13:18 17.06.2023, П. Владимир
#48581

Здравствуйте. Прокоментируйте поднятие в СПб на огромных флагштоках трех флагов: Российской Империи (черно-желто-белый) , Советского Союза, Триколор современной России (бело-сине - красный). https://t.me/c/1237513492/48796

Показано записей 1 – 13 из 13

М. Григорий
#441327

Из статьи «У флага СССР - центральное место: флаги Российской империи, Советского Союза и Российской Федерации подняли на берегу Финского залива в Санкт-Петербурге»:

"Сегодняшнее событие с флагами в Санкт-Петербурге, состоявшееся на фоне продолжающегося Петербургского международного экономического форума, обратило на себя особое внимание. Речь идёт о поднятии на берегу Финского залива трёх флагов, которые в разное время имели характер государственных в нашей стране, один из них – нынешний государственный триколор.

Два других – флаг Российской империи и флаг Союза Советских Социалистических Республик. Причём центральное место в этой тройке занял флаг СССР.

На церемонии поднятия трёх флагов присутствовал и президент России Владимир Путин, о чём сообщает пресс-служба Кремля. Президент в момент поднятия флагов находился на борту яхты «Охта».

Поднятие флагов проходило под звуки государственного гимна России, который исполнял хор ГАК (Государственной академической капеллы) Северной столицы и оркестр под управлением маэстро Владимира Спивакова.

Место с поднятыми флагами РФ, Российской империи и СССР станет новой достопримечательностью Санкт-Петербурга. При этом можно сказать, что флаг Советского Союза в городе на Неве официально поднимается, пожалуй, впервые со времён развала СССР."

Ссылка на статью:
https://topwar.ru/219584-u-flaga-sssr-centralnoe-mesto-flagi-rossijskoj-imperii-sovetskogo-sojuza-i-rossijskoj-federacii-podnjali-na-beregu-finskogo-zaliva-v-sankt-peterburge.html

Бикарюк Сергей
#441328

При этом флаг СССР - был поднят в качестве флага посередине, а с точки зрения геральдики - именно флаг посередине является главным. Это геральдическое правило во всю работает на тех же международных спортивных соревнованиях при награждении их участников, занявших призовые места, когда первое место на пьедестале и флагшток за ним, на котором поднимается флаг страны победителя, располагаются именно посередине.

Кошкин Александр
#441329
https://rbc-ru.turbopages.org/turbo/rbc.ru/s/rbcfreenews/648daed79a7947af6c4c3bcc

Читаешь статью, и поднятие трёх флагов похоже на работу по обелению БеСиКа. Толпа - собрание людей, живущих по преданию и рассуждающих по авторитету, историческая память толпы: настоящее, плюс-минус две недели.

Из интернет статьи:
<<Установку флагов приурочили к датам учреждения каждого из них: 330-летию флага царя Московского времен Петра I, который стал прообразом российского флага, 165-летию флага Российской империи и столетнему юбилею флага СССР, пояснили в пресс-службе Кремля.

Поднятие флагов на побережье залива символизирует преемственность российской государственности, никаких других смыслов это не несет и не должно нести, заявил пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков.

Флаг царя Московского — первый русский корабельный штандарт, под ним Петр I вышел в свое первое морское плавание в 1693 году. Он представлял собой рисунок из последовательно расположенных белой, синей и красной полос, поверх которых был изображен двухглавый орел. Впервые царь поднял штандарт на 12-пушечной яхте «Святой Петр» во время плавания в Белом море в 1693 году.

11 июня 1858 года император Александр II утвердил рисунок «с расположением гербовых черно-желто-белого цветов Империи на знаменах, флагах и других предметах для украшений на улицах при торжественных случаях».

Президиум ЦИК СССР утвердил рисунок государственного флага Союза 18 апреля 1924 года.>>

Нужно читать работы Особого Совещания при МинЮсте Российской Империи по делу национального флага России под председательством Верёвкина А.Н.

Яхта "Святой Пётр" вышел под БСК-триколором в августе 1693 года, однако уже осенью того же года сей штандарт был спущен. Повоевать под БеСиКом не успел.

Дальше идёт подмена понятий, что дескать утвердил гос.флаг России - ЧЖБ-триколор. Но во-первых, уже исходя из названия указа видно, что речь идёт не о государственном флаге, а о национальном - это разные флаги (синонимное понятие к национальному флагу - гражданский). Применялся ЧЖБ-триколор лишь при праздниках исключительно ВНУТРИ Империи, на дип.представительствах же использовалась своя символика (вплоть до чёрного двухглавого орла на жёлтом полотне). Более-менее говорить об утверждении ЧЖБ-триколора в качестве государственного можно начиная с указа от 1864 года - там уже прямым текстом говориться о государственных цветах Империи. Но этот указ был отменён в 1883 году указом Александра III об использовании БеСиКа как национального флага, а затем ещё раз БеСиК был переутверждён как национальный флаг в 1896 году. Для последнего события собирали целую спецкомиссию по флагу, под председательством адмирала Посьета, который обосновал историчность БСК-цветов.

Однако уже в 1910-1912 годах Особое совещание под председательством Верёвкина разобрала практически все мифы о флагах: так, спецкомиссия при Посьете некомпетентно выполняла свою работу, поскольку смотрела только на морские флаги, исключая прочие герба. То есть БСК-триколор НЕ ЯВЛЯЕТСЯ историческим для России. Впрочем, то же самое касается и ЧЖБ-триколора. И много чего ещё.

Выводы Особого совещания передали на рассмотрение Совету Министров, который в 1912 году собрал ещё одну комиссию. Уже в 1913 году было объявлено, что предложенный вариант Особого Совещания не удобен, и также было добавлено, что дескать изменения гос.символов реализовывались после гос.переворотов или тому подобных событий.

В сентябре 1914 года Совет министров решил, что все вопросы о флагах будут переданы в ведение Морского министерства. Но дело ушло в долгих ящик - война.

Вновь вопрос по флагам подняли в апреле 1917 года, было решено национальным флагом оставить БСК-триколор, потому что она дескать не связана ни с какой монархией, а потому можно её использовать в качестве государственного символа Новой России. В мае этот вопрос отложили до момента, пока не будет организовано Учредительное собрание. Лично я не нашёл документов, чтобы с августа по октябрь Временное правительство выпустило что-то по гос.флагу, даже в документе о реорганизации Российской империи в Российскую республику нигде не сказано о госфлаге.

В октябре прогремела октябрьская революция, Временное правительство было распущено. И только в июле 1918 года был формально утверждён государственный флаг России - красный. Понятие "национальный флаг" (коим являлся БСК-триколор - де-юре, де-факто народом использовался красный - см.народные демонстрации 19-20 веков) исчезло из обихода.

Из всего вышеперечисленного можно подвести итоги:
1. В РИ не сложилась суверенная система государственных символов на 1917 год.
2. Николай 2 отказался о решения этого важного вопроса.
3. Временное правительство не рискнуло внедрять этот символ, поскольку народ выходил с его исторической символикой.
4. Большевики, решая вопрос с символами, четко определили историко-алгоритмический приоритет при выборе формы.

Более того, власть того времени это отчётливо осознавала, что и выразилось в формулировке: "совещание выявило отсутствие строгих геральдических оснований как для сторонников бело-сине-красного так и черно-желто-белого флагов". А если бы, та власть взяла на себя ответственность провести исторические параллели, поднять архивы, то выяснилась бы историческая сущность красного знамени и необходимость принятия определённых мер по трансформации системы управления.


Короче говоря, сие событие в Петербурге - это работа на втором (хронологическом) приориетет ОСУ - на ложную историю по БСК-триколору.
North Fox
#441332

>>При этом флаг СССР - был поднят в качестве флага посередине, а с точки зрения...

Он с точки зрения хронологии находится посередине.

Дмитрий К
#441333
North Fox
Он с точки зрения хронологии находится посередине.


Не совсем так. Чёрно-жёлто-белый флаг, стяг дома Романовых, появился позже торгового флага БСК, предложенного голландцем Бутлером. А Красное знамя, гораздо древнее, чем вышеуказанные и являлось народным ещё в дохристианской традиции, празднования того, что сейчас называют христианской пасхой, а ранее это было что-то наподобие родительского дня, когда поминали ушедших родственников, которые в этот день под знамена вставали в один строй с ныне живущими. Поэтому в народной борьбе против оккупантов - эта традиция громить врага под красным флагом была сохранена через связь поколений и символизировало защиту Отечества, культурный аспект Родины.
Знали это организаторы в СПБ или нет вопрос третий, хронология у них скорее всего нарушена, но возможно матрицу они запустили правильную.
Мешкова Ольга
#441335
Бикарюк Сергей
При этом флаг СССР - был поднят в качестве флага посередине, а с точки зрения геральдики - именно флаг посередине является главным. Это геральдическое правило во всю работает на тех же международных спортивных соревнованиях при награждении их участников, занявших призовые места, когда первое место на пьедестале и флагшток за ним, на котором поднимается флаг страны победителя, располагаются именно посередине.


--- Ещё "дата" Круглая - 100 лет, это Впечатляет!
--- 330 - точно на 10 надо разделить, в символическом Смысле.
--- 165 - пусть Останется!

--- 179,5 - в сумме 22. Не случайно, наверное...
--- Ещё, по моим наблюдениям:
Два Флага (165 и 100) - расположены в плане близко друг от друга, а Триколор - в отдалении...
С точки зрения Зрителей - Красный значительно более других Выступает в Море.
--- Жаль только, что "махали" все Триколорными флажочками.
Матросов Александр
#441336
Дмитрий К
Не совсем так. Чёрно-жёлто-белый флаг, стяг дома Романовых, появился позже торгового флага БСК, предложенного голландцем Бутлером. А Красное знамя, гораздо древнее, чем вышеуказанные и являлось народным ещё в дохристианской традиции, празднования того, что сейчас называют христианской пасхой, а ранее это было что-то наподобие родительского дня, когда поминали ушедших родственников, которые в этот день под знамена вставали в один строй с ныне живущими. Поэтому в народной борьбе против оккупантов - эта традиция громить врага под красным флагом была сохранена через связь поколений и символизировало защиту Отечества, культурный аспект Родины.

Серп и молот со звездой когда появился?
Была ветхозаветная Пасха или её называли Песах, когда закалывали ягненка или козленка, запекали на огне и окропляли кровью косяки. Агнец был образом того, что нужно сделать с самим человеком за его грехи. По удивительному стечению обстоятельств Христа распяли в день ветхозаветной Пасхи в пятницу, а воскрес Он в воскресенье. С тех пор жертвоприношение стало не нужно, так как главная жертва уже принесена, на Пасху христианскую празднуется воскресенье Богочеловека и аналогов этого праздника нет. Кстати на Пасху ходить на кладбище не благословляется, это день радости, а не скорби. Это делают люди не сильно воцерковленные.
Дмитрий К
#441341
Матросов Александр
Серп и молот со звездой когда появился?
Была ветхозаветная Пасха или её называли Песах, когда закалывали ягненка или козленка, запекали на огне и окропляли кровью косяки. Агнец был образом того, что нужно сделать с самим человеком за его грехи.


Зачем выдумывать и верить в эти байки? Серп и молот появился тогда, когда человек, организовав племя, стал вести оседлый образ жизни, начал сеять и производить средства производства. В еврейской культуре было провозглашено через Библию, освобождение от производительного труда и социальный паразитизм, жить за счет другого, поэтому изначально у них этих символов быть не могло априори. Если иудеи использовали для ритуалов какие-то орудия труда, а для символов звезды, то это не значит, что они их этим приватизировали. Разная комбинация символов, образует разные смыслы.

Матросов Александр
По удивительному стечению обстоятельств Христа распяли в день ветхозаветной Пасхи в пятницу, а воскрес Он в воскресенье. С тех пор жертвоприношение стало не нужно, так как главная жертва уже принесена, на Пасху христианскую празднуется воскресенье Богочеловека и аналогов этого праздника нет.


Это тоже закладки в головы верующих с созданием определенной алгоритмики поведения. Христа никто не распинал и этому есть множество не стыковок, как в самом Евангелие, так и в других источниках. Метод культурного сотрудничества, как раз заключается в том, чтобы создать прецедент и приурочить его к какому-то национальному событию, чтобы эту идею продвинуть на глобальный уровень. Таким же способом распространялось христианство на Руси, которое решало вопросы внедрения западной хронологии и искажения истории. Если предположить, что Христа распяли в воскресение, а само слово: "воскресение" уже использовалось в понятийном аппарате того времени, то логично предположить, что до Христа уже кто-то воскресал из мертвых?

Матросов Александр
Кстати на Пасху ходить на кладбище не благословляется, это день радости, а не скорби. Это делают люди не сильно воцерковленные.


Есть и еще сохранился такой праздник как "родительская пасха", она проходит через неделю после христианской пасхи и в этот день люди как раз едут на кладбище. Запрет на посещение кладбища именно в христианскую пасху, выдумка попов с учетом того, что Христос не был распят.
Насыров Максим
#441368

Считаю что эти флагштоки нужно охранять от Украинских дронов и диверсантов, они обязательно захотят на них попиариться.

Стас Стас
#441373

Это событие говорит, что в России три флага. Власовский триколор означает колонию Запада, Российской Империи Романовых, Русский флаг суверенный. Какой из них главный, который в центре. Т. е Россия находясь по воздействием двух флагов, отстояла свой суверинитет. Это послание всем кланам, чтобы они не делали с Россией, Россия остаётся Россией и отстоит суверинитет. Это символизирует флаг СССР.

Дмитрий К
#441383
Стас Стас
Это событие говорит, что в России три флага. Власовский триколор означает колонию Запада, Российской Империи Романовых, Русский флаг суверенный. Какой из них главный, который в центре. Т. е Россия находясь по воздействием двух флагов, отстояла свой суверинитет. Это послание всем кланам, чтобы они не делали с Россией, Россия остаётся Россией и отстоит суверинитет. Это символизирует флаг СССР.


Очень интересный момент, когда заиграл гимн СССР, Путин предложил экскурсоводу помолчать пока он играет.
Мукминов Артур
#441412

Пригожин Е.В. заявил, что сегодня, 19.06.23 флаги уже сняли. Они провисели 3 дня. Кому-то очень не понравилась идея с развивающимися флагами.

Xerius
#441415

Как и с памятником Сталину в Ялте. Если ему и быть, то пускай рядом будут Черчилль и Рузвельт. Так и здесь. Хотите Красный флаг? Только вместе с имперским и власовским. А ситуация сейчас такова, что идёт война на наше уничтожение и нужно срочно возвращать государственные символы. Пока что у нас фазовое отставание близкое к катастрофичному.