Скорее всего Поддубный подпиндосник и покрывает других подпиндосников, а козлом отпущения выставляет глупого патриота.

Пригожин там фигурировал в качестве работодателя, который не выполнил своих обязательств, но это не значит, что раненых людей сотрудники лечебного учреждения должны выбрасывать больных на улицу, нужно было прорабатывать этот вопрос до самого высокого уровня, однако клиника выбрала варварский путь, чисто формально выбросить людей на улицу.

Соболев Павел
выставляет глупого патриота.

Вы конечно не обижайтесь, вы по сравнению с Пригожиным видимо Умный патриот.....
Но соль в том, что Люди, которые, оскорбляют других людей, обесценивают их поступки, этим Возвышают себя перед другими, для того что бы им поверили и ценили. Показывая какой "я" умный и хороший.
Любое оскорбление типа:
- ваши рассуждения уровеня школы
- да это же политолухи, (зная, что они не могут другого сказать, так как им платят и специально для этого выводят)
Такие выражения так же ризваны манипулировать людьми, и поднимать свой авторитет без предоставления фактов.
А такие выражения как например
- глупый патриот,
Оскверняет само слово патриот, для этого их вместе и произносят.
В общем, мы наглядно видим библейскую формулу манипулирования людьми.
Ну а по сути вопроса
Продолжается слив Пригожина, человека, который создал, самую боеспособную единицу в мире. Который отжал Сирию и Африку, и Беларусь.
Ну а как и через кого это делать, это вопрос второстепенный, какая разница кому донаты кидать.

Алексей

Вы конечно не обижайтесь, вы по сравнению с Пригожиным видимо Умный патриот.....

Не обижаюсь. Тем более, что я себя ни умным, ни патриотом не считаю (скорее всего и не являюсь). В своё оправдание, я нигде и не заявлял, что я умный патриот. И быть им не обязан, кто бы что не говорил.
Если вы считаете Пригожина умным патриотом, то хочется услышать доводы.
Если же вы считаете, что все патриоты априори могут быть только умными, иначе это не патриот, то это тянет больше на анекдот, чем на истину.

>>который создал, самую боеспособную единицу в мире. Который отжал Сирию и Африку, и Беларусь.

Кто-нибудь подскажет с какой даты это стали везде утверждать и с чем это связано, интересно.

Соболев Павел

И быть им не обязан, кто бы что не говорил.

Ну вот, вы не обязаны, быть не то что бы умным, но даже патриотом, а Пригожин почему-то обязан.
В этом и кроется Манипуляция
Умный или Лох
Патриот
У нас "99" % патриотов в том числе парней которые на СВО не умные. Но они Патриоты.
Или они лохи, которых развел Герасим&Ш .
Лохи патриоты. Видите как идёт с подачи мистера Вопрос Ответ обесценивание слова Патриот.
Но я вам скажу, я патриот, может быть и "лох" с их точки зрения, но патриот. И быть я им обязан, так как я родился на этой территории, это мой дом и это минимальные требования Создателя ко мне. Родись я в Америке или Европе это уже другой дом.

Соболев Павел

Если вы считаете Пригожина умным патриотом, то хочется услышать доводы.

North Fox

Кто-нибудь подскажет с какой даты это стали везде утверждать и с чем это связано, интересно.

В Сирии были? Ну или хотя бы может инфу до вас доводили по Сирии? Когда нибудь людьми и финпотоками управляли?
Основные пехотные боевые действия там вели Вагнер.
Не сирийская армия, (у которой суббота , воскресенье выходной и они не воюют не стой не с этой стороны), а Вагнер. Вагнер очень жёстко там воевал. Так же, брали там школы, высоты, за что бойцы получали премиальные и другие бонусы помимо оклада.
Африка, все мы увидели, что Африка к России развернулась лицом больше чем например Казахстан.
Всё это нужно обеспечивать, координировать, всем этим нужно управлять. И управлять не распространением информации, а комплексом мер и мероприятий в ручном режиме. Можно было бы как в арми , всё финансирование разворовать...., а потом, сказать, что вот, война , не получилось.
Ну, если есть инфа о том, что это кто то другой, например, Герасимов, Шойгу, Лавров , а не Пригожин с Вагнером, то можете предоставить инфу, обсудим.

Умный военный - да. Умный руководитель - да. Но вот учитывая его поведение как политика, не могу назвать его умным.

Дмитрий К
Пригожин там фигурировал в качестве работодателя, который не выполнил своих обязательств, но это не значит, что раненых людей сотрудники лечебного учреждения должны выбрасывать больных на улицу, нужно было прорабатывать этот вопрос до самого высокого уровня, однако клиника выбрала варварский путь, чисто формально выбросить людей на улицу.

А как там с арестованными у Пригожина счётами?
Не для этого ли арестовывали?
Может с этим и связаны «не проплаты»?
Если с этой стороны посмотреть?
Тогда это звенья одной цепи - переворота, в котором Пригожин - пешка и по факту глупый исполнитель. А «играет» кто-то очень умный, учитывая психологический портрет Пригожина - он так был предсказуем...
Поэтому проплаты и Пригожин - очередная обманка о том, что Пригожин бросает своих людей и одновременная раскачка недовольства против государства, ведь воевали-то вагнеровцы за Россию.

Наталья МНЕК

А как там с арестованными у Пригожина счётами?
Не для этого ли арестовывали?
Может с этим и связаны «не проплаты»?
Если с этой стороны посмотреть?
Тогда это звенья одной цепи - переворота, в котором Пригожин - пешка и по факту глупый исполнитель.

))))звенья одной цепи, арест счетов и не проплата больничных коек это я уловил.
Но как вы это связали в цепь с тем что он глупый исполнитель госпереворота?
А может всё-таки они не могут свалить Путина и мстят Пригожину за отжатые регионы мира?
И не только мстят а поняв это пытаются слить ключевую фигуру. Отсюда и глупый и лох и всё остальное в виде кого-то теневого и умного.

Соболев Павел
Умный военный - да. Умный руководитель - да. Но вот учитывая его поведение как политика, не могу назвать его умным.

А вот тот, кто общается с африканскими руководителями, тот кто доказывает делом, что с русскими можно и нужно иметь дело а в настоящий момент и не только с африканскими, он политик или нет.
Ну а если вы имеете ввиду российскую сцену политики, то, что вы имеете ввиду.

Наталья МНЕК

А как там с арестованными у Пригожина счётами?
Не для этого ли арестовывали?
Может с этим и связаны «не проплаты»?
Если с этой стороны посмотреть?

Да, но там не только счета арестовали, еще был момент с арестованной машиной набитой наличными деньгами, которыми со слов Пригожина он хотел рассчитаться с бойцами. В любом случае, врачебная этика не позволяет выбрасывать раненых людей на улицу, которые воевали за твою же безопасность.

Наталья МНЕК
Поэтому проплаты и Пригожин - очередная обманка о том, что Пригожин бросает своих людей и одновременная раскачка недовольства против государства, ведь воевали-то вагнеровцы за Россию.

Об этом уже много раз говорилось, что из Пригожина делают "козла отпущения".

Алексей
Наталья МНЕК
А как там с арестованными у Пригожина счётами?
Не для этого ли арестовывали?
Может с этим и связаны «не проплаты»?
Если с этой стороны посмотреть?
Тогда это звенья одной цепи - переворота, в котором Пригожин - пешка и по факту глупый исполнитель.

))))звенья одной цепи, арест счетов и не проплата больничных коек это я уловил.
Но как вы это связали в цепь с тем что он глупый исполнитель госпереворота?
А может всё-таки они не могут свалить Путина и мстят Пригожину за отжатые регионы мира?
И не только мстят а поняв это пытаются слить ключевую фигуру. Отсюда и глупый и лох и всё остальное в виде кого-то теневого и умного.

Глупый, потому что позволил «слить» себя.
В течении многих месяцев было видно невооруженным глазом к чему приведёт «публичность» в телеграмме.
Когда Вагнер «возвращал» Африку, Вы что-нибудь слышали от Пригожина? А из Сирии?
А на Украине это было «слишком» публично и громко... и видно давно к чему это приведёт.
Во всей ситуации меня только «интересует» то, что Пригожин встречался с Путиным где-то за месяц до произошедших событий.
Но если он не пешка в чьих-то руках и умеет думать, то мы это увидим только намного позже...

Алексей
Продолжается слив Пригожина

--- А я думаю, что, наоборот (вне зависимости от Пригожина), высвечиваются Социальные Проблемы...

Алексей
Также, брали там школы, высоты, за что бойцы получали премиальные и другие бонусы помимо оклада.

--- Ну вот, прям как "Зоя"... За Булочку.

Алексей
А вот тот, кто общается с африканскими руководителями, тот кто доказывает делом, что с русскими можно и нужно иметь дело а в настоящий момент и не только с африканскими, он политик или нет.
Ну а если вы имеете ввиду российскую сцену политики, то, что вы имеете ввиду.

По видимому, вы имеете в виду, что успехи у России в Африке, Украине, Сирии - это заслуга Пригожина, а неудачи внутри страны - это косяки Путина, а у Пригожина и здесь только благие деяния? И его несанкционированное взятие Ростова-на-Дону и поход на Москву принёс стране большие блага?

Наталья МНЕК

Глупый, потому что позволил «слить» себя.

А Сердюков, который как будто бы разворовал армию , тоже позволил себя слить?
Просто некоторые люди ожидали от Пригожина от его медийности нечто большее, чем то, что произошло.
Но это лишь их ожидания, но даже не мои.

Наталья МНЕК

Когда Вагнер «возвращал» Африку, Вы что-нибудь слышали от Пригожина? А из Сирии?

Ну я же не зря вас сам спросил об этом, да слышал, и рассказал.
А если вы считаете, что я рассказал не правду, можете рассказать свою версию, для того что бы я раскрыл источник при опровержении.

Наталья МНЕК

А на Украине это было «слишком» публично и громко... и видно давно к чему это приведёт.

Попробуйте сослаться на конкретику, например, вот это и вот это поведение привело вот к этому, потому что непонятно что к чему.

Наталья МНЕК

Во всей ситуации меня только «интересует» то, что Пригожин встречался с Путиным где-то за месяц до произошедших событий.
Но если он не пешка в чьих-то руках и умеет думать, то мы это увидим только намного позже...

Уже увидели, и Сирия и Африка, и Беларусь и Украина как вам не покажется странным.
И опять, на сколько позже мы увидели, что Сердюков умеет думать, наверно многие до сих пор не увидели, что многое то что Шойгу принял на вооружение, это заслуга Сердюкова. А многое Шойгу просрал, например мистрали.

Мешкова Ольга

--- А я думаю, что, наоборот (вне зависимости от Пригожина), высвечиваются Социальные Проблемы...

Без этого никак, каждый маневр, кроме основной цели преследует и второстепенные. Ну и оппоненты люди не глупые, начинают использовать ситуацию в свою пользу.

Мешкова Ольга

--- Ну вот, прям как "Зоя"... За Булочку.

Ну, а за тигры сейчас миллион? У любого кадрового военного, которого отправили в зону СВО или в Сирию в командировку, з/п увеличивается за счёт боевых выплат иногда в два в три раза.
Или вы хотите, что бы они за 240 тысяч жизни ложили?

Соболев Павел

По видимому, вы имеете в виду, что успехи у России в Африке, Украине, Сирии - это заслуга Пригожина,

Ну не только Пригожина, работает команда. Но в этой команде небыло Герасима&Ш.

Соболев Павел

а неудачи внутри страны - это косяки Путина,

Нет, а кто команду набирал и руководил ею.

Соболев Павел

а у Пригожина и здесь только благие деяния? И его несанкционированное взятие Ростова-на-Дону и поход на Москву принёс стране большие блага?

Дело в том, что "вы" связываете Происходящее с ККГ, кланово корпоративными группировками и их войной.
Но над Потанинами, Обрамовичами и тд стоят Ротшильды Рокфеллеры, это они давали деньги на приватизацию и они забирают деньги через офшоры.
Над песковыми матвиенками стоят байдены Обамы и тд.
Это не предатели как вы поняли из некоторых рассказов, это прямые исполнители и в этом глубокая большая разница. Это иноагенты если говорить проще.

Алексей

Дело в том, что "вы" связываете Происходящее с ККГ, кланово корпоративными группировками и их войной.
Но над Потанинами, Обрамовичами и тд стоят Ротшильды Рокфеллеры, это они давали деньги на приватизацию и они забирают деньги через офшоры.
Над песковыми матвиенками стоят байдены Обамы и тд.
Это не предатели как вы поняли из некоторых рассказов, это прямые исполнители и в этом глубокая большая разница. Это иноагенты если говорить проще.

Понятно. На Путина вы возлагаете персональную ответственность, а на Пригожина нет, т.к. это виноваты ККГ и надгосударственная надстройка.
Интересно, куда Пригожина прочат, в Министра обороны или сразу в Президенты?

Алексей
Это не предатели как вы поняли из некоторых рассказов, это прямые исполнители и в этом глубокая большая разница. Это иноагенты если говорить проще.

Если бы они были иностранцами, то иноагенты.
А если родом из России, то не только иноагенты, но и предатели.

Алексей

В Сирии были? Ну или хотя бы может инфу до вас доводили по Сирии? Когда нибудь людьми и финпотоками управляли?

На кого рассчитан такой выпад )

Алексей
Основные пехотные боевые действия там вели Вагнер.

Это ваше мнение и может даже какие-то подсчёты. Не знаю целей и т.п. их действий. И ни в коем случае не оспариваю утверждение о основных боевых действиях.

Алексей

Не сирийская армия, (у которой суббота , воскресенье выходной и они не воюют не стой не с этой стороны), а Вагнер. Вагнер очень жёстко там воевал. Так же, брали там школы, высоты, за что бойцы получали премиальные и другие бонусы помимо оклада.
Африка, все мы увидели, что Африка к России развернулась лицом больше чем например Казахстан.
Всё это нужно обеспечивать, координировать, всем этим нужно управлять. И управлять не распространением информации, а комплексом мер и мероприятий в ручном режиме. Можно было бы как в арми , всё финансирование разворовать...., а потом, сказать, что вот, война , не получилось.

А это зачем пишите.

Алексей

Ну, если есть инфа о том, что это кто то другой, например, Герасимов, Шойгу, Лавров , а не Пригожин с Вагнером, то можете предоставить инфу, обсудим.

"Ну, если есть инфа о том, что это кто то другой..." - это вообще о чём ?

Алексей
А многое Шойгу просрал, например мистрали.

щойгу не запустил в серю - беспилотники.
А мистрали нахрен не нужны.

Соболев Павел
Интересно, куда Пригожина прочат, в Министры обороны или сразу в Президенты?

--- Никуда Его не прочат... Он - сорвиголова. Думает, что Очень полезный. В действительности, возможно, достаточно Полезный...

Тихановскую же стали раскручивать как альтернативу Лукашенко

Алексей
Ну вот, вы не обязаны, быть не то что бы умным, но даже патриотом, а Пригожин почему-то обязан.

Тут знаете как? Вот пока молчу что могу подтянутся 1000 раз - с меня спроса то и нет.
Но как только я заявлю об этом в слух - меня тут же попросят подойти к перекладине ...

--- Извините, Она в Выборах "как бы" Победила...
--- Вообще ничего Общего не вижу.

Соболев Павел
Тихановскую же стали раскручивать как альтернативу Лукашенко

--- Извините, Она в Выборах "как бы" Победила...
--- Вообще ничего Общего не вижу.

У нас скоро выборы. И если Пригожин будет баллотироваться, то почему бы и ему ""как бы" не победить?
Впрочем, это, конечно же только моя фантазия, основанная на подозрении.

Соболев Павел
У нас скоро выборы. И если Пригожин будет баллотироваться, то почему бы и ему "как бы" не победить?
Впрочем, это, конечно же, только моя фантазия, основанная на подозрении.

--- "Как бы" побеждают те, которые кроме этого больше ничего делать не умеют...

Алексей
Наталья МНЕК
Глупый, потому что позволил «слить» себя.

А Сердюков, который как будто бы разворовал армию , тоже позволил себя слить?
Просто некоторые люди ожидали от Пригожина от его медийности нечто большее, чем то, что произошло.
Но это лишь их ожидания, но даже не мои.

Наталья МНЕК
Когда Вагнер «возвращал» Африку, Вы что-нибудь слышали от Пригожина? А из Сирии?

Ну я же не зря вас сам спросил об этом, да слышал, и рассказал.
А если вы считаете, что я рассказал не правду, можете рассказать свою версию, для того что бы я раскрыл источник при опровержении.

Наталья МНЕК
А на Украине это было «слишком» публично и громко... и видно давно к чему это приведёт.

Попробуйте сослаться на конкретику, например, вот это и вот это поведение привело вот к этому, потому что непонятно что к чему.

Наталья МНЕК
Во всей ситуации меня только «интересует» то, что Пригожин встречался с Путиным где-то за месяц до произошедших событий.
Но если он не пешка в чьих-то руках и умеет думать, то мы это увидим только намного позже...

Уже увидели, и Сирия и Африка, и Беларусь и Украина как вам не покажется странным.
И опять, на сколько позже мы увидели, что Сердюков умеет думать, наверно многие до сих пор не увидели, что многое то что Шойгу принял на вооружение, это заслуга Сердюкова. А многое Шойгу просрал, например мистрали.

Напрасно спорите со мной. Я предполагаю тот же вариант событий, что и Вы, поэтому и упомянула «увидим на большом отрезке времени, а не сейчас» и о «встрече Путина и Пригожина +- за месяц до событий».
Просто писать об этом варианте сейчас не стоит.
Как и Вы произошедшее я рассматриваю немного глубже.
Нестандартное поведение Пригожина, нестандартное поведение Путина и итог - Вагнер в Белоруссии.
Но повторюсь - большое видится только на большом временном отрезке.
Я Вам просто написала об этом, Вы привели пример Сердюкова.
Можно ещё несколько примеров привести из подобных людей и событий, но зачем?
Если Пригожин «не глупый», то ему это не надо - он пошёл на это осознанно.
Ну, а если мы ошибаемся, то ему надо поднимать меру понимания...

Кстати, про Африку я так же имела ввиду - неоценимую заслугу Пригожина и Вагнеровцев, как и в Сирии - только они о своих заслугах «скромно молчали».
А гордиться есть чем, но зачем?!
Пример Путина - он делает, а только потом может об этом сказать или не говорить вообще - сами все увидите и почувствуете...

Алексей

Наталья МНЕК
Во всей ситуации меня только «интересует» то, что Пригожин встречался с Путиным где-то за месяц до произошедших событий.
Но если он не пешка в чьих-то руках и умеет думать, то мы это увидим только намного позже...

Уже увидели, и Сирия и Африка, и Беларусь и Украина как вам не покажется странным.
И опять, на сколько позже мы увидели, что Сердюков умеет думать, наверно многие до сих пор не увидели, что многое то что Шойгу принял на вооружение, это заслуга Сердюкова. А многое Шойгу просрал, например мистрали.

По поводу мистралей, думаю, что Вы сильно заблуждаетесь.
Это один из примеров, который можно привести в качестве «управленческих».
Там все было сделано очень красиво.
Документация на мистрали вся получена, а обслуживать эти железные корыта, ещё та головная боль. Кроме этого Египет сейчас вынужден закупать российскую лётную технику, потому что вся палуба приспособлена под нашу.
Так что... все было сделано очень красиво. В то же время Россия не повесила на себя эти железные банки с дорогущим обслуживанием, вернув деньги и получив документацию.
Зачем мистрали, если есть калибры? Мистрали даже ценовое сравнение не выдерживают, не говоря уж об эффективности.