14:08 10.03.2021, ЗелАО Юрий
#40522

Валерий Викторович и участники форума! 1. По каким причинам никто из руководителей Ватикана никогда не приезжал на территорию России за всю историю существования папства? Заявление РПЦ: https://ria.ru/20210202/pontifik-1595743907.html 2. Почему вояж Папы, обсуждамый в предыдущей теме: https://fct-altai.ru/qa/question/view-40480 не вклчает в себя стран хотябы бывшего СССР?

Показано записей 1 – 15 из 15

надзиратель
#353232

сугубо мое личное мнение, не приезжает потому что они сперва посылают войска , а потом по итогам войсковой операции решают ехать или нет,
у нас не прокатило 2 раза .... третий бояца )

Дмитрий К
#353244

А зачем руководителям Ватикана приезжать на территорию России? У них здесь и так всё хорошо, в плане латинского культа имени Христа.

Хелена
#353248

Юрий

1. По каким причинам никто из руководителей Ватикана никогда не приезжал на территорию России за всю историю существования папства? Заявление РПЦ: https://ria.ru/20210202/pontifik-1595743907.html 2. Почему вояж Папы, обсуждамый в предыдущей теме: https://fct-altai.ru/qa/question/view-40480 не вклчает в себя стран хотябы бывшего СССР?


Были вояжи папства... в страны из СССР .
В 2001 году в Киеве 23-25 июня, потом 27 июня во Львове.

https://lenta.ru/news/2001/06/27/pope
https://gazeta.ua/ru/articles/history/_papa-rimskij-posetil-ukrainu/971274

https://lenta.ru/news/2001/07/01/priests
Кстати, бытует мнение, среди православных верующих, что трагедия о Львове через год 27 июля - наказание свыше.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_%D0%A1%D1%83-27_%D0%B2%D0%BE_%D0%9B%D1%8C%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B5


+ Сергей
#353295

>никогда не приезжал на территорию России

Для Вас Россия - это РСФСР?

Strokov Wladimir
#353306
+ Сергей
Для Вас Россия - это РСФСР?
Может имелось в виду Россия в любом виде, на любой момент её существования, с определённой территориальной составляющей?
Инфообраз
#353332

АВ и другие участники. Как компетентный специалист разъясняю: есть такое понятие "каноническая территория" - проще говоря исторически сложившаяся "область окормления". И существуют очень серьёзные и суровые требования, когда Глава одной местной церкви может приехать на "чужую территорию". История показывает, что нарушения "статуса кво" черевато последствиями - фанатиков то везде хватает.

Вот и побаиваются

прибалт
#353361

1. Цитата:
«Дело в том, что поскольку откладывается план реализации европейского исламского халифата, встаёт вопрос о стабилизации положения европейских государств и сохранения их культурной идентичности на некоторую основу. Мы в прошлый раз говорили о том, что Папа Римский омыл ноги беженцам. Римскую католическую церковь уже не спасти, а Европу спасти ещё попытаться можно.

Поэтому, чтобы были нравственные духовные основы Европы, при понятной и приемлемой для западного обывателя, и прошла встреча Папы Римского с нашим патриархом. То есть, через инструментарий Римско-католической церкви и западных государств на территорию католицизма вводится Русская православная церковь, поэтому если кто-то видит, что Русская православная церковь что-то предала, ничего подобного, здесь только одни плюшки.»
https://fct-altai.ru/qa/video/vopros-otvet-ot-11-aprelya-2016-g

Если действительно есть такой план, то РПЦ должна ехать в Европу новую паству осваивать, а не Папа в Россию. Приезд Папы шел бы вразрез с такими планами.

2. Папа не так себе разъезжает по вояжам, а с определёнными управленческими целями. Поэтому едет туда, куда надо и делает то что нужно. А в бывших республиках он бывал, притом в некоторых совсем не давно: https://fct-altai.ru/qa/question/view-33531 .

ЗелАО Юрий
#353369
+ Сергей
Для Вас Россия - это РСФСР?

Strokov Wladimir
Может имелось в виду Россия в любом виде

Вынужден расскрыться. Мне очень хотелось услышать мнение Валерия Викторовича по вопросу затронутому ЛК, но что то тут видно произошло и в ВО об этом не говорилось.
Почему папы к нам не приезжают, мне вкратце ясно, но после посещения Ватикана стало очень очевидно и понятно. Я там увидел достаточно много экспонатов из многих мест, которых уже в большинстве и след простыл. Наших (славянских, русских и т.д.) не заметил к счастью.
Инфообраз
Вот и побаиваются

Это врядли.
Тем более Хелена выше описала один из приездов в места где достаточно "фанатиков".
https://phototass2.cdnvideo.ru/width/1920_63600a28/tass/m2/uploads/i/20210307/6021187.jpg вот тут вообще для "фанатиков" тактических возможностей предостатчно вроде.
прибалт
Если действительно есть такой план, то РПЦ должна ехать в Европу новую паству осваивать, а не Папа в Россию. Приезд Папы шел бы вразрез с такими планами.

На самом деле мне вообще странно, что "руководители такого ранга" куда то ездят. Не сильно изучал историю передвижений патриархов, но кажется это бывает не очень часто и скорее всего связанно с какими то достаточно серьёзными вопросами.
прибалт
https://fct-altai.ru/qa/video/vopros-otvet-ot-11-aprelya-2016-g

Вот этот ВО мне вспомнился и был ещё про то, что РПЦ упустили возможность. Поэтому вопрос ЛК по моему более, чем актуальный.

Админы извините, но очень хочется разобраться в поездках приосвещенств.
+ Сергей
#353376
Strokov Wladimir
Может имелось в виду Россия в любом виде, на любой момент её существования, с определённой территориальной составляющей?

Так тогда наоборот надо упор делать не на территорию, а на административное подчинение.
То есть условно украина сейчас административно не подчинена России - папик может туда приехать.
Иными словами, он не суётся туда, где Русский Дух, где Русью пахнет (почти Ц).

ЗелАО Юрий
#353384
+ Сергей
Иными словами, он не суётся туда, где Русский Дух, где Русью пахнет (почти Ц).

Ну и зря. Не знает папа наверное наших принципов.
Молодым - везде у нас дорога,
Старикам - везде у нас почет. (с) Песня о Родине
Strokov Wladimir
#353429
+ Сергей
Так тогда наоборот надо упор делать не на территорию, а на административное подчинение.
Люди формируют мысли по разному даже в разное время суток... Я лишь предположил, что может и такое возможно, чтобы можно было избежать топтания не относящегося к вопросу...
+ Сергей
не суётся туда, где Русский Дух, где Русью пахнет
Мне между тем тоже интересно, а причина в том, что здесь это управление не сработает, или наоборот - сработает не ему(тем кто за ним стоит), а нам на пользу?
прибалт
#353462
ЗелАО Юрий
На самом деле мне вообще странно, что "руководители такого ранга" куда то ездят. Не сильно изучал историю передвижений патриархов, но кажется это бывает не очень часто и скорее всего связанно с какими то достаточно серьёзными вопросами.

Тут надо увидеть что происходит в стране когда Папа приезжает. Жизнь просто замирает, хотя в Литве не очень то набожные в церковьном смысле люди живут. И мне не понятно, почему люди так реагируют. Я в тот день когда Папа приехал, не ходил на какие то религиозные мероприятия, а поехал на природу. Так дороги совсем пустые, людей нигде нет.
Так что это имеет огромный эффект на людей, правда возможно не на все :))). Поэтому такие поездки имеет своё значение.
Луганск Геннадий
#353495
прибалт
Юрий
На самом деле мне вообще странно, что "руководители такого ранга" куда то ездят. Не сильно изучал историю передвижений патриархов, но кажется это бывает не очень часто и скорее всего связанно с какими то достаточно серьёзными вопросами.
Тут надо увидеть что происходит в стране когда Папа приезжает. Жизнь просто замирает, хотя в Литве не очень то набожные в церковьном смысле люди живут. И мне не понятно, почему люди так реагируют. Я в тот день когда Папа приехал, не ходил на какие то религиозные мероприятия, а поехал на природу. Так дороги совсем пустые, людей нигде нет.
Так что это имеет огромный эффект на людей, правда возможно не на все :))). Поэтому такие поездки имеет своё значение.

Когда в поселки\села приезжает цирк или зоопарк, тоже улицы пустеют.. Всем интересно позырить )))
ЗелАО Юрий
#353526

Руководство БК оказывается пытается обеденить все свои организации.
В РПЦ не поддержали идею празднования Пасхи в одно время для всех христиан
https://tass.ru/obschestvo/10894387
"Если соответствующее высказывание не является дежурным дипломатическим расшаркиванием отдельного фанарского архиерея, что вполне возможно, то это не очень большой, но символичный интеграционный шаг. Причем в православной среде это шаг, наоборот, дезинтеграционный: далеко не все даже нынешние симпатизанты Фанару в православном мире будут готовы на него пойти. Другими словами, данное высказывание говорит о большей заинтересованности по крайней мере части епископата Фанара в сближении с Ватиканом, чем в сохранении православного единства", - написал епископ Савва в своем канале в Telegram.

Не помню к каком выпуске ВО говорилось об "отказе" РПЦ перехватить управление у Ватикана. Похоже у них очередной передел сфер влияния происходит.

михаил
#353529

Тут нужно посмотреть в связке с инклюзивным капитализмом и реформированием церкви как информационной площадки глобального уровня значимости. Окормление паствы по закону времени сместилось в интернет и пасторами-священниками стали блогеры и т.п. медийные фигуры. Не зря во время коронавируса активно педалировались дистанционные богослужения и мобильные церкви, дабы увести верующих в онлайн ближе к блогерам. Ватикан и папство по прежнему остаются символами, которые работоспособны безструктурно в информационном плане на тех же интернет-площадках и структурно влиятельны в элитных ККГ. "Интернет-церковь" вполне работоспособна в России а визит главы католиков структурно качественно повлиять на ККГ элиты в России не в состоянии, много переменных. Вот и проходит безструктурная символьно-информационная работа по осаде России на третьем приоритете по границам и частично в тылу. Сами визиты на четвертом приоритете прощупывают и очерчивают экономически территории на соответствие целям инклюзивного капитализма как некой религии для атеистов-финансистов. Переносы ЦКУ так же обуславливают активность визитов, визит в Ирак - работа на процесс исламизации Европы под крылом Ирана.
Итого:
1) Визиты в Россию не имеют смысла по причине управляемости РПЦ с надгоссударственного уровня.
2) Россия концептуально сильна, визит может информационно проиграть.
3) Работа по "ватиканизации" России идет на низких частотах и медленно смещается от Молдавии, западной части Украины и Прибалтики к центральной части России в течении столетий. Капеланы на Донбассе тому пример.
4) Наличие Интернет, BigTech, СМИ исключают необходимость организации визитов, окормление может проходить дистанционно, инфраструктура окормления глобально присутствует практически во всех государствах.
5) Ватикан - инструмент ГП. На текущий момент в свете схватки с страновиками США тактически не верно мешать России, тем более что вышеперечисленные пункты актуальны.