13:18 26.05.2016, Елена
#5559

Складывается ощущение, что граждан Украины к чему-то готовят: 1. Победа Украины на Евровиденье (в виртуальном соперничестве между Россией и Украиной победила Украина); 2. Согласие на условия России по передаче Савченко; _______________________________________________________________________________________________________________________________ Все это создает ощущение эйфории победы, ощущение, что "можем победить" и т.д. Кто и зачем это делает? Понятно, что если бы хоть кто-то что-то собирался Украине возвращать, например, Донбасс, Луганск и Крым - то вряд ли делали бы такие подарки, перед тем как их подарить - их было бы и так достаточно. Тогда зачем? _______________________________________________________________________________________________________________________________ P.S. Может ли сам по себе произошедший обмен говорить о том, что у аналитиков планируемых его не думают, что власть на Украине в скором времени может поменяться? Если бы вопрос о смене власти был в пределах 1-6 месяцев - то смысла менять не было бы, т.к. в случае прихода новой власти ожидаемо всех, кого держат в застенках выпустили бы. Или, наоборот, ситуация будет меняться к критической и была угроза?

Показано записей 1 – 36 из 36

Елена
#104129

+ уход российских банков с Украины - может также говорить о подготовке к критической ситуации, как например, атак на офисы филиалов банков.

Элли
#104135

Если оглянуться в прошлое, то для народов поддавшихся зомбированию о их превосходстве, эфория превращалась в мега облом (Римская импери, Османская империя, Наполеоновская Франция, Власть католической церкви - еврейство, фашистская Германия, ИГИЛ). Если вы слишком подвержены внушению и вас особенно привлекают идеи превосходства вы обречены на уничтожение. Зомби божественному проведению не нужны. Будьте адекватно толерантными индивидуалистами с чувством меры и вас обойдут многие беды.

Барнаул Евгения
#104153

Вырисовывается несколько другая картина. Все действия направлены на смену власти на Украине, но сделаны они будут мирно. "Полюбовное" помилование именно об этом. В эту же копилочку идёт и предложение России о передачи Украине других заключённых, озвученное сегодня новым уполномоченным по правам человека Москальковой.
Вектора целей у Европы и России по мирной и быстрой смене власти здесь сходятся, идёт отстройка от СШП. Отсюда и такая сговорчивость поросёнка, на него надавили европейцы, по всей видимости он готов уйти и мирный уход ему гарантировали и европейцы, и Россия. Новость сегодняшнего дня, подготавливающая уход - Опрос: 66% украинцев поддерживают отставку Порошенко из-за скандалов с офшорами. Да и Саакашвили уже засобирался в Грузию, тоже неспроста... Думаю, дальше будет больше таких приятных новостей, идёт информационная поддержка к смене власти.
Кстати, СШП опустили и поставили на место "обменом" С./Ерофеева, Александрова, т.к. уже без их вмешательства произошёл обмен, в отличии от взятия в плен наших ребят, которое произошло при активном участии амерских спецслужб. Подтверждение - "Постпред США при ООН заявила, что Вашингтон продолжит давление на Москву" (как же им хочется примазаться к этому событию и до какой же степени уязвлено их самолюбие!).
Здесь более важно было сделать этот "обмен" на фоне показательной способности к сотрудничеству и возможности договариваться. Всех со всеми. Тем самым, запускаются совершенно другие варианты будущего большого евразийского союза. Опять же новость, вернее, статья Путина перед визитом в Грецию, где недвусмысленно обозначена позиция по объединению всех в экономический, энергетический и гуманитарный союз на евразийском пространстве.

Елена
#104157
Барнаул Евгения
"Полюбовное" помилование именно об этом.

Ну все таки полубовное, когда у обоих сторон возникают в результате положительные чувства, например, сострадание, любовь и т.д. Я не заметила, что у людей возникли какие-то положительные чувства, даже родственники матерей, погибших журналистов стали упрекать матерей, что они ходатайство о помиловании написали.

Я её спрашиваю: "Как вы, Марианна?" Она говорит: "Очень тяжело". Притом совершенно неожиданно даже от близких людей там такие комментарии...
http://vip.am/video/novosti/vladimir-solov-v-obmen-nadezhdy-savchenko.html

Вообще очень странно отпустить "Чикатилу", давайте простим и забудем ради хороших отношений?! В этом есть какая-то ненормальность. Понятно, что ситуация могла вынудить, еще что-то в этом роде, но ....
Элли
#104158

Барнаул Евгения
Очень бы хотелось в развитие ситуации именно в таком русле, я по жизни оптимист и тоже рисую себе в мыслях потобные розовые сценарии. Но это было бы возможно только при полной адекватности всех участников этого шоу. А о адекватности Савченко говорить не приходится. Поэтому победа Украины в Евровидении и нормальное проведения дня победы в этом году вписывается в этот позитивный, ивилизованный сценарии, а вот Савченко из другого шоу. Из кровавого шоу, она ведь не миротворцем работала, а убийцей. Так что Саакашвили удирает еще и из-за того, что нет больше смысла столбить Одессу, пока еще не понятно кто на востоке Украины хозяин.

Барнаул Евгения
#104163
Елена
Ну все таки полубовное, когда у обоих сторон возникают в результате положительные чувства,
вы совершенно верно подметили, что должна быть взаимность. Я это тоже отметила, поставив "полюбовное" в кавычки. Т.е. только с нашей стороны это был настоящий акт помилования, помилования в большей степени родными погибших журналистов, Путин действовал с их согласия. Со стороны Киева - ничего подобного, чистая формальность, отпустили захваченных амерами наших ребят.

Елена
В этом есть какая-то ненормальность.

Человечность - это ненормальность? Хотя в нашем обществе, теле- и радиоэфиры которого заполнены жестокостью и бесчеловечностью, наверно уже отвыкли от настоящих поступков. Я прочитала вашу ссылку, там Соловей говорит как раз о том, что сестра Волошина гораздо более человечней многих, вынуждена согласиться с ним, хотя это редко бывает.

Елена
Понятно, что ситуация могла вынудить
к такому поступку невозможно принудить или вынудить, это осознанный шаг, морально-нравственный шаг. Вроде бы так звучат слова Иисуса Христа, если верить Библии: Милости хочу, а не жертвы. Родственники всё-таки помиловали.
Мальцева Galina
#104168

Малый нюанс снимает сомнения. Помилование не есть снятие обвинений и не прощение.

Вот и получается совсем иная картина.

Елена
#104170
Барнаул Евгения
только с нашей стороны это был настоящий акт помилования


Вы меня извините, Евгения, но отпускать Чикатилу и называть это попыткой акта примерения ну какое-то сумасшествие, простите. Я понимаю, конечно, что Путину и окружению положено так говорить по регламенту и попытки урегулирования ситуация. Но вот между собой называть это так как-то вот язык мешает и не слушается говорить это. Извините, искать примирения отпуская Чикатило - можно с какой-то бандой, и двигать таким "примерением" может либо страх, либо вынужденное положение. И говорить откровенно, что только нами двигало правильное чувство - ну какое же правильное чувство примерения основанное либо на шантаже, либо на вынужденности, либо страхе?!

Барнаул Евгения
Человечность - это ненормальность?

Евгения, тут главное не перейти грань и не начинать обвинять тех кто этого непонимает бессердечным и осуждать за то, что против того, чтоб отпустили Чикатилу на свободу... Знаете сколько в тюрьмах сидят и за более мелкие преступления, бессердечно ли их там держать?! Зачем тогда тюрьмы вообще?!

Кстати, читала Старикова по этому поводу, считаю его оценку по этому вопросу адекватной: Играть в гуманизм с неадекватами - ненормально.
Поэтому, призывы примериться с нацистами (а с простым населением по сути никто и не ссорился и для того, чтоб с ними общаться не нужно отпускать из тюрьмы Савченко) - выглядят весьма неадекватно. Все равно, что нас бы стали призывать примирится с Гитлером. Это за гранью понимания(((
Елена
#104171
Барнаул Евгения
к такому поступку невозможно принудить или вынудить,

Про Волошину даже ничего говорить не хочу, считаю, что человек очень много горя пережил и все, я просто привела выдержку из текста и так им трудно. Но чисто по человечески она это сделала, чтоб спасти парней, о чем она и говорила.
Мальцева Galina
#104176

Россия должна переживать за украинцев, которые вырастили Савченковых? ??

Елена
#104175
Элли
Очень бы хотелось в развитие ситуации именно в таком русле, я по жизни оптимист и тоже рисую себе в мыслях потобные розовые сценарии.

Скорее всего это делали по просьбы Европы, ожидать от них, что после такого шага они изменят отношение не приходится (исходы из того, что уже произошло). А если даже и изменили, то припугнет их США они и испугаются.
Барнаул Евгения
#104178
Элли
А о адекватности Савченко говорить не приходится.

вот точно, съехавшая с катушек, да ещё и "полковая шлюха")))))))). Украине сейчас предлагают поближе ознакомиться со своим "героем", пусть проявит себя по полной, это будет своего рода маркёр состояния украинского общества на приятие/неприятие таких "героев". Это важно для нас, нам важно понять сколько человеков на Украине осталось и в каком процентном соотношении. Кроме того, она будет использована ещё и вот так - она должна засветить всех остальных преступников, чтобы одномоментно от них можно было избавиться, от тех кто сильно выделяется и светиться, показательно сделать "зачистку", надо же ведь подчищать откровенных нациков, а затем представить новую адекватную власть для предстоящего Евровидения. Но не стоит забывать, что в планах сохранение бандеровского питомника, и кое-кого оставят.
В общем, будем посмотреть...
С. была осуждена 22 марта на 22 года (согласие ГП), а в 1943г 22 марта ОУН-УПА сожгли Хатынь; а в 1654 22 марта в Москву прибывает делегация из Украины с проектом воссоединения. С. - отыгранная пешка. И как я написала, её остаточная задача - полностью дискредитировать порося и его банду, чтобы подготовить почву/основание к смене власти, от ультра-нациков к адекватам. Это будет достаточно мирный уход с весомыми основаниями.
Только что новость прочитала - Верховный суд Чечни вынес приговор членам УНА — УНСО. Названия банд-формирований разный (ОУН, УНА), а суть одна. Матрица на их устранение в полную работает. Это также вдогонку к помилованию, мол, хоть и помиловали, но по-прежнему осуждаем. Одновременно запущен процесс по консолидации всех и вся на евразийском пространстве.
fio2 2fio
#104179

Барнаул Евгения

Хто нябудь дайтя каку тряпицу, шас слязу пушу, от верху гуманизму.
Дева, ты чаво? Про какой такой гуманизм? Ентот гуманизм, боле похож на охренизм. У табе шта тям работат тока на Max али Min? Ты ж сваго Викторыча, в перву очяредь, бессердешной гнидой выставляш. Он то категорично был супротив того обмену. Он таперича хто у табе мизантроп?

Елена
#104180
Барнаул Евгения
Вырисовывается несколько другая картина.

Но хоть и не согласна с Вашим виденьем, все равно спасибо за Ваше мнение. Когда писала ответ не применительно к Вам писала, а просто рассуждала. Я люблю критику, даже иногда специально прошу именно покритиковать мое мнение))
Елена
#104181
Барнаул Евгения
И как я написала, её остаточная задача - полностью дискредитировать порося и его банду


Считаю, что преступник должен сидеть в тюрьме. Более того, находясь вне пределов тюрьмы она потенциально несет угрозу другим людям.
Барнаул Евгения
#104182
Елена
Это за гранью понимания(((

я расписала дальнейшую задачу С. в вышестоящем комментарии.
Елена
Кстати, читала Старикова по этому поводу, считаю его оценку по этому вопросу адекватной: Играть в гуманизм с неадекватами - ненормально.
опаньки, и Стариков сдувается, а ещё приверженец идеологии христианства, где много говориться о прощении и милосердии, впрочем я уже привела цитату о милости и жертве, не буду повторяться.
Спасибо за эту новость, от неё можно хорошо начать плясать!
Какая насыщенная на события неделя!
Барнаул Евгения
#104184
fio2 2fio
Ты ж сваго Викторыча, в перву очяредь, бессердешной гнидой выставляш.

как грубо...думаю, что в те времена, когда говорили таким языком, в обиходе не использовали таких слов.
fio2 2fio
Он то категорично был супротив того обмену.

так было ПОМИЛОВАНИЕ!!!!! Вы новости читаете или только ВВ Пякина слушаете?
fio2 2fio
мизантроп
и это слово наверняка не было распространённым в те стародавние времена, к которым вы нас регулярно относите....
Барнаул Евгения
#104185
Елена
преступник должен сидеть в тюрьме.

она сядет или ляжет, тут без вариантов.
Елена
#104186
Барнаул Евгения
И как я написала, её остаточная задача - полностью дискредитировать порося и его банду

И потом, это лишь надежда на такое развитие ситуации. Но вероятность этого такая маленькая. Если не получится ее вписать (по разным причинам, в т.ч. из-за неадекватного поведения) - ее просто уберут с криками: "лично Путин убил". Дискредитировать еще больше украинскую власть в глазах россиян большого смысла нет - ну куда же еще больше?! А в ЕС все равно не покажут, украинская власть так себя дискредитировала, что показ зависит не от фактологии (которой на сегодня выше крыши), а в желании.
Барнаул Евгения
#104187
Елена
все равно спасибо за Ваше мнение

вам тоже спасибо, а то бы мне и вовсе не пришли эти мысли в голову, вы подтолкнули меня к ним!
Барнаул Евгения
#104189
Елена
Но вероятность этого такая маленькая.

действительно не исключено. Будем следить за событиями.
fio2 2fio
#104191

Барнаул Евгения

Дева, ты не втямала, времена то енти, а грамота тарабарска, спрощена до грамоты народной.
Мальцева Galina
#104192

Ин-Янь, вы так все упрощаете, что порой и смысла не видать.

Может с нами по-нашенскому быстрее будет?

fio2 2fio
#104195

Мальцева Galina
Дева, тарабарска она на то и тарабарска, штоб поняв кому нать, а не кому ни нать. Инь-Ян каго неволит? Чатай шо мош, а шо не мож, то пропускай. Бувай, дево, в здравии.

Владимир
#104196
Барнаул Евгения
Вектора целей у Европы и России по мирной и быстрой смене власти здесь сходятся, идёт отстройка от СШП. Отсюда и такая сговорчивость поросёнка, на него надавили европейцы, по всей видимости он готов уйти и мирный уход ему гарантировали и европейцы, и Россия.

В продолжение вашей версии предложу свою безумную. А вдруг…
Перед уходом Порошенко происходит институализация ЛДНР. На выборы президента выдвигает свою кандидатуру, например, Захарченко.
Конечно, это все версии, пока прошел один день, посмотрим, что будет дальше…

P.S. Елена, спасибо. Вы первая, кто сумел нормально сформатировать длинный текст вопроса. Все пишут сплошным массивом. Линии можно было сделать покороче, иначе на маленьких экранах смартфонов и планшетов страница начинает плавать по горизонтали. А можно было и вообще без линий, все бы отлично читалось.
Мальцева Galina
#104201

Товарищ единства противоречий, вы уверены, что набор ваших букв именно тарабарский?? Не поделитесь первоисточником ?)))

fio2 2fio
#104205

Мальцева Galina

Дево, ты не втямала. Буквы они и есть буквы, а я табе про смыслы шутовского сказа. Хоча адрясок заветный сказану. Ну, как дошлепаш до инхфомационаго полю Зямли, тоди 7 парсеков по прямой, а как «дуб зеленый с златою цепью» вглядиш, иши, ён там.

Виктория
#104206

"Играть в гуманизм с неадекватами - ненормально"
Елена, "играть в гуманизм" - это чудовищно, это то, чем занимается либеральный фашизм. Об истинном гуманизме и человеческом достоинстве написано у Ефремова "Час быка" (Зазнобин часто говорит об этом романе). Помилование Савченко - один из элементов управления, и принимая такое решение Путин знал какой будет резонанс. В очередной раз "вызвал огонь на себя".

Мальцева Galina
#104209

Ясно, Инь-Янь представляет из себя мудрого кота, что по цепи направо и налево.))) Удачи.

Елена
#104261

Владимир и Вам спасибо))

Димитрий
#104279

Друзья, вам не кажется, что гуманизм и милосердие были проявлены не к бешеному животному, а к родным наших ребят? Люди, уже потерявшие своих близких, помогли другим людям вернуть своих домой.

Ну и, как всегда, враги не ждали такого хода. Что с ней делать, живой и на свободе - они не понимают.

Мальцева Galina
#104313

Точно. Порошенко был вовсе не счастлив. Значит, ручки ему выкрутили. Не оставляет ощущение, что за всем этим есть еще что-то. Савченко - НИКТО, чтобы из-за нее столько шума.

Rim Oleg
#104330

Самый здравомыслящий аналитик , на мой взгляд, - участник Элли. Давно за ним слежу - респект!

Мальцева Galina
#104331

Элли девочка! Вы кто тут по должности, чтоб всем печеньки раздавать?

Rim Oleg
#104337

Мальцева Galina - "Россия должна переживать за украинцев, которые вырастили Савченковых?" - типичный тупизм от горе - аналитика Мальцевой. Объясню по-русски: Из - за того что Россия, как старший брат, не переживала за украинцев - выросло не одно поколение Савченок! Просрала Россия Украину. Укры теперь убивают русских на Донбассе. А мальцева все АНАЛизирует..... Чем послы РФ в Украине последние 25 лет занимались? Спецслужбы чем? - ответ прост - сливом. Вот и получите Савченок!

Rim Oleg
#104339

Мальцева - Элли девочка! Вы кто тут по должности, чтоб всем печеньки раздавать... Типа : "Знай свое место, Элли"! А я вот - Чудо-горе-аналитик.........