*не дает ли он основание для известного лозунга наших врагов "коммунизм=фашизм"?

Не даёт. Вам, антироссийским троцкистам никаких возможностей толкать ваши окна Овертона тоже давать не следует.

На момент 1955 года Ворошилов занимал высшую должность Председатель Президиума ВС СССР, тогда ему уже было 74 года, человек прошел гражданскую войну и ВОВ, поэтому был к тому моменту древним стариком, со слабым физическим и психическим здоровьем. Заслуга по освобождению бандеровцев и власовцев, полностью лежит на Хрущеве т.к. именно в его бытность управления на Украине эти элементы были взрощены и на них же в последующем он опирался и Крым он им отдал не случайно.

[quote:370746][/quote]
Я сильно сократил вопрос. Ворошилова упомянул сознательно для иллюстрации того, что не клинический уголовник Слава кпсс спас своих братьев власовцев и бандеровцев, а Советская Власть дала индульгенцию своим будущим убийцам. Хрущ конечно же двигатель и главарь сего процесса, это всем известно. Но чтоб Сов.Власть могла такое сотворить...
И это было ДО знаменитого 20 съезда. Вопрос не о лицах, а именно о процессе: в обоих случаях была масса людей, прошедших войну, патриоты своей Родины, участники и свидетели той эпохи, и ... подряд 2 процесса: 1955 - реабилитация пособников Гитлера, 1956 - десталинизация. Все как-то тихо это проглотили (кроме Мао Дзе-дуна), и продолжают глотать, вот что поразительно!

Прохоров Виктор
И это было ДО знаменитого 20 съезда.

20 сьезд прошел в феврале 1956 года, вы пишите про 1955 год. Без 20 сьезда оправдать подобных личностей как жертв "сталинских репрессий" было бы невозможно. А так культ личности развенчан, все преступления списаны на мертвого Сталина, тот кто бы на тот момент вписался, был бы обвинен в пособничестве репрессиям. В этом и опасность культа личности как метода управления, с авторитетом рушится вся его система управления, поэтому Сталину ее в последние годы и создавали. Тоже самое пытаются проделать с Путиным.

Прохоров Виктор
Все как-то тихо это проглотили (кроме Мао Дзе-дуна), и продолжают глотать, вот что поразительно!

Мао Дзедун не был марксистом, поэтому после смерти Сталина, он понял, что там особо не с кем разговаривать, одни подпиндосники. Соответственно, он начал двигаться своим курсом к становлению ЦКУ Китай.

Дмитрий К

20 сьезд прошел в феврале 1956 года, вы пишите про 1955 год. Без 20 сьезда оправдать подобных личностей как жертв "сталинских репрессий" было бы невозможно.

Все верно, но это уже 3й процесс, а по времени - 1й. Итак хронология:
1. 1954г - весь год по заданию Хрущева проводился ПЕРЕСМОТР уголовных дел по 58 статье (антисоветчина) УК РСФСР и схожих ст. других республик. Эта "реабилитация" обернулась пшиком - из 237 тысяч дел реабилитированы были 3,75 % осужденных. Это о массовости незаконных жертв политических репрессий при Сталине. Все остальные осужденные были признаны преступниками (уголовными).
2. 1955г - получив пощечину при "реабилитации" внутренних подонков, для исключения фиаско с коллаборантами решили не заморачиваться буквой закона, а амнистировать всех чохом.
3. 1956г - "разоблачение" Сталина
Вот после 1956 дела у хрущевцев пошли веселее. Как все прошляпили такой простой лохотрон, для меня загадка.

Хрущев первую амнистию провёл в 1953-м, сразу после смерти Сталина. Есть фильм «Холодное лето 53-го», который хорошо иллюстрирует что натворил хрущев . Это не ошибка.

К. Николай
Хрущев первую амнистию провёл в 1953-м, сразу после смерти Сталина. Есть фильм «Холодное лето 53-го», который хорошо иллюстрирует что натворил хрущев . Это не ошибка.

ХЛ-53 лживый перестроечный фильм, направлен против Л.Берия, поскольку та "реабилитация" шла под эгидой МВД-МГБ.

Прохоров Виктор
К. Николай
Хрущев первую амнистию провёл в 1953-м, сразу после смерти Сталина. Есть фильм «Холодное лето 53-го», который хорошо иллюстрирует что натворил хрущев . Это не ошибка.
ХЛ-53 лживый перестроечный фильм, направлен против Л.Берия, поскольку та "реабилитация" шла под эгидой МВД-МГБ.

подписант амнистии 1953-го Ворошилов.

К. Николай
подписант амнистии 1953-го Ворошилов.

Здесь необходимо отметить, что Ворошилов как Председатель Президиума не мог не подписать, на момент подписи решение уже было принято. Но на момент 53-го года, Хрущев еще властью не обладал, Маленков, Молотов, Каганович еще были в обойме.

Ключевое в этом то, что всё это движение началось после смерти Сталина. Не стало авторитетного слова "нет".

а самому оценить желания нет или возможностей?

Спицын об этом: https://www.youtube.com/watch?v=Ff32wlQb67Y (c 40:31) и его статья https://www.kp.ru/daily/27041.5/4106143/

Москва Кирилл
Спицын об этом: https://www.youtube.com/watch?v=Ff32wlQb67Y (c 40:31) и его статья https://www.kp.ru/daily/27041.5/4106143/

"На основании этого указа был освобожден Василь Кук – преемник Романа Шухевича на посту командующего УПА (Украинской повстанческой армии, запрещенной в РФ организации). Он отбыл 6 лет в заключении, как будто ларек ограбил всего-навсего. Но вернулся он в Киев, и его устроили на прекрасную работу в Центральном государственном историческом архиве УССР и Институте истории Академии наук УССР. Вся партийно-государственная элита тогдашняя украинская тайком посещала Василя Кука и считала за доблесть и честь лично с ним поручкаться и сказать ему пару приятных слов за то, что он боролся за незалежную Украину.

Во времена Хрущева на территории УССР стал воплощаться в жизнь пассаж одного из лидеров украинского национального подполья, возглавлявшего Львовский «провод», Василя Заставного: «Период борьбы с пистолетом и автоматом закончился. Настал другой — период борьбы за молодежь, период врастания в советскую власть с целью ее перерождения под большевистскими лозунгами... Наша цель — проникать на всевозможные посты, как можно больше быть в руководстве промышленностью, транспортом, образованием, в руководстве молодежью, прививать молодежи все национальное...»

В этом и суть вопроса.

"коммунизм=фашизм"? - Хрущёв не был коммунистом, он работал на его дискредитацию.

Москва Кирилл
"коммунизм=фашизм"? - Хрущёв не был коммунистом, он работал на его дискредитацию.

Любую социальную идеологию можно превратить в фашизм если захотеть, фашизм может быть под любой обёрткой.

надзиратель
а самому оценить желания нет или возможностей?

Кому вопрос, коллега? ))

Прохоров Виктор
И не дает ли он основание для известного лозунга наших врагов "коммунизм=фашизм"?

Это была бы очень топорная попытка манипуляции.

Во-первых, абсолютно безосновательное обобщение действий отдельных руководителей отдельной партии на коммунизм вообще. И партия к обсуждаемому времени начала отходить от чисто коммунистических идей, и люди не могут отвечать за всю партию, и за ее идеологию как таковую.
Во-вторых, попытка сравнить несравнимое. Коммунизм - это гипотетическая общественно-экономическая формация или связанная с ней идеология. Фашизм - это политическая структура, не привязанная к конкретной идеологии и экономической модели. По каким параметрам устанавливать равенство?

Врагам же нашим, чтобы нас в чем-то обвинить, не нужно ни основание, ни, тем более, логика - достаточно только повода.

А коммунистичекая идеология сама по себе не защищает от фашизма. Вспомним режимы Кима, Энвера Ходжи, Мао и красных кхмеров. Посмотрим тоже на Индию, Израиль и самую демократическую страну мира.
Только русский большевизм сюда никак не вписывается, отсюда и все попытки перевести стрелки на нас.

надзиратель
а самому

Может нет доверия тем источникам, что на руках?

Димитрий
Во-вторых, попытка сравнить несравнимое.

Ну почему же несравнимое. Если не теоретизировать, а посмотреть на людей, участников событий, то все сравнимо. В 1945г. советский народ громит смертельного врага, а буквально через 10 лет его высшие представители списывают врагу все грехи.
Возникает вопрос: ребята, а вы не одного поля ягоды?
При этом в 60-70х годах проходят судебные процессы над случайно выявленными пособниками фашистов. Какая-то двойная бухгалтерия, двоемыслие.

Прохоров Виктор
Ну почему же несравнимое. Если не теоретизировать, а посмотреть на людей, участников событий, то все сравнимо. В 1945г. советский народ громит смертельного врага, а буквально через 10 лет его высшие представители списывают врагу все грехи.

Представители номенклатуры - это не есть весь советский народ. Среди них таки были настоящие враги народа, и отдельные экземпляры готовы были сдать страну хоть гитлеру, хоть америке, хоть чёрту лысому во имя корпоративных интересов, и далеко не все они получили по заслугам. В толпоэлитарном обществе это не редкость, а скорее закономерность.
Причем здесь вообще коммунизм и фашизм?

Опять же, по каким критериям вы их собираетесь сравнивать, если коммунизм - это идеология и экономика, а фашизм - система организация управления? Вам же сказали, что фашизм действительно может использовать любую идеологическую и экономическую базу, в том числе коммунистическую. И да, коммунизм - это глобальный проект, который предназначен для генерации иллюзий. И нет, в СССР никакого коммунизма не было - ни теоретически, ни практически.

Вы призываете не теоретизировать? То есть отбросить элементарную логику, и кидаться лозунгами, даже не понимая слов, из которых они составлены?

Лозунг "Ignorance is strength" (G.Orwell) обычно переводят как "Незнание - сила", но более точный смысл Ignorance - это агрессивное невежество. Враги считают, что это все про кровавый режим в СССР, хотя на самом деле это про современный Запад.
Кстати, Орвел был идейным троцкистом.

Димитрий

Вы призываете не теоретизировать? То есть отбросить элементарную логику, и кидаться лозунгами, даже не понимая слов, из которых они составлены?

Я призываю знать и понимать. И сравнивать теорию с практикой. Практика показала: Сталин, большевики и советский народ разбили врага, Троцкий, троцкисты и власовцы помогали врагу, и продолжают помогать. Это борьба на 1м приоритете ДОТУ.

Можно подвести итоги. В.В.Пякин не стал отвечать на вопрос, это тоже результат, мошт и не актуально. Отношение подписчиков к вопросу +14/-7 = 2/3 большевиков и 1/3 троцкистов, тоже результат. Участникам дискуссии большое спасибо!