13:39 30.04.2026, Р Евгений
#52274

Здравствуйте, уважаемый Валерий Викторович, и коллектив ФКТ! Выражаю огромную благодарность, за пока что, до конца в полной мере неоцененный, самоотверженный труд, на благо человеческого общества! Мой вопрос состоит в следующем - не пора ли скорректировать формат оглашения(в силу ускорения процессов обмена информацией), по принципу: причина(фактор)-методологический анализ-следствие..? Иными словами, повсеместное применение ПФУ на практике. Понимаю, что в силу определенных причин это не просто, но если исходить из целеполагания, это уже объективное требование текущего момента, реализация которого, в свою очередь повысит Меру понимания в кругу пользователей, и эффективность Вашей работы!Спасибо

Показано записей 1 – 9 из 9

Соболев Павел
#508627

Скорее всего Валерий Викторович и руководствуется ПФУ. Просто в определённый момент времени актуален какой-то один пункт, а не все сразу. "Всему своё время - каждому своё".
Причины явлений уходят в глубь веков: скорее всего ещё до зарождения биологической жизни на Земле. Поэтому КОБ рекомендует богоцентричность, чтобы причина ощущалась подсознательно и большее внимание уделялось следствию.

Велес
#508635
Соболев Павел
Скорее всего Валерий Викторович и руководствуется ПФУ. Просто в определённый момент времени актуален какой-то один пункт, а не все сразу.


Вы не верно понимаете смысл ПЫУ. Это не меню из которого можно выбирать. Эти "пункты" присутствуют всегда и сразу. Не зависимо от того знает/понимает их субъект-управленец или нет.
Если понимает- то управляет в пользу себя и тех кто зависит от его управления. Не понимает - управляет в пользу тех кто понимает больше.
Соболев Павел
#508663
Велес

Вы не верно понимаете смысл ПЫУ. Это не меню из которого можно выбирать. Эти "пункты" присутствуют всегда и сразу. Не зависимо от того знает/понимает их субъект-управленец или нет.

Интересно, как это могут одновременно быть сразу, например, пункт 1. Опознавание (распознавание) факторов среды, т.е. самое начало процесса и, например, пункт 7. Ликвидация существующих структур, если ещё и структур то никаких не создано?

Про выбор я ничего не говорил, поэтому сравнение с меню не корректно. Здесь многое определяется обстоятельствами, возможностями управленца.

Велес

Если понимает- то управляет в пользу себя и тех кто зависит от его управления. Не понимает - управляет в пользу тех кто понимает больше.

Слишком шаблонно. Требуется обоснование. Пока больше смахивает на манипуляцию.
Велес
#508670
Соболев Павел
Интересно, как это могут одновременно быть сразу, например, пункт 1. Опознавание (распознавание) факторов среды, т.е. самое начало процесса и, например, пункт 7. Ликвидация существующих структур, если ещё и структур то никаких не создано?


А разве на момент начала работы структур фактор давления среды изчезает? И все остальные нижеследующие процессы канули в Лету, разтворились в небытие?

Давайте подробнее:
Фактор среды опознан, стереотип выработан, вектор целей сформирован, целевая функция разработана, структура создана.(пп. 1-5 ПФУ)
Но фактор среды изменчив значит надо и стереотип изменять-корректировать, соответственно и структура созданная на этой основе устаревает и требует либо модернизации, либо ликвидации так как уже создана(создаётся) более совершенная структура.(пп. 6,7 ПФУ)
И даже если допустить, что на отрезке времени разсматриваемого примера фактор будет неизменным как и выработанный на него стереотип, то это не означает что управлению не надо совершенствать структуру с ним работающую. Надо совершенствовать высвобождая потенциал для иных задач. А устаревшую структуру в - см. выше.
А если первоначальный фактор перестал влиять и возникла потребность структуру потерявшую надобность ликвидировать согласно п.7 ПФУ, то п.1 всё равно присутствует. Одновременно с пп. 2,3,4,5,6.
Велес
#508673
Соболев Павел

Велес
Если понимает- то управляет в пользу себя и тех кто зависит от его управления. Не понимает - управляет в пользу тех кто понимает больше.

Слишком шаблонно. Требуется обоснование. Пока больше смахивает на манипуляцию.


Разве? Если один управленец понимает процесс глубже и шире чем другой, кто из них извлечет больше выгоды из одного и того же действа? В итоге у кого окажется больше ресурса и больше возможностей, чтоб подчинить себе другого и поставить пахать себе на благо? Причём абсолютно незаметно для понимающего меньше.

Детишки лазили в форточки из шалости, игра была у них такая. А дядька домушник поставил их игру себе в пользу. Для детишек ничего не изменилось. Даже веселее и лучше стало - дядька их стал конфетками кормить, когда они дверь хаты изнутри ему открывали.
Соболев Павел
#508683
Велес

А разве на момент начала работы структур фактор давления среды изчезает? И все остальные нижеследующие процессы канули в Лету, разтворились в небытие?

Давайте подробнее:
Фактор среды опознан, стереотип выработан, вектор целей сформирован, целевая функция разработана, структура создана.(пп. 1-5 ПФУ)
Но фактор среды изменчив значит надо и стереотип изменять-корректировать, соответственно и структура созданная на этой основе устаревает и требует либо модернизации, либо ликвидации так как уже создана(создаётся) более совершенная структура.(пп. 6,7 ПФУ)
И даже если допустить, что на отрезке времени разсматриваемого примера фактор будет неизменным как и выработанный на него стереотип, то это не означает что управлению не надо совершенствать структуру с ним работающую. Надо совершенствовать высвобождая потенциал для иных задач. А устаревшую структуру в - см. выше.
А если первоначальный фактор перестал влиять и возникла потребность структуру потерявшую надобность ликвидировать согласно п.7 ПФУ, то п.1 всё равно присутствует. Одновременно с пп. 2,3,4,5,6.

Понятно. Спасибо за разъяснение. Но я имел в виду появление нового фактора, под которого ещё не создано структур. И даже ещё нет сформировавшегося стереотипа (навыка) распознавания фактора на будущее.
Хотя в целом, признаю, что и уже существующие структуры можно хоть как-то приспособить для вновь выявленного фактора. Однако, всё-же, эти структуры были созданы под другие факторы и поэтому не могут полноценно работать с появившемся новым фактором. И даже может не помочь их реорганизация.
Но в целом понял, что вы имели в виду. Ещё раз спасибо за разъяснение.

Велес

Разве?

Разве :) Недопонимание возникло в контексте взаимосвязи пунктов ПФУ. После вашего разъяснения понял, что вы имели в виду.
Александров Денис
#508688


ДЕНИС: ПФУ полная функция управления КОБ приведи пример ПФУ в современной политике России.

АЛИСА: В современной политике России пример ПФУ можно увидеть в реформировании пенсионной системы и создании Социального фонда России (СФР). Этот процесс охватывает все этапы полной функции управления.


ПОЛНЫЙ текст диалога с АЛИСОЙ по ССЫЛКЕ
https://docs.google.com/document/d/1Ck9RdZBF9-dx6Q0xW3PupQ_sXj21TjWrUTlbHp-rw-w/edit?usp=sharing
Вкладки слева, перейти во вкладку "АЛИСА диалоги"
по дате 2026.05.02 пункт А).


Велес
#508701
Соболев Павел
Понятно. Спасибо за разъяснение. Но я имел в виду появление нового фактора, под которого ещё не создано структур. И даже ещё нет сформировавшегося стереотипа (навыка) распознавания фактора на будущее.
Хотя в целом, признаю, что и уже существующие структуры можно хоть как-то приспособить для вновь выявленного фактора. Однако, всё-же, эти структуры были созданы под другие факторы и поэтому не могут полноценно работать с появившемся новым фактором. И даже может не помочь их реорганизация.


Пожалуйста.
Тут надо добавить, что не только имеющиеся структуры, но и имеющиеся уже стереотипы по разпознаванию факторов среды тоже применяются в отношении вновь выявленного фактора. Причем в первую очередь. Т.е. как только наличие фактора среды осознано субъектом управленцем, вся форма именуемая ПФУ уже присутствует в процессе управления. Не зависимости от того понимает, знает ли об этом сам субъект-управленец.
Дмитрий К
#508747

Полная функция управления - это объективная функция управления любым процессом. Управление всегда проходит по полной функции. Вопрос всегда стоит в том, кто управляет на первых 4-х этапах т.е. кто по сути формирует управление?