплекс под названием СССР. Россия взяла на себя ВСЕ международные долги ВСЕГО СССР, ВСЕ предприятия были проданы с молотка, природные ресурсы оказались в руках иностранцев, как и предприятия, ЦБ стал собственностью ФРС, Конституцию написали американцы для колонии.
Путину «скинули» Россию, как сейчас Зеленскому Украину. Он должен был стать дурачком для битья. А он кропотливо, шаг за шагом поднимает страну из руин решая первоочерёдные задачи.
А первоочерёдными были: сохранить армию (которой почти не было), выгнать с наших оборонных заводов иностранцев (даже при том, что они ВЛАДЕЛЬЦЫ акций этих заводов), сохранить атомную промышленность за государством, накормить голодных и отчаявшихся людей (которые ходили, работали на этих самых заводах, но по полгода, по 8 месяцев не получали з/пл), оттащить Россию от края развала на сувенирные области (отдельные деньги были напечатаны), ВСЯ прибыль выводилась из страны... продолжите сами.
Теперь перейдём в экономическим вопросам. А проще говоря «где деньги Зин?»
Все о чем я написала выше требовало ОГРОМНЫХ денег. Путин пришёл не только на ПУСТУЮ казну, он пришёл на ОГРОМНЫЕ долги и кредиты, без права ПЕЧАТАТЬ собственные деньги в НЕОБХОДИМОМ для экономики количестве (чего мы НЕ МОЖЕМ делать даже СЕЙЧАС).
Почитайте «Исповедь экономического убийцы» (для этого не надо быть экономистом).
А то Вы машете тут шашкой.
Кстати, Вы мне не ответили по поводу: ЧТО Вы сделали, когда увидели КАКУЮ аферу провернул Ваш знакомый бизнесмен с БЮДЖЕТНЫМИ деньгами и контрактами.
Всех сами обвиняете, что Вам не объясняют,а САМИ хоть что-то делаете? Почему промолчали?
А теперь к сути спора. Где это Вы прочитали, что в Китае капитализм?
Могу Вас разочаровать, если уж Вы не хотите САМИ разобраться в вопросе и «искать 10 отличий». В Китае экономика ПОДЕЛЕНА на «социалистический» сектор экономики и «капиталистический».
Это означает, что КАЗНУ и УСТОЙЧИВОСТЬ государства обеспечивают ГОСУДАРСТВЕННЫЕ предприятия, доход с которых и создаёт основу, базис, прочность (как хотите это назовите). Эти деньги ГОСУДАРСТВЕННЫЕ, стабильные и постоянные.
Смотрим что в России. Будьте добры, перечислите мне ГОСУДАРСТВЕННЫЕ предприятия, формирующие КАЗНУ страны и возможности для манёвра.
Возможность у Китая печатать СОБСТВЕННЫЕ деньги на нужды ГОСУДАРСТВА и строительства промышленности. Россия - КОЛОНИЯ и она в этом отношении мало чем отличается от Бразилии, Мексики, Африки.
Не думайте, я не считаю Вас глупым или недалеким. Просто Вы не видите ВСЕЙ картины в целом, а ухватились за один кусочек и не охватываете ВСЮ картину в целом. Я не спорю, возможно, Вы грамотный технарь, возможно, искренне переживаете, НО попытайтесь не выдавать свои иллюзии за «ВОЗМОЖНОСТИ».
Поверьте, это не так просто (дело не в Вас). Система образования наштамповала людей без многих базовых знаний и честь Вам и хвала, если Вы теперь САМИ пытаетесь в этом разобраться.
А по поводу экономики и предприятий. Я сама много лет тому назад не могла понять ПОЧЕМУ Путин не строит ГОСУДАРСТВЕННЫЙ сектор экономики (это же живые деньги для казны). И не могла понять ДАЖЕ при том, что я экономист. А потом поняла, как все кажется просто со стороны. Шашки наголо и вперёд!
Кто бы дал строить эти предприятия? Кто стоит у «руля»? «Где деньги Зин?»
А здесь мы подошли в ОСНОВНОМУ разногласию Пякина и ВП СССР, о котором так жарко спорят многие.
«Управление процесс информационный» - утверждение ВП СССР. Кто бы спорил? Только вывод потом они делают (мягко говоря странный) - значит Путин может управлять, но не делает, поэтому «он заодно с либералами и ждать от него нечего». Этим ВСЕ заслуги Путина нивелируются.
Пякин понимает, что кроме информации есть ещё и РЕАЛЬНОСТЬ ТЕКУЩЕГО МОМЕНТА. И невозможно в текущем моменте запускать какие-то процессы, просто потому что РАНО и можно прийти ровно к ПРОТИВОПОЛОЖНОМУ результату.
Путин год за годом ОСЛАБЛЯЕТ УДАВКУ, затянутую на шее России.
Это Вам информация к размышлению.
И не старайтесь кого-то себе противопоставить. Зачем Вам это? Хотите стать умнее? Спрашивайте, читайте, обдумывайте.

Барнаул Евгения
Андрей И
Про китайские производственные линии не знаю речь идёт совсем не про швейное производство, а совершенно другие производственные мощности.
Андрей Ичто китайцы захотели стать капиталистами не хуже ЕС и США а по факту Китай стал настоящим капиталистом-монстром.
Андрей Ипока большая часть населения Земли не осознает всю пагубность подобного пути вряд ли что то изменится. что вы постоянно стрелки переводите: то "все капиталисты", то "большая часть населения земли"? Мы сейчас речь ведём про Китай... как вы там сказали... про "кузницу мира", пример для подражания и перенимания положительного опыта развития реального сектора экономики... Да и кроме того, вы уже упомянули:
Андрей ИНо у кого есть глаза и работает голова может прекрасно увидеть, что наш рынок просто забит китайскими товарами, особенно бытовой электроникой, компьютеры, мобильники и прочее. А так же станками и другими средствами производств, лабораторным и испытательным оборудованием из Китая и т.д. это означает, что именно Китаю в первую очередь необходимо осознать всю пагубность его действий...
Андрей ИГрубо говоря задавим/загнобим Китай (условно говоря), их эстафетную палочку перехватит Индия или ещё какая то достаточно крупная страна. почему это я должна всеми силами пытаться не задавить/загнобить Китай, чтобы не дай Бог эстафетная палочка перешла к Индии или какой-то другой стране? У меня лично нет в этом интереса...
Андрей Ино стереотипы 2000-х годов на данный момент устарели и не адекватны реальности, это факт. как-то это не вяжется с ежемесячной покупкой китайских лампочек... И что же всё-таки делать с китайским мусором, захламившим весь мир за 30 лет непрерывного и "эффективного" производства?

Китай - монстр-капиталист, которого намеренно сделали таковым, перенося производство ведущих компаний мира на территорию Китая. Для обеспечения непрерывного роста экономики, роста и прибыли производственных компаний Китай производил и производит продукцию с низким запланированным устареванием, вынуждая потребителей в разы чаще покупать. При этом, низкокачественная продукция, которая быстро пришла в негодность, никак не утилизируется, а продолжает складироваться и скапливаться на мусорных полигонах всего мира. Мне что-то ещё надо знать про экономику Китая?

Ладно, я вас понял, вы желаете сражаться с мечом, а не с рыцарем его держащим, ну вперёд тогда. Но учтите, когда вы сломаете этот "меч", то рыцарь которого вы не желаете видеть возьмёт новый и вам снова придётся с ним биться. Как думаете долго вы протянете воюя с инструментом, а не с первопричиной? И возможно ли вообще в такой борьбе победить?
Ну а на счёт лампочек, не знаю что вы за лампочки такие покупаете, но у меня они работают намного дольше чем месяц, некоторые по несколько лет работают и не перегорают, какие то полгода, но ещё не припомню такой, что бы каждый месяц прямо перегорали.

К. Николай
Андрей И

А Китай откуда электронику импортирует этот спец не говорит? Зачем интересно наши отечественные разработчики различной электроники (например драйверов для питания светодиодов) покупают всю электронно-компонентную базу в Китае, почему бы не купить у того у кого импортирует Китай и не переплачивать? Похоже бред полный несёт этот китаевед. Ну если для вас бред то, что вы даже не удосужились посмотреть, то мне сказать вам больше нечего.

Вы уже всё сказали, зачем мне его смотреть? Я задал нормальный вопрос, если вы с логикой дружите, то будьте добры, ответьте. А если у вас нет на него ответа, то может стоит задуматься, зачем вы голословно верите какому то спецу (а на чьи он цели работает?), от которого вы не получили понимания откуда Китай всё импортирует?