01:49 04.06.2024, Снарский Эрик
#50129

При обсуждении украинского конфликта в выпусках "Вопрос-Ответ" постоянно утверждается, что российская элита служит американскому хозяину на том основании, что российская элита даёт ресурсы странам, поддерживающим Украину, не наносит удары по транспортной инфраструктуре Украины, и.т.п. Откуда идея,что отношения между элитами США и России сторятся именно в форме хозяин-слуга? Почему не может быть, что в ураинском конфликте у российской элиты и элиты США есть общие цели, соответственно, отношения имеют вид не хозяин-слуга, а равноправного партнерства? Общая цель, например, защита крупного капитала от широкого распространения коммунистической идеологии в обществе. Этакая профилактика от коммунизма. Убить побольше коммунистов на войне.

Показано записей 1 – 32 из 32

Пупкин Вася
#472980

Потому что:
Во-первых, власовская "элита" постоянно демонстрирует верноподданность западному хозяину, принося ущерб государству;
Во-вторвх, Запад постоянно демонстрирует русофобию, открыто на телевидении наносить удары по российским городам, начинать депортацию русского населения с Крыма.

Фактологии товарный состав и меленькая тележка, чтобы это понять, надо это видеть, чтобы видеть, нужно открыть глаза: читайте ежедневные новости!

Помимо этого, в тг канале каждый день публикуются выдержки из передачи "Вечер с Соловьёвым", где дискутирующие приводят те или иные факты об отношениях "холоп-хозяин". Начните с этого!

Марат
#472982

Вы как-будто телепортировалась в наше время из 1986го года ))
Перестройка, гласность, расширить и углубить, всё по-горбачёвски.
СССР развалили США, пьяного Ельцина в США с речью - Боже храни Америку видели? Там Билл Клинтон ещё смеялся над ним. Это равноправное партнёрство?
Весь мир живёт в Бреттон-вудской долларовой системе с середины 1940х годов, доллар - главная валюта международной торговли и обмена, главная дубина США, убивающая целые страны.
Равноправное партнёрство для элиток США - это бред сивой кобылы, страшный сон. 800 военных баз по всему миру (сегодня меньше, я так понимаю) для установления и поддержания "демократии по-американски".
Короче батенька, вам надо изучать историю и бросать ничем необоснованные либеральные взгляды на равноправие в политике.
Коммунисты? Где вы видели коммунистов? Их нигде нет уже давно.

Снарский Эрик
#472986
Пупкин Вася
Потому что:
Фактологии товарный состав и меленькая тележка, чтобы это понять, надо это видеть, чтобы видеть, нужно открыть глаза: читайте ежедневные новости! !


Полагаю, что "ежедневные новости" получатся очень разные, если их читать, к примеру, в Москве и в Киеве. Потому что это никакая не фактология, а пропаганда.
Снарский Эрик
#472987
Марат
Коммунисты? Где вы видели коммунистов? Их нигде нет уже давно.


Из искры - возгорится пламя. Настоящие коммунисты, даже если их мало - это страшнейшая угроза для капиталистов, и российских, и американских. Даже до начала спецрперации добровольцы с коммунистическими взглядами шли на Донбасс, чтобы защищать людей от укронацистов, и там гибли.

Коммунистов много в Китае. Там даже коммунистическая партия руководит. Если бы еще Россия и Украина откатились к коммуистическим порядкам - это было бы очень неприятно для элит в США, и совсем драматично для российских буржуйчиков. Поэтому российские элиты даже больше, чем США заинтересованы в затягивании украинского конфликта. Напомню, что этот конфликт начался с майдана 2004 года, когда вся Украина бунтовала именно против миллиардеров. Вот тогда миллиардеры, чтобы уйти из-под удара, и начали активно разыгрывать нацистскую карту - чтоб не их, богатеев, били, а бедняки дубасили друг друга.
Пупкин Вася
#472999
Снарский Эрик

Полагаю, что "ежедневные новости" получатся очень разные, если их читать, к примеру, в Москве и в Киеве. Потому что это никакая не фактология, а пропаганда.


Вы не путайте сами факты (3 приоритет) с причинно-следственными связями (2 приоритет).

К примеру, повышение ключевой ставки советом директоров ЦБ при председательстве Набиуллиной - это факт;
То, что это сделано якобы для борьбы против инфляции - это причинно-следственная связь, основанная вышеупомянутом реальном факте.

Но причинно-следственная связь сделана с одной нравственной, мировоззренческой позиции (1 приоритет), если же смотреть на этот факт с другой позиции (с теории управления КОБ), то генератором инфляции является как раз таки ключевая ставка ЦБ, поскольку она:
1)По факту своего существования рисует пустые, чем-либо не обеспеченные цифры;
2)Не даёт финансировать отрасли производства, что создаёт дефицит товаров и услуг в сопоставлении с "денежной" массой, тем самым и стимулируется инфляция.
Снарский Эрик
#473001
Пупкин Вася

К примеру, повышение ключевой ставки советом директоров ЦБ при председательстве Набиуллиной - это факт;


Вы - жертва тенденциозной пропаганды. Повышение клюяевой ставки - обычное дело во время войны. Например, ключевая ставка повышалась в разы в США во время вьетнамской "спецоперации". Это естественный способ мобилизации рыночной экономики, когда генсек не может приказать частному бизнесу прекратить производить всякую ерунду и сконцентрировать ресурсы на "всё для фронта, всё для победы". Повышение ключевой ставки притормаживает все производства, но то что нужно для войны - субсидируется государством - и развивается очень быстро.
Марат
#473019

Вы жертва внедрённых в сознание россиян либеральных ценностей, скорее всего выпускник таких институтов, как ВШЭ или РАНХиГС или СПГЭУ. Реалии жизни совсем другие, чем то, что преподают в либеральных институтах сегодня. Жизнь-практика, и теория - разные вещи.
Я когда-то окончил экон.факультет известного института, сегодня университет, как раз в 1992м году и видел, что уже в тогдашней вузовской среде творилось, а уж сегодня и говорить нечего. Если вы действительно хотите знать, а не утверждаете здесь своё предвзятое мнение, хотя бы уж тогда Хазина послушайте, с вашим либеральным экономическим подходом, он спец по глобальной экономике и кое-что понимает в политике, опыт имеет.
Изучайте книги, написанные Пякиным, кстати, я парочку купил и читаю.
Я из СССР и мой отец был руководителем предприятия-честным коммунистом, которого в 1998м году попросили, он 30 лет им командовал и вывел в лидеры отрасли в республике.

Снарский Эрик
#473022
Марат
Вы жертва внедрённых в сознание россиян либеральных ценностей, скорее всего выпускник таких институтов, как ВШЭ или РАНХиГС или СПГЭУ.


То, что в США во время вьетнамской войны ключевая ставка повышалась в разы - это факт, не зависящий от нашего сознания.
Соболев Павел
#473023

Россия никогда не была равноправным партнёром для запада. Да и просто партнёром - тоже.
До революции, во время первой мировой, Россия просто таскала каштаны из огня для своего хозяина - Англии. Великая Октябрьская Социалистическая Революция на время прервала этот расклад, однако корни остались. И после смерти Сталина, весь холопский бомонд во главе с Хрущёвым пошли на поклон к той же Англии. Далее это только усиливалось.
Путин, возможно, навставлял палок в этот процесс, однако бомонд как был прислугой, так и остался (если только не опустился ещё ниже, т.к. деградировать гораздо легче, чем эволюционировать).

Соболев Павел
#473040
Снарский Эрик

Вы - жертва тенденциозной пропаганды. Повышение клюяевой ставки - обычное дело во время войны. Например, ключевая ставка повышалась в разы в США во время вьетнамской "спецоперации". Это естественный способ мобилизации рыночной экономики, когда генсек не может приказать частному бизнесу прекратить производить всякую ерунду и сконцентрировать ресурсы на "всё для фронта, всё для победы". Повышение ключевой ставки притормаживает все производства, но то что нужно для войны - субсидируется государством - и развивается очень быстро.

Повышение ключевой ставки притормаживает все производства. Приторможенные производства платят меньше налогов. Меньше налогов существенно уменьшают бюджет страны. Меньший бюджет страны заставляет государство брать займы у банков. В условиях войны банки обеспокоены возвратом средств и, в тоже время хотят нажиться, поэтому повышают ссудный процент ещё больше. Всё это тяжким бременем ложится на будущие поколения.
Сокращённые работники (или начав получать меньшую зарплату) приторможенных производств хотят жить и кормить чем то свои семьи и на фоне выросших цен вынуждены брать кредиты, что также способствует росту ключевой ставки.
Так что, увеличение процентной ставки - это обыкновенная причинно-следственная связь, а не умысел руководства страны для увеличения производства оборонной промышленности.
Банкиры греют руки - остальные страдают, но вынуждены оплачивать их банкет.
Геннадьевич Алексей
#473041

AВ, а чем коммунисты то мешали, что с ними нужно было бороться? Уж сколько коммунистов было в СССР, причем на рукодящих должностях, а легли под американцев по щелчку пальцев. Пономарев, член ЦК, учил нас жизни, выпустил под своей редакцией учебник истории КПСС. Его внук мошенник и плут. Его же кто-то таким воспитал. Секретарь Сталина Поскребышев и его правнучка известная как доктор Лиза... Таких примеров сотни. Это не коммунисты, едросы и т. д. Это элита, которой с детства внушают одну простую вещь. Хочешь хорошо жить-работай на интересы хозяина, а место какого нибудь руководителя мы тебе подберём. Не знаю, в чем тут можно сомневаться. Цель одна у американцев-наши ресурсы. Все остальное
всего лишь способы.

Дмитрий К
#473042

А как вообще определить кто хозяин, а кто слуга? На мой взгляд очень просто! Имея безграничные богатства Россия в экономическом плане всегда жила мягко говоря скромнее. В нашем языке сплошь засилье иностранных слов, даже на гос.номерах. Все стандарты образования - западные, хронология западная, трактовка исторических фактов - западная. Как в диалоге между двумя людьми понять, что один другим повелевает? По интонации, по жестам, по делам! Запад открыто говорит, что он с нами воюет, что подтверждается по делам, но наши управители как бы упорно этого не замечают. Байден говорит: нужно разрушить экономику и ЦБ ее разрушает. По моему, картина очевидная и все доказательства в открытом доступе.

Снарский Эрик
#473046
Геннадьевич Алексей
AВ, а чем коммунисты то мешали, что с ними нужно было бороться?.


Когда коммунисты берут власть - капиталисты теряют власть, деньги, привилегии, личный комфорт и.т.п.. Поэтому капиталисты будут бороться с коммунистами. С идейными коммунистами, а не с "партбилетами" ходячими. Потому, что из коммунистической искры возгорается опасное для капиталистов пламя.
Снарский Эрик
#473047
Дмитрий К
А как вообще определить кто хозяин, а кто слуга? На мой взгляд очень просто! Имея безграничные богатства Россия в экономическом плане всегда жила мягко говоря скромнее. В нашем языке сплошь засилье иностранных слов, даже на гос.номерах. Все стандарты образования - западные, хронология западная, трактовка исторических фактов - западная. Как в диалоге между двумя людьми понять, что один другим повелевает? По интонации, по жестам, по делам! Запад открыто говорит, что он с нами воюет, что подтверждается по делам, но наши управители как бы упорно этого не замечают. Байден говорит: нужно разрушить экономику и ЦБ ее разрушает. По моему, картина очевидная и все доказательства в открытом доступе.


В целом, можно сказать - не слуга, а ученик. Россия по объективным причинам (слишком мало осталось коммунистов после войны 1941-45) не смогла удержать коммунистическую направленность, ей пришлось откатываться к капиталистической системе. Российским элитам пришлось перенимать передовой капиталистический опыт у стран запада.

Но речь была не о "в целом", а о украинском вооруженном конфликте. Тут интересы России и стран запада в значительной мере совпадают (очередное прореживание общества от кгоммунистов), поэтому можно говоить именно о партнерстве.
Дмитрий К
#473049
Снарский Эрик
В целом, можно сказать - не слуга, а ученик. Россия по объективным причинам (слишком мало осталось коммунистов после войны 1941-45) не смогла удержать коммунистическую направленность, ей пришлось откатываться к капиталистической системе. Российским элитам пришлось перенимать передовой капиталистический опыт у стран запада.


"Хорошие ученики", которые сначала сознательно разрушали государство, а после попили результаты народного созидательного труда и растащили по карман, продав своим "учителям" за бесценок, простыми словами, ограбили собственный народ. И чему же научили эти "учителя"? Разве передовым наукам, которые способствовали развитию страны? Нет, они научили как создать экономический придаток и по признанию самих европейцев, их экономическому чуду, способствовали дешёвые энергоносители из России. А США называли нашу страну бензоколонкой, что-то не похоже на отношения между учеником и учителем, скорее больше похоже на отношения мошенника и жертвы.


Снарский Эрик
Но речь была не о "в целом", а о украинском вооруженном конфликте. Тут интересы России и стран запада в значительной мере совпадают (очередное прореживание общества от кгоммунистов), поэтому можно говоить именно о партнерстве.


В чем интересно они совпадают? Прореживание общества от каких коммунистов? От женщин и детей, они что-ли коммунисты? И кто просил их это делать? Именно так рассуждал фашист Ильин и фашист Гитлер.
Геннадьевич Алексей
#473053
Снарский Эрик
С идейными коммунистами, а не с "партбилетами" ходячими

Начнем с того, что идеи давно нет, поэтому нет и идейных коммунистов. Что должны были сделать идейные коммунисты( в вашей терминологии). Примерно то же, что сделал Хрущев на 20м съезде КПСС. Отмежеваться от троцкистов. Сделано? Нет. Идею похоронили. Почему? Новая вывеска появилась ЕР. Все коммунисты рванули туда.
Так, что нынче если что и возгорится из искры, то только благодатный огонь, который светит, но не обжигает никого.
Снарский Эрик
#473059
Геннадьевич Алексей
Снарский Эрик
Начнем с того, что идеи давно нет, поэтому нет и идейных коммунистов..


Коммунистическая идея изложена в трудах Маркса. Коммунистов мало, поскольку эта идея трудна для восприятия, требует от своего носителя готовности жертвовать собой ради общества.
Снарский Эрик
#473061
Дмитрий К

"Хорошие ученики", которые сначала сознательно разрушали государство, а после попили результаты народного созидательного труда и растащили по карман, продав своим "учителям" за бесценок, простыми словами, ограбили собственный народ.


Золотой запас СССР наал проседать сразу после ухода Сталина, и проседал всю дорогу. Поскольку без коммунистов настоящий коммунизм не строится, а имитация - неэффективна.

Скажите спасибо, что сознательно демонтировали государство. Поскольку некотнтролируемое разрушеие ядерной державы - очень опасно.

За учебу в мире капитализма надо платить. Это нормально, что подмастерье у кузнеца, например, делает самую простую работу, пока не научится, и со стороны может выглядеть, что подмастерье - слуга кузнеца.

Прореживать от коммунистов - убивая из на войне. Как проредили СССР в 1941-45 силами немецких фашистов. Так и после 2014 года - добровольцы шли защищать Донбасс и гибли там, ещё до начала "спецоперации".

Да, капитализм в современных условиях - это и есть олицетворение фашизма, поскольку ставит интересы частного капитала выше интересов человечества. Если капитал ради прибыли готов на любое преступление - то с ним всё понятно.
Геннадьевич Алексей
#473066
Снарский Эрик
Коммунистов мало, поскольку эта идея трудна для восприятия, требует от своего носителя готовности жертвовать собой ради общества.

Если вы так считаете, значит мы вцелом сильно деградировали, примерно за 100 лет, по сравнению со своими предками, которым эта идея была близка и понятна.
Геннадьевич Алексей
#473067
Снарский Эрик
Да, капитализм в современных условиях - это и есть олицетворение фашизма,

Вообще капитализм это способ хозяйствования. Но если заменить "капитализм" на "либерализм" то вполне "да". Возражать здесь думаю никто не будет. Поскольку лет 10 назад или ранее была именно на эту тему записка "О текущем моменте", в которой все подробно расписано.
Снарский Эрик
#473095
Геннадьевич Алексей

Вообще капитализм это способ хозяйствования.


Способ хозяйствования, при котором рост капитала - превыше всего. И если имеется в виду рост частного капитала - то неизбежно получается фашистский смысл доминирования своей частной группы и подавления развития конкурентов.
Дмитрий К
#473097
Снарский Эрик
Золотой запас СССР наал проседать сразу после ухода Сталина, и проседал всю дорогу. Поскольку без коммунистов настоящий коммунизм не строится, а имитация - неэффективна.


Вы говорите про небольшую прослойку скурвившихся политиков, против которых был народ, но разве народ был против социальной справедливости? Как раз нет, именно поэтому удалось разрушить СССР, потому что народ был против власти, которая никакой коммунизм уже не строила. Поэтому пассаж о том, что на Украине кто-то борется против коммунистов как минимум несостоятелен, коммунистов не было во власти, были имитаторы, а борются на Украине как раз против народа и в этом да, их цели совпадают, поскольку есть четкая иерархическая взаимосвязь, сюзерена и вассала. Запад так и не смог и не сможет исжить эту феодальную систему в управлении.

Снарский Эрик
Скажите спасибо, что сознательно демонтировали государство. Поскольку некотнтролируемое разрушеие ядерной державы - очень опасно.


Кому сказать спасибо, Западу? Я думаю, что не за что. А от неконтролируемого разрушение спасло не то, что они чего-то боялись, а то что потенциал у СССР был огромен, который невозможно было сломить на раз. Поэтому и потребовались годы демонтажа.


Снарский Эрик
За учебу в мире капитализма надо платить. Это нормально, что подмастерье у кузнеца, например, делает самую простую работу, пока не научится, и со стороны может выглядеть, что подмастерье - слуга кузнеца.


Это глупость! О существе капиталистической системы знали как при царе, так и при большевиках, работ написано, переписано. Поэтому, троцкисты точно знали куда они ведут страну.


Снарский Эрик
Прореживать от коммунистов - убивая из на войне. Как проредили СССР в 1941-45 силами немецких фашистов. Так и после 2014 года - добровольцы шли защищать Донбасс и гибли там, ещё до начала "спецоперации".


Не коммунистов они боятся, а русского народа. Сейчас читал статью опубликованную на "Царь град" которую написал бывший министр Куликов. Так вот он задает вопрос: а что будет после победы на СВО? За что воюют простые русские мужики против фашизма? Вот победила Россия, добилась целей, пришли войны на гражданку и что? Они будут дальше терпеть дорогие яхты и социальную несправедливость, которая и привела к этой войне? Это понимают и фашисты засевшие во власти в России, поэтому им и не нужна победа т.к. в новой стране они не нужны, а сохранится они могут только служа своему хозяину, выполняя его приказы, но и в этом они заблуждаются, их хозяину они тоже не нужны, Запад их уничтожит, дабы решить множество задач по присвоению ресурсов России.
Confidentially Confidentially
#473105

Во-первых россионских олигархов и коричневую россионскую "элитку" сначала утвердили, а потом поставили - именно пиндосы и ГП. Поэтому никакое это не партнерство - это система "хозяин и все остальные халуи".

Во-вторых: наворованные в России "капиталы" у этих пидорасов хранятся в западных банках и в западных офшорах. Это же касается их бизнеса, нидвижимости, семей. Поэтому вы наверное уже определитесь, чья это "элита"

Ну, и вообще, пиндосы уже многократно показали всему миру какие они "равноправные партнёры"


Также, как вариант, если коричневая подпиндосная "элитка" считает своё халуйство - личной для себя выгодой, то это является не партнёрство, это называется добровольное "оплачиваемое" за счет России рабство в формате организованной преступности

Снарский Эрик
#473110
Дмитрий К
Вы говорите про небольшую прослойку скурвившихся политиков, против которых был народ,


Я говорю о том, что после войны 1941-45 коммунистов не хватало для удержания коммунистической направленности в развитии страны. Об этом говорю не только я, но и крупный специалист по коммунизму - товарищ Сталин.

"Ведь только за первые шесть месяцев войны на фронтах в боях погибло более 500 тысяч коммунистов, а всего во время войны – более трех миллионов. Это были лучшие из нас, благородные и кристально чистые, самоотверженные и бескорыстные борцы за социализм, за счастье народа. Их нам сейчас не хватает… Если бы они были живы, многие наши сегодняшние трудности уже были бы позади."

(с) Сталин, "Выступление на встрече с творческой интеллигенцией (1946 год)"

Пока был жив Сталин - верная направленность кое-как удерживалась за счёт его огромного авторитета. После ухода Сталина - началось быстрое разложение советского общества. Не непотому, что скурвилась небольшая прослойка, а потому, что народ в большинстве не желал строить коммунизм, не желал упорно учиться, ударно трудиться, выполнять как следует распоряжения руководителей. Народ был готов бунтовать ради повышения личного комфорта - как это случалось при Хрущеве (Новочеркасский растрел).

Партия - создавала прекрасные условия для развития людей, в том числе и золотой запас расходовался на то, чтобы закупать высококачественные импортные потребительские товары. По данным большой советской энциклопедии к брежневскому 1975 году личное потреблеие граждан нарастили в пять раз по сравнению со сталинским 1940 годом. Но вот как-то не шел на пользу этот рост потребления. Граждане как правило смотрели как поскорее и попроще устроиться, чтобы начать потреблять "по-взрослому" - а о том, как принести побольше пользы для развития страны - не думали. Способные ребята не шли в ВУЗ, шли в ПТУ - потому что знали - большие деньги можно быстро заработать на строительстве дач, на ремонте личных автомобилей, и.т.п.

Дмитрий К
Кому сказать спасибо, Западу?


Не Западу, а руководителям коммунистической партии, которые не ждали до последнего пока страна обанкротится и всё посыпется неконтролируемо, а организованно произвели демонтаж. Отделили экстренно те национальные республики, где из-за охлаждения народа к коммунистической идее зрел потенциал межнациональных конфликтов, вывезли из них ядерное оружие, чтоб оно не попало не пойми в чьи руки в случае массовых беспорядков. Пропагандировали преимущества рыночной экономики, чтобы откат в капитализм не вызвал сильного сопротивления.

Дмитрий К
Это глупость! О существе капиталистической системы знали как при царе, так и при большевиках, работ написано, переписано.


Мало ли о чем книг понаписано. Чтобы заниматься сложной ответственной деятельностью - книжных знаний мало. Желательно - прохождение учебы с опытным инструктором - даже в таком нехитром деле, как вождение автомобиля.

Дмитрий К
Вот победила Россия, добилась целей, пришли войны на гражданку и что? Они будут дальше терпеть дорогие яхты и социальную несправедливость, которая и привела к этой войне?


Справедливость получается разная для людей с разной верой. Для людей с коммунистической верой при капитализме - да, творится постоянно большая несправедливость. Но коммунистов - мало, а после войны - станет ещё меньше. Тем, кто воевали - дадут денег (уже дают в разы больше средней зарплаты по стране) - и они почусвтвуют социальную справедливость на собственной шкуре. Тем из воевавших, у кого властные амбиции - предложат небольшие должности в гос.управлении. Так что - недовольных будет мало. Не больше, чем до спецоперации.
Дмитрий К
#473118
Снарский Эрик
Я говорю о том, что после войны 1941-45 коммунистов не хватало для удержания коммунистической направленности в развитии страны. Об этом говорю не только я, но и крупный специалист по коммунизму - товарищ Сталин.


Я понимаю о чем вы говорите, но помимо 500 000, осталось 250 млн, сейчас речь идет об их уничтожении, сначала разделили, потом по тихому стали уничтожать не военными методами, а сейчас и военными.


Снарский Эрик
Пока был жив Сталин - верная направленность кое-как удерживалась за счёт его огромного авторитета. После ухода Сталина - началось быстрое разложение советского общества. Не непотому, что скурвилась небольшая прослойка, а потому, что народ в большинстве не желал строить коммунизм, не желал упорно учиться, ударно трудиться, выполнять как следует распоряжения руководителей. Народ был готов бунтовать ради повышения личного комфорта - как это случалось при Хрущеве (Новочеркасский растрел).


Разве народ не хотел строить коммунизм? Нет, инерция после смерти Сталина была такая, что мы до сих пор ее используем. Народ просто понял, что партия давно свернула с пути строительства реального коммунизма и занимается тупо имитацией.


Снарский Эрик
Партия - создавала прекрасные условия для развития людей, в том числе и золотой запас расходовался на то, чтобы закупать высококачественные импортные потребительские товары. По данным большой советской энциклопедии к брежневскому 1975 году личное потреблеие граждан нарастили в пять раз по сравнению со сталинским 1940 годом.


Ничего партия не создавала, вы не видите противоречий в своих тезисах? Сначала вы пишите, что после Сталина элита свернула не туда, потом оказывается народ не захотел строить коммунизм, а теперь вдруг партия прекрасные условия создала, а тупой народ не понял. Это ложь чистой воды. После смерти Сталина началась перестройка, а Горбачев только обьявил, когда она уже фактически завершилась.


Снарский Эрик
Не Западу, а руководителям коммунистической партии, которые не ждали до последнего пока страна обанкротится и всё посыпется неконтролируемо, а организованно произвели демонтаж. Отделили экстренно те национальные республики, где из-за охлаждения народа к коммунистической идее зрел потенциал межнациональных конфликтов, вывезли из них ядерное оружие, чтоб оно не попало не пойми в чьи руки в случае массовых беспорядков. Пропагандировали преимущества рыночной экономики, чтобы откат в капитализм не вызвал сильного сопротивления.


То что они слили мощное государство? Как бы сказал Сталин: вы враг или дурак? Как злонамеренный процесс можно представлять как некое благо и еще за это благодарить, что дали в морду, но хорошо, что не на смерть? Да, не могли они просто это осуществить, вот и все, а если бы могли то сделали бы не задумываясь.


Снарский Эрик
Мало ли о чем книг понаписано. Чтобы заниматься сложной ответственной деятельностью - книжных знаний мало. Желательно - прохождение учебы с опытным инструктором - даже в таком нехитром деле, как вождение автомобиля.


Книги пишутся как раз исходя из реального опыта, тот же Нечволодов или Сталин в характеристиках не ошиблись и они актуальны по сей день. Чтобы научится вождению сначала требуется знать теорию, а теория это практический опыт других водителей, инструктор только обучает чисто технической части.


Снарский Эрик
Тем, кто воевали - дадут денег (уже дают в разы больше средней зарплаты по стране) - и они почусвтвуют социальную справедливость на собственной шкуре. Тем из воевавших, у кого властные амбиции - предложат небольшие должности в гос.управлении. Так что - недовольных будет мало. Не больше, чем до спецоперации.


Я уверен, что те кто воюет, воюет не за деньги, то что они получают можно заработать не рискуя жизнью, это глупость. А придя с войны кто им даст денег, если сохранится сегодняшнее положение вещей? ЦБ? Вряд ли!
Снарский Эрик
#473160
Дмитрий К
Я понимаю о чем вы говорите, но помимо 500 000, осталось 250 млн, сейчас речь идет об их уничтожении, сначала разделили, потом по тихому стали уничтожать не военными методами, а сейчас и военными.


Нет, речь не идёт об уничтожении 250 миллионов. Речь - о локальном украинском конфликте. Со стороны России - воюют в основном добровольцы, то есть - уничтожаются потенциальные носители коммунистической идеи. А в Узбекистане, например, прирост населения - порядка миллиона человек в год.

Дмитрий К
Разве народ не хотел строить коммунизм?


Не хотел - я привел пример бунта (Новочеркачсский расстрел). Не стало авторитетного Сталина - повсеместно перестали подчиняться, стали искать личную выгоду. И не было (из-за гибели коммунистов в войне 1941-45) на местах достаточно идейных коммунистов, типа Павки Корчагина, чтобы личным примером повернуть вспять эту нехорошую тенденцию.

Дмитрий К
Ничего партия не создавала, вы не видите противоречий в своих тезисах? Сначала вы пишите, что после Сталина элита свернула не туда, потом оказывается народ не захотел строить коммунизм, а теперь вдруг партия прекрасные условия создала, а тупой народ не понял.


Партия создала школы и ВУЗы, мощную сеть библиотек. Только вот граждане в большинстве думали не об учебе, не о постижении сложных наук, а как личную дачу себе отгрохать, да личный автомобиль прикупить.

Дмитрий К
То что они слили мощное государство? Как бы сказал Сталин: вы враг или дурак? Как злонамеренный процесс можно представлять как некое благо и еще за это благодарить, что дали в морду, но хорошо, что не на смерть?


Если б не слили - оно бы слилось само, причем неконтролируемо - с нацистскими массовыми беспорядками в республиках, и возможно даже - с захватом оружия массового уничтожения и его применением в гражданской войне. То есть, ресультат был бы намного хуже, чем сейчас. Из-за отсутствия должного уважения к коммунистической идеологии, в народе зрели националистические настроения, обострялись связанные с этим противоречия. Руководству страны это было прекрасно видно, и оно должным образом среагировало.

Дмитрий К
Я уверен, что те кто воюет, воюет не за деньги, то что они получают можно заработать не рискуя жизнью, это глупость.


Именно потому, что есть люди, готоые воевать не за деньги - война искусственно затягивается - чтобы убить побольше таких людей. Когда война закончится - будут действовать по обстоятельствам. В царской России за службу в армии давали дворянство, поместья. То есть - высокий социальный статус. Поделится торгашеская элита с воинской элитой так, чтобы большинство были довольны - не проблема.
Геннадьевич Алексей
#473164
Снарский Эрик
Дмитрий К

Я уверен, что те кто воюет, воюет не за деньги, то что они получают можно заработать не рискуя жизнью, это глупость.


Именно потому, что есть люди, готоые воевать не за деньги - война искусственно затягивается - чтобы убить побольше таких людей. Когда война закончится - будут действовать по обстоятельствам. В царской России за службу в армии давали дворянство, поместья. То есть - высокий социальный статус. Поделится торгашеская элита с воинской элитой так, чтобы большинство были довольны - не проблема.

Прямо в тему. Слушал оценку военного спеца, который работает в том числе и с плененными украинцами. На вопрос, что заставило вас взять в руки оружие и направить его против своих братьев, самый популярный ответ это "кредиты и отсутствие работы". От себя добавлю еще и "авось". У нас такие вещи не оглашаются, но четвертый приоритет ОСУ таковым бы не считался, если его можно было взять и отменить.
Дмитрий К
#473167
Снарский Эрик
Нет, речь не идёт об уничтожении 250 миллионов. Речь - о локальном украинском конфликте. Со стороны России - воюют в основном добровольцы, то есть - уничтожаются потенциальные носители коммунистической идеи. А в Узбекистане, например, прирост населения - порядка миллиона человек в год.


Речь всегда идет об уничтожении всего народа и не важно кто конкретно воюет, Запад этого никогда не скрывал, не нужно заблуждаться.


Снарский Эрик
Не хотел - я привел пример бунта (Новочеркачсский расстрел). Не стало авторитетного Сталина - повсеместно перестали подчиняться, стали искать личную выгоду. И не было (из-за гибели коммунистов в войне 1941-45) на местах достаточно идейных коммунистов, типа Павки Корчагина, чтобы личным примером повернуть вспять эту нехорошую тенденцию.


Бунт был не по причине нежелания строить коммунизм, а как раз против эксплуатации рабочих, что противоречило идеологии.


Снарский Эрик
Партия создала школы и ВУЗы, мощную сеть библиотек. Только вот граждане в большинстве думали не об учебе, не о постижении сложных наук, а как личную дачу себе отгрохать, да личный автомобиль прикупить.


Важно понимать, что для того, чтобы народ осваивал знания нужна цель, а когда народ видит, что партийные чиновники неподсудны, ходят в спец.магазины, то желание стать инженером или ученым уходит на второй план. Экономика должна реализовывать потребности людей по их приоритетности и это должно доносится до человеческого сознание, при этом удовлетворение более низших потребностей в системе Маслоу также необходимо, иначе человек занимается только тем, что борется за свое выживание и ему не до учебы.


Снарский Эрик
Если б не слили - оно бы слилось само, причем неконтролируемо - с нацистскими массовыми беспорядками в республиках, и возможно даже - с захватом оружия массового уничтожения и его применением в гражданской войне. То есть, ресультат был бы намного хуже, чем сейчас. Из-за отсутствия должного уважения к коммунистической идеологии, в народе зрели националистические настроения, обострялись связанные с этим противоречия. Руководству страны это было прекрасно видно, и оно должным образом среагировало.


Ничего само не происходит, все процессы управляемы, ресурса было более чем достаточно, чтобы система нормально балансировала в среде, избегая кризисов, Сталин все для этого сделал.


Снарский Эрик
Именно потому, что есть люди, готоые воевать не за деньги - война искусственно затягивается - чтобы убить побольше таких людей. Когда война закончится - будут действовать по обстоятельствам. В царской России за службу в армии давали дворянство, поместья. То есть - высокий социальный статус. Поделится торгашеская элита с воинской элитой так, чтобы большинство были довольны - не проблема.


Война затягивается только потому, что наша система управления работает с огромным вектором ошибки.
Дмитрий К
#473168
Геннадьевич Алексей
Прямо в тему. Слушал оценку военного спеца, который работает в том числе и с плененными украинцами. На вопрос, что заставило вас взять в руки оружие и направить его против своих братьев, самый популярный ответ это "кредиты и отсутствие работы". От себя добавлю еще и "авось". У нас такие вещи не оглашаются, но четвертый приоритет ОСУ таковым бы не считался, если его можно было взять и отменить.


Это глупость! Кредиты, долги есть у всех. Люди идут воевать не столько и только ради того, чтобы погасить кредит, они хотят изменить систему, понимая ее несправедливость. Далеко не каждый имея неоплатные долги пойдет рисковать жизнью.
Геннадьевич Алексей
#473172
Снарский Эрик
Дмитрий К

Разве народ не хотел строить коммунизм?


Не хотел - я привел пример бунта (Новочеркачсский расстрел). Не стало авторитетного Сталина - повсеместно перестали подчиняться, стали искать личную выгоду.

В свое время много местной фактологии прочитал и пришел для себя к выводу, что Новочеркасский майдан это совсем про другое. Если хронологию не нарушать, то по сценарию новочеркасских событий потом был организован киевский майдан с той же самой целью отстранения президента от власти. Если Хрущев довел международные отношения до карибского кризиса, то такого дурака надо было срочно убирать от управления страной.
Снарский Эрик
#473198
Дмитрий К
Речь всегда идет об уничтожении всего народа и не важно кто конкретно воюет,


Нет, не всегда. Когда капиталист не может уничтожить конкурента - он вполне может с ним находить общие интересы и договариваться по конкретным проектам. Вот, искусственно затягиваемяй украинский конфликт и есть результат такого договорнячка между российскими и западными элитами.

Дмитрий К
Бунт был не по причине нежелания строить коммунизм, а как раз против эксплуатации рабочих, что противоречило идеологии.


Идеология - это описание идеала, плюс каких-то путей для приближения к идеалу. Поскольку идеал в обозримом будущем недостижим, то практически всегда имеют место "противоречия идеологии". Те, кто считает, что из-за любого "противоречия идеологии" надо бунтовать - идиоты, с которыми коммунизм не построишь.

Условия для рабочих при Хрущеве были не хуже, чем при Сталине. Просто после ухода Сталина хулиганы, не желающие трудиться, осмелели и стали себя проявлять.

Дмитрий К
Важно понимать, что для того, чтобы народ осваивал знания нужна цель, а когда народ видит, что партийные чиновники неподсудны, ходят в спец.магазины, то желание стать инженером или ученым уходит на второй план.


Когда у человека есть жажда знаний - он её удовлетворяет, и ему плевать кто в какие магазины ходит. А с людьми, у которых нет жажды знаний - коммунизм не построишь. При Сталине, в 1940 году, уровень личного потребления граждан был в пять раз ниже, чем при Брежневе в 1975 году. Люди просто скромно жили, а не выживали, у них было время и для учебы и для многого другого. Поэтому у СССР была дееспособная армия, а не сборище еле выживших дистрофиков. При Брежневе - конечно, и на личной даче надо что-то улучшать, и с личным автомобилем проблемы решать - совсем не остаётся времени для учебы. :-)

Дмитрий К
Ничего само не происходит, все процессы управляемы, ресурса было более чем достаточно, чтобы система нормально балансировала в среде, избегая кризисов, Сталин все для этого сделал.


СССР был основан на коммунистической идеологии, и после войны не хватало главного ресурса - идейных коммунистов. Сталин об этом открыто сказал в 1946 году, на встрече с творческой интеллигенцией.

"Ведь только за первые шесть месяцев войны на фронтах в боях погибло более 500 тысяч коммунистов, а всего во время войны – более трех миллионов. Это были лучшие из нас, благородные и кристально чистые, самоотверженные и бескорыстные борцы за социализм, за счастье народа. Их нам сейчас не хватает… Если бы они были живы, многие наши сегодняшние трудности уже были бы позади."

(с) Сталин, "Выступление на встрече с творческой интеллигенцией (1946 год)"
Дмитрий К
#473233
Снарский Эрик
Нет, не всегда. Когда капиталист не может уничтожить конкурента - он вполне может с ним находить общие интересы и договариваться по конкретным проектам. Вот, искусственно затягиваемяй украинский конфликт и есть результат такого договорнячка между российскими и западными элитами.


Может вы не заметили, но капитализма на Западе уже нет давно, есть фашизм в форме колониализма, сейчас это уже происходит в открытой форме, когда они пытаются успокоить свои колонии и криптоколонии.

Снарский Эрик
Идеология - это описание идеала, плюс каких-то путей для приближения к идеалу. Поскольку идеал в обозримом будущем недостижим, то практически всегда имеют место "противоречия идеологии". Те, кто считает, что из-за любого "противоречия идеологии" надо бунтовать - идиоты, с которыми коммунизм не построишь.


Идеология это выражение концепции в приемлемых для людей формах, когда нужно скрыть истинные цели. Следовательно, людей обманывали и они это поняли на практики, поэтому и выступили против политики Хрущева, и недовольство в советском обществе только нарастало, поэтому его и убрали.


Снарский Эрик
Когда у человека есть жажда знаний - он её удовлетворяет, и ему плевать кто в какие магазины ходит. А с людьми, у которых нет жажды знаний - коммунизм не построишь.


Когда человек пашет на заводе, чтобы хоть как-то прокормить семью, все остальное уходит на второй план, не говорите ерунды.


Снарский Эрик
СССР был основан на коммунистической идеологии, и после войны не хватало главного ресурса - идейных коммунистов. Сталин об этом открыто сказал в 1946 году, на встрече с творческой интеллигенцией.


Никакой коммунистической идеологии не было, ее в принципе не существует, была идеология марксизма и большевизма, у них был разный взгляд на строительство коммунизма.