Мне трудно поверить, что с Западом договорились, что вы не трогаете ПМР, а мы не будем обрубать доставки ВФУ. Запад давно бы уже "подтерся" такой "договоренностью", если бы ему это было выгодно. Россия постоянно показывает слабость, а после Херсона, она в военном плане никак бы не смогла защитить ПМР (высшие приоритеты она до сих пор не использовала для себя, так трудно поверить, что это сделала бы для ПМР).

Вот почему они (Запад) до сих пор не принялись всерьёз за ПМР для меня вопрос открытый.

Правда, интересно было бы оценить реальную ценность складов Колбасной. Читал суждения одного человека, который якобы 90-ых годах там служил, и они писал, что снарядов 152мм - там нет, также нет ракет для "Градов", запасы очень старые (50-ых годов), условия хранения тоже не ахти... Возможно там нет того, что нужно в первую очередь.

прибалт
Мне трудно поверить, что с Западом договорились, что вы не трогаете ПМР, а мы не будем обрубать доставки ВФУ. Запад давно бы уже "подтерся" такой "договоренностью", если бы ему это было выгодно. Россия постоянно показывает слабость, а после Херсона, она в военном плане никак бы не смогла защитить ПМР (высшие приоритеты она до сих пор не использовала для себя, так трудно поверить, что это сделала бы для ПМР).


Вот почему они (Запад) до сих пор не принялись всерьёз за ПМР для меня вопрос открытый.

Правда, интересно было бы оценить реальную ценность складов Колбасной. Читал суждения одного человека, который якобы 90-ых годах там служил, и они писал, что снарядов 152мм - там нет, также нет ракет для "Градов", запасы очень старые (50-ых годов), условия хранения тоже не ахти... Возможно там нет того, что нужно в первую очередь.

Как они могут трогать ПМР? Если они тронут, то выкручиваться Герасимову и ко будет ещё труднее. Выходит они не оставят другого выбора кроме как идти до ПМР и тем самым отрезать всю Украину от моря.

А так, зерновая сделка, Герасимов, финэк, итд дают им надежду на более радужную перспективу.

А вот после реализации радужной для них перспективы, можно заняться и ПМР.

Поэтому бред редкостный говорит ваш Сивков.

Просто зарубите себе на носу и всегда вспоминайте, когда слышите такие вот байки. России стоит только нахмурить брови, и СВО закончится победным маршем. У России есть такое оружие, что никому и не снилось.

И тот несусветный бред, который тут продвигали некоторые о якобы одинаковых военных потенциалах бендеровско натовских формирований и Армии России , не более чем бред.

"Стоит только нахмурить брови". И этой фразой все сказано, и так оно и есть на самом деле.

Была несколько месяцев назад полуофициальная инфа, что военные склады в ПМР заминированы и будут взорваны при угрозе захвата. Так что Сивков излагает бред сивой кобылы.

Св Артур
Стоит только нахмурить брови

Россия хмурит брови с самого начала СВО. И?

Св Артур
этой фразой все сказано,

"Стоит только нахмурить брови".

Да уж, нынче шапки-ушанки не в моде... )))))

Путин уже ответил на этот вопрос, он ответил, - доставка в основном идёт ночью, поэтому мы не может этому противостоять.
Как вы думаете, нормальный руководитель, и даже человек, мог так ответить.

Алексей
Путин уже ответил на этот вопрос, он ответил, - доставка в основном идёт ночью, поэтому мы не может этому противостоять.

Как вы думаете, нормальный руководитель, и даже человек, мог так ответить.

А что он должен был ответить? Я полагаю, он просто передал информацию, которую в свою очередь ему передал ГШ и лично Герасимов. Наверняка с территории подконтрольной киевскому режиму, от пророссийских граждан приходят сообщения о движении колонн или ж\д составов, которые просто не публикуются и тщательно фильтруются в инфо пространстве. Требовать, от Путин говорить, что-то в пику тому же ГШ, ну это как минимум глупо, не имея при этом подтверждённой информации. Валерий Викторович, это момент достаточно подробно разобрал на примере поездки Путина на линию фронта, когда сначала информацию сводится из разных источников, а уже потом принимаются соответствующие решения и делаются публичные заявления.

Василий из Тулы
Св Артур
Стоит только нахмурить брови
Россия хмурит брови с самого начала СВО. И?

Если для вас это называется "хмурит брови" то что здесь можно ответить?

Рекордный вывод 250 миллиардов из страны, девальвация рубля, ресурсопоток в рекордных масштабах на Украину и запад, про военные возможности и действия вообще молчу , это нечто иное чем "хмурить брови" Это как говорится в передаче "лизать одно место ".

Вот Сивков решил популярно объяснить народонаселению почему нужно продолжать "лизать".

Что касается военной составляющей ну и экономической, которая и в мирное время является оружием, а в военное тем более. То здесь вспоминается та сценка из фильма "Формула любви".

- Степан! У гостя карета сломалась.
— Вижу, барин. Ось полетела. И спицы менять надо.
— За сколько сделаешь?
— За день сделаю.
— А за два?
— Ну… За… Сделаем и за два.
— А за пять дней?
— Ну, ежели постараться — можно и за пять.
— А за десять?
— Ну, барин, ты задачи ставишь! За десять дён одному не справиться, тут помощник нужен — хомо сапиенс!
— Бери помощников, но чтобы не раньше!

Вот и получается, что все уговаривающие и толкующие и исполняющие (типа "мы не такие" "мы не можем" , "у нас такой же потенциал" , это коллективный Степан, которому поставили задачу растянуть работу, которую можно выполнить за один день, на недели.

Нужно запомнить одну простую вещь, управление- это комплекс мер и мероприятий направленных на достижение цели.
И распространение информации это один из элементов управления. Именно на этом элементе и был перехват управления.
Люди несущую информацию о том , что , а что может Путин, а он большой молодец, но много предателей и тд и тп, эти люди, активные участники перехвата управления над государем и над теми, кто в это поверил.

Алексей
Нужно запомнить одну простую вещь, управление- это комплекс мер и мероприятий направленных на достижение цели.
И распространение информации это один из элементов управления.

Например, комплекс каких мер? И другой момент комплекс мер и мероприятий - в чём их различие? Если распространение информации это один ИЗ элементов управления, то тогда, какие элементы управления вам ещё известны?

Алексей
Люди несущую информацию о том , что , а что может Путин, а он большой молодец, но много предателей и тд и тп, эти люди, активные участники перехвата управления над государем и над теми, кто в это поверил.

Вы здесь сильно преувеличиваете! Путин - молодец! И Путин ничего не может, по-сути является противоречием. Тогда в чём он молодец или как он стал молодцом если ничего не может? Вопрос ведь не в том, что Путин не может убрать кого-то или принять популярное решение, здесь вопрос в предсказуемости и ответной реакции системы.

Св Артур

Как они могут трогать ПМР? Если они тронут, то выкручиваться Герасимову и ко будет ещё труднее. Выходит они не оставят другого выбора кроме как идти до ПМР и тем самым отрезать всю Украину от моря.

Да, возможно сперва надо упесшный "контрнаступ" сделать, чтобы заранее Россию не напрягать, и оставить ПМР на десерт.

Св Артур

Просто зарубите себе на носу и всегда вспоминайте, когда слышите такие вот байки. России стоит только нахмурить брови, и СВО закончится победным маршем. У России есть такое оружие, что никому и не снилось.

Для гуманитариев такое объяснение вполне сойдёт. Но вот для никудышных в этом плане людей - это вряд ли. А у меня ещё и профессиональная деформация, так как я должен постоянно и реально решать проблемы, и не самые мелкие, поэтому я всегда думаю какие есть возможности для решения одной или другой задачи. Это идёт у меня просто "на автомате".
Ну а так как я после шокировшего меня "трудного Херсонского решения" начал в подробностях изучать как на самом деле обстоят дела в русской армии, т.е. без "нетаналогов" - читаю, сопоставляю, проверяю что пишут люди, которые находятся на фронте или близко, либо его снабжают. У меня начала складываться другая картинка.

Поэтому есть уже некое представление о ситуации со связью, развед-средствами, современной системой управления, организацией работы, техникой, тяжёлым вооружением, обеспечением вообще и обеспечением боеприпасами, мобилизационными возможностями, уровнем высшего офицерского корпуса, целеполаганием, политической работой с ЛС и т.д. Проблемы есть - но это не главное. Главное какие тенденции по решению этих проблем. А на госуровне подвижек по многим вопросам не вижу вообще никаких - армейцы идут за шифрованной цифровой связью к частным структурам, которые держатся на волотёрских основах. То же самое и с средствами разведки. Энтузиасты начинают разрабатывать сетецетрические системы управления для локального уровня. А госсударство не видет в этом проблем и нужды что-то делать и решать по существу. И это всё - на второй год войны!

Вот я и думаю, что даже тогда когда выволокут за ноги власовцев из высоких кабинетов, нормальным пацанам потребуется много времени, чтобы эти задачи решить - на раз-два не получится, а сейчас идёт просто потеря времени. То же самое касается и командования. У него может быть желание, но не быть возможностей, которые сейчас власовцы стараются по максимуму слить в песок.

Но есть и позитив. Вот разработали и запустили в производство управляемые планирующие авиабомбы. И начали их применять. Молодцы! Так не одни западные холуи есть в управлении.

Ну а сейчас инфа, чтобы понять сложность задачи.
Опреция "Днепр". Конец 1943 года. Вермахт уже не тот, а Красная Армия уже поднялась - не достигла ещё зенита своей мощи, но уже была грозной силой.

Можно сопоставить баланс сил.
"Началом битвы за Днепр считается 26 августа: в этот день пять советских фронтов начали общее наступление на 1400-километровом участке от Смоленска до Азовского моря. Всего со стороны СССР в сражении было задействовано 2,65 млн. человек, 2400 танков, 2850 самолетов и до 50 тысяч орудий. Немецкие войска совсем немного уступали в технике - 2100 танков, 2000 самолетов, но очень существенно — в живой силе и артиллерии: 1,24 млн. солдат и 12,6 тыс. орудий. С другой стороны, на их стороне было преимущество в виде «большой воды»: максимальная ширина Днепра доходит до 3 км."

Можно посмотреть на потери.
"Общие потери СССР в битве превысили полтора миллиона человек, из них около 400 тысяч убитыми и пропавшими без вести. Немцы, по разным источникам, потеряли от 300 тысяч до 1,2 млн. человек - истина, вероятно, лежит где-то посередине."

https://dzen.ru/a/W-gXMmL_wgCqk2IV

Вот когда самотоятельно эту всю информацию сравните и обдумаете - будет понятно какие возможности сейчас у России строго на 6-ом приоритете выйти к ПМР. Я тут не говорю, про стратегическое ЯО, так как это "погасить свет" и все мы пойдём спать. Ну а другие приоритету ОСУ пока не задействуются.

Так что с этими бровями может быть как в анекдоте - "Дорогая, ты что - брови выщипала?".

Св Артур
И тот несусветный бред, который тут продвигали некоторые о якобы одинаковых военных потенциалах бендеровско натовских формирований и Армии России , не более чем бред.

Конечно что потенциал не одинаков. Фактический одна Россия с власовцами и подпиндосниками в управлении, против совокупного Запада, а в сторонке стоят зеваки, и думают - чем же это всё закончится, надо ли помогать кому-то, а может не надо. И ещё. Важно какой потенциал может сторона задействовать для решения задачи. Иметь потенциал и иметь возможность его полностью задействовать - это разные вещи.

Вот когда самотоятельно эту всю информацию сравните и обдумаете - будет понятно какие возможности сейчас у России строго на 6-ом приоритете выйти к ПМР. Я тут не говорю, про стратегическое ЯО, так как это "погасить свет" и все мы пойдём спать.
[/quote]
Если по Банковой тактическим ударить? Или по жешуву ? Или по Прибалтийским вымиратам? Тогда что ядерный апокалипсис будет?

1) Когда всякие квачковы, гиркины, ивашовы, сивковы, бужинские, фомины, педарасимовы и прочая шешура подпиндосная, власовская, трацкистская --- СДАДУТ РОССИЮ до такого состояния, что США использует в одностороннем порядке ядерное оружие ИЛИ запустить в России майдан ИЛИ запустить в России гражданскую войну, вот тогда бандэровцы с НАТО дружно пойдут и в Калининград, и в ПМР, и к рыгорьевичу, и в Москву и везде пойдут, в т.ч. в Китай;

2) США пока не пошли в ПМР, Белоруссию, Калининград и т.д. по двум причинам - ещё нет у них в России того уровня предательства, чтобы быть уверенными, что в их сторону не полетят в ответ Ядерные Сарматы; вторая причина ГП и Патриоты России месят США по всем фронтам и не сдают позиции внутри России до критического уровня. Но есть еще на стратегическом уровне важная причина: поскольку США ведут прокси-войну против России в зоне СВО под эгидой типо Россия такая плохая - оркастан вероломно напала на "добрую" Украину и США такие добрые, что помогают Украине - ОНИ ПОКА НЕ МОГУТ В ПРЯМОМ ИНФОРМАЦИОННОМ ЭФИРЕ НАРУШИТЬ ЭТОТ СЦЕНАРИЙ. Если США, бандэростан наподут на ПМР, то они из типо добреньких героев в мировом информационном поле сразу станут вурдалаками, типо на Россию трындели, что она плохая на всех нападает, а тут США с бандэровцами взяли и сами напали на ПМР. Тот факт, что власовцы через государственную думу РФ и Совет Безопасности заставили В.В.Путина ввести первыми на Украину войска, работает на США до сих пор и будет работать на них и на врагов России в учебниках истории века, если Россия это не будет обрубать. Если бы Россия не вводила первой войска на Уркаину, а черех две недели бандэровцы бы первыми напала на Донбасс, то у америкосов бы игра сложилась совсем по другому в информационном поле, в т.ч. внутри США. Поэтому этот момент нужно будет попозже поднять. Все конченные предатели должны ответить;

2) то, что квакает сивков - он уже давно квакает и заварачивает на поворотах свои патриастические конфетки - дурит людей до последнего. Но уже дурить людей становится нечем, поэтому он уже начал рассказывать про пятую колонну в России, про ПМР и т.д. Кстати, на площадке день-тв уже начали говорить, что украино-натовские войска такие шустрые и умеют так телепортироваться шустро вместе с ж.д. дорогами, что их тоже разбомбить типо не возможно, поэтому вся техника собирается и доставляется вместе с боеприпасами куда-следует. Уже договорились до того, что в час Х очень быстро рассредоточенные по всей Украине войска резко по сигналу соберутся в одном месте, о котором никто не знает и совершат секретный удар по Российским укрепрайонам и когда, и где это произойдёт никто не знает. Вот какие укробандэровцы молодцы. Поэтому разбивать бандэровские тылы, жд и автодороги нельзя - типо это не возможно. Вот такой вот патриотический ресурс день-тв, на котором не рассказывают про американского генерала пидорасимова, не рассказывают про блокировку поставки нашим солдатам вооружения, что нашей Армии не дают воевать, делают всё, чтобы бандэровцы подготовились к контрнаступу;

3) касательно складов ПМР - наверное много кто не удивиться, если узнают, что склады с вооружением в ПМР уже давно отдали, продали НАТОвцам и бендеровцам. Как вариант.

прибалт
Св Артур

Как они могут трогать ПМР? Если они тронут, то выкручиваться Герасимову и ко будет ещё труднее. Выходит они не оставят другого выбора кроме как идти до ПМР и тем самым отрезать всю Украину от моря.
Да, возможно сперва надо упесшный "контрнаступ" сделать, чтобы заранее Россию не напрягать, и оставить ПМР на десерт.
Св Артур
Просто зарубите себе на носу и всегда вспоминайте, когда слышите такие вот байки. России стоит только нахмурить брови, и СВО закончится победным маршем. У России есть такое оружие, что никому и не снилось.
Для гуманитариев такое объяснение вполне сойдёт. Но вот для никудышных в этом плане людей - это вряд ли. А у меня ещё и профессиональная деформация, так как я должен постоянно и реально решать проблемы, и не самые мелкие, поэтому я всегда думаю какие есть возможности для решения одной или другой задачи. Это идёт у меня просто "на автомате".
Ну а так как я после шокировшего меня "трудного Херсонского решения" начал в подробностях изучать как на самом деле обстоят дела в русской армии, т.е. без "нетаналогов" - читаю, сопоставляю, проверяю что пишут люди, которые находятся на фронте или близко, либо его снабжают. У меня начала складываться другая картинка.

Поэтому есть уже некое представление о ситуации со связью, развед-средствами, современной системой управления, организацией работы, техникой, тяжёлым вооружением, обеспечением вообще и обеспечением боеприпасами, мобилизационными возможностями, уровнем высшего офицерского корпуса, целеполаганием, политической работой с ЛС и т.д. Проблемы есть - но это не главное. Главное какие тенденции по решению этих проблем. А на госуровне подвижек по многим вопросам не вижу вообще никаких - армейцы идут за шифрованной цифровой связью к частным структурам, которые держатся на волотёрских основах. То же самое и с средствами разведки. Энтузиасты начинают разрабатывать сетецетрические системы управления для локального уровня. А госсударство не видет в этом проблем и нужды что-то делать и решать по существу. И это всё - на второй год войны!

Вот я и думаю, что даже тогда когда выволокут за ноги власовцев из высоких кабинетов, нормальным пацанам потребуется много времени, чтобы эти задачи решить - на раз-два не получится, а сейчас идёт просто потеря времени. То же самое касается и командования. У него может быть желание, но не быть возможностей, которые сейчас власовцы стараются по максимуму слить в песок.

Но есть и позитив. Вот разработали и запустили в производство управляемые планирующие авиабомбы. И начали их применять. Молодцы! Так не одни западные холуи есть в управлении.

Ну а сейчас инфа, чтобы понять сложность задачи.
Опреция "Днепр". Конец 1943 года. Вермахт уже не тот, а Красная Армия уже поднялась - не достигла ещё зенита своей мощи, но уже была грозной силой.

Можно сопоставить баланс сил.
"Началом битвы за Днепр считается 26 августа: в этот день пять советских фронтов начали общее наступление на 1400-километровом участке от Смоленска до Азовского моря. Всего со стороны СССР в сражении было задействовано 2,65 млн. человек, 2400 танков, 2850 самолетов и до 50 тысяч орудий. Немецкие войска совсем немного уступали в технике - 2100 танков, 2000 самолетов, но очень существенно — в живой силе и артиллерии: 1,24 млн. солдат и 12,6 тыс. орудий. С другой стороны, на их стороне было преимущество в виде «большой воды»: максимальная ширина Днепра доходит до 3 км."

Можно посмотреть на потери.
"Общие потери СССР в битве превысили полтора миллиона человек, из них около 400 тысяч убитыми и пропавшими без вести. Немцы, по разным источникам, потеряли от 300 тысяч до 1,2 млн. человек - истина, вероятно, лежит где-то посередине."

https://dzen.ru/a/W-gXMmL_wgCqk2IV

Вот когда самотоятельно эту всю информацию сравните и обдумаете - будет понятно какие возможности сейчас у России строго на 6-ом приоритете выйти к ПМР. Я тут не говорю, про стратегическое ЯО, так как это "погасить свет" и все мы пойдём спать. Ну а другие приоритету ОСУ пока не задействуются.

Так что с этими бровями может быть как в анекдоте - "Дорогая, ты что - брови выщипала?".
Св Артур И тот несусветный бред, который тут продвигали некоторые о якобы одинаковых военных потенциалах бендеровско натовских формирований и Армии России , не более чем бред.
Конечно что потенциал не одинаков. Фактический одна Россия с власовцами и подпиндосниками в управлении, против совокупного Запада, а в сторонке стоят зеваки, и думают - чем же это всё закончится, надо ли помогать кому-то, а может не надо. И ещё. Важно какой потенциал может сторона задействовать для решения задачи. Иметь потенциал и иметь возможность его полностью задействовать - это разные вещи.

Вы как раз наглядным примером показываете, как функционирует машина пропаганды и как отлично отрабатывают коллективные Степаны из сферы "убеждения".

Вы говорите о неких проблемах в армии и о том, что изучаете некоторые аспекты.

Вопрос, изучаете ли вы эти же ньюансы о противнике, как в качественном так и в количественном масштабе.

Изучаете ли вы комплекс военных мер и возможностей в своей совокупности , как единую военную машину, обеих сторон?

Инфомодуль "мы противостоим всему блоку НАТО " что из себя представляет? Полезен ли он при его употреблении без должных уточнений и оглашений? Имеется ввиду полезен ли он для Победы? Ведь его в большинстве своём используют те самые коллективные Степаны из сферы "убеждающих" чтобы действия Степанов из сферы "исполняющих" выглядели адекватно.

Какой процент "всего блока НАТО " реально задействован на Украине?

Кто допустил и позволил задействовать НАТО этот потенциал на Украине?

Вот и получается то что получается. Сначала коллективные Степаны своими действиями допускают задействовать некий потенциал нато на Украине. Потом они начинают убеждать всех и вся мол "мы не могем а то у них средства связи, а у нас нет" при этом ситуацию состояния ихней связи и ихней бронетехники, рсзо итд не освещают адекватно. А вот если брать военную технику без учёта разных там игрушек , то ситуация у них более чем плачевная. Да и с игрушками там не все в ажуре.

И когда говориться о "нахмурить брови " то имеется ввиду немного принажать по всему комплексу мер в противостоянии. Увидев решительность России никакие НАТО не будут входить с ней в конфронтацию ибо никакие "средства связи " им не помогут. А бендеровские формирования не представляют из себя ровным счётом ничего без внешней подпитки. При правильном подходе они и с подпиткой ничего не представляют, если нормально отрабатывать по тылу и снабжению.

Об этом речь была на фкт ещё в декабре, но сотрудники фкт упорно отстаивают свою позицию.
https://m.vk.com/video-217241719_456246425?list=5a77ecd5eff8f63bd7&from=wall-217241719_484831
Ситуация с того момента не улучшилась,тут видно, что человек занимается реальным управлением, применяя весь комплекс мер и мероприятий для достижения цели.

прибалт
Проблемы есть - но это не главное. Главное какие тенденции по решению этих проблем. А на госуровне подвижек по многим вопросам не вижу вообще никаких - армейцы идут за шифрованной цифровой связью к частным структурам, которые держатся на волотёрских основах. То же самое и с средствами разведки. Энтузиасты начинают разрабатывать сетецетрические системы управления для локального уровня. А госсударство не видет в этом проблем и нужды что-то делать и решать по существу. И это всё - на второй год войны!

Разве организационные проблемы есть только в Русской армии? Их намного больше в ВФУ и НАТО в целом, поскольку НАТО - это огромная бюрократическая машина и там также каждая структура пытается тянуть на себя одеяло как в вопросах финансирования, так и в вопросах поставок ресурсного обеспечения, вопросы управления и.т.д. У ВФУ практически на 80-90% выбит весь офицерский состав, который достался от СССР плюс был подготовлен за 8 лет, а командиров за 10 дней не подготовишь. Боевые офицеры НАТО - это также штучный товар, одно дело воевать против Ирака, другое дело против армии, которая лучше вооружена и имеет технологическое превосходство в артиллерии и авиации, кто и чтобы не говорил. Да, в средствах связи, спутниковой разведки у них будет получше, но сейчас уже и спутники эффективно научились гасить. Заблуждение думать, что у них всё хорошо, а у нас всё плохо или наоборот, такие оценки всегда поверхностные и в управлении не бывает, что всё происходит как по нотам. И когда вы говорите, что проводите анализ, то анализировать нужно как минимум две стороны и источники должны быть абсолютно разные, не только военные эксперты.

прибалт
Вот я и думаю, что даже тогда когда выволокут за ноги власовцев из высоких кабинетов, нормальным пацанам потребуется много времени, чтобы эти задачи решить - на раз-два не получится, а сейчас идёт просто потеря времени. То же самое касается и командования. У него может быть желание, но не быть возможностей, которые сейчас власовцы стараются по максимуму слить в песок.

Зря вы так думаете! Вооружения большой дальности, вкупе с авиацией и полевой артиллерией способны решать задачи по уничтожению тыла, что не раз было продемонстрировано. Противник ведёт себя так нагло, потому что именно власовцы это позволяют. Как и снабжение энергоресурсами, без российских поставок которых, Западу пришлось бы делать длинные поставки с Ближнего Востока, которые бы на фоне полного отсутствия экономики на Украине, бешеной инфляции в Европе, сделали бы эту войну катастрофой. А у нас должностные функционеры всё никак не могут разглядеть в западных партнёрах, главных врагов, постоянно, выражая глубокую озабоченность, рисуя красные линии и делая жесты доброй воли.

прибалт
Можно сопоставить баланс сил.
"Началом битвы за Днепр считается 26 августа: в этот день пять советских фронтов начали общее наступление на 1400-километровом участке от Смоленска до Азовского моря. Всего со стороны СССР в сражении было задействовано 2,65 млн. человек, 2400 танков, 2850 самолетов и до 50 тысяч орудий. Немецкие войска совсем немного уступали в технике - 2100 танков, 2000 самолетов, но очень существенно — в живой силе и артиллерии: 1,24 млн. солдат и 12,6 тыс. орудий. С другой стороны, на их стороне было преимущество в виде «большой воды»: максимальная ширина Днепра доходит до 3 км."

Это можно было сопоставлять, если бы не увеличение скорости обновления информации и социального времени. Т.е. если бы мир в сравнении с 1943 годом не сильно изменился технологически. Тогда войны были менее энергозатратные и баланс между применением техногенной и биогенной энергии был примерно 50/50. Что такое подготовка к контр.наступлению? Это концентрация на конкретном направлении сил в виде людей и технике, это организация тыла, без этого никак. Есть авиабомбы ФАБ-500, а есть ФАБ-6000, то 6 тонная дурмашина, которая сопоставима с мощностью тактического ЯО. Вся эта история, чистой воды "договорняк", чтобы сжечь силы там и сжечь силы ВС РФ. Валерий Викторович уже об этом неоднократно говорил в.т.ч. в прошлом выпуске для чего готовится это наступление. Потому что это сущий бред, делать анонс стратегического наступления, о котором все знают, пишут СМИ, где формируются ударные бригады, их численность, количество техники и.т.д. Это примерно, тоже самое, если бы Сталин объявил по ТАСС анонс Сталинградской битвы или смысл Ржевской операции.

Атути Алексей
Если по Банковой тактическим ударить? Или по жешуву ? Или по Прибалтийским вымиратам? Тогда что ядерный апокалипсис будет?

Я представляю это так.
Россия "ни стого ни сего" вдарила ОМП по одной из Вами обозначенной цели и спалила несколько кварталов какого-то города + заразила определённую территорию радиацией. Войну она не объявляла. Какая война - качает газ, нефт по территории как бы противника, исправно платит за транзит, ну был замес - соседи чего-то не поделили... А тут ОМП... Мировое сообщество в шоке, понимают что шутки уже кончились.
Скорей всего те, которые сейчас друг другу палки в колёса вставляют - объединятся, так как ситуация уже выходит из под контроля - неадекватный и опасный субъект. И примутся по всем приоритетам и по полной программе.

Часть Запада захлопает в ладоши - русские сами себя на своей территории начали бить ОМП. Да это просто подарочек, надо только ещё с другой стороны "ответку" послать. Вот укры показали могут добить до Саратова, а если они ответят ТЯО или грязными бомбами по Донецку, Луганску, Севастополю, Брянску, Белгороду, Курску, а может не укры - но по Калининграду или Питеру... России надо отвечать... Куда бить - испепелить полностью к ней прилегающую территорию (но там же и родственики живут, и радиация придёт в Россию и т.д.), а если вдарить по реальным центрам принятия решении - это уже стратегическое ЯО с последствиями, а если не решить эту проблему - тогда "пар изнутри крышку снесёт"...

По любому - это полное обнуление идеи Русского Мира (в данном контексте - ещё нет очевидной экзистенциальной угрозы существованию России, нет даже мобилизации, поэтому удар ОМП - абсолютно неадекватен).

Ну а если смотреть филосовски и мы (человечество) тут сами на Земле должны понять и выбрать правильную концепцию мироустройства из двух - БК и РМ или создать что то на них основе, и одна из них обнуляется - скорей всего процесс будет прерван Свыше. Не справились, возможно уже не первый раз.

Но теоретически есть и другой варинат. Все могут и испугаться, встать по стойке смирно и сказать: Россия, мы готовы тебя слушать, расскажи нам про Руский Мир, как его надо строить ...

А Вы как думаете, что бы было в таком случае?

Я думаю, удар ОМП маловероятен в случае с ПМР. Территорию РФ оставили противнику, а тут за ПМР так вступится, аж до ТЯО.

Св Артур
Вопрос, изучаете ли вы эти же ньюансы о противнике, как в качественном так и в количественном масштабе.
Изучаете ли вы комплекс военных мер и возможностей в своей совокупности , как единую военную машину, обеих сторон?

Стараюсь, в силу своих возможностей. Вот только в этом своём посте я писал и это подчеркнул, что говорю только про 6-ой приоритет.
У России есть большой потенциал и она работает на глобальном уровне, чтобы решить проблему Украины - то есть проводит определённую глобальную политику.
Но это долгоиграющие процессы и поэтому большие усилия вкладываются на 6 приоритет, точнее один из него аспектов - условно ближний бой (так как работа на дезорганизацию тыла противника фактический не ведётся).
Вот в этой парадигме я и написал оценку, что Россия сейчас не сможет пробиться к ПМР для её защиты.

Ну а если подключат другие приоритеты, тогда конечно ситуация кардинальным образом изменится - надо будет её оценивать заново. Но пока с этим подвижки не очень видны, хотя бы с точки 4-ого приоритета.

Св Артур

Инфомодуль "мы противостоим всему блоку НАТО " что из себя представляет? Полезен ли он при его употреблении без должных уточнений и оглашений? Имеется ввиду полезен ли он для Победы? Ведь его в большинстве своём используют те самые коллективные Степаны из сферы "убеждающих" чтобы действия Степанов из сферы "исполняющих" выглядели адекватно.

А что, фактор НАТО надо сбросить со счетов? Это будет правильная оценка и работа на Победу?

Св Артур

Какой процент "всего блока НАТО " реально задействован на Украине?

Не знаю. Но по результатам - достаточный для удержания укров в "стоячем" состоянии и для достижения определённых военно-политических успехов.

Св Артур

Кто допустил и позволил задействовать НАТО этот потенциал на Украине?

Интересно кто? Неужели те самые Степаны? Тобишь в том числе и я? Каким образом?

Св Артур

Потом они начинают убеждать всех и вся мол "мы не могем а то у них средства связи, а у нас нет" при этом ситуацию состояния ихней связи и ихней бронетехники, рсзо итд не освещают адекватно. А вот если брать военную технику без учёта разных там игрушек , то ситуация у них более чем плачевная. Да и с игрушками там не все в ажуре.

Так у всех ситуация не ахти, но кто-то добивается поизитивного результата, а кто-то нет. Вот в чём разница.
И я не говорю, что Россия в принципе не может и всё пропало, шеф. Я говорю, что если оставаться в этой парадигме и уповать только на военную силу, то надо сперва начать решать определённые проблемы, прежде чем бросаться на большие штурмы.

Просто у меня складывается представление, что Россия не может сейчас подвинуть свой власовский управленческий корпус и через победы на 6-ом приоритете старается его заменить. Но тогда очень важно чтобы в текущих условиях армия могла действовать эффективно, для этого проблемы надо решать не только усилиями добровольцев - размах не тот.

Св Артур

И когда говориться о "нахмурить брови " то имеется ввиду немного принажать по всему комплексу мер в противостоянии. Увидев решительность России никакие НАТО не будут входить с ней в конфронтацию ибо никакие "средства связи " им не помогут. А бендеровские формирования не представляют из себя ровным счётом ничего без внешней подпитки. При правильном подходе они и с подпиткой ничего не представляют, если нормально отрабатывать по тылу и снабжению.

Я понимаю, о чём идёт речь. Но одно дело иметь возможность теоретически, а другое - делать это на практике. С практикой пока худо.

Дмитрий К
Разве организационные проблемы есть только в Русской армии?
Их намного больше в ВФУ и НАТО в целом, поскольку НАТО - это огромная бюрократическая машина и там также каждая структура пытается тянуть на себя одеяло как в вопросах финансирования, так и в вопросах поставок ресурсного обеспечения, вопросы управления и.т.д. У ВФУ практически на 80-90% выбит весь офицерский состав, который достался от СССР плюс был подготовлен за 8 лет, а командиров за 10 дней не подготовишь. Боевые офицеры НАТО - это также штучный товар, одно дело воевать против Ирака, другое дело против армии, которая лучше вооружена и имеет технологическое превосходство в артиллерии и авиации, кто и чтобы не говорил. Да, в средствах связи, спутниковой разведки у них будет получше, но сейчас уже и спутники эффективно научились гасить. Заблуждение думать, что у них всё хорошо, а у нас всё плохо или наоборот, такие оценки всегда поверхностные и в управлении не бывает, что всё происходит как по нотам. И когда вы говорите, что проводите анализ, то анализировать нужно как минимум две стороны и источники должны быть абсолютно разные, не только военные эксперты.

Проблемы есть везде. Я вообще не говорил, что у НАТО всё отлично.
Можно было смеяться до войны читая про их "Цумвольты", "Крусейдер", "Ф-35" и т.д. Как они пилят бюджет. Но вот на практике у них много чего хорошего и полезного оказалось - не всё значит в опилки превратили.

Дмитрий К

Зря вы так думаете! Вооружения большой дальности, вкупе с авиацией и полевой артиллерией способны решать задачи по уничтожению тыла, что не раз было продемонстрировано. Противник ведёт себя так нагло, потому что именно власовцы это позволяют.

Когда пишут и снимают видео как долбят в укрепрайоны из 57мм зенитки или стреляют по блиндажам кумулятивными снарядами. У меня это вызывает вопросы.
Также очень интересно смотреть как работают "вертушки" с кабрирования НУРСами - не залетая в зону досягаемости ПЗРК. И "грачи". Это тоже наводит на мысли про гоподство в воздухе. И можно подумать об эффективности такого обстрела.

Дмитрий К

Как и снабжение энергоресурсами, без российских поставок которых, Западу пришлось бы делать длинные поставки с Ближнего Востока, которые бы на фоне полного отсутствия экономики на Украине, бешеной инфляции в Европе, сделали бы эту войну катастрофой. А у нас должностные функционеры всё никак не могут разглядеть в западных партнёрах, главных врагов, постоянно, выражая глубокую озабоченность, рисуя красные линии и делая жесты доброй воли.

Тут вопросов нет. Но пока ситуация в этом плане не меняется, по крайней мере не вижу ощутимых подвижок. Поэтому в ближайшее времы на это не расчитываю. Вот если этих господ превыми выволакут с кабинетов, тогда ситуация кардинально может изменится.

Дмитрий К

Это можно было сопоставлять, если бы не увеличение скорости обновления информации и социального времени. Т.е. если бы мир в сравнении с 1943 годом не сильно изменился технологически. Тогда войны были менее энергозатратные и баланс между применением техногенной и биогенной энергии был примерно 50/50.

Так сейчас проводимые штурмы по тактике напоминают вообще даже не ВОВ, а первую мировую. Вот только появились - БПЛА, тепловизоры, всякие РПГ, ПТУРы, крупнокалиберные пулемёты и техника гораздо лучше. Поэтому очень странно видеть, когда воюют по канонам, которые уже проверенные на практике и были оценены как неэффективные.

Дмитрий К

Что такое подготовка к контр.наступлению? Это концентрация на конкретном направлении сил в виде людей и технике, это организация тыла, без этого никак. Есть авиабомбы ФАБ-500, а есть ФАБ-6000, то 6 тонная дурмашина, которая сопоставима с мощностью тактического ЯО. Вся эта история, чистой воды "договорняк", чтобы сжечь силы там и сжечь силы ВС РФ. Валерий Викторович уже об этом неоднократно говорил в.т.ч. в прошлом выпуске для чего готовится это наступление. Потому что это сущий бред, делать анонс стратегического наступления, о котором все знают, пишут СМИ, где формируются ударные бригады, их численность, количество техники и.т.д. Это примерно, тоже самое, если бы Сталин объявил по ТАСС анонс Сталинградской битвы или смысл Ржевской операции.

Так я с этим и не спорю. Я говорю о том, что раз уж надо так воевать, то надо выдвигать и заставлять решать технические и организационные проблемы в армии, чтобы по максимуму сохранить ЛС ВС РФ повышая его боевую эффективность. Если проблемы оглашаются - это уже начало для решения.

прибалт
Проблемы есть везде. Я вообще не говорил, что у НАТО всё отлично.
Можно было смеяться до войны читая про их "Цумвольты", "Крусейдер", "Ф-35" и т.д. Как они пилят бюджет. Но вот на практике у них много чего хорошего и полезного оказалось - не всё значит в опилки превратили.

Но, прогноз то вы делаете исключительно из того, что в армии РФ, есть проблемы, не синхронизируя эти проблемы с проблемами противоположной стороны, а в КОБ война - это взаимодействие, а не борьба противоположностей. Теперь пишите, про то, что есть или осталось у них, но также нужно писать, сколько новейших разработок есть у нас с оглядкой сколько не выведено в серию. Об этом красноречиво сказал Пригожин, обращаясь к жителям Рублевки и их детям.

прибалт
Когда пишут и снимают видео как долбят в укрепрайоны из 57мм зенитки или стреляют по блиндажам кумулятивными снарядами. У меня это вызывает вопросы.
Также очень интересно смотреть как работают "вертушки" с кабрирования НУРСами - не залетая в зону досягаемости ПЗРК. И "грачи". Это тоже наводит на мысли про гоподство в воздухе. И можно подумать об эффективности такого обстрела.

Господство в воздухе, не значит, полное отсутствие у противника тех же ПЗРК. А само наличие ЗРК в том же Киеве или Западной Украине, это не заслуга Зеленского и К, а скорее отсутствие действий со стороны ГШ. Опять же, "удары возмездия", когда был совершен теракт на Крымском мосту, наглядно показали, что нет ничего невозможного и есть системы, которые на раз выводят ПВО противника из строя. Касаемо, "древних" систем, так это опять же вопрос управления и обеспечения. В МО РФ, произошел ряд громких отставок в.т.ч. убрали Мезенцева с должности, которая напрямую отвечает за обеспечение. Хотя есть сомнения, что убрали именно тех, кто меньше всего был виноват.

прибалт
Но пока ситуация в этом плане не меняется, по крайней мере не вижу ощутимых подвижок. Поэтому в ближайшее времы на это не расчитываю. Вот если этих господ превыми выволакут с кабинетов, тогда ситуация кардинально может изменится.

В этом плане стоит обратить внимание на недавнюю встречу Кадырова и Пригожина в Чечне, что-то они там обсуждали. После чего Пригожин заявил про "рублевских детей", а так же про решающие, показательные месяцы май-август и про список "виноватых", который он ведет.

прибалт
Так сейчас проводимые штурмы по тактике напоминают вообще даже не ВОВ, а первую мировую. Вот только появились - БПЛА, тепловизоры, всякие РПГ, ПТУРы, крупнокалиберные пулемёты и техника гораздо лучше. Поэтому очень странно видеть, когда воюют по канонам, которые уже проверенные на практике и были оценены как неэффективные.

Вы сильно искажаете действительность. Во-первых, численность армий далеко не та, во-вторых, пехота идет только на зачистку с бронегруппой. Поищите в сети, кадры штурма Мариуполя, как пехота заходила в здания, в Бахмуте есть кадры городских боев. К тому же по признанию обоих сторон конфликта, стрелковый бой это примерно менее 20% от процесса т.е. это редкость, а штурм окопа, когда пехота туда запрыгивает, делается только исключительно после серьезной арт обработки, кадров же выше крыши, ни разу я не видел, чтобы пехота кучей шла в лобовую атаку т.к. в текущих условиях - это сродни самоубийству. ВФУ, которые не берегут л/с и то при штурме, разбиваются на мелкие броне группы, которые петляют и маневрируют, опять же есть кадры херсонского и харьковского наступления.

прибалт
Я говорю о том, что раз уж надо так воевать, то надо выдвигать и заставлять решать технические и организационные проблемы в армии, чтобы по максимуму сохранить ЛС ВС РФ повышая его боевую эффективность. Если проблемы оглашаются - это уже начало для решения.

Основная проблема СВО - это предательство в тылу, при чем уже открытое и для этого нет законодательной базы, у нас как бы по умолчанию, да и по оглашению ни чем не ограниченная свобода - либерализм. Коршенниников заикнулся об изменениях в КоаП и УК РФ, которые готовятся уже лет 10, назвав УК "лоскутным одеялом" как будто он открыл только, что Америку. Этот Кодекс не то, что устарел, он изначально был кривой.

Дмитрий К

Но, прогноз то вы делаете исключительно из того, что в армии РФ, есть проблемы, не синхронизируя эти проблемы с проблемами противоположной стороны, а в КОБ война - это взаимодействие, а не борьба противоположностей. Теперь пишите, про то, что есть или осталось у них, но также нужно писать, сколько новейших разработок есть у нас с оглядкой сколько не выведено в серию. Об этом красноречиво сказал Пригожин, обращаясь к жителям Рублевки и их детям.

Всё познаётся в сравнении, иначе невозможно было бы хоть какую оценку поставить. Моя оценка может быть ошибочной из-за искривлённого понимания что и как реально происходит по обе стороны фронта, что реально имеется у обеих сторон в наличии и т.д. Я же не владею разведданными. Но сравнивая между собой события\высказывания\видео\т.д., которые всплывают в инфополе, и раскладывая мозайку я кое-какие выводы для себя могу делать.

Ну вот взять хотя бы один кусок.
У укров есть хорошая шифрованная связь, есть спутниковая связь. В принципе когда это есть, можне реализовать систему управления, которая позволяет всем участникам группировки очень оперативно получать им нужную информацию о ситуации на поле боя и шире. Если кто-то сталкнулся с противником и это у себя обозначил - все уже об этом знают. И что за противник, и где он, и сколько его и т.т. Командованию это позволяет реагировать и прогнозировать дальнейшие события и оперативно управлять процессом. Плюс инфо от других средств разведки. При этом к этой связи подключены все рода войск, которые в деле - возможна хорошая координация действии.

А как дела у РФ в этом плане? Со спутниками, как понимаю, круглосуточно наблюдать за украми нет возможности, про общедоступную спутниковую связь - тоже речи нет. Развернуть широко сетецентрическую систему управления, если даже она и есть, нет технических возможностей - надо обеспечить "широкий" и закрытый канал передачи данных. Пехота с "броней" могут говорить только по открытой аналоговой связи - противник слышит, а "броню" выявляет просто радио-разведкой по излучению станции. Пехота, у которых только портативки - имеют связь только на короткие дистанции, с авиацией связи не имеют - следовательно, бутерброд не получается - хлеб отдельно, масло отдельно.

Вот судя по отчётам - эти проблемы решают только частные структуры за собраные народом деньги. Вот я и думаю, что эти проблемы для себя закрыли только некоторые части.

Но может это всё ципсошная пропаганда, а так проблем нет, если бы были - то конечно же их начали бы решать, не правда ли?
Тут опущу банальности, типа, что управление - процесс информационный, что сила армии в её слаженности действии, оперативного реагирования и т.д. Пропустим инфу про снарядный голод (если Пригожин не жалуется - наверное всё хорошо), про технику, как там её хватает для формирования мобилизованных частей (наверное для прикола всякие сваренные "франкенштейны" едут на фронт), про Сталинские зенитки и арту, про обмундирование и т.д.

Можно посмотреть на другой параметр - я бы назвал его эффективностью. Вот спланировали удар неукры по Харьковщине - прощупали оборону, собрали силы, развернули, ударили, вышли в тыл глубоким рейдом и за несколько дней отломали и взяли под свой контроль большой кусок территории + захватили большие трофеи (тут конечно надо бы рассписать почему я уверен, что были трофеи, но может такого вопроса не возникнет). Единственного чего фашисты не смогли достичь это окружить группировку РФ, но результат как по мне для них очень хороший. Если бы войска РФ такое бы сделали - я бы аплодировал стоя. Но в то время ВС РФ месяцами берут штурмами те же самые ...
И это может быть просто технические причины - без связи невозможно управлять глубоким рейдом и координировать действия в очень быстро меняющейся обстановке. А вот так штурмовать, медленно - это пожалуйста.

Говоря про эффективность той стороны надо добавить, что они очень много укров кладут в боях, и с медпомощью у них проблема в горячих точках. Но потери определённого сорта укров в таких боях, это вообще для Запада не проблема. Поэтому тут нельзя так напрямую сравнивать с ВС РФ, где потеря ЛС это большая проблема. По крайней мере должна быть.

Ну вот сейчас укры собрали технику (надеюсь, что их экипажи не успели эту технику полностью освоить и будут у них с этим проблемы), основные компоненты для удара у них должны быть, команидиры знают что такое "блицкриг" - показали это на практике. А РФ концентрирует усилия и сжигает свои ресурсы на Бахмуте, про который Пригожино говорит, что он не имеет стратегическое значения...

Есть повод призадуматься. Или тут всё хорошо?

Опять скажут, что я тут пою дифирамбы НАТО-ВФУ. Да нифига подобного, надо мне завязывать с этой темой.
Кстати, американская и британская военная униформа - мейд ин чайна. Сэры как-то не подумали, что это может им выйти боком когда их противник им же шьют униформы :)))).

Ладно, вот хорошо посмеёмся над моими бреднями позже. Я надеюсь.

Дмитрий К

Господство в воздухе, не значит, полное отсутствие у противника тех же ПЗРК. А само наличие ЗРК в том же Киеве или Западной Украине, это не заслуга Зеленского и К, а скорее отсутствие действий со стороны ГШ. Опять же, "удары возмездия", когда был совершен теракт на Крымском мосту, наглядно показали, что нет ничего невозможного и есть системы, которые на раз выводят ПВО противника из строя. Касаемо, "древних" систем, так это опять же вопрос управления и обеспечения. В МО РФ, произошел ряд громких отставок в.т.ч. убрали Мезенцева с должности, которая напрямую отвечает за обеспечение. Хотя есть сомнения, что убрали именно тех, кто меньше всего был виноват.

Для меня господство в воздухе - это когда авиация может эффективно решать задачи на поле боя. Я ждал когда авиация расскатает укров, которые ворвались в тыл в Харьковщине, но этого не призошло. Так же читаю, людей "приближенных" к фронту, что с подержкой авиации - очень плохо, ну и смотрю всякие видео с отстрелом нурсов на кабрирование.

Надёюсь, что те подвижки, про которые говорите дадут позитивный результат.

Дмитрий К

Вы сильно искажаете действительность. Во-первых, численность армий далеко не та, во-вторых, пехота идет только на зачистку с бронегруппой. Поищите в сети, кадры штурма Мариуполя, как пехота заходила в здания, в Бахмуте есть кадры городских боев. К тому же по признанию обоих сторон конфликта, стрелковый бой это примерно менее 20% от процесса т.е. это редкость, а штурм окопа, когда пехота туда запрыгивает, делается только исключительно после серьезной арт обработки, кадров же выше крыши, ни разу я не видел, чтобы пехота кучей шла в лобовую атаку т.к. в текущих условиях - это сродни самоубийству. ВФУ, которые не берегут л/с и то при штурме, разбиваются на мелкие броне группы, которые петляют и маневрируют, опять же есть кадры херсонского и харьковского наступления.

Я имел ввиду не так буквально. Первая мировая для меня - позиционная война. Вот это и происходит со всеми штурмами. Конечно там никто плотным строем не идёт, так как быстро положили бы всех при нынешнем вооруженни. Но вот если Авдеевку берут уже с начала СВОДДа, идут, идут, и идут постоянно фактический по тем же самым тропам - обстреливают, идут, выявляют неподавленные огн. точки. И вновь, и вновь. При такой тактике за такие временные интервалы, думаете, будут малые потери в пехоте? А бывшие там люди пишут, что у них есть проблема и со снарядами, и с техникой, но надо проявлять "активность" - это ценится начальством. И поощряется.

А техника в городских боях тоже долго не живёт, так как дистанции могут быть ближние, и место для манёвра мало. Вся надежда на пехоту что прикроет. Так что пехота отрабатывает. Как по мне так зжигается и техника, и пехота. Но может я ошибаюсь.

прибалт
Ну вот взять хотя бы один кусок.
У укров есть хорошая шифрованная связь, есть спутниковая связь.

Это очень серьезное обобщение, которое в целом дает неверное восприятие. Связь есть не у укров, а у западных разведчиков, которые способны считывать полученную информацию и передавать данные полевым штабам, эта информация передается через мобильные средства интернет связи, которые спокойно глушатся, в основном данный тип разведки используется для атак на стратегические объекты, это не массовое применение, это дорого. Для обычных операций, используются дроны.

прибалт
А как дела у РФ в этом плане? Со спутниками, как понимаю, круглосуточно наблюдать за украми нет возможности, про общедоступную спутниковую связь - тоже речи нет.

Да и у нас есть такие системы, спутников у нас меньше, спасибо Рогозину, но спутниковая разведка это не массовое явление, это узкая специализация, за каждым танком никто со спутника следить не будет. А то, что у нас это есть, подтверждается, уничтожением 300 офицеров НАТО, ударом "кинжала". У НАТО нет таких систем, в плане ударных ракет, бомб, Россия имеет преимущество. Взять хотя бы последнее уничтожение целого дивизиона ПВО С-300 с "Гепардом", выкатить комплексы на линию доступа ударных дронов их вынудили удары самонаводящимися бомбами ФАБ-500, против которых бессильна любая современная система, свободно падающую бомбу, невозможно сбить. Поэтому, сравнение у кого, что лучше, это глупая трата времени, здесь мы снова упремся в проблему организации и работы тыла.

прибалт
Поэтому тут нельзя так напрямую сравнивать с ВС РФ, где потеря ЛС это большая проблема. По крайней мере должна быть.

Интересно почему? Как раз в боях за Артемовск, Запад признавал потерю, опытных и мотивированных бойцов, а Пригожин говорил об уничтожении армии. Разбрасываться кадрами, это дело губительное, одно дело хорошо подготовленный во всех смыслах специалист, другое дело наспех обученный и немотивированный новобранец, которого схватили на улице. Очевидно, что Запад идет ва-банк, победа им нужно здесь и сейчас, поэтому они откладывают наступление, его провал будет означать поражение, которое будет оформлено в зависимости от ситуации, возможно раньше, а возможно и позже.

прибалт
Для меня господство в воздухе - это когда авиация может эффективно решать задачи на поле боя. Я ждал когда авиация расскатает укров, которые ворвались в тыл в Харьковщине, но этого не призошло. Так же читаю, людей "приближенных" к фронту, что с подержкой авиации - очень плохо, ну и смотрю всякие видео с отстрелом нурсов на кабрирование.

Этого все ждали и ждут до сих, не понимая, почему никто этим не занимается. Есть Су-57, Ту-160 и другие, которые способны наносить удары вообще не заходя в зону поражения. Су-57 например, использовали в первые дни СВО, когда укро ПВО была еще в тонусе. Другой момент, что никто не занимается тем, что они восстановили, теми же "патриотами", чтобы не дай Бог не нанести имиджевый урон хозяину, это ведь могло бы иметь информационный эффект, когда подбили "Гепард" сразу в сми поднялась пыль. Проблема не в том, что наши специалисты не могут этого сделать, могут и это неоднократно было доказано.

прибалт
Но вот если Авдеевку берут уже с начала СВОДДа, идут, идут, и идут постоянно фактический по тем же самым тропам - обстреливают, идут, выявляют неподавленные огн. точки. .

Мы уже об этом с вами говорили на примере Мариуполя. Чтобы взять укреп.район с минимальными потерями, нужно его отрезать от снабжения, а если этого не происходит, когда Зеленский демонстративно туда приезжает, то возникают соответствующие вопросы, в первую очередь к ГШ. Такие укрепления при хорошем снабжении, можно оборонять бесконечно долго, что собственно подтверждает Авдеевка и Бахмут, как только линию снабжения в Бахмуте перерезали, вфу начали проседать и выходить из города. Да, туда бросают резерв для сдерживания, но это куда меньшие силы.

прибалт
А техника в городских боях тоже долго не живёт, так как дистанции могут быть ближние, и место для манёвра мало. Вся надежда на пехоту что прикроет. Так что пехота отрабатывает. Как по мне так зжигается и техника, и пехота. Но может я ошибаюсь. .

Это смотря как технику использовать!? Наверное многие видели кадры, как под Угледаром вфу сожгли нашу колонну, который какой-то идиот или предатель подставил под обстрел, сконцентрировав ее в одном месте и это были не городские условия, дело было в поле. Поэтому, главный бич, это предательство и глупость.

Дмитрий К

Это очень серьезное обобщение, которое в целом дает неверное восприятие. Связь есть не у укров, а у западных разведчиков, которые способны считывать полученную информацию и передавать данные полевым штабам, эта информация передается через мобильные средства интернет связи, которые спокойно глушатся, в основном данный тип разведки используется для атак на стратегические объекты, это не массовое применение, это дорого. Для обычных операций, используются дроны.

Я бы сказал, что связь есть у противника. И он показал что может её эффективно применять. Без разведки и связи, те группы которые пошли в прорыв в Харьковщине быстро превратились бы в "заблудившихся грибников". А они координировали действия между собой, быстро наводили удары артилерии, знали куда идти, коого обходить. Поэтому надо это брать в расчёт.

Дмитрий К

Да и у нас есть такие системы, спутников у нас меньше, спасибо Рогозину, но спутниковая разведка это не массовое явление, это узкая специализация, за каждым танком никто со спутника следить не будет. А то, что у нас это есть, подтверждается, уничтожением 300 офицеров НАТО, ударом "кинжала". У НАТО нет таких систем, в плане ударных ракет, бомб, Россия имеет преимущество.

Да, "Кинжал" - это отлично. С ним не только 300 "спартанцев" завалили, но и в прошлом году грохнули какой-то большой склад, который был посторен ещё во времена СССР с расчётом на то, что должен выдержать удар ЯО. Не выдержал простого удара "кинжалом" :).

Дмитрий К

Взять хотя бы последнее уничтожение целого дивизиона ПВО С-300 с "Гепардом", выкатить комплексы на линию доступа ударных дронов их вынудили удары самонаводящимися бомбами ФАБ-500, против которых бессильна любая современная система, свободно падающую бомбу, невозможно сбить. Поэтому, сравнение у кого, что лучше, это глупая трата времени, здесь мы снова упремся в проблему организации и работы тыла.

Эта ситуация мне не совсем понятна, что там происходило. Отъезжали 4 (так пишут, я в видео видел вроде три) установки С300. Судя по противополжному движению, если сравнивать откуда прилетел "Ланцет", - уже удолялись от фронта. Да и детонации не было, следовательно уже были "пустые" - по целям уже отстрелялись. "Гепард" был вообще как брошен, он не видел ни БПЛА, который наблюдал за ситуацией, ни "Ланцета" - так как не стрелял и не двигался.

Планирующие бомбы укры сбить не могут, так наверное стреляли по самолётам, которые эти фабушки сбрасывают, но тогда не совсем понятно зачем им так выдвигаться на передний край - ведь самолёт должен высоко взлететь, чтобы бомба могла бы "спланировать". В таком раскладе самолёт виден из далека и С300 может по нему отработать. Возможно слишком быстро всё происходит и на более длинной дистанции не успевают "добить" до цели. Но зачем тогда их собрали в одну кучу... Ну и интересно что тут за дистанция была. "Ланцет" - летает до ~40км. А вот что за дрон всё это снимал с боку, если "Мавик", то там передача видео на расстояние до 15 км.
Менторы укров собрали 4 С300, скучковали почти рядом с ЛБС - молодцы! Почаще так :))).

Тут Велес мог бы объяснить - что тут за выкрутасы такие проводить хотели, он же бывший зенитчик :).

Интересная статья про эти планирующие бомбы: https://topwar.ru/215700-planirujuschie-bomby-dlja-svo-chto-ne-tak-s-russkim-jdam-er.html .
Тут и про "самосбросы" в Донецке и Белгороде пишут, похоже крепление не предназначено для такого веса.

Дмитрий К

Интересно почему? Как раз в боях за Артемовск, Запад признавал потерю, опытных и мотивированных бойцов, а Пригожин говорил об уничтожении армии. Разбрасываться кадрами, это дело губительное, одно дело хорошо подготовленный во всех смыслах специалист, другое дело наспех обученный и немотивированный новобранец, которого схватили на улице. Очевидно, что Запад идет ва-банк, победа им нужно здесь и сейчас, поэтому они откладывают наступление, его провал будет означать поражение, которое будет оформлено в зависимости от ситуации, возможно раньше, а возможно и позже.

Конечно, чтобы держать оборону города, там должны быть и опытные спецы, которые всё это организуют, но думаю, там основную массу "укладывают" простого "мясо". Но это будет ясно после укрского контрнаступа. А возможно в наступе в основной массе и не укры будут вовсе, а так всякие "добровольцы" со всего света. Посмотрим.

прибалт
Я бы сказал, что связь есть у противника. И он показал что может её эффективно применять. Без разведки и связи, те группы которые пошли в прорыв в Харьковщине быстро превратились бы в "заблудившихся грибников". А они координировали действия между собой, быстро наводили удары артилерии, знали куда идти, коого обходить. Поэтому надо это брать в расчёт.

До появления технических средств разведки, военные как-то справлялись и не блудили? А ваш тезис он показателен, когда был херсонский наступ, на какое-то время нашим удалось воздействовать на спутник после чего враг "ослеп", войны НАТО очень привыкли к комфорту, который им обеспечил Рогозин, но при желании как оказалось этого комфорта можно лишить.

прибалт
Да, "Кинжал" - это отлично. С ним не только 300 "спартанцев" завалили, но и в прошлом году грохнули какой-то большой склад, который был посторен ещё во времена СССР с расчётом на то, что должен выдержать удар ЯО. Не выдержал простого удара "кинжалом" :).

Предлагаю, обратить внимание, как после интервью Пригожина, начали наносить удары туда куда нужно и над контрнаступлением начали сгущаться тучи. Сегодня на ютую-каналах, начали транслировать ролики демонстраций и митингов смонтированных под текущий момент: "нет, войне"! "Путин, уходи"! В Европе тоже массово проходят эти митинги. То есть общество явно готовят к договорняку и в этом плане интервью Пригожина об отсутствии управления в армии может быть использовано для мирных переговоров, ну да, вот Пригожин говорит, что мы сейчас не можем, армия слабая и.т.д.

прибалт
Эта ситуация мне не совсем понятна, что там происходило. Отъезжали 4 (так пишут, я в видео видел вроде три) установки С300. Судя по противополжному движению, если сравнивать откуда прилетел "Ланцет", - уже удолялись от фронта. Да и детонации не было, следовательно уже были "пустые" - по целям уже отстрелялись. "Гепард" был вообще как брошен, он не видел ни БПЛА, который наблюдал за ситуацией, ни "Ланцета" - так как не стрелял и не двигался.

В принципе всё понятно, вчера грохнули ещё одну С-300. Эксперты связывают это с тем, что когда начали наносить удары ФАБ-500, ВФУ были вынуждены выставлять эти системы ближе к линии фронта, где уже армейцы могут их достать и им не нужно особое распоряжение ГШ. Это как раз ответ на ваш предыдущий вопрос о господстве в воздухе. Фактически мы боремся сами с собой и Путин именно это имел в виду, когда на вопрос журналиста: так это получается идёт гражданская война"? Путин ответил; "фактически, да"!

прибалт
Планирующие бомбы укры сбить не могут, так наверное стреляли по самолётам, которые эти фабушки сбрасывают, но тогда не совсем понятно зачем им так выдвигаться на передний край - ведь самолёт должен высоко взлететь, чтобы бомба могла бы "спланировать". В таком раскладе самолёт виден из далека и С300 может по нему отработать. Возможно слишком быстро всё происходит и на более длинной дистанции не успевают "добить" до цели. Но зачем тогда их собрали в одну кучу... Ну и интересно что тут за дистанция была. "Ланцет" - летает до ~40км. А вот что за дрон всё это снимал с боку, если "Мавик", то там передача видео на расстояние до 15 км.
Менторы укров собрали 4 С300, скучковали почти рядом с ЛБС - молодцы! Почаще так :))).

Так они поэтому и вынуждены выдвигать ПВО к переднему краю, иначе их контрнаступление очень быстро закончится, отсюда и снарядный голод о котором говорил Пригожин, это всё подготовка власовцев к контрнаступлению, всё очень даже хорошо складывается.

прибалт
Конечно, чтобы держать оборону города, там должны быть и опытные спецы, которые всё это организуют, но думаю, там основную массу "укладывают" простого "мясо". Но это будет ясно после укрского контрнаступа. А возможно в наступе в основной массе и не укры будут вовсе, а так всякие "добровольцы" со всего света. Посмотрим.

Смотрите! Сейчас картина стала ещё более проясняться. С потерей Артёмовска, Северск по такому же принципу попадает в котёл и оборона состоящая из: Соледара, Бахмута, Краматорска и Славянска, начинает сыпаться. Уйти оттуда просто так они не могут, иначе им зайдут в тыл, хоть на харьковском направлении, хоть на запорожском. Всё у них печально с этой идеей, расчёт только на предательство.