Миссия простая: куда русский пришел-там и Россия. Главное западным баранам ни разу не поклониться, потому что Человек не может кланяться баранам.

А какая миссия у всех русскоязычных людей, живущих в пределах России или стран СНГ? Неужто такие разные цели у двух этих подмножеств?

Учите деток русскому языку. Широко и глубоко.

Надо же, только сегодня на работе слушал подряд пару дисков Caro Emerald ( одной из любимых совр. певиц ) , а тут вопрос из Голландии.

По вопросу:
– хорошая возможность познать разные культуры не будучи туристом, а изнутри. Сбалансировать заложенный с рождения внутренний код и смену внешних окружающих обстоятельств, проявив гибкость как мышления, так и действия.

Не путай туризм с эмиграцией. Конечно, я не спорю, что человек из русского мира распространяет вокруг себя идеи русского мира. Но дети уже вырастают в совершенно другой культуре с другими установками. И тут нужно без иллюзий. А заниматься с детьми основами русского образования люди, поехавшие за материальными благами не успевают или не могут, а многие просто не хотят.

Просто Серёжа
А какая миссия у всех русскоязычных людей, живущих в пределах России или стран СНГ? Неужто такие разные цели у двух этих подмножеств?

К чему спрашивать? Ответы будут в духе тролля выше, сайт захвачен ими.

Воронин Дмитрий
К чему спрашивать? Ответы будут в духе тролля выше, сайт захвачен ими.

Не захвачен. Тут предостаточно людей, способных мыслить и не являющихся троллями. Кто в состоянии - над вопросом как минимум задумается.

Воронин Дмитрий

К чему спрашивать? Ответы будут в духе тролля выше, сайт захвачен ими.

Толстые книги творят чудеса, делая из любого тролля - человека) Где-то в самой глубине подсознания тролля дремлет человек, поэтому не ругайтесь на троллей, а помогайте тут троллям разбудить в себе Человека:-) Глядишь и перестанут тут заниматься непотребством он-лайн, работу хорошую найдут, женятся, детей родят. А это правильное развитие Общества, в целом.

Иванова Людмила
А заниматься с детьми основами русского образования люди, поехавшие за материальными благами не успевают или не могут, а многие просто не хотят.

Иванова Людмила
Имею свою собственную историю возможностей оказаться то ли в Европе, то ли в США по работе в 90-е годы и начале 2000-х. Так вот просто не верю, что все эти переезды проходят без договорняков с собственной совестью. Потому что знаю, о чём говорю. Ну, а раз люди с собственной совестью договорились, разве что-то ещё имеет значение. И панику переживут.

очень хорошие информационные модуля - выше.
благодарю.

Ещё совсем не так давно, во времена политинформаций советской средней школы, нам рассказывали, что на западе очень боятся, что к ним Русские придут и даже ктото там с этим криком выбросился в окно. Можете теперь объяснить им, что им больше не стоит этого бояться, Русские уже здесь. Уже пришли. А далее метод культурного сотрудничества, работает как в одну так и в обратную сторону.

Другой пример из недавней школьной истории. В семье какогото там ярого расиста родился ну очень чёрненький ребенок, тот вроде чуть свою суженую за это не прибил, вовремя его пробабка покаялась. Ну чтож поздравляю. Теперь у них в семьях рождаются русские дети. Общие предки это знаете ли тоже сила. Своеобразное влияние по закону Рита, а не только плоти.

Здесь много "если": как на это смотрит муж, какое окружение. По этой теме есть отличный документальный фильм "Ядерная любовь" https://tvkultura.ru/brand/show/brand_id/28536/

Б Ася
Здесь много "если": как на это смотрит муж, какое окружение. По этой теме есть отличный документальный фильм "Ядерная любовь" https://tvkultura.ru/brand/show/brand_id/28536/

Ну да, ну да. Но думается, что и от Навального пользы в этом вопросе, как с козла молока. Ищите мужа сответственно по критериям своей второй половинки. Компромисы в конце концов. Вода поднимается снизу, стоит не забывать об этом.

Иванова Людмила
Не путай туризм с эмиграцией. Конечно, я не спорю, что человек из русского мира распространяет вокруг себя идеи русского мира. Но дети уже вырастают в совершенно другой культуре с другими установками. И тут нужно без иллюзий. А заниматься с детьми основами русского образования люди, поехавшие за материальными благами не успевают или не могут, а многие просто не хотят.

Если детьми вообще не заниматься, то страна проживания особой роли не играет. Выростет то, что вырастет. В нынешних условиях как правило кнопкотык и компьютерный игрок. И без толку на каком языке этот овощ будет матом выражаться, лишь бы зверем не стал.

[quote:323224]Семёнов Андрей

Вы сказали что-то такое умное, что я не поняла. Тут и муж и Навальный, и вода снизу.

Наталья Анатольевна
Миссия простая: куда русский пришел-там и Россия. Главное западным баранам ни разу не поклониться, потому что Человек не может кланяться баранам.

При всём моём уважении, но так можно и заблудиться, например - куда китаец пришёл, там и Китай. Ну или представитель востока, чтобы исключить цивилизационную составляющую. Хотелось бы как то по другому, где русские там Человечество, но пока и в России этого не скажешь, а уж с украинскими и белорусскими заскоками и подавно. Опять всё уперается в целеполагании представителей русского Мiра. Как правило бродим в поисках лучшей жизни. Как времянщики, вроде и дома, а всё равно на чемоданах.

Б Ася



Вы сказали что-то такое умное, что я не поняла. Тут и муж и Навальный, и вода снизу.

Навальный имя нарицательное, они навальные тоже ведь чьи то мужья, и какой мiр они будут создавать тоже понятно, дом2. Если вы вышли замуж за иностанца, то это ваши проблемы какие взгляды в семье будут доминировать. Поэтому шерше ля фам как говориться, а в вашем случае ля фар наверное пусть французы поправят. А на счёт воды которая поднимается снизу, последуйте совету представителей коб. Не знание этой фразы говорит о том, что вы слабо знакомы даже с основами теории.

Андрей С
Как правило бродим в поисках лучшей жизни. Как времянщики, вроде и дома, а всё равно на чемоданах.

Согласна. Большинство уезжающих едет исключительно за материальными благами, поэтому усиленно ассимилируется, используя все возможности, приобретенные в Русском мире. А дети и подавно, они ведь попадают в западную структуру образования.

Андрей С
Если детьми вообще не заниматься, то страна проживания особой роли не играет. Выростет то, что вырастет. В нынешних условиях как правило кнопкотык и компьютерный игрок. И без толку на каком языке этот овощ будет матом выражаться, лишь бы зверем не стал.

Так согласна, но с большей вероятностью стать зверем.

И если рассмотреть послереволюционный поход на запад русских эммигрантов, а они были из всех слоёв общества. И где они, где их влияние? Расстворились и исчезли. Всё оставшееся во времени влияние - это фактически влияние изнутри русского мира.
Наш учёный, который едет работать в зарубежные лаборатории, как-то влияет? Да, никак. Работает за деньги учёным на должности лаборанта, а все открытия присваиваются теми, кто платит ему деньги. И это сплошь и рядом там. Вот это я и называю договором с собственной совестью. Вы думаете такой человек имеет в душе ресурс воспитывать своего ребенка русским, ах, увольте.

Иванова Людмила

... ах, увольте.

Нет, не уволю. Образованные русские люди, если они русские, разберутся и сделают правильные выводы, а затем и свой выбор. Что же касается эмигрантов после революции, то и здесь есть примеры. Помните Питирима Сорокина социолога, давшего чёткий образ американского общества - одинокая толпа. А Семён Людвигович Франк - В чём смысл жизни, а Айзек Азимов. С другой стороны конечно да, были и Сикорские и Красновы и другие любители французских булок, они сделали свой выбор, но винить в этом французскую булку, вряд ли она в чём то виновата. Если глобализация процесс объективный, то и области взаимодействия участников этого процесса будут носить взаимопроникающий характер. Коллегиальное безструктурное управление, оказывает влияние так же в обе стороны. Как часто люди смотрят на звёздное небо? А ведь сейчас в небе висит комета, ее очень хорошо видно на закате, следует сразу за Солнцем. Кто нибудь показал своим детям эту сверх яркую точку в небе? Вот так и с воспитанием, дети задают правильные вопросы, а какие ответы они получают и от кого это ответственность жизнерекущих, будите жизнерекущими для ваших и вообще детей, жизнь пойдёт на лад. Погрузите их в информационный хаос, язык общения русский станет для них крайней возможностью разобраться в последствии самим. Учите чадо разговаривать, читать и обязательно писать на русском если уж совсем больше ничего другого сделать не получается, тогда когда им это интересно, то есть практически с рождения, тогда они и мыслить будут на русском.

Андрей С
Нет, не уволю.

Отдельные люди, умные и сильные духом - это отдельные люди.
АВ ведь вопрос задала фактически с целью оправдания своего собственного отъезда за границы русского мира. Ах, она ведь борец и распространитель идей русского мира. Вот я спешу разочаровать, большинство - обычные приспособленцы, и никакого русского мира вокруг себя не создают, а их дети становятся иностранцами в первом поколении. Это реальность, не стоит строить воздушных замков.

Андрей С
А ведь сейчас в небе висит комета, ее очень хорошо видно на закате, следует сразу за Солнцем. Кто нибудь показал своим детям эту сверх яркую точку в небе?

Я своему показывала и два затмения, одно из ярчайших в 1999г, и луну со звёздами в телескоп, и многое другое.
И, признаюсь, потому что мне мой дед такие вещи тоже показывал.

Иванова Людмила
Семёнов Андрей
Нет, не уволю.
Отдельные люди, умные и сильные духом - это отдельные люди.
АВ ведь вопрос задала фактически с целью оправдания своего собственного отъезда за границы русского мира. Ах, она ведь борец и распространитель идей русского мира. Вот я спешу разочаровать, большинство - обычные приспособленцы, и никакого русского мира вокруг себя не создают, а их дети становятся иностранцами в первом поколении. Это реальность, не стоит строить воздушных замков.

Согласен

Иванова Людмила

АВ ведь вопрос задала фактически с целью оправдания своего собственного отъезда за границы русского мира.

Зачем АВ оправдываться перед незнакомыми людьми?

Б Ася
Людмила

АВ ведь вопрос задала фактически с целью оправдания своего собственного отъезда за границы русского мира.

Зачем АВ оправдываться перед незнакомыми людьми?

Перед собой и получить формулировку оправдания перед знакомыми людьми.

Наталья Анатольевна
Миссия простая: куда русский пришел-там и Россия. Главное западным баранам ни разу не поклониться, потому что Человек не может кланяться баранам.

Они там это тоже очень хорошо знают, и вычисляют не желающих кланяться на раз-два.

Иванова Людмила
Бася
Людмила

АВ ведь вопрос задала фактически с целью оправдания своего собственного отъезда за границы русского мира.

Зачем АВ оправдываться перед незнакомыми людьми?
Перед собой и получить формулировку оправдания перед знакомыми людьми.

В своем обращении АВ просит совет, который почему-то истолковывается в дурную сторону.

Б Ася

В своем обращении АВ просит совет, который почему-то истолковывается в дурную сторону.

можете выделить из обращения АВ фразу, в которой она просит совет?

Иванова Людмила
Бася

Людмила

АВ ведь вопрос задала фактически с целью оправдания своего собственного отъезда за границы русского мира.

Зачем АВ оправдываться перед незнакомыми людьми?

Перед собой и получить формулировку оправдания перед знакомыми людьми.

И здесь согласен, поичём как это ни странно с обеими вами. А странность заключается в понятии Совесть. Я просил западных иноязычных людей объяснить мне такое поняти как СОВЕСТЬ ЧИСТА. Вот ответ - это когда ты совершил какое либо гадкое деяние, а никто об этом не узнал. По поводу понятия стыд утверждалось, что к совести это никакого отношения не имеет, поскольку ссылка по объяснениям была на образ - стесняться. Вот вам и конфликт.

Андрей С


А на счёт воды которая поднимается снизу, последуйте совету представителей коб.

Всенепременно, дайте ссылку,

[quote:323228]
Не знание этой фразы говорит о том, что вы слабо знакомы даже с основами теории.

Уверенность в собственном знании немаловажный фактор. Человек неуверенный и неграмотный будет стараться скрыть пробелы в знаниях заумными фразами. Тот, кто знает и уверен, наоборот заинтересован в доступности и понятности своих идей.

Иванова Людмила
Бася

В своем обращении АВ просит совет, который почему-то истолковывается в дурную сторону.
можете выделить из обращения АВ фразу, в которой она просит совет?

или хочет "оправдания"?

В одно окно смотрели двое.
Один увидел дождь и грязь.
Другой — листвы зелёной вязь,
весну и небо голубое.

Андрей С
Я просил западных иноязычных людей объяснить мне такое поняти как СОВЕСТЬ ЧИСТА. Вот ответ - это когда ты совершил какое либо гадкое деяние, а никто об этом не узнал. По поводу понятия стыд утверждалось, что к совести это никакого отношения не имеет, поскольку ссылка по объяснениям была на образ - стесняться. Вот вам и конфликт.

Этот конфликт имеет глубочайшие корни, связанные с языком. Восходит этот конфликт к вопросу о связи между миропониманием как понятия в КОБ, и его фактического расположения и структуры в головном мозге - миропонимание в ГМ полностью включает в себя лексические и грамматические зоны коры головного мозга - зону Брока и зону Вернике, и у людей, которые в период становления в нежном возрасте до 5-6 лет эти зоны однозначно формируются под воздействием языковой среды. А что такое языковая среда на самом деле? Это способы установления логических связей между понятиями, между образами, уточнение различения образов, понятий, и развитие этих логических зависимостей. В результате дети, сознание которых формировалось в разных языках, а потом и взрослые, вырастающие из этих детей, имеют очень разные логические связи между понятиями и образами. Это, конечно, нельзя поставить им в вину, это просто данность. Где-то для каких-то приложений все языки логически совпадают, где-то языки и их внутренняя логика, наравне с зонами ГМ развивались в условиях, где именно такая логика, в том числе её ошибки - является целесообразной с точки зрения выживания, например, экономя ресурсы мозга (который имея вес 3% от веса тела пожирает до 25% энергии), создавая нелогичные, но эффективные шаблоны.

Вот тут уже дальше как раз управленческое - если понятия стыда, совести, нравственности по управленческой причине были понижены в иерархии необходимости для выживания, например создана такая общественная традиция, когда успех отдельных индивидов и успех общественных групп искусственно отвязан от применения стыда, совести, нравственности, то в языке, в логике и в ГМ возникает необходимость практической экономии на употреблении этих понятий. Что в процессе эволюции языка и общества за какие-нибудь пару поколений, то есть за 40-50 лет, полностью изменяет общее миропонимание народа в отдельно взятом вопросе. Вот это уже совершенно управляемая ситуация, когда упыри пользуются знаниями об эволюции и могут влиять на неё обычным окном Овертона.

Этот конфликт не так прост, как кажется, например, таких вопросов на самом деле не 1-2, это не вопрос трактовки пары понятий - это трактовка сотен, если не тысяч понятий или связей между ними, то и изменить их так, чтобы конфликт исчез будет невозможно за пару поколений. Соответственно, раз языки и народы разделены веками и тысячелетиями отдельного развития, на их логическое согласование могут потребоваться сравнимые периоды. Можно попробовать объяснить это одному, второму, нескольким - если им объяснение принесёт некую ценность, они могут его распространить дальше бесструктурно, а если этим обусловится преимущество в выживании, то далее новая логика будет закрепляться. Вот пример - ГДР и ФРГ, там на базе абсолютно одного и того же языка воспитаны два разных общества. У кого есть какие сведения об этом? Я не знаком, увы, просто делаю обоснованное предположение.

Б Ася
Семёнов Андрей


А на счёт воды которая поднимается снизу, последуйте совету представителей коб.

Всенепременно, дайте ссылку,

[quote:323228]
Не знание этой фразы говорит о том, что вы слабо знакомы даже с основами теории.

Уверенность в собственном знании немаловажный фактор. Человек неуверенный и неграмотный будет стараться скрыть пробелы в знаниях заумными фразами. Тот, кто знает и уверен, наоборот заинтересован в доступности и понятности своих идей.

Это не мои идеи, это идеи Концепции общественной безопасности изложенные ещё в Мёртвой воде. А по поводы воды которая поднимается снизу это в докладах Владимира Михайловича и я с ним согласен. Ссылка - Все выступления Зазнобина. Потрудитесь сами, бастет как я понимаю.

Просто Серёжа
Семёнов Андрей
Я просил западных иноязычных людей объяснить мне такое поняти как СОВЕСТЬ ЧИСТА. Вот ответ - это когда ты совершил какое либо гадкое деяние, а никто об этом не узнал. По поводу понятия стыд утверждалось, что к совести это никакого отношения не имеет, поскольку ссылка по объяснениям была на образ - стесняться. Вот вам и конфликт.
Этот конфликт имеет глубочайшие корни, связанные с языком. Восходит этот конфликт к вопросу о связи между миропониманием как понятия в КОБ, и его фактического расположения и структуры в головном мозге - миропонимание в ГМ полностью включает в себя лексические и грамматические зоны коры головного мозга - зону Брока и зону Вернике, и у людей, которые в период становления в нежном возрасте до 5-6 лет эти зоны однозначно формируются под воздействием языковой среды. А что такое языковая среда на самом деле? Это способы установления логических связей между понятиями, между образами, уточнение различения образов, понятий, и развитие этих логических зависимостей. В результате дети, сознание которых формировалось в разных языках, а потом и взрослые, вырастающие из этих детей, имеют очень разные логические связи между понятиями и образами. Это, конечно, нельзя поставить им в вину, это просто данность. Где-то для каких-то приложений все языки логически совпадают, где-то языки и их внутренняя логика, наравне с зонами ГМ развивались в условиях, где именно такая логика, в том числе её ошибки - является целесообразной с точки зрения выживания, например, экономя ресурсы мозга (который имея вес 3% от веса тела пожирает до 25% энергии), создавая нелогичные, но эффективные шаблоны.

Вот тут уже дальше как раз управленческое - если понятия стыда, совести, нравственности по управленческой причине были понижены в иерархии необходимости для выживания, например создана такая общественная традиция, когда успех отдельных индивидов и успех общественных групп искусственно отвязан от применения стыда, совести, нравственности, то в языке, в логике и в ГМ возникает необходимость практической экономии на употреблении этих понятий. Что в процессе эволюции языка и общества за какие-нибудь пару поколений, то есть за 40-50 лет, полностью изменяет общее миропонимание народа в отдельно взятом вопросе. Вот это уже совершенно управляемая ситуация, когда упыри пользуются знаниями об эволюции и могут влиять на неё обычным окном Овертона.

Этот конфликт не так прост, как кажется, например, таких вопросов на самом деле не 1-2, это не вопрос трактовки пары понятий - это трактовка сотен, если не тысяч понятий или связей между ними, то и изменить их так, чтобы конфликт исчез будет невозможно за пару поколений. Соответственно, раз языки и народы разделены веками и тысячелетиями отдельного развития, на их логическое согласование могут потребоваться сравнимые периоды. Можно попробовать объяснить это одному, второму, нескольким - если им объяснение принесёт некую ценность, они могут его распространить дальше бесструктурно, а если этим обусловится преимущество в выживании, то далее новая логика будет закрепляться. Вот пример - ГДР и ФРГ, там на базе абсолютно одного и того же языка воспитаны два разных общества. У кого есть какие сведения об этом? Я не знаком, увы, просто делаю обоснованное предположение.

Более развёрнутого ответа даже представить себе не могу. Вывод: учите русский, не только за то, что им разговаривал Ленин.

Просто Серёжа


Вот пример - ГДР и ФРГ, там на базе абсолютно одного и того же языка воспитаны два разных общества. У кого есть какие сведения об этом? Я не знаком, увы, просто делаю обоснованное предположение.

У меня есть кое-какой сравнительный опыт. Немцы с восточных и западных земель (как они себя называют) весьма отличаются. Восточные более человечные, открытые к диалогу, понимающие что-ли. "Русские нам привили сердце"- дословно сказал один бывший ГДРовец. Они более образованные и многие из них сожалеют о былых временах. Западные немцы очень осторожны, скрытны, ябедники, лизоблюды перед начальством жуткие. С них берется небольшой налог (1,5-2 евр) на "восстановление восточных земель", что приводит их в бешенство. Считают восточных немцев ниже себя (типа, что взять с коммунистов) и радуются , что в др.землях безработица выше, чем у них. Худ. литературу мало кто читает (Гете? кто это?), географию не знают. Живут ожиданием гуляний от фестиваля до фестиваля. У всех наборы карнавальных костюмов, и это сильно занимает их мысли. (Фестивальное сознание?) Типичные вопросы для русских: холодно ли в России, что хочет Путин(редко от самых смелых)?

Спасибо всем за комментарии!
Я задала этот вопрос, потому что он для меня очень важен, а не потому что ищу чему то оправдание.
И один в поле воин, если он по-русски скроен. А я здесь не одна...
Быть добру!

Наталья, променяв один раз Родину на кусок счастья европейского, вы уже нашими никогда не станете. Вас исключил из себя Русский эгрегор

Андрей С
Ещё совсем не так давно, во времена политинформаций советской средней школы, нам рассказывали, что на западе очень боятся, что к ним Русские придут и даже ктото там с этим криком выбросился в окно. ..

"...Так в Кракове была очень интересная сцена. ...Иду, автомат на груди, и с тротуара из толпы выходит полячка, старушка, подходит ко мне и крестом меня осеняет. Я остановился, она подошла, сняла шапку-ушанку и в моих волосах ищет рога. Геббельс их уверял, что идут дьяволы рогатые (*смеётся), безбожники, и она уверовала..." http://3a-rodinu.blogspot.com/2019/07/blog-post.html

Б Ася
Худ. литературу мало кто читает (Гете? кто это?)

Крайне полезное наблюдение. Восточные и западные по-разному относятся к Гёте, Шиллеру и прочим немецким классикам? Насколько они свою культуру отождествляют с ними?

Б Ася
географию не знают.

В последнее время заметил тенденцию, что географию пытаются обратно привить в поп-культуре, но делают это невероятно издалека, до жути даже. Речь не про немцев, а про западную культуру вообще, где в качестве "географических открытий" для сегодняшних людей служат кино и сериалы, где показывают, собственно, карты местности и карты связей, расстояний. Приведу пример: Grand Tour, Game of Thrones, Narcos, ZeroZeroZero. Где в первом география это развлекаловка, во втором, третьем и четвёртом просто ничего не поймёшь в происходящем без географии, поэтому она натурально вплетена в повествование, практически как учебник.

Полагаю, что делается это с управленческой целью - глобализация требует хорошего знания и понимания географии, видимо кадры в последнее время совсем протухли, воспитывают новые сознания, где создаётся понимание необходимости пространственного и сетевого восприятия.

Б Ася
Живут ожиданием гуляний от фестиваля до фестиваля. У всех наборы карнавальных костюмов, и это сильно занимает их мысли.

Это пир во время чумы, в буквальном смысле. Тоже очень активно насаждается в поп-культуре. Потом разверзнется Везувий.

Николай
Наталья, променяв один раз Родину на кусок счастья европейского, вы уже нашими никогда не станете. Вас исключил из себя Русский эгрегор

Всем заинтересованным, всем кто понял - это то самое, о чём я предупреждал в отношении использования некоторых терминов КОБ. Прямо классический пример обсуждавшегося вектора.

Просто Серёжа
Николай

Наталья, променяв один раз Родину на кусок счастья европейского, вы уже нашими никогда не станете. Вас исключил из себя Русский эгрегор

Всем заинтересованным, всем кто понял - это то самое, о чём я предупреждал в отношении использования некоторых терминов КОБ. Прямо классический пример обсуждавшегося вектора.

Да и не говори, так и хочется поинтересоваться
- Папа, ты это с кем сейчас говорил?

Просто Серёжа
Бася
Худ. литературу мало кто читает (Гете? кто это?)
Крайне полезное наблюдение. Восточные и западные по-разному относятся к Гёте, Шиллеру и прочим немецким классикам? Насколько они свою культуру отождествляют с ними?

Четкой градации по поводу литературы привести не могу. Насколько мне известно в ГДР в школах изучали классиков. Это надо брать университетскую среду там и тут для изучения. Простой народ не поймет о чем речь. Немецкую культуру заставляют соотносить со штатовской. Например: на местном предприятии выпускается небольшой журнал - "Люди и производство", там есть постоянная рубрика "расскажи о себе". Желающие могут настрочить небольшой рассказ. И начинается он (внимание) так: Я родился в таком-то году, этот год славен, тем, что президентом США был такой-то, или это год юбилея Биттлз, однажды я ездил в Англию на фестиваль - это было прекрасно и т.д.

Андрей С
Я просил западных иноязычных людей объяснить мне такое поняти как СОВЕСТЬ ЧИСТА. Вот ответ - это когда ты совершил какое либо гадкое деяние, а никто об этом не узнал. По поводу понятия стыд утверждалось, что к совести это никакого отношения не имеет, поскольку ссылка по объяснениям была на образ - стесняться. Вот вам и конфликт.

Это смотря каких людей спрашивать. Не обольщайтесь, известно западным иноязычным про совесть и стыд - это общечеловеческие понятия. Другое дело, если не человеков спрашивать (хоть западных, хоть русских, хоть восточных), то да, потом много теорий можно на этом нагромоздить.

Просто Серёжа
Семёнов Андрей
Я просил западных иноязычных людей объяснить мне такое поняти как СОВЕСТЬ ЧИСТА. Вот ответ - это когда ты совершил какое либо гадкое деяние, а никто об этом не узнал. По поводу понятия стыд утверждалось, что к совести это никакого отношения не имеет, поскольку ссылка по объяснениям была на образ - стесняться. Вот вам и конфликт.
Этот конфликт имеет глубочайшие корни, связанные с языком. Восходит этот конфликт к вопросу о связи между миропониманием как понятия в КОБ, и его фактического расположения и структуры в головном мозге - миропонимание в ГМ полностью включает в себя лексические и грамматические зоны коры головного мозга - зону Брока и зону Вернике, и у людей, которые в период становления в нежном возрасте до 5-6 лет эти зоны однозначно формируются под воздействием языковой среды. А что такое языковая среда на самом деле? Это способы установления логических связей между понятиями, между образами, уточнение различения образов, понятий, и развитие этих логических зависимостей. В результате дети, сознание которых формировалось в разных языках, а потом и взрослые, вырастающие из этих детей, имеют очень разные логические связи между понятиями и образами. Это, конечно, нельзя поставить им в вину, это просто данность. Где-то для каких-то приложений все языки логически совпадают, где-то языки и их внутренняя логика, наравне с зонами ГМ развивались в условиях, где именно такая логика, в том числе её ошибки - является целесообразной с точки зрения выживания, например, экономя ресурсы мозга (который имея вес 3% от веса тела пожирает до 25% энергии), создавая нелогичные, но эффективные шаблоны.

Вот тут уже дальше как раз управленческое - если понятия стыда, совести, нравственности по управленческой причине были понижены в иерархии необходимости для выживания, например создана такая общественная традиция, когда успех отдельных индивидов и успех общественных групп искусственно отвязан от применения стыда, совести, нравственности, то в языке, в логике и в ГМ возникает необходимость практической экономии на употреблении этих понятий. Что в процессе эволюции языка и общества за какие-нибудь пару поколений, то есть за 40-50 лет, полностью изменяет общее миропонимание народа в отдельно взятом вопросе. Вот это уже совершенно управляемая ситуация, когда упыри пользуются знаниями об эволюции и могут влиять на неё обычным окном Овертона.

Этот конфликт не так прост, как кажется, например, таких вопросов на самом деле не 1-2, это не вопрос трактовки пары понятий - это трактовка сотен, если не тысяч понятий или связей между ними, то и изменить их так, чтобы конфликт исчез будет невозможно за пару поколений. Соответственно, раз языки и народы разделены веками и тысячелетиями отдельного развития, на их логическое согласование могут потребоваться сравнимые периоды. Можно попробовать объяснить это одному, второму, нескольким - если им объяснение принесёт некую ценность, они могут его распространить дальше бесструктурно, а если этим обусловится преимущество в выживании, то далее новая логика будет закрепляться. Вот пример - ГДР и ФРГ, там на базе абсолютно одного и того же языка воспитаны два разных общества. У кого есть какие сведения об этом? Я не знаком, увы, просто делаю обоснованное предположение.

Всё у вас интересно, красиво и стройно как всегда:) Гладко было на бумаге... Только часто чего-то важного нехватает.

Елена
Только часто чего-то важного нехватает.

Знаний у непонятливых читателей?

Елена
Гладко было на бумаге

Это поговорка - строка из стихотворения Л. Н. Толстого, написанного во время Крымской войны, в ходе обороны Севастополя, он был её участником. Оригинал: "Чисто писано в бумаге, да забыли про овраги, как по ним ходить"

Это стихотворение сразу же стало солдатской песней. Писатель увековечил в этих строках бездарность русских штабов при обороне Севастополя. 4 августа 1855 года было предпринято наступление на высоты, известные как Федюхины горы. Оно закончилось полным провалом, когда в сражении при Черной речке русские войска, под командованием генерала Реада, были разгромлены. И наконец, корень вашей претензии: в песне и прозвучали известные строки, посвященные штабным теоретикам: "Чисто писано в бумаге, да забыли про овраги..."

Что характеризует ваше мышление вполне очевидным образом - в моём тексте не содержится никаких указаний к тому, чтобы считать его каким-то руководством к действию. Суть текста - предоставление эмпирической информации, не теоретической, повторю, а эмпирической, из опытов, известных мне. Следовательно, вы не поняли написанного.

Елена
Это смотря каких людей спрашивать. Не обольщайтесь, известно западным иноязычным про совесть и стыд

Андрей вообще не спрашивал, известны ли им понятия "совесть" и "стыд". По его словам очевидно, что иностранные товарищи имеют представление о совести и стыде, вот только оно не соответствует русскому. Но их миропонимание эти понятия всё же содержит.

Б Ася
Четкой градации по поводу литературы привести не могу. Насколько мне известно в ГДР в школах изучали классиков. Это надо брать университетскую среду там и тут для изучения. Простой народ не поймет о чем речь.

Спасибо. А так, навскидку, можно ли как-то выделить немецкую культуру западных и немецкую культуру восточных немцев? Любопытный факт - и Гёте, и Шиллер, и Ницше умерли в одном городе - Веймаре, а это провинция Тюринген, входившая в ГДР. Хотя все трое родились в разных, других городах. Это по любому какой-то непростой признак, что такие умы стекались в эту область страны.

Андрей С
Да и не говори, так и хочется поинтересоваться
- Папа, ты это с кем сейчас говорил?

А оно не всегда специально так формулируется. В терминологии автора текста, он попал в такой эгрегор ))

Елена
Семёнов Андрей
Я просил западных иноязычных людей объяснить мне такое поняти как СОВЕСТЬ ЧИСТА. Вот ответ - это когда ты совершил какое либо гадкое деяние, а никто об этом не узнал. По поводу понятия стыд утверждалось, что к совести это никакого отношения не имеет, поскольку ссылка по объяснениям была на образ - стесняться. Вот вам и конфликт.

Это смотря каких людей спрашивать. Не обольщайтесь, известно западным иноязычным про совесть и стыд - это общечеловеческие понятия. Другое дело, если не человеков спрашивать (хоть западных, хоть русских, хоть восточных), то да, потом много теорий можно на этом нагромоздить.

Речь как раз шла не о наличии понятия на других языках в википедии. А о том как люди интерпретируют это понятие, тем более, что касалось именно о понятии когда можно считать, что твоя совесть чиста. Вообще то изначально вопрос их сперва очень удивлял, как объяснялось - мы никогда не задумывались об этом. Расширю немного тему. На вопрос - в чём смысл жизни? Мне совершенно категорично было предложено вообще не думать об этом, иначе спать будет невозможно. Религиозные отвечали совсем просто - в дороге к Христу. Всё очень примитивно. Наверно вам повезло больше.

Локальный Корректор,
:) Можно было бы задуматься над "чего же нехватает". Или спросить. Выбор был сделан в пользу ограничения себя характеристикой меня:)) Хотя, возможно, вы и задумались в глубине души.

Андрей С
Елена
Семёнов Андрей
Я просил западных иноязычных людей объяснить мне такое поняти как СОВЕСТЬ ЧИСТА. Вот ответ - это когда ты совершил какое либо гадкое деяние, а никто об этом не узнал. По поводу понятия стыд утверждалось, что к совести это никакого отношения не имеет, поскольку ссылка по объяснениям была на образ - стесняться. Вот вам и конфликт.

Это смотря каких людей спрашивать. Не обольщайтесь, известно западным иноязычным про совесть и стыд - это общечеловеческие понятия. Другое дело, если не человеков спрашивать (хоть западных, хоть русских, хоть восточных), то да, потом много теорий можно на этом нагромоздить.

Речь как раз шла не о наличии понятия на других языках в википедии. А о том как люди интерпретируют это понятие, тем более, что касалось именно о понятии когда можно считать, что твоя совесть чиста. Вообще то изначально вопрос их сперва очень удивлял, как объяснялось - мы никогда не задумывались об этом. Расширю немного тему. На вопрос - в чём смысл жизни? Мне совершенно категорично было предложено вообще не думать об этом, иначе спать будет невозможно. Религиозные отвечали совсем просто - в дороге к Христу. Всё очень примитивно. Наверно вам повезло больше.

Андрей, попробуйте поспрашивать не иноязычных не западных людей, насколько не примитивными будут их ответы?

Прямые вопросы по-русски западному человеку не подходят, они прямо не мыслят. Поэтому и удивление на ваши вопросы, и уход от темы. Если попробовать сменить подход, результат может удивить вас.

Иванова Людмила
Они там это тоже очень хорошо знают, и вычисляют не желающих кланяться на раз-два.

Может быть стоит задать вопрос - почему именно сейчас появляются такие вопросы, такие АВ?
Может быть что-то поменялось?
Может быть какие-то вектора развернулись и ...?
Может быть еще спросить - кому задавались такие вопросы ''оттуда'' 5, 10, 15 лет назад, задавались ли они?
''Так почему же вас не было на тех тракторных санях и не ваше лицо обжигал морозный февральский ветер, читатель? Где были, чем занимались вы все эти годы? '' - когда это перечитываю мне почему-то стыдно, за себя. ''...Довольны ли вы собой?''

Просто Серёжа




Спасибо. А так, навскидку, можно ли как-то выделить немецкую культуру западных и немецкую культуру восточных немцев? Любопытный факт - и Гёте, и Шиллер, и Ницше умерли в одном городе - Веймаре, а это провинция Тюринген, входившая в ГДР. Хотя все трое родились в разных, других городах. Это по любому какой-то непростой признак, что такие умы стекались в эту область страны.

Насчет Веймара мои личные соображения такие: это был уголок как бы свободомыслия, приют для творческих людей Гёте, Шиллер, Лист, Ницше (герцог привечал), вроде фетиша, потом создание Веймарской республики, которую прихлопнули в 1933 году вместе с всеми проявившимися недовольными.
В западных землях силен дух раздробленности, напр.:"мы жители верхнего Шварцвальда лучше жителей нижнего, т.к. мы уравновешенные, а они глупые и дома у нас красивее" или "он дурак женился на девушке из рейнской области, они там все пьяницы" и т.д. Официальный немецкий язык они называют саксонским (которым не все владеют хорошо), а между собой говорят на местном диалекте. В целом они очень скрытны, ибо на работе проповедуется "командный дух" и чахоточных там не держат. У восточных немцев такой раздробленности в характере не наблюдала.

Добрый день.
Из некоторых комментариев можно сделать вывод, что "все русские" за границей это бесполезная и пассивная масса или предатели, продавшие Родину и совесть.
На моей малой Родине (Украине) многие мои соотечественники каждый день продают свою родину в буквальном и фигуральном смысле, не выезжая из неё.
Почему же думающий человек, который ищет правду, пытается разбираться и быть полезным, наталкивается на стену из предвзятости и осуждения?
Я прочла все комментарии, есть много интересной и полезной информации, спасибо!
Я думаю, что коллектив ФКТ разберется и решит, является ли мой вопрос актуальным и нужно ли на него отвечать. Я, в любом случае, благодарна им за их труд.