Вот и я говорю, двадцать первый век на дворе, а старая телега с лошадью всё скрипит и скрипит за окном. А что ещё было дарить на пасхальные дни, не яйцами крашеными биться же в самом деле. Ритуал с намёком на монархический проект времён любимого государя-императора всех юрыстов Александра III.

https://tass.ru/obschestvo/5020931

К слову говоря сам Путин, то из кухарок будет, дед по материнской линии был поваром у Ленина и Сталина. Видать намёк, что закон о кухаркеных детях не работает в случае с иной идеологией. А вообще как у них там мир то тесен.

Андрей С
А вообще как у них там мир то тесен.

Он везде так тесен. Везде варновость и кастовость прослеживается, это и есть поле для развития человека. Вырванные из варн и каст ищут себя всю жизнь и не могут найти, но это и нужно как бы "управленцам".

Кто то должен управлять делами духовными, раз РПЦ уклоняется.

Андрей С
Вот и я говорю, двадцать первый век на дворе, а старая телега с лошадью всё скрипит и скрипит за окном. А что ещё было дарить на пасхальные дни, не яйцами крашеными биться же в самом деле. Ритуал с намёком на монархический проект времён любимого государя-императора всех юрыстов Александра III.

Здесь вряд ли есть аналогия с А III. Ведь икона именно персонализированная к фигуре военного министра и его деятельности, а также к символу, самому "Спасу", который кстати до СССР являлся символом народного сопротивления внешней угрозе и был знаменем Пожарского.
Главная заслуга министра, реформа в армии и упрощение командования, сокращение проверок и подчинение непосредственно командирам в полях. Куда ездил Путин? Скорее всего в ГШ грядут перемены.

Дмитрий К
Андрей С
Вот и я говорю, двадцать первый век на дворе, а старая телега с лошадью всё скрипит и скрипит за окном. А что ещё было дарить на пасхальные дни, не яйцами крашеными биться же в самом деле. Ритуал с намёком на монархический проект времён любимого государя-императора всех юрыстов Александра III.

Здесь вряд ли есть аналогия с А III. Ведь икона именно персонализированная к фигуре военного министра и его деятельности, а также к символу, самому "Спасу", который кстати до СССР являлся символом народного сопротивления внешней угрозе и был знаменем Пожарского.
Главная заслуга министра, реформа в армии и упрощение командования, сокращение проверок и подчинение непосредственно командирам в полях. Куда ездил Путин? Скорее всего в ГШ грядут перемены.

Я тоже про ГШ подумал когда новость увидел. Но на эпоху этого императора слишком много ссылок.

Андрей С
А что ещё было дарить на пасхальные дни, не яйцами крашеными биться же в самом деле.

Государь ничего просто так не делает и ничего просто так не дарит. Цитата Путина-"Это одна из святынь вооруженных сил. Икона, хозяин которой был одним из наиболее успешных министров обороны российской армии XIX века". Глава государства обратился к командующему ВДВ генерал-полковнику Михаилу Теплинскому: «Михаил Юрьевич может взять с собой (икону), как вы решите» Икона принадлежала одному из успешных министров обороны и теперь Государь предлагает её взять Теплинскому, командующему ВДВ, к слову уроженцу Моспино ( посёлок находится недалеко от Донецка) И самое интересное, на что многие сразу же обратили внимание, что Путин в этот раз при посещении штабов в зоне СВО был без сопровождения Шойгу и Герасимова. Выводы делайте сами)

Андрей С
Но на эпоху этого императора слишком много ссылок.

Всё-таки, когда точечно делают такой посыл, то чтобы поняли и используют конкретную персону и конкретный предмет, чтобы на уровне символов, адресат этого сообщения мог связать сущности воедино. А целая эпоха - это слишком общая информация. А III, сама по себе противоречивая личность.

Прилуцкий Игорь Донецк
И самое интересное, на что многие сразу же обратили внимание, что Путин в этот раз при посещении штабов в зоне СВО был без сопровождения Шойгу и Герасимова. Выводы делайте сами)

Это пожалуй интересный факт, с учётом признания Пескова, что визит был спонтанный.

Дмитрий К
Андрей С
Но на эпоху этого императора слишком много ссылок.

Всё-таки, когда точечно делают такой посыл, то чтобы поняли и используют конкретную персону и конкретный предмет, чтобы на уровне символов, адресат этого сообщения мог связать сущности воедино. А целая эпоха - это слишком общая информация. А III, сама по себе противоречивая личность.

Если судить о точечности, то выбор точки куда более странный. Если это действительно о Ванновском, то отзывы о нем как на посту военного так и министра просвещения просто умиляют своей чистосердечностью. По видимому своей желчностью, грубостью, необразованностью и сложностью в общении достал он всех. Тем более, что успешность его долгие годы обусловленна лишь личной преданностью А III. Извините за грубость, но похоже, что отличился он наличием влажности и шершавости языка плаката. Проигранная русско-японская это тоже его заслуга. Напомню, что в генштаб он белорусский шляхтич попал без военного образования. Когото это мне напоминает. Если всё это враньё из интернета, то прошу опубликовать достоверные данные из архива. Теперь мне становится более понятна история моего предка служившего штабс капитаном артиллерии в русско-японскую и разругавшийся после это с кланом дома Романовых.

Государь России В.В.Путин приехал к Русским Воинам, чтобы поддержать Их морально, и чтобы в ручном режиме подкрутить гайки в Русских Штабах - перед контрнаступом натовских псов-бендеровцев.

На сколько мне известно многие столетия Русские Воины выходили на битвы под знамёнами Спаса Нерукотворного. Это уже в Коллективном безсознательном Русского Народа.

Скоро начнётся.
Перед 9 мая.

Держитесь, Братцы.

Андрей С
Извините за грубость, но похоже, что отличился он наличием влажности и шершавости языка плаката. Проигранная русско-японская это тоже его заслуга.

Это вы что-то напутали, умер он в 1904 году, а войну с Турцией 1877 года он как раз выиграл. На чем основаны ваши доводы по поводу его никчемности? Да и А III, в целом не худший из императоров, помимо известного декрета и недооценки значения всеобщего образования.

Андрей С
Напомню, что в генштаб он белорусский шляхтич попал без военного образования. Когото это мне напоминает.

Основная масса советских генералов, победивших в ВОВ были без военного образования. Опять же возьмем СВО и сравним по блату попавших в управление ГШ генералов закончивших академии с со стихийно сложившимися военными или участниками ЧВК? Война это главный университет, вся военная теория строилась на опыте предыдущих войн. Путин же не зря приехал именно к тем, кто реально кует победу и может управлять войсками, вместо бездарей из ГШ, которые за пределы Рублевки никуда не выезжали и только умеют пилить военные бюджеты, да стряпать договорняки.

Андрей С
Если всё это враньё из интернета, то прошу опубликовать достоверные данные из архива.

Сначало вы скиньте ссылку, откуда вы это взяли? Даже Википедия куда более прагматична.

Дмитрий К
Андрей С
Извините за грубость, но похоже, что отличился он наличием влажности и шершавости языка плаката. Проигранная русско-японская это тоже его заслуга.

Это вы что-то напутали, умер он в 1904 году, а войну с Турцией 1877 года он как раз выиграл. На чем основаны ваши доводы по поводу его никчемности? Да и А III, в целом не худший из императоров, помимо известного декрета и недооценки значения всеобщего образования.


Андрей С Напомню, что в генштаб он белорусский шляхтич попал без военного образования. Когото это мне напоминает.

Основная масса советских генералов, победивших в ВОВ были без военного образования. Опять же возьмем СВО и сравним по блату попавших в управление ГШ генералов закончивших академии с со стихийно сложившимися военными или участниками ЧВК? Война это главный университет, вся военная теория строилась на опыте предыдущих войн. Путин же не зря приехал именно к тем, кто реально кует победу и может управлять войсками, вместо бездарей из ГШ, которые за пределы Рублевки никуда не выезжали и только умеют пилить военные бюджеты, да стряпать договорняки.

Андрей С Если всё это враньё из интернета, то прошу опубликовать достоверные данные из архива.

Сначало вы скиньте ссылку, откуда вы это взяли? Даже Википедия куда более прагматична.

Чтобы не ссылаться на википедию, хотя изначально я разбирался с этим источником с главой отзывы, наткнулся далее на это, что подтвердило собранную мной информацию

https://dzen.ru/a/ZD6K-iQa9FnoZjoQ

В энциклопедиях так же подтверждаются его посредственность в технических вопросах. Он как раз почил на лаврах русско-турецкой, следствием стало поражение в русско-японской. С артиллерией были какието серьезные косяки. Не хочу голословно наговаривать, но думается баллами тогда занимались более успешно, чем войсками. Посему и возникли сомнения и вопросы.

Андрей С
Вот и я говорю, двадцать первый век на дворе, а старая телега с лошадью всё скрипит и скрипит за окном. А что ещё было дарить на пасхальные дни, не яйцами крашеными биться же в самом деле. Ритуал с намёком на монархический проект времён любимого государя-императора всех юрыстов Александра III.

очень смелое заявление о параллелях с Александром 3-м. Вы б почитали об этой иконе… написана в 1650-м , а это Иван Грозный. Кто-то ж распространяет эту туфту, а кто-то хавает.

К. Николай
Андрей С
Вот и я говорю, двадцать первый век на дворе, а старая телега с лошадью всё скрипит и скрипит за окном. А что ещё было дарить на пасхальные дни, не яйцами крашеными биться же в самом деле. Ритуал с намёком на монархический проект времён любимого государя-императора всех юрыстов Александра III. очень смелое заявление о параллелях с Александром 3-м. Вы б почитали об этой иконе… написана в 1650-м , а это Иван Грозный. Кто-то ж распространяет эту туфту, а кто-то хавает.

пардон) , икона писана при Алексее Михайловиче

(1645-1676); В правление Алексея Михайловича усилилась центральная власть и оформилось крепостное право (Соборное уложение 1649г.); воссоединена с Русским государством Украина (1654), возвращены Смоленск, Северская земля и др.; подавлены восстания в Москве, Новгороде, Пскове (1648, 1650, 1662гг.)

Андрей С
Чтобы не ссылаться на википедию, хотя изначально я разбирался с этим источником с главой отзывы, наткнулся далее на это, что подтвердило собранную мной информацию

Я смотрел этот источник и его вряд ли можно назвать историческим. Там идет например ссылка на упоминание высказываний Витте, князя "полусахалинского", который просто слил военную победу в войне с Японией. И верить его словам, примерно тоже самое как например, опираться на оценку Сталина, со слов Яковлева. В Википедия, хотя бы указан список реформ, которые он проводил и две русско-турецких войны в которых он участвовал.

Андрей С
Он как раз почил на лаврах русско-турецкой, следствием стало поражение в русско-японской.

Повторюсь, что это не его следствие, все-таки он был Министр обороны, фигура и со службы ушел в 1890-х годах. Там уже и царь был другой и другие кабинеты министров, принимавших решения. Говорить о том, что он был инициатором и идейным вдохновителем войны с Японией, по меньшей мере глупо.

К. Николай
очень смелое заявление о параллелях с Александром 3-м. Вы б почитали об этой иконе… написана в 1650-м , а это Иван Грозный. Кто-то ж распространяет эту туфту, а кто-то хавает.

Если мы говорим о чтении символов, я бы все-таки искал взаимосвязь между самим предметом и его владельцем. Как было верно отмечено Спас всегда был символом воинов при отражении внешней агрессии, а Ванновский собственно этим и занимался, поэтому и хранил у себя этот символ, когда был на государственной службе. Здесь еще важно усвоить слова Путина: "принадлежала лучшему министру обороны 19 века".

Дмитрий К
К. Николай
очень смелое заявление о параллелях с Александром 3-м. Вы б почитали об этой иконе… написана в 1650-м , а это Иван Грозный. Кто-то ж распространяет эту туфту, а кто-то хавает.

Если мы говорим о чтении символов, я бы все-таки искал взаимосвязь между самим предметом и его владельцем. Как было верно отмечено Спас всегда был символом воинов при отражении внешней агрессии, а Ванновский собственно этим и занимался, поэтому и хранил у себя этот символ, когда был на государственной службе. Здесь еще важно усвоить слова Путина: "принадлежала лучшему министру обороны 19 века".

дело в том, что каждый может придать свою смысловую нагрузку предмету или действию. Вот и с этой иконой такая же история, кто-то делает акцент на Александре 3, Путин акцентирует принадлежность иконы лучшему министру обороны 19века, ну а я говорю о том, что , как и с рождением человека нужно смотреть его дату рождения, так и с иконой смотрите какой она несет в себе смысл и в какие времена написана.
Конечно показательно, что она подарена не Шойгу, ведь пока он министр обороны.

К. Николай
дело в том, что каждый может придать свою смысловую нагрузку предмету или действию. Вот и с этой иконой такая же история, кто-то делает акцент на Александре 3, Путин акцентирует принадлежность иконы лучшему министру обороны 19века, ну а я говорю о том, что , как и с рождением человека нужно смотреть его дату рождения, так и с иконой смотрите какой она несет в себе смысл и в какие времена написана.

Это всё понятно. Но мы исходим из того, что это с одной стороны адресная передача информации, с другой стороны т.к. это транслировали СМИ, то получилось фактически два способа передачи информации в.т.ч. безадресно. Путин, этим хотел что-то подчеркнуть т.е. в этот манёвр им был заложен определённый смысл, подарок раритетный и жутко дорогой. Личность Александра 3, это слишком общая информация, икона была выбрана конкретно, как и её бывший владелец. То есть, смысл для адресата должен быть понятен в конечном итоге.

К. Николай
Конечно показательно, что она подарена не Шойгу, ведь пока он министр обороны.

Абсолютно верно! Ни Шойгу, и ни Герасимову т.е. акцент был явно смещён, хотя казалось бы именно Ванновский занимал должность МО тех лет. И после этого Шойгу сразу помчался в Калужскую область проверять РВСН, то же своего рода намёк.

Дмитрий К
а войну с Турцией 1877 года он как раз выиграл.

А при нём ещё - и Средняя Азия была присоединена к России, что как бы говорит о том, что при этом министре обороне рост нашей территории по количеству присоединяемых к ней квадратных километров в год - был вполне сопоставим с таковым во времена Ивана Грозного, а это, как известно - максимальные значения скорости территориального расширения нашей страны во всей Отечественной истории.

Так что эффектом от такого мощного символического шага Путина может быть и то, помимо всего здесь вышеперечисленного, что среднеазиатские баи - начнут интенсивно откладывать коричневые кирпичи в свои короткие штанишки.

При этом Путин ещё подарил и генералу Лапину копию иконы Смоленской Божьей Матери, под знаменем которой шло отражение военной агрессии наполеоновского Евросоюза в 1812 году, а затем - и заграничный поход русской армии в 1813 году, что очень актуально в свете отражения текущей западной агрессии.

Вообщем можно сказать, что также этим наметилось и два вектора разворота Большой Русской гармошки на ближайшее будущее - в Среднюю Азию и в Европу. При этом во всю вырисовываются и интересные исторические параллели между Средней Азией образца первой половины 19-го века и будущей Европой: бандитские эмираты и ханства - в первой и бандисткие эмираты - в последней, проблему которых будет вынуждена решать Россия координальным образом, как это делала она в прошлом в своём южном подбрюшье.

Бикарюк Сергей
А при нём ещё - и Средняя Азия была присоединена к России, что как бы говорит о том, что при этом министре обороне рост нашей территории по количеству присоединяемых к ней квадратных километров в год - был вполне сопоставим с таковым во времена Ивана Грозного, а это, как известно - максимальные значения скорости территориального расширения нашей страны во всей Отечественной истории.

Во всей этой истории, интересен факт, что изначально, хозяином иконы сми указывали Милютина, видимо посчитав его лучшим МО 19 века, с их взглядов на общий ход вещей.

https://gpmu.org/news/news1386#:~:text=%D0%A3%D0%BB%D1%83%D1%87%D1%88%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%8C%20%D0%B8%20%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%2D%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5%20%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5,%D0%BD%D0%B5%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%8F%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F%20%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D1%8B%201861%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0.

Обратил внимание как резко изменилось отношение к той эпохе. Статья опубликована в 2021 году, как раз к началу пиара. Просто не царь, а душечка, а какие министры могут быть у такого самодержца, конечно же сама прилежность и обаятельность. По моему в коб была ранее иная позиция на этот счёт, с учётом причинно следственных связей и ориентации на народ, а не на хруст французских булок одряхлевшей и реакционной элиты. А как же выражение про низы которые не могли жить по старому, а верхи не в состоянии управлять по старому. Опять, начинаем заниматься подгоном ответов под результат?! Разве это не были времена реакции и тотальной безграмотности населения державы, только иконы и были доступны народу как символ веры в царя и отечество. Да ещё созерцание роскоши и брюх ожиревших попов. Неужели это всё, чего достоин русский народ?!
______
А помнишь как бывало, пузом шёл вперёд и крестом сияло пузо на народ.

Интересно, военноначальники тоже умилились этому подарку?

Андрей С
По моему в коб была ранее иная позиция на этот счёт, с учётом причинно следственных связей и ориентации на народ, а не на хруст французских булок одряхлевшей и реакционной элиты.

Речь идёт не о царе, в КОБ основной претензией к А III это декрет о "кухаркиных детях", но в его царствование с Россией считались и это заслуга прежде всего Николая I. Самое интересное как я отметил выше, либерда после слов Путина кинулась в эпоху А II и его министра Милютина, косяки, которого пришлось исправлять Ванновскому, который был министром сразу после него. Ещё один интересный момент, если открыть Викепедию, то про Милютина там целая книга написана, а про Ванновского очень скупо, это тоже своего рода показатель.

Дмитрий К

И после этого Шойгу сразу помчался в Калужскую область проверять РВСН, то же своего рода намёк.

Намёк кому - своим или чужим? Смысл вроде такого: "Скоро будут удары, готовьтесь?"

https://cyberleninka.ru/article/n/petr-semenovich-vannovskiy/viewer

Вот кстати вывод самого Ванновского о поражении в японской войне. Объективных причин поражения нет. Отсутствие патриатизма в войсках.
_________

Наверно не все самоотверженно служили мамоне. А может недоставало зубодробильни в войсках, слабо наказывали. Про социальные лифты ни слова. Про элементарную грамотность в войсках вообще речи не идёт. Как мы в курсе в японской армии все было с точностью до наоборот.

Макаров Александр
Намёк кому - своим или чужим? Смысл вроде такого: "Скоро будут удары, готовьтесь?"

Это может быть вполне ответкой на действия Путина в качестве шантажа в борьбе остаться у власти.

Андрей С
Вот кстати вывод самого Ванновского о поражении в японской войне. Объективных причин поражения нет. Отсутствие патриатизма в войсках.

Ванновский не мог делать выводы о русско-японской войне т.к. умер практически сразу же после ее начала. Война началась в конце февраля 1904, а Ванновский умер в начале марта 1904.

Дмитрий К
Андрей С
Вот кстати вывод самого Ванновского о поражении в японской войне. Объективных причин поражения нет. Отсутствие патриатизма в войсках.

Ванновский не мог делать выводы о русско-японской войне т.к. умер практически сразу же после ее начала. Война началась в конце февраля 1904, а Ванновский умер в начале марта 1904.

То есть вы статью не читали. Там в конце все об этом разъяснено какие события он ещё застал.

Андрей С

То есть вы статью не читали. Там в конце все об этом разъяснено какие события он ещё застал.

Там ничего конкретного не написано. К тому же вы пишите: "Вот кстати вывод самого Ванновского о поражении в японской войне". Ванновский не мог ничего писать о поражении т.к. война закончилась только в 1905 году, через год после его смерти. Человеку на момент смерти было глубоко за 80, а родился он практически после войны с Наполеоном. То есть, его основной путь это 19 век, к тому же неверно говорить о поражении в русско-японской войне, также как нельзя говорить о поражении Финляндии. Как неверно транслировать через личное отношение к А III на Ванновского. Кутузов например тоже служил при амператоре А I. В общем-то здесь речь идет о личном посыле Путина через историческое прошлое.