06:10 29.04.2020, Филатов Иван
#36503

Здравствуйте товарищи и Валерий Викторович. Какая польза и опасность появилась для Украины после разрешения "властей" продавать земли сельхозназначения? https://www.kommersant.ru/doc/4333918

Показано записей 1 – 50 из 52

Просто Серёжа
#321989

Это означает, что иностранцы теперь смогут легально защищать свою частную собственность на территории Украины, если удастся её приобрести или легализовать уже приобретённую. Следовательно, нужно ожидать эпопеи того же порядка, как манёвры вокруг нефти, саудитов, страновиков, сланцев, северного потока, ОПЕК и тд. Украинская почва это очень важный европейский ресурс.

+ Сергей
#321996

Это повышает меру кровавости грядущих событий.

Дело в том, что когда-нибудь в деиндустриализованной нищей стране народ поймёт, что кроме земли у него ничего нет, да и ту - отняли (за бусы, но то такое, культ карго, проблемы индейцев шерифа не этсамое).
То есть выход из кризиса будет сложнее, чем сейчас.

С другой стороны РЕЗУЛЬТАТ всего этого процесса украинизации стал значительно более обусловлен, чем был до этого: коридор возможностей сузился донельзя. То есть Украина заплатит за манёвр захода в этот тупик жизнями своих людей и потерей времени, но результат заведомо предсказуем.

К. Николай
#322016

Этой землей , как с/х назначения , и так пользовались за дёшево. Здесь нужно смотреть на добычу сланцевой нефти/газа либо ухудшить сценарий кровавости для братьев, что тоже может быть предлогом для торга с Россией.

К. Николай
#322024

Про пользу вообще непонятно.

Просто Серёжа
#322031
К. Николай
Про пользу вообще непонятно.

Ну типа нам тоже можно покупать.
К А
#322041

Хазария 2.0

К. Николай
#322045
Просто Серёжа
К. Николай
Про пользу вообще непонятно.
Ну типа нам тоже можно покупать.
)) вот этого бы я не советовал делать.
Просто Серёжа
#322049
К. Николай
вот этого бы я не советовал делать.

Какая-то украинская оппозиционная риторика пугала народ, что мол, россиянцы понапридут и всё скупят, нельзя такой закон принимать. Вероятно, на два паса сыграно - ну раз приняли, надо побыстрее америкосам землю продать, чтобы россиянам не досталась.
К. Николай
#322054
Просто Серёжа
К. Николай
вот этого бы я не советовал делать.
Какая-то украинская оппозиционная риторика пугала народ, что мол, россиянцы понапридут и всё скупят, нельзя такой закон принимать. Вероятно, на два паса сыграно - ну раз приняли, надо побыстрее америкосам землю продать, чтобы россиянам не досталась.
прослеживается украинский политический почерк, главное, что работает на основной массе народа. Уже 6 лет прошло с момента переворота, а ничего не меняется в головах.
Aleksejeva Ella
#322065

Самая большая опасность для Украины-это бандеровщина.А земли,это предмет торга с Россией для выкачивания ресурсов.Запад старается все делать за счёт России и никогда он ничего России не преподнесёт на блюдечке с голубой каёмочкой.

К. Николай
#322077
Aleksejeva Ella
Самая большая опасность для Украины-это бандеровщина.А земли,это предмет торга с Россией для выкачивания ресурсов.Запад старается все делать за счёт России и никогда он ничего России не преподнесёт на блюдечке с голубой каёмочкой.
Самая большая опасность - это безразличие народа. Бандеровцев можно искоренить, зачистить, но делать это некому. пока всем плевать на эту проблему. Сейчас украинец думает как заработать денег на пропитание, а на пришибленных националистов не обращает внимание. До сих пор в укроСМИ идет антироссийская пропаганда, что сказывается на народе, а в России "работает" только Соловьев , и то он создает образ украинцев-дебилов с предсказуемыми последствиями.
михаил
#322086

Можете кидать помидоры, но есть немалая часть раззомбированых, это конечно не нацики а простые обыватели. Продажа земли для них стала пользой при уничтожении их майданных и Зе иллюзий. Пожалуй это единственная польза.

Сам факт продажи напоминает случай оффициальной капитуляции типа Ленаголдфилдс.

А с покупкой я бы не занимался шапкозакидательством, зайдут китайцы, пока все взоры будут устремлены на пиндосов. Что потом? Покупать нужно. Там где не пройдет войско...

К. Николай
#322092

Китайцы не полезут в страну где идёт гражданская война. Покупка иностранцами земли ещё не даёт гарантий вечного их пользования. Ведь майдан 2014-го был поддержан фермерами.

Aleksejeva Ella
#322095
К. Николай
Aleksejeva Ella
Самая большая опасность для Украины-это бандеровщина.А земли,это предмет торга с Россией для выкачивания ресурсов.Запад старается все делать за счёт России и никогда он ничего России не преподнесёт на блюдечке с голубой каёмочкой. Самая большая опасность - это безразличие народа. Бандеровцев можно искоренить, зачистить, но делать это некому. пока всем плевать на эту проблему. Сейчас украинец думает как заработать денег на пропитание, а на пришибленных националистов не обращает внимание. До сих пор в укроСМИ идет антироссийская пропаганда, что сказывается на народе, а в России "работает" только Соловьев , и то он создает образ украинцев-дебилов с предсказуемыми последствиями.


Физически уничтожить просто,идеологически непросто...а отсюда дальнейшие проблемы.Запад всегда будет играть на этом инструменте...
михаил
#322096
К. Николай
Китайцы не полезут в страну где идёт гражданская война. Покупка иностранцами земли ещё не даёт гарантий вечного их пользования. Ведь майдан 2014-го был поддержан фермерами.
Вы неправы. https://nv.ua/biz/economics/biznes-s-kitaem-knr-stala-krupneyshim-delovym-partnerom-ukrainy-novosti-ukrainy-50048616.html
К. Николай
#322097
Aleksejeva Ella
Физически уничтожить просто,идеологически непросто...а отсюда дальнейшие проблемы.Запад всегда будет играть на этом инструменте...
это бесспорно. Но проблема безразличия народа Украины и распространения бандеровской идеологии имеет одну природу. Пропаганда . Общая картина такая, что Запад беспощадно ведёт русофобскую пропаганду , Соловьев создаёт дурной образ братьям, а мы считаем, что это не наш метод и дистанцируемся от всей этой вакханалии. Вот и выходит, что спасение утопающих , дело рук самих утопающих.
Алексей
#322099
К. Николай
Локальный Корректор
К. Николай
вот этого бы я не советовал делать.
Какая-то украинская оппозиционная риторика пугала народ, что мол, россиянцы понапридут и всё скупят, нельзя такой закон принимать. Вероятно, на два паса сыграно - ну раз приняли, надо побыстрее америкосам землю продать, чтобы россиянам не досталась. прослеживается украинский политический почерк, главное, что работает на основной массе народа. Уже 6 лет прошло с момента переворота, а ничего не меняется в головах.
как это не меняется, ещё лет 20 пройдёт и вы там не услышите Русской речи даже в Харькове и Одессе! А возле Дюкана будут стоять молодежь и распевать националистические речевки как сейчас во Львове и иванофранковске и ещё через лет 10, это будет нация, готовая полноценно воевать с Русскими на территории РФ!
Филатов Иван
#322101
К. Николай
Соловьев создаёт дурной образ братьям

Языку жизненных обстоятельств есть что ответить на действия Соловьёва
https://youtu.be/3YudV7Zx3-Q
Опубликовано 30 апреля 2020
Aleksejeva Ella
#322104
Алексей
К. Николай
Локальный Корректор
К. Николай
вот этого бы я не советовал делать.
Какая-то украинская оппозиционная риторика пугала народ, что мол, россиянцы понапридут и всё скупят, нельзя такой закон принимать. Вероятно, на два паса сыграно - ну раз приняли, надо побыстрее америкосам землю продать, чтобы россиянам не досталась. прослеживается украинский политический почерк, главное, что работает на основной массе народа. Уже 6 лет прошло с момента переворота, а ничего не меняется в головах. как это не меняется, ещё лет 20 пройдёт и вы там не услышите Русской речи даже в Харькове и Одессе! А возле Дюкана будут стоять молодежь и распевать националистические речевки как сейчас во Львове и иванофранковске и ещё через лет 10, это будет нация, готовая полноценно воевать с Русскими на территории РФ!


Не рисуйте таких картин будущего, они не сбудутся.Здоровое ядро на Украине есть,в противном случае ситуация была бы намного хуже.Посмотрите на карту-какой маленький Донбасс и какая большая Украина,а получился у Украины пшик..завоевать не смогли.

Как то у Киссинджера спросили( как то Зазнобин сказал, что Киссинджер по их видению это Киса Вробьянинов Ильфа и Петрова) журналисты-В России нет марксизма и Советской власти, но Запад по прежнему ненавидит Россию, в чем причина?На что Киссинджер ответил,что Россия опасна своими огромными просторами и несметными богатствами,но не это главное.Россия опасна своим пониманием и видением будущего .
К. Николай
#322112
михаил
К. Николай
Китайцы не полезут в страну где идёт гражданская война. Покупка иностранцами земли ещё не даёт гарантий вечного их пользования. Ведь майдан 2014-го был поддержан фермерами. Вы неправы. https://nv.ua/biz/economics/biznes-s-kitaem-knr-stala-krupneyshim-delovym-partnerom-ukrainy-novosti-ukrainy-50048616.html
это не тянет на анализ, тем более когда такие статейки пишутся для украинского потребителя. Украинцы до сих пор считают, что черноземы ещё что-то стОят, десятки лет подряд садят на одной и той же земле гмо-подсолнух , не понимая, что земля истощена на 50-100 лет. Китаю интересны только советские технологии в авиа и космическом строении, может ещё в горной добыче.
Просто Серёжа
#322128
К. Николай
черноземы ещё что-то стОят, десятки лет подряд садят на одной и той же земле гмо-подсолнух , не понимая, что земля истощена на 50-100 лет

Стратегически всё же однозначно стоят, почвенный ресурс Земли куда более скуден, чем объёмы полезных ископаемых, например. Просто эта тема пока не педалируется, имею в виду в массовом сознании.
михаил
#322132
К. Николай
михаил
К. Николай
Китайцы не полезут в страну где идёт гражданская война. Покупка иностранцами земли ещё не даёт гарантий вечного их пользования. Ведь майдан 2014-го был поддержан фермерами. Вы неправы. https://nv.ua/biz/economics/biznes-s-kitaem-knr-stala-krupneyshim-delovym-partnerom-ukrainy-novosti-ukrainy-50048616.html это не тянет на анализ, тем более когда такие статейки пишутся для украинского потребителя. Украинцы до сих пор считают, что черноземы ещё что-то стОят, десятки лет подряд садят на одной и той же земле гмо-подсолнух , не понимая, что земля истощена на 50-100 лет. Китаю интересны только советские технологии в авиа и космическом строении, может ещё в горной добыче.
Как ЦКУ Китай просто обязан работать на всех приоритетах. Зайдя экономически зайдет и на высших приоритетах, дело не в земле. Для аналитики статейка пригодна, там видно к чему информационно готовят обывателя и бизнесс. А советские технологии уже давно проданы. Энергетические, природные и людские ресурсы там есть.
К А
#322133
К. Николай
Покупка иностранцами земли ещё не даёт гарантий вечного их пользования.

В англо-саксонском праве СОБСТВЕННОСТЬ превыше всего.
Aleksejeva Ella
#322149
К А
К. Николай
Покупка иностранцами земли ещё не даёт гарантий вечного их пользования.
В англо-саксонском праве СОБСТВЕННОСТЬ превыше всего.


Собственность есть общественная и частная.Отнять можно,как как частную,так и общественнную-пример СССР,поэтому неважно какая собственность,важны цели которым она служит..
+ Сергей
#322156
Просто Серёжа
почвенный ресурс Земли куда более скуден, чем объёмы полезных ископаемых, например

Если судить по количеству живых организмов и их распределению на планете, то можно смело утверждать, что жизнь на планете Земля происходит в верхнем почвенном слое, а во всех прочих местах жизнь распространена значительно меньше.
Но по объёму - да, конечно.
К. Николай
#322165
Просто Серёжа
К. Николай
черноземы ещё что-то стОят, десятки лет подряд садят на одной и той же земле гмо-подсолнух , не понимая, что земля истощена на 50-100 лет
Стратегически всё же однозначно стоят, почвенный ресурс Земли куда более скуден, чем объёмы полезных ископаемых, например. Просто эта тема пока не педалируется, имею в виду в массовом сознании.
так я и пишу, что через 100 лет черноземы восстановятся после подсолнуха и рапса. Вот горно-обогатительные комбинаты по добыче марганца, урана , глинозема, как пример, там присутствуют( то что вспомнилось). Про уголь известно всем.
Денис Одесса
#322167
Алексей
как это не меняется, ещё лет 20 пройдёт и вы там не услышите Русской речи даже в Харькове и Одессе! А возле Дюкана будут стоять молодежь и распевать националистические речевки как сейчас во Львове и иванофранковске и ещё через лет 10, это будет нация, готовая полноценно воевать с Русскими на территории РФ!

Согласен! Очень много молодежи говорит на укроязе, очень много родителей, в меру своего непонимания процессов, переводят своих детей на укрообучение.
Aleksejeva Ella
#322170
Денис Одесса
Алексей
как это не меняется, ещё лет 20 пройдёт и вы там не услышите Русской речи даже в Харькове и Одессе! А возле Дюкана будут стоять молодежь и распевать националистические речевки как сейчас во Львове и иванофранковске и ещё через лет 10, это будет нация, готовая полноценно воевать с Русскими на территории РФ!
Согласен! Очень много молодежи говорит на укроязе, очень много родителей, в меру своего непонимания процессов, переводят своих детей на укрообучение.


Ещё раз повторюсь,Украина это Россия.Неразвитые люди мир не строят,,их используют в своих целях.
Было время,когда мир думал,что Гитлер непобедим...
Алексей
#322177
Aleksejeva Ella
Неразвитые люди мир не строят,,их используют в своих целях.
Было время,когда мир думал,что Гитлер непобедим...

Они его и не строят! За них строят, с согласия их недалекого мировоззрения!
Еще,так к слову: до майдана на Украине были очень развиты разные патриотические течения (в хорошем смысле), да же то же ДОТУ процветало, а сейчас кроме бендеровщины, украинизации и ругани в соцсетях, я ничего не могу найти. Вот так одномоментно выхолостили все патриотические начинания в Украине и заменили их на Бендеровщину. Как пример, родноверы оказались по обе стороны барикад, одни за ДНР другие спасают Украину от навязанного сми "захватчика", а сейчас я о них вообще давно ничего не слышал.
Люди, которые крутят Украиной, специалисты в своем деле и уровень миропонимания нашего общества на 0, и особо сопротивляться им некому, это уже выборы зеленского показали!
Так что, мне бы Ваш оптимизм!
Мира Всем друзья и не дай Бог дожить до того, как наши народы начнут воевать на благо ГП!
Денис Одесса
#322181
Алексей
в Украине и заменили их на Бендеровщину

Село Бендеры Молдавской республики тут не причем. Бандера Сетпан, от слова - банда.
К. Николай
#322182
Aleksejeva Ella
Ещё раз повторюсь,Украина это Россия.
я бы сказал украинцы это русские. Николай Данилевский писал: "....развития русского народа состоит в огромном перевесе, который принадлежит в русском человеке общенародному русскому элементу над элементом личным, индивидуальным. Поэтому-то между тем как англичанин, немец, француз, перестав быть англичанином, немцем или французом, сохраняет довольно нравственных начал, чтобы оставаться еще замечательною личностью в том или другом отношении, русский, перестав быть русским, обращается в ничто – в негодную тряпку, чему каждый, без сомнения, видел столько примеров, что не нуждается ни в каких особых указаниях." Вот с украинцами тоже самое и происходит, когда они перестают быть русскими, то превращаются в тряпку. Это написано 150 лет назад в его произведении "Россия и Европа".
Денис Одесса
#322183
Денис Одесса
Сетпан

Степан*.
Филатов Иван
#322190
К. Николай
я бы сказал украинцы это русские

Этот вопрос до конца не решён.

Обмен "творчеством" начался с Украины на Русском языке
https://youtu.be/jj1MTTArzPI (3 мин 53 сек)

Ответов со стороны России последовало немало, один из них
https://youtu.be/mMl1Uw0WECY (2 мин)
Алексей
#322194
К. Николай
Aleksejeva Ella
Ещё раз повторюсь,Украина это Россия. я бы сказал украинцы это русские. Николай Данилевский писал: "....развития русского народа состоит в огромном перевесе, который принадлежит в русском человеке общенародному русскому элементу над элементом личным, индивидуальным. Поэтому-то между тем как англичанин, немец, француз, перестав быть англичанином, немцем или французом, сохраняет довольно нравственных начал, чтобы оставаться еще замечательною личностью в том или другом отношении, русский, перестав быть русским, обращается в ничто – в негодную тряпку, чему каждый, без сомнения, видел столько примеров, что не нуждается ни в каких особых указаниях." Вот с украинцами тоже самое и происходит, когда они перестают быть русскими, то превращаются в тряпку. Это написано 150 лет назад в его произведении "Россия и Европа".

Вы думаете тем кто это затеял есть дело до того кем потом станут великие Бандеровцы? Даже наоборот, в их интересах, чтобы самоуничтожились все и великие бандеровци и великие власовци!
К. Николай
#322198
Алексей

Вы думаете тем кто это затеял есть дело до того кем потом станут великие Бандеровцы? Даже наоборот, в их интересах, чтобы самоуничтожились все и великие бандеровци и великие власовци!
я говорю о том, что русский народ отличается от западного, о чем написал Данилевский, и то, что происходит на Украине называется самоуничтожение.
Алексей
#322199
Филатов Иван
К. Николай
я бы сказал украинцы это русские
Этот вопрос до конца не решён.

Обмен "творчеством" начался с Украины на Русском языке
https://youtu.be/jj1MTTArzPI (3 мин 53 сек)

Ответов со стороны России последовало немало, один из них
https://youtu.be/mMl1Uw0WECY (2 мин)
каким был этот Русский язык, скажем лет 300 назад?
Понятно что врагам выгодно нас разобщить, разделяй и властвуй!
К. Николай
#322206
К. Николай
я говорю о том, что русский народ отличается от западного, о чем написал Данилевский, и то, что происходит на Украине называется самоуничтожение.
вы можете прочитать всю страницу с приведённым мною отрывком . Автор говорит, что в личности русского человека общественная составляющая превалирует над индивидуальной и если русского лишить этой общественной составляющей , то теряется вся личность. Это и есть широта русской души. Поэтому и бегут русские люди из Украины, очень тесно там русской душе. Такая русская особенность пугает Запад, и личная собственность тоже не вписывается в понимание русского мира.
К. Николай
#322207
К. Николай
К. Николай
я говорю о том, что русский народ отличается от западного, о чем написал Данилевский, и то, что происходит на Украине называется самоуничтожение. вы можете прочитать всю страницу с приведённым мною отрывком . Автор говорит, что в личности русского человека общественная составляющая превалирует над индивидуальной и если русского лишить этой общественной составляющей , то теряется вся личность. Это и есть широта русской души. Поэтому и бегут русские люди из Украины, очень тесно там русской душе. Такая русская особенность пугает Запад, и личная собственность тоже не вписывается в понимание русского мира.
обращение к Алексею.
Филатов Иван
#322212
Алексей
каким был этот Русский язык, скажем лет 300 назад?

300 лет назад был 1720 год и Русский язык тех лет мог отличаться от современного языка 2020 года.
В моём понимании любой язык важен с точки зрения описания Событий, которые происходили в жизни Народа и Человечества. Например перечислены некоторые События 1720 года
https://ru.wikipedia.org/wiki/1720_%D0%B3%D0%BE%D0%B4#%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D1%82%D0%B8%D1%8F

Что в действительности важнее? Правдивые События, которые могут быть скрыты или Язык, который как-то менялся?
Алексей
#322218
К. Николай
К. Николай
я говорю о том, что русский народ отличается от западного, о чем написал Данилевский, и то, что происходит на Украине называется самоуничтожение. вы можете прочитать всю страницу с приведённым мною отрывком . Автор говорит, что в личности русского человека общественная составляющая превалирует над индивидуальной и если русского лишить этой общественной составляющей , то теряется вся личность. Это и есть широта русской души. Поэтому и бегут русские люди из Украины, очень тесно там русской душе. Такая русская особенность пугает Запад, и личная собственность тоже не вписывается в понимание русского мира.

Видите, теперь вы сами передвинули границу России с Карпат в сторону Донбаса. Бегают с места на место в основном приспособлении, одни в Россию другие в Европу и Америку, настоящие Русские остаются на своей земле и будут до последнего борется за свою родину (в меру возможности и понимания ситуации)!
Алексей
#322219
Филатов Иван
Алексей
каким был этот Русский язык, скажем лет 300 назад?
300 лет назад был 1720 год и Русский язык тех лет мог отличаться от современного языка 2020 года.
В моём понимании любой язык важен с точки зрения описания Событий, которые происходили в жизни Народа и Человечества. Например перечислены некоторые События 1720 года
https://ru.wikipedia.org/wiki/1720_%D0%B3%D0%BE%D0%B4#%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D1%82%D0%B8%D1%8F

Что в действительности важнее? Правдивые События, которые могут быть скрыты или Язык, который как-то менялся?

Я не совсем понял эту цитату - « Обмен "творчеством" начался с Украины на Русском языке»! Поэтому и привёл вопрос Русского языка 300 лет назад.
К. Николай
#322223
Алексей

Видите, теперь вы сами передвинули границу России с Карпат в сторону Донбаса. Бегают с места на место в основном приспособлении, одни в Россию другие в Европу и Америку, настоящие Русские остаются на своей земле и будут до последнего борется за свою родину (в меру возможности и понимания ситуации)!
это у вас границы в голове двигаются, у Русского мира нет границ. Ваши лозунги не по теме обсуждения ни к чему.
Aleksejeva Ella
#322226
Алексей
К. Николай
Aleksejeva Ella
Ещё раз повторюсь,Украина это Россия. я бы сказал украинцы это русские. Николай Данилевский писал: "....развития русского народа состоит в огромном перевесе, который принадлежит в русском человеке общенародному русскому элементу над элементом личным, индивидуальным. Поэтому-то между тем как англичанин, немец, француз, перестав быть англичанином, немцем или французом, сохраняет довольно нравственных начал, чтобы оставаться еще замечательною личностью в том или другом отношении, русский, перестав быть русским, обращается в ничто – в негодную тряпку, чему каждый, без сомнения, видел столько примеров, что не нуждается ни в каких особых указаниях." Вот с украинцами тоже самое и происходит, когда они перестают быть русскими, то превращаются в тряпку. Это написано 150 лет назад в его произведении "Россия и Европа".
Вы думаете тем кто это затеял есть дело до того кем потом станут великие Бандеровцы? Даже наоборот, в их интересах, чтобы самоуничтожились все и великие бандеровци и великие власовци!


Попробую по другому.Общество человейника управляется через эгрегоры.Эгрегоры тоже имеют свою иерархию.Победителем будет чей эгоегор,который нравственно ближе к Промыслу Бога или ближе к Сатане?

На это вопрос даже есть ответ и в Библии и в Коране,только выражен он в другой лексике.
Просто Серёжа
#322233
+ Сергей
Если судить по количеству живых организмов и их распределению на планете, то можно смело утверждать, что жизнь на планете Земля происходит в верхнем почвенном слое, а во всех прочих местах жизнь распространена значительно меньше.
Но по объёму - да, конечно.

Да, это и имел в виду. Опять источники для статьи пригождаются:
https://nplus1.ru/news/2018/05/21/biomass
К. Николай
так я и пишу, что через 100 лет черноземы восстановятся после подсолнуха и рапса

Ага. Понял ваш оборот. Ну да, мнения в общем сошлись.

Там ещё важнейший элемент всей этой эпопеи с украинским черноземьем - Чернобыльская авария. Чернобыль взрывали неспроста, его геофизическое положение является быть может важнейшим стратегическим фактором, вплоть до того, что и строили его именно там неспроста. Всю эту цепочку сложно отследить подробно, но восходит она ещё к Дарвину и Шрёдингеру с научной стороны и к историям древних популяций региона с хронологической стороны - трипольской, зарубинецкой, черняховской, пражской, скифской, чернолесской и прочим археологическим культурам Украины. Авария полностью укладывается в схему "освободить и очистить почвы от скверны людей" - ведь несмотря на то, что продукты ядерных реакций как-бы (не придирайтесь к обороту) загрязняют всю биосферу, надолго и всеобъмлюще, это в царствах природы происходит очень по-разному. Растения, грибы и простейшие организмы к радиации приспосабливаются и она оказывает положительный эффект на скорость отбора, за счёт внедрения большего абсолютного количества успешных мутаций среди вообще мутаций, отчего эти организмы эволюционируют быстрее и успешнее. Мегафауна же, к которой относится и человек, из-за более открытой конструкции белковых молекул, что делает их намного более уязвимыми для радиации, не успевает эволюционировать из-за более быстрого разрушения организмов. То есть, внимание, это такая проекция ЗВ, где очень управляемо созданы условия для изменения у организмов соотношения частот двух процессов: обновления поколений и жизненного цикла одного поколения. У одной группы это соотношение теперь препятствует эволюции, а у другой наоборот, способствует.

Там нам разыгрывают многоактную пьесу, смотреть надо в глубь веков.
Алексей
#322257
Просто Серёжа
То есть, внимание, это такая проекция ЗВ, где очень управляемо созданы условия для изменения у организмов соотношения частот двух процессов: обновления поколений и жизненного цикла одного поколения. У одной группы это соотношение теперь препятствует эволюции, а у другой наоборот, способствует.

Там нам разыгрывают многоактную пьесу, смотреть надо в глубь веков.


Более менее понятно, но не совсем. Эволюции в каком смысле?
Просто Серёжа
#322269
Алексей
Эволюции в каком смысле?

В обычном: организмы типа растений и бактерий с грибами и насекомыми в условиях радиационного заражения среды получают более выгодные условия для эволюции, поскольку их внутриклеточные структуры в среднем чуть более защищены от радиации, то есть сам организм погибает не быстро, его жизненный цикл почти не нарушается; при этом радиация увеличивает частоту мутаций, как плохих так и полезных, но снова - у этих организмов более высокая толерантность к параметру "какая мутация опасна, а какая может быть полезна", баланс смещён в сторону последнего. То есть, эти организмы почти не теряют в продолжительности жизни, но более активно приобретают полезные мутации, разнообразят ГОП популяции. В случае же с мегафауной, сложными многоклеточными животными, с органами и прочим, ситуация обратная - их белки и клеточные структуры более подвержены радиационному разрушению, белки потому, что молекулы свёрнуты в менее компактные пространственные структуры, отчего продукты ядерного распада попросту проще попадают в мишень и организм погибает быстрее; а что касается мутаций, суть примерно такая - животные это более молодые биосистемы, их ДНК и РНК более точно отстроены эволюцией, поэтому соотношение полезных/губительных мутаций, то есть изменений в геноме, отличается в разы от группы более простых форм жизни. Не в пользу животных, естественно. Следовательно, высшие животные в принципе находятся в намного менее выгодном положении при радиационном заражении, чем другие формы жизни, а с учетом того, что у них ещё и период полового созревания нового поколения занимает четверть или треть его жизни, в отличие от остальных организмов, ситуация ещё плачевнее.
Просто Серёжа
#322271

Ещё надо дополнить, что растения, грибы и одноклеточные - это тот самый драйвер почвообразования, в отличие от животных, которые растения едят, что уменьшает объёмы перегноя, или людей, которые почву ещё и насилуют неудачной с/х деятельностью.

михаил
#322274

Радиация менее страшна чем ее резкие амплитудные изменения к которым организмы не успевают приспособиться. Напоминает закон времени, когда человечество стрессует от быстрой смены мощной информации. Существуют места с естественным повышенным и стабильным радиационным фоном где нормально уживаются люди.

Просто Серёжа
#322276
михаил
Радиация менее страшна чем ее резкие амплитудные изменения к которым организмы не успевают приспособиться

Белки высших животных ни при каких условиях значительного фона не приспособятся полностью - третичная и четвертичная структуры в фолдинге белков таковы, что не выдерживают удара продуктом распада, будучи при этом ещё и крупной мишенью. Вопрос того, что существует разница в облучении одной дозой определённой мощности и несколькими дозами, той же мощностью в сумме - связан именно с этим. Если радиоактивное вещество распадётся, условно, на 100 продуктов сразу, то вероятность достаточного для ущерба количества их попадания в цель - в ядро клетки, в белок, в молекулу ДНК - в целом выше, чем если это будет 10 раз по 10 тех же продуктов.

Вот пример бактерии, у которой экстремальная радиорезистентность обусловлена тем, что каждая кольцевая молекула ДНК её генома представлена в нескольких копиях, и они образуют вместе переплетённые кольца, и каждое кольцо содержит по нескольку копий одной молекулы: ДНКhttps://www.wikiwand.com/en/Deinococcus_radiodurans#/Mechanisms_of_ionizing-radiation_resistance
михаил
Напоминает закон времени, когда человечество стрессует от быстрой смены мощной информации.

Так точно. С радиацией особенность в том, что она имеет строго вероятностный характер воздействия - может быть так, что человек находится под её воздействием, но продукты распада пролетают сквозь тело не соударяясь с его атомами. И наоборот, любой продукт распада, ударивший в цель, запускает цепную реакцию, когда результатом первого столкновения и реакции вылетает продукт распада следующей ступени, и так далее, и эта цепочка может быть довольно длинной. И самое плохое, если удар достигнет такой клетки, которая жизненно важна и медленно восстанавливается (например, крови) или имеет структурирующую функцию (например, стенок кишечника).
Алексей
#322296
Просто Серёжа
Ещё надо дополнить, что растения, грибы и одноклеточные - это тот самый драйвер почвообразования, в отличие от животных, которые растения едят, что уменьшает объёмы перегноя, или людей, которые почву ещё и насилуют неудачной с/х деятельностью.

Таким образом идёт очистка данной территории от украинцев и белорусов (вызываются раковые заболевания). Какое отношение эволюция имеет к зачистке территории (будет выведен новый народ) и чем проверилось население этой территории (86 год, морально это были другие люди, сейчас они сильно изменились, стали более европейскими, единоличниками), почему не немцы или англосаксы (там скверны побольше будет, даже сейчас)?