"Воры... воры... мерзкие воришки. ... Где оно? Они украли его у нас. Мою прелесть."))))
Исторические факты, посмотрите - во все войны ворууют у всего мира - произведения искусств, научные открытия, учёных и талантливых специалистов, грабят музеи. Наглядный пример данной отработанной технологии - действия США с производствами Европы.
Чтобы это было только для "избранных"))).

Во-первых, генератором новых идей является всё общество, генерация не может быть монополизирована в узком кругу лиц: отсюда и несостоятельность толпо-"элитаризма". На Руси-России во все времена были свои Кулибины.

Во-вторых, пстановка "чумазый не может" - это плод библейской концепции жизнестроя, дескать власть - от бога, а все "народы либо приклонятся системе ростовщичества, либо исчезнут".

Библейская концепция на Русь зашла с Римской империи - Западной цивилизации. В истории Руси имеется вгрыз, дескать "да, земля наша велика и богата, да порядка толп-'элитарного' в нём нет, а у чужестранцев, у коих аж целое вероучение, обосновывающее толпо-'элитаризм', есть, а у нас, чумазых иные принципы взаимоотношений, так придиже, белый господин, правь нами и учи нас жить!" - это из основного исторического документа России, который изучают все в школе.

Это - замыкание психики, поражённой библейской концепцией, на Западный образ жизни: "не канализационная канава, а сама парижская Сена! Не дерьмо, а шоколадное мороженное, потому что с самого Запада!"

Ввиду этой толпо-"элитарной" концепции, подавлялись возможности реализации генетически обусловленного творческого потенциала "чумазых": толпо-"элитаризм" зиждества на герметизации знаний (если все имеют возможность получить знания обо всём, то для чего вообще нужна многожрущая и малодающая "элита"?).

Просвещение масс шло постольку поскольку требовала это быстроразвивающаяся (относительно темпом смены поколений) техносфера: если отстанешь в техносферных технологиях, то окажешься на задворках истории (аборигены Австралии, Африки, Америки - тому пример).

По Закону времени, когда-то должна произойти смена соотношений частот биологического и социального времени. Это прозошло в первой половине 20 века (100 лет назад). В ходе сего "апокалипсиса" погибло несколько мощных империй (Германия так вообще дважды) - сложных социальных суперсистем, не соответствующих современным требованиям.

Российское государство с Совестким режимом раскрыло возможности для реализации своего творческого потенциала вообще для всех, а не только "буржуазной элите". Этим и объясняется колоссальные темпы роста и развития всех отраслей производства и сфер деятельности человека в Советской России.

В то же время, в первые десятилетия существования СССР, Россия значительно уступала в технологическом развитии ведущих западных держав. А времени нарастить упущенное - мало: "либо мы сократим отрыв в 50 лет за 10 лет, либо нас сметут" (слова, произнесённые Сталиным в начале 30-х, если не ошибаюсь). Самый быстрый способ - скопировать хорошее чужое, на основе чего делать своё, более лучшее.

Советская Россия действительно копировала многое с Запада: это ни хорошо, ни плохо.
Это объективная необходимость, обстоятельства которой достались в наследие от "царской" России - сложной социальной суперсистемы, гос.политика которой была направлена на реализацию библейской толпо-"элитарной" концепции.
В царское время были и свои примеры, когда приходилось копировать у запада, из-за технологического отставания, унаследованного ошибками прошлых поколений; русская артиллерия при Иване 3, ко временам Ивана 4 Россия превосходила в артиллерии все западные аналоги и по качеству, и по количеству. Россия к 17 веку представляла собой высокоразвитое государство в мiре в технико-технологическом плане, которое уже стремительно расширялось на восток. Затем следовало столетие относительного застоя. Северную войну Россия встретила под Нарвой с артиллерией 100-летней давности. Пришлось сокращать разрыв. Результатом деятельности Петра 1 и руководства при Екатерине 2 Россия к 19 веку была с самой мощной в мiре армией и флотом, экономикой и промышленностью, дворянство на головы превосходило западных "партнёров" и по образованию, и по культурному воспитанию. Затем следовало вновь столетие упущений вожможностей и игнорирование имперским руководством Закона времени ввиду её непонимания из-за закабалированности психики библейской концепцией, что в конечном счёте и привело Российское государство к своему краху в первой половине 20 века.

Вообще, копирование, часто, нивелирует ошибки, возникающие на этапах разработки, тестировния.Важно то, чтобы после этого шла СОБСТВЕННАЯ РАЗРАБОТКА: создавались и развивались собственные школы производства.

Советская система, дающая реализовать творческий потенциал каждому, позволяла это делать. В результате СССР со второй половины 20 века был одним из ведущих держав в технологическом развитии.

Так, уже в 50-е - на заре компьютеростроения, Россия обгоняла Запад: https://t.me/fctaltai22/2486?single

В СССР же был создан первый и единственный в истории компьютер с троичной логикой, превосходящий по производительности своих собратьев на двоичной логике. Проект был в итоге удушен партократией и не получил дальнейшего развития. Сегодня к этой логике уже вновь стали присматриваться, когда начали проектировать куббитовые ЭВМ.

Отставание СССР в компьютерной сфере - это следствие 40-летнего послесталинского троцкистского руководства, когда бездумное копирование без развития собственных проектно-конструкторских центров привело к отставанию в технологиях.

Вообще, в первом томе работы "Война. Государство. Большевизм" в главе "Запад и СССР" предоставляются примеры с разбором механизмов, как происходил постепенный слив технологического преимущества СССР над Западом.

В общем, копирование всего западного, "потому что оно лучше" - это следствие закабалированности психики гос.руководства России библейской концепцией жизнестроя, а "кулибины" на Руси-России были всегда, нужно было давать им лишь возможность реализовать свой творческий потенциал. Ярко это продемонстрировала большевистская советская Россия (до троцкистского гос.переворота в СССР 1953 г.).

Как подтверждение написанному: "12 апреля 1961 года состоялся первый полёт человека в космос. 12 Советский космонавт Юрий Алексеевич Гагарин на космическом корабле «Восток-1» стартовал с космодрома «Байконур» и впервые в мире совершил орбитальный облёт планеты Земля. Полёт в околоземном космическом пространстве продлился 108 минут" - одно из множеств Великих Достижений СССР.

АВ, огласите ка на вскидку парочку фамилий этих выдающихся мыслителей России? Можно угадаю. Допустим Солженицын и Дугин.
Сегодня что ни вопрос, то прикол.

Пупкин Вася
 В истории Руси имеется вгрыз, дескать "да, земля наша велика и богата, да порядка толп-'элитарного' в нём нет

Это очень важная летописная фраза. Она показывает, что разные не инертные народы оказывают на Россию большое влияние. К примеру, скандинавы начали крышевать речную торговлю на восточно-европейской равнине - появилось русское государство. Стоит только пустить иностранцев и - бац, московский кремль, бац, Санкт-Петербург, а без них ничего нет

"Всё или почти всё" - это не факт, а оценочное суждение. "Какие ваши доказателства?"
Если посмотреть списочек значительных достижений цивилизации, видим, что у многих есть несколько авторов - из разных стран, и время свершений почти совпадает. Идеи глобального масштаба принадлежат всему человечеству, а патентное право придумали поклонники сатаны (или иеговы? - кто ж их знает). Кто у кого украл, подсмотрел, скопировал - за давностью лет история переписана не раз и не два. Так что "начиная с древности" - это вообще ни о чём. При этом реальные авторы иногда - вот удивительно - бывают не особо корыстными и делятся с коллегами, а иногда творят вполне независимо. Давайте вспомним, кому принадлежат патенты на колесо, борщ и пельмени.
Интересная деталь, что в отечественных источниках обычно указывается период и несколько авторов, а в зарубежных - только один, и конечно не наш.
"В наше время верить нельзя никому, даже себе. Мне можно"

У вас такой вопрос, с ложным посылом, и бородатой историей.
Надо конкретизировать, что именно - "всё", приходит к нам с Запада или копируется на западный манер.
Мыслители, писатели, музыканты, певцы, изобретатели, деятели науки и культуры, светлые умы - приходят с Запада? ))
или они скажем наоборот из России уезжали на Запад? где им создавали лучшие условия для работы.
Что касается открытий и изобретений, Россия в числе первых была и есть всегда, с поправкой на развал СССР в 1991м году, когда куча лучших умов уехала жить и работать на Запад. Вообще умы есть всегда и везде, вопрос только в том, насколько политические элитки заинтересованы развивать Россию, а не Запад.
Что касается коммерческого доведения изобретений и открытий до массового потребителя, и качества конечного продукта, вот тут Россия конечно сильно проигрывает Западу. Здесь опять и снова один и тот же вопрос - насколько политические кланы России заинтересованы развивать Россию, а не Запад.
Это вечная тема предательства "элитой" своего народа.
Есть другой момент, который в среде последователей КОБ-ДОТУ оценивается в негативном ключе. Это вопрос - что у каждого народа получается лучше всего? Эта тема упирается в природные задатки той или иной нации, которые имеют вполне научное определение, описанное наукой Соционикой - Психотипы людей, или же другое стереотипное название - касты. Люди по своим психотипам от природы с рождения предрасположены к той или иной деятельности, которую можно разделить на 4 основных вида - Учёные, когда человеку интересно развиваться в области науки и исследований, почему люди и продолжают после института учиться в аспирантуре и оттуда выходят учёные. Это такой современный деградировавший вид деятельности, которым в древности занимались брахманы, чьей функцией в обществе было прежде всего давать людям знания, (основанные на личном опыте), связанные с устройством жизни и Вселенной в целом, знания о душе, о человеке, о Боге и учить людей настоящей живой связи с божественным, с богами, с Богом, ну и знания о прикладных науках, несущих пользу обществу. Сегодня эти функции разделены между деградировавшими кастами учёных и религиозных деятелей, и о настоящих знаниях сегодня говорить не приходится, ибо полная деградация. Знания - это прежде всего передача личного опыта, а не теория. Теории - это прикладная вещь, инструмент для передачи знаний.

Далее по иерархии значимости идут те, кому от природы интересно развиваться в военной области и администрировании общества, то есть в глубокой древности это было так, а не то, что сегодня превратилось в паразитирование на обществе - полная деградация.
Функция военных, которым по природе интересно этим заниматься, заложенная в них Богом - это защита общества от несправедливости, посягательств на личность и справедливое распределение благ и ресурсов.
... В общем это длинная тема и писать я могу много, изучайте, кому интересно, тему "варнашрама-дхарма" - это "индийское"(опять стереотипы).
Ещё два психотипа - это 3) те, кому нравятся деньги и извлечение прибыли из всего, и те, 4) кому нравится делать что-то для людей, служить людям, так сказать, своим телом - руками, ногами, головой, голосом, и т.д. - это ремесленники, создающие конечные товары и услуги, это деятели культуры и т.д.
Это то, что заложено в человеческой природе изначально, соответственно психотипу.
Так вот. Разные народы от природы (от генетики, идущей от предков нации) имеют предрасположенность к определенным видам деятельности.
Грубый пример, чтобы понять. Мы все видим, что нация евреев преимущественно преуспела в извлечении прибыли из всего, на санскрите эта каста называется вайшьи - торговцы, финансисты, туда же идёт их замечательное сельское хозяйство - кибуцы. Я имею ввиду "преимущественно", потому что во всех нациях есть все психотипы, это понятно. Нация армян, кстати, так же как и евреи, наиболее преуспели в извлечении прибыли, просто им нравится это делать, такова их природа.
Кавказские нации в большинстве своем - это военные, им это нравится и такова их история.
В больших нациях развивалось и сохранилось больше разных навыков. Но всё же, допустим, в русских больше военных и крестьянских корней, крестьяне - это те же вайшьи. Китайцы - во многом похожи.
А вот в Европе больше развивалось шудр - ремесленников, которым нравится все делать для людей своим телом - руками, ногами головой, конечный продукт/услугу для конечного потребителя. Отсюда у них превосходно получаются авто, прочая бытовая техника, замечательные произведения искусства. (И кстати - японцы).
А в Индии очень сохранилась брахманическая культура, брамины, дравиды, именно оттуда вообще на Запад и Север пришли многие науки.
Это обширная тема, требующая изучения и исследования. И здесь очень сильное значение имеет генетика, просто по факту, а не по каким-то нацистским представлениям разных ущербных персонажей. Позитивный взгляд, так сказать, на то, что есть.
Соционика, психотипы - это то, что заложено богами, Богом, в нацию людей, генетически, 4 основных и 4 подтипа в каждом. Правда сами специалисты по соционике об этом не подозревают, т.к. тут нужны духовные практики для очищения сознания и осознания мощнейшего влияния богов и Бога на нашу жизнь, и нужны знания о настоящей древней истории человечества, а тогда цивилизации были намного более развитыми, чем сегодня. Поскольку тогдашние "люди" владели опытом и знаниями обращения с разнообразными видами и проявлениями энергий - эфира, огня, воды, воздуха, земли, за которыми пребывают боги. Владели на личностном уровне. Эфир это живая субстанция - поле, из которого исходит вообще всё, и находится это всё. В тайну эфира в какой-то степени проник Тесла, между прочим, он был настоящим брахманом, исследователем жизни и Истины, с высокими этическими принципами.
Вот так, сумбурно, как есть. В этом всём есть большая доля правды, которую надо искать, изучать и систематизировать.
И кстати даже то, что КОБ создали талантливые люди из КГБ/ФСБ, это каста военных(под-каста учёных), кому от природы нравится этим заниматься - ради справедливости и защиты своей нации и общечеловеческих духовных ценностей - это характеристика древней касты воинов, кшатриев.

Если указанные в вопросе "мыслители" утверждали, что всё самое лучшее приходило с Запада, то следовало задаться вопросом: а как это "лучшее" пришло на Запад? Искусство? Вещь весьма спорная. Да, при строительстве городов могли приглашать западных специалистов, но это не означает, что в целом город был построен их руками. К тому же, города на Руси возникли гораздо раньше чем в той же Европе. Достаточно вспомнить рассказы дочери Ярослава Мудрого, которую выдали за французского короля и как она описывала европейский быт т того времени.
Желание части нашей элиты служить западным хозяевам кроется не в каком-то его научном потенциале, всё это описано у русских писателей, например про Левшу, который подковал блоху. Да и само выражение западный весьма условно.

Марат
У вас такой вопрос, с ложным посылом, и бородатой историей.

Надо конкретизировать, что именно - "всё", приходит к нам с Запада или копируется на западный манер.
Мыслители, писатели, музыканты, певцы, изобретатели, деятели науки и культуры, светлые умы - приходят с Запада? ))
или они скажем наоборот из России уезжали на Запад? где им создавали лучшие условия для работы.
Что касается открытий и изобретений, Россия в числе первых была и есть всегда, с поправкой на развал СССР в 1991м году, когда куча лучших умов уехала жить и работать на Запад. Вообще умы есть всегда и везде, вопрос только в том, насколько политические элитки заинтересованы развивать Россию, а не Запад.
Что касается коммерческого доведения изобретений и открытий до массового потребителя, и качества конечного продукта, вот тут Россия конечно сильно проигрывает Западу. Здесь опять и снова один и тот же вопрос - насколько политические кланы России заинтересованы развивать Россию, а не Запад.
Это вечная тема предательства "элитой" своего народа.
Есть другой момент, который в среде последователей КОБ-ДОТУ оценивается в негативном ключе. Это вопрос - что у каждого народа получается лучше всего? Эта тема упирается в природные задатки той или иной нации, которые имеют вполне научное определение, описанное наукой Соционикой - Психотипы людей, или же другое стереотипное название - касты. Люди по своим психотипам от природы с рождения предрасположены к той или иной деятельности, которую можно разделить на 4 основных вида - Учёные, когда человеку интересно развиваться в области науки и исследований, почему люди и продолжают после института учиться в аспирантуре и оттуда выходят учёные. Это такой современный деградировавший вид деятельности, которым в древности занимались брахманы, чьей функцией в обществе было прежде всего давать людям знания, (основанные на личном опыте), связанные с устройством жизни и Вселенной в целом, знания о душе, о человеке, о Боге и учить людей настоящей живой связи с божественным, с богами, с Богом, ну и знания о прикладных науках, несущих пользу обществу. Сегодня эти функции разделены между деградировавшими кастами учёных и религиозных деятелей, и о настоящих знаниях сегодня говорить не приходится, ибо полная деградация. Знания - это прежде всего передача личного опыта, а не теория. Теории - это прикладная вещь, инструмент для передачи знаний.

Далее по иерархии значимости идут те, кому от природы интересно развиваться в военной области и администрировании общества, то есть в глубокой древности это было так, а не то, что сегодня превратилось в паразитирование на обществе - полная деградация.
Функция военных, которым по природе интересно этим заниматься, заложенная в них Богом - это защита общества от несправедливости, посягательств на личность и справедливое распределение благ и ресурсов.
... В общем это длинная тема и писать я могу много, изучайте, кому интересно, тему "варнашрама-дхарма" - это "индийское"(опять стереотипы).
Ещё два психотипа - это 3) те, кому нравятся деньги и извлечение прибыли из всего, и те, 4) кому нравится делать что-то для людей, служить людям, так сказать, своим телом - руками, ногами, головой, голосом, и т.д. - это ремесленники, создающие конечные товары и услуги, это деятели культуры и т.д.
Это то, что заложено в человеческой природе изначально, соответственно психотипу.
Так вот. Разные народы от природы (от генетики, идущей от предков нации) имеют предрасположенность к определенным видам деятельности.
Грубый пример, чтобы понять. Мы все видим, что нация евреев преимущественно преуспела в извлечении прибыли из всего, на санскрите эта каста называется вайшьи - торговцы, финансисты, туда же идёт их замечательное сельское хозяйство - кибуцы. Я имею ввиду "преимущественно", потому что во всех нациях есть все психотипы, это понятно. Нация армян, кстати, так же как и евреи, наиболее преуспели в извлечении прибыли, просто им нравится это делать, такова их природа.
Кавказские нации в большинстве своем - это военные, им это нравится и такова их история.
В больших нациях развивалось и сохранилось больше разных навыков. Но всё же, допустим, в русских больше военных и крестьянских корней, крестьяне - это те же вайшьи. Китайцы - во многом похожи.
А вот в Европе больше развивалось шудр - ремесленников, которым нравится все делать для людей своим телом - руками, ногами головой, конечный продукт/услугу для конечного потребителя. Отсюда у них превосходно получаются авто, прочая бытовая техника, замечательные произведения искусства. (И кстати - японцы).
А в Индии очень сохранилась брахманическая культура, брамины, дравиды, именно оттуда вообще на Запад и Север пришли многие науки.
Это обширная тема, требующая изучения и исследования. И здесь очень сильное значение имеет генетика, просто по факту, а не по каким-то нацистским представлениям разных ущербных персонажей. Позитивный взгляд, так сказать, на то, что есть.
Соционика, психотипы - это то, что заложено богами, Богом, в нацию людей, генетически, 4 основных и 4 подтипа в каждом. Правда сами специалисты по соционике об этом не подозревают, т.к. тут нужны духовные практики для очищения сознания и осознания мощнейшего влияния богов и Бога на нашу жизнь, и нужны знания о настоящей древней истории человечества, а тогда цивилизации были намного более развитыми, чем сегодня. Поскольку тогдашние "люди" владели опытом и знаниями обращения с разнообразными видами и проявлениями энергий - эфира, огня, воды, воздуха, земли, за которыми пребывают боги. Владели на личностном уровне. Эфир это живая субстанция - поле, из которого исходит вообще всё, и находится это всё. В тайну эфира в какой-то степени проник Тесла, между прочим, он был настоящим брахманом, исследователем жизни и Истины, с высокими этическими принципами.
Вот так, сумбурно, как есть. В этом всём есть большая доля правды, которую надо искать, изучать и систематизировать.
И кстати даже то, что КОБ создали талантливые люди из КГБ/ФСБ, это каста военных(под-каста учёных), кому от природы нравится этим заниматься - ради справедливости и защиты своей нации и общечеловеческих духовных ценностей - это характеристика древней касты воинов, кшатриев.

Опасная точка зрения, хотя бы по тем выводам, которые из нее вытекают. А то что в ней подменено понятие " генетически обусловленный потенциал" индивидуума на кастовую принадлежность и отсутствует понятие культуры и ее роли свидетельствует о ее ошибочности. ИМХО

Подпиндосники - троцкисты даже говном готовы восхищаться, если оно с запада. Не удивлюсь, если кто-то из них коллекционирует дерьмо западных правителей.

*Геннадьевич Алексей*
Опасная точка зрения, хотя бы по тем выводам, которые из нее вытекают. А то что в ней подменено понятие " генетически обусловленный потенциал" индивидуума на кастовую принадлежность и отсутствует понятие культуры и ее роли свидетельствует о ее ошибочности.

==

Ничего не подменено.
Гены - это составная часть биоматрицы наших тел, созданная богами, Богом. Это вместилище закодированной информации. На нас по жизни влияет всё, и гены, и культура и окружение, и карма-последствия наших действий, чувств, мыслей, реакций, ибо всё в своём чистом виде есть информация. Всё зависит от того, на чем душа концентрирует свое внимание и чему придаёт значение, в принципе, по факту. Важно всё. Но поскольку в подавляющем большинстве люди живут просто по течению, не задумываясь, не осознавая и не понимая, кто мы, зачем живём и чём вообще цель души (развитие отношений с Богом и раскрытие своего потенциала), и просто живут по плану и генетике своих предков, то ГЕНЕТИКА имеет определяющее значение в жизни подавляющего большинства людей. А по кастам - у вас категорически негативный шаблон, мнение, сформированное под влиянием тех, кто думает, что знает лучше вас, и чье мнение вы приняли. Вместо слова"касты" есть другие слова, более подходящие, например - предрасположенность человека к определенным видам деятельности. А это - психотипы людей, нечто данное нам свыше, Богом.
"Многие вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому что сии вещи не входят в круг наших понятий". Изучать надо самим, если интересно, а не принимать мнения тех, кто считает, что знает лучше вас.

Ярополк
Пупкин Вася
 В истории Руси имеется вгрыз, дескать "да, земля наша велика и богата, да порядка толп-'элитарного' в нём нет
Это очень важная летописная фраза. Она показывает, что разные не инертные народы оказывают на Россию большое влияние. К примеру, скандинавы начали крышевать речную торговлю на восточно-европейской равнине - появилось русское государство. Стоит только пустить иностранцев и - бац, московский кремль, бац, Санкт-Петербург, а без них ничего нет

#
Да ладно ! "Куда уж нам до них ? "В Финляндии, например, даже не было письменности на финском языке ,пока Александр 2ой не внедрил её. А до этого государственным языком Финляндии был шведский.