Просто Серёжа
Весь смысл игры со ставкой не в том, что существует какой-то один правильный рецепт типа «понижай понижай понижай», а в том, что ситуация развивается циклически, в периодах требуя то повышения, то понижения, то заморозки — в зависимости от огромного количества показателей и от установленных государством целей развития. Не зная достаточного числа критериев, делать однонаправленные утверждения о ставке не имеет смысла, поскольку руководить такими утверждениями будет в основном незнание остальной реальной картины.

Как я вижу, экономических обоснований в игре со ставкой вообще нет, это уже стало некой политической игрой и маркером и указания некой ККГ в отношении политических действий государства и влияния на другие ККГ, а так же создания тех самых параметров для картинки гос переворота с дополнением тем мошенники, коты твиксы, вечеринки, атаки бпла.

Захаров Олег
Те ссудный процент - это не процент как таковой, а процент с превышением нормы, на основании чего и можно паразитировать.

И действительно, имеет место быть реальный процент, с учетом инфляции.
Она по отраслям может быть уж очень разная кстати говоря.


И вообще, по поводу развития бизнеса, как мне видится ограничением в развитии могут быть не только деньги, но и ресурсы: в том числе и людские. Ну ее могут же люди сразу сделать везде хорошо и сразу. Это уже объективное ограничение. С этой точки зрения банкротство очередных перекупов на озоне, которые под своим лейблом решили шить одежду из Китая - это для гос-ва по сути перераспределение ресурсов в том числе в отрасли с большей пользой/приоритетом. Верно я понимаю?

Ссудный процент это первый признак наличие рабовладельческой концепции и тех, кто ее проводит над обществом и населением. Бизнес это просто форма реализации, как и банки, которые говорят даже о том,что деньги это товар, который можно выгодно продавать.
Развивать можно деятельность людей и реализовывать их творческий потенциал, а когда речь идет о развитии бизнеса, то это все так же в тему рабовладельческой концепции.

Просто Серёжа
Игоревич
К 25 декабрю видимо их новая дата вялотекущего и последующего удара. Это они и выкручивали переговорами.
Так точно, к Рождеству пытаются нарисовать себе очередной подарок, и они могут его получить. Однако им напоминают, что точечная доставка подарков в форточку на дом может осуществляться и геранями, и искандерами, и кинжалами, и цирконами, и орешниками, и буревестниками, и ещё десятком другими, пока не оглашаемыми изделиями. Путин в общем об этом прямо и заявил — как таковой «войны» на окраине нет, а с Европой «война» будет в формате быстренького чик и всё. Разговаривать там не с кем и договариваться не о чем. Местные жители пусть решают сами как им быть с их менеджерами.

Интересно выкрутили момент с темой моешенники, которую ципсо активно раскручивали пол года назад, вывели некую Ларису Долину, которая решила что она жертва мошенников, а не участник схемы финансирования террористов вфу,и заявила что ее статус в обществе должен быть выше любого закона и суд в 2 инстанциях принял некое решение, что она жертва и сделка продажи покупки квартиры имеет возможность жертвам мошенникам получать деньги и возвращать недвижимость. Эту тему активно раскручивают в том же ракурсе 6 опреации ЦРУ по смене режима в стране и накрутке людей, а так же воздействуя на развал судебной системы.

Захаров Олег
Гос-ву необзодимо развитие реального сектора
Что фактически движение денег, по сути в этом их «работа»
Иногда эти деньги как бы ветром нагоняет волной к одному берегу ( накопилось много денег на счетах у бизнеса, потому что «кредиты и так дают» нет смысла «делать деньги на свои». И задача поднятия ставки развернуть ветер в другую сторону, деньги не дают, надо доставать свои, начинается обратное течение. В какой-то момент деньги «потрачены», бизнес условно «обнищал», ну или скажем пришел в соответствие. Ставка снижается.

Так точно. Ставка это крупный макроэкономический инструмент, в котором отражается очень длинный период очень сложной структуры «всех средств вообще». То есть речь в ставке идёт о том, как именно движется самый огромный обозреваемый «айсберг» всех рублей на руках всех участников рынка — в какую сторону и с какой скоростью и какова его масса. Вот в ставке и отражается и вектор движения, и масса, и импульс с тензором и интегралом. Нельзя взять одну циферку из воздуха и рассуждать о ней «со всей необходимой полнотой», это глупость. Нужно хотя бы отдавать отчёт, что в макропроцессе происходит много разных, в том числе возможно невидимых и даже непредставимых диванному аналитику течений, и составить некоторое собственное представление о возможных этих течениях, чтобы не попадаться на удочку лозунгов.

Государству всегда нужно развитие реального сектора и социальной программы. На это нужны средства. Средства собираются кумулятивно из очень многих источников и в ходе множества подпроцессов. Нет какого-то «одного единственного» источника этих средств. Ни налоги, ни экспорт, ни строительство, ни бизнес, ни что либо ещё, не является «единственным». Это сложный комплекс, где каждый важнейший элемент составляет лишь единицы процентов от целого (например, в экономике России экспорт сырья — всего около 18%). Эти уравнения невозможно держать в голове и запросто ими манипулировать, порядочно нужно садиться и реально считать огромное число формул и параметров. Но для первого приближения достаточно понимать, что это комплекс и он внутри переплетён прямыми и обратными связями всего со всем, и в нём не существует однонаправленных ситуаций — любая сила встречает сопротивление. Потянув «дешёвые кредиты для бизнеса» можно поставить ступеньку для социальных программ или оборонно-промышленного комплекса или послезавтрашней науки. С какого перепугу именно «бизнес» вдруг оказался важнее всего остального, которое не владеет газетками и блогерами, и потому не подаёт вони, в отличие от этого самого бизнеса с его медиа-империями?

Захаров Олег
ограничением в развитии могут быть не только деньги, но и ресурсы: в том числе и людские. Ну ее могут же люди сразу сделать везде хорошо и сразу. Это уже объективное ограничение. С этой точки зрения банкротство очередных перекупов на озоне, которые под своим лейблом решили шить одежду из Китая - это для гос-ва по сути перераспределение ресурсов в том числе в отрасли с большей пользой/приоритетом

Именно так, но деньги — это инвариант, людские ресурсы можно на эти деньги буквально обменять. Например — переманить сотрудников из других отраслей, у конкурентов, за счёт более высокой зарплаты, или дать новичкам образование, и для этого обучения потребуются деньги, или предоставить блага типа жилья, транспорта, питания, социальных вопросов типа здравоохранения, детских садов и школ, и так далее до бесконечности. Когда бизнес это всё делает, это почти всегда означет, что бизнес почти не зависит от ключевой ставки кредитования.

Переоблицовка китайской одежды под российские бренды это необязательно «исконно плохо», просто эта деятельность не может быть массовой по объективным причинам — китайские то исходники тоже конкурируют между собой и на внешний рынок в основном прилетает только то, что уже прошло несколько циклов конкуренции, таким образом сужая объективно воронку перепродаж — у переименования одних и тех же тапок в другие лейблы есть некоторый предел, после которого более адекватные перекупы начинают соображать, что некоторые артикулы нужно реально «делать своими», сертифицировать и легализовывать, потому что они будут востребованы, так чтобы получать с них прибыль самостоятельно, без необходимости делить её с конкурентами, такими же ушлыми как ты. Но тут возникает проблема отсутствия сертификации таких товаров у самого Китая — и схема перекупов в целом быстро рушится, поскольку государство не дурак и вовсе не просто так от блажи занимается сертификацией и лицензиями товаров. В некотором не столь далёком будущем возникает момент, когда производить этот товар самостоятельно становится выгоднее, чем покупать в Китае и перепродавать после очистки лейбла. Это объективный процесс со многими факторами. Реальную коммерческую систему из этой схемы создать невозможно, эти товары могут быть только топливом для неё. То есть вайлдберриз, озон и яндекс со сбером это уже давно поняли, а сейчас крохи подбирают только «тоже бизнесемены». Так или иначе, хотят или нет, но эти конторы создают условия для российских производителей, только это ещё не все поняли, но поймут.

Просто Серёжа
Захаров Олег
не могу сопоставить одной с другим (распространенным мнением о плохом цб), возможно такое противоречие в моей голове возникает из-за того, что на проблему стоит смотреть разделяя ее по секторам экономики
Думать нужно о реальном секторе экономики, то есть о действительных процессах производства товаров и услуг.

В свете вышесказанного также нужно понимать, что ЦБ делает игру со ставкой вовсе не по наивным розовым предпосылкам «помочь народу» или что-то такое, делает он это потому, что помимо владельцев бизнесов есть и другие элементы финансового сектора, которым жёстко необходимо обеспечить устойчивость —государствообразующим, системным финансовым институтам, определяющим реальную макроэкономику государства в глобальной схеме, а также непосредственно финансирующим национальные и социальные проекты. Основная масса бизнесов, которые подают голос о высокой ставке, занимаются вовсе не социальными и национальными вопросами, а занимаются они набиванием карманов.

Для обеспечения устойчивости системных институтов в периоде требуется создать такое состояние, чтобы «играющие» бизнесы стремились финансироваться за счёт собственных средств из оборота хотя бы отчасти (то есть извлекать эти средства из дивидентов акционеров), не желая брать кредит с более высоким, чем разрешает их «внутренняя игра» процентом — какой давали бы эти системообразующие игроки, а вместо этого снимали бы средства со своих чисто накопительных счетов. Эти средства фактически никак не работают на государство, одно дело, если бы они были вложены в другие бизнесы, например через финансовые инструменты (акции других предприятий и тому подобное), но нет, они буквально просто лежат на накопительных счетах. Повышение ставки создаёт напряжение к тому, чтобы владельцы бизнеса извлекали средства с накопительных счетов, и раз не инвестируют их в чужие бизнесы, инвестировали хотя бы в свои.

В результате этого системные институты избавляются от фактически мёртвого груза «быстрых» накопительных счетов, за использование которых платить их владельцам фактически вынуждено государство, а непосредственно в товарно-услуговую экономику вливаются инвестиции из собственных средств этих бизнесов.

Весь смысл игры со ставкой не в том, что существует какой-то один правильный рецепт типа «понижай понижай понижай», а в том, что ситуация развивается циклически, в периодах требуя то повышения, то понижения, то заморозки — в зависимости от огромного количества показателей и от установленных государством целей развития. Не зная достаточного числа критериев, делать однонаправленные утверждения о ставке не имеет смысла, поскольку руководить такими утверждениями будет в основном незнание остальной реальной картины.

Хороший рецепт в ответ на любое однобокое утверждение — создать логически непротиворечивый контр-аргумент, использующий достаточно реальные сценарии. Вот он и предоставлен, при этом без нужны обелять или очернять действия центробанка как таковые. Действия это данность, можно взвешенно оценивать как возможный вред, так и возможную пользу, и представлять общие очертания целей и причин, согласно которым принимаются те или иные решения.

В пределе обобщенно
Как я понял выше написанное
Гос-ву необзодимо развитие реального сектора
Что фактически движение денег, по сути в этом их «работа»
Иногда эти деньги как бы ветром нагоняет волной к одному берегу ( накопилось много денег на счетах у бизнеса, потому что «кредиты и так дают» нет смысла «делать деньги на свои».
И задача поднятия ставки развернуть ветер в другую сторону, деньги не дают, надо доставать свои, начинается обратное течение.
В какой-то момент деньги «потрачены», бизнес условно «обнищал», ну или скажем пришел в соответствие. Ставка снижается. Бизнес на этом начинает заниматься паразитированием, хомячеством, финансовой игрой на кредите. И в какой-то момент цикл начинается снова - пресечением возможности этой игре с помощью повышения ставки.

Захаров Олег
Да, именно этот отрезок в видео ключевой
Буду дальше наблюдать за деятельностью этого товарища) весьма неоднозначный он

Наблюдение дело хорошее. Отрезок указал чисто для того, чтобы показать о чём конкретно буду писать — ни о чём другом из видео речи не идёт, «редакция никак не ассоциируется с мнением авторов». Помимо экономического вопроса о ставке там много чего обсуждается, и всё это требовало бы разбора или комментария, поскольку согласиться почти со всем остальным невозможно без оговорок — что то из сказанного адекватно реальности, что-то не вполне, с чем-то можно не бороться, что-то необходимо поправлять и так далее. То есть обо всём видео речи не идёт, рассматривается только вопрос анализа ситуации с ключевой ставкой.

Те ссудный процент - это не процент как таковой, а процент с превышением нормы, на основании чего и можно паразитировать.
И действительно, имеет место быть реальный процент, с учетом инфляции.
Она по отраслям может быть уж очень разная кстати говоря.


И вообще, по поводу развития бизнеса, как мне видится ограничением в развитии могут быть не только деньги, но и ресурсы: в том числе и людские. Ну ее могут же люди сразу сделать везде хорошо и сразу. Это уже объективное ограничение. С этой точки зрения банкротство очередных перекупов на озоне, которые под своим лейблом решили шить одежду из Китая - это для гос-ва по сути перераспределение ресурсов в том числе в отрасли с большей пользой/приоритетом. Верно я понимаю?

Сергей, спасибо за ответ
Да, именно этот отрезок в видео ключевой
Буду дальше наблюдать за деятельностью этого товарища) весьма неоднозначный он

Захаров Олег
не могу сопоставить одной с другим (распространенным мнением о плохом цб), возможно такое противоречие в моей голове возникает из-за того, что на проблему стоит смотреть разделяя ее по секторам экономики

Думать нужно о реальном секторе экономики, то есть о действительных процессах производства товаров и услуг.

В свете вышесказанного также нужно понимать, что ЦБ делает игру со ставкой вовсе не по наивным розовым предпосылкам «помочь народу» или что-то такое, делает он это потому, что помимо владельцев бизнесов есть и другие элементы финансового сектора, которым жёстко необходимо обеспечить устойчивость —государствообразующим, системным финансовым институтам, определяющим реальную макроэкономику государства в глобальной схеме, а также непосредственно финансирующим национальные и социальные проекты. Основная масса бизнесов, которые подают голос о высокой ставке, занимаются вовсе не социальными и национальными вопросами, а занимаются они набиванием карманов.

Для обеспечения устойчивости системных институтов в периоде требуется создать такое состояние, чтобы «играющие» бизнесы стремились финансироваться за счёт собственных средств из оборота хотя бы отчасти (то есть извлекать эти средства из дивидентов акционеров), не желая брать кредит с более высоким, чем разрешает их «внутренняя игра» процентом — какой давали бы эти системообразующие игроки, а вместо этого снимали бы средства со своих чисто накопительных счетов. Эти средства фактически никак не работают на государство, одно дело, если бы они были вложены в другие бизнесы, например через финансовые инструменты (акции других предприятий и тому подобное), но нет, они буквально просто лежат на накопительных счетах. Повышение ставки создаёт напряжение к тому, чтобы владельцы бизнеса извлекали средства с накопительных счетов, и раз не инвестируют их в чужие бизнесы, инвестировали хотя бы в свои.

В результате этого системные институты избавляются от фактически мёртвого груза «быстрых» накопительных счетов, за использование которых платить их владельцам фактически вынуждено государство, а непосредственно в товарно-услуговую экономику вливаются инвестиции из собственных средств этих бизнесов.

Весь смысл игры со ставкой не в том, что существует какой-то один правильный рецепт типа «понижай понижай понижай», а в том, что ситуация развивается циклически, в периодах требуя то повышения, то понижения, то заморозки — в зависимости от огромного количества показателей и от установленных государством целей развития. Не зная достаточного числа критериев, делать однонаправленные утверждения о ставке не имеет смысла, поскольку руководить такими утверждениями будет в основном незнание остальной реальной картины.

Хороший рецепт в ответ на любое однобокое утверждение — создать логически непротиворечивый контр-аргумент, использующий достаточно реальные сценарии. Вот он и предоставлен, при этом без нужны обелять или очернять действия центробанка как таковые. Действия это данность, можно взвешенно оценивать как возможный вред, так и возможную пользу, и представлять общие очертания целей и причин, согласно которым принимаются те или иные решения.

Захаров Олег
Взгляд под призмой того, что бизнес должен быть не ради бизнеса, а эффективным, а не дотируемым (низкая ставка - налог на всех остальных). Если честно, не могу сопоставить одной с другим (распространенным мнением о плохом цб), возможно такое противоречие в моей голове возникает из-за того, что на проблему стоит смотреть разделяя ее по секторам экономики.

В видео на периоде от 9:30 и до 16:30 идёт пересказ того, что я писал несколько месяцев назад в этой теме. Эта логика просто обязана быть по закону симметрии — если в определённой мере верно то, что говорится о ключевой ставке в свете «действий центробанка», а именно «бизнесу сложно брать кредиты», то в той же совершенно мере должно быть верно, что сказано в видео или что я писал ранее — повышение ставки одновременно с упомянутыми негативными эффектами имеет позитивный смысл: деньги, накапливаемые внутри бизнеса в форме прибыли и обычно разделяемые между владельцами (акционерами и тд) в форме разного рода наград (процентов, отсечек, тринадцатых зарплат и тд) с тем же успехом можно тратить внутри этого бизнеса в целях его роста, что покроет любые государственные или коммерческие кредиты. По очевидным причинам — кредиты это не вполне живые деньги, за них кто-то платит.

Изначально кредит появился как обратная сторона фьючерса. Фьючерсом было ожидание-обещание, что после посадки икс злака через игрек месяцев вырастет икс плюс один нового злака. Кредитом была ссуда в форме икс злака или доля этого количества, которую нужно было вернуть в форме соответствующей доли урожая через игрек месяцев. Всё. Потом, возможно почти сразу, к этой нехитрой и логичной схеме одни ушлые ребята прикрутили ссудный процент, то есть условие, что ссуду нужно будет возвращать уже не в равной, соответствующей пропорции, а с довеском И НАЧАЛОСЬ. Собственно, это упрощённая схема, поскольку кроме посадки и сбора урожая требуется хранение, транспортировка, обработка и прочие интересные вещи, а также требуется земля, вода, солнце, погода, скот и так далее. Это не суть важно, что именно является продуктом, что средством производства и прочее, важно то, что это всегда комплекс, в котором ссудный процент сам собой появляется маслом масляным и прячется в одном или нескольких элементах схемы как нечто «естественное» и «само собой разумеющееся», делая вид, что оно там действительно есть исконно и что оно необходимо. Это не так. В целом, это и есть правильный ответ на вопрос о кредитах для производства — то, что «нечто просто так устроено и поэтому правильно» является ложным аргументом.

Почти любой бизнес может процветать без оглядки на ставку, если его владельцы действительно занимаются именно этим бизнесом. Но такая ситуация редка — в основном владельцы бизнеса занимаются вовсе не этим бизнесом, то есть какой-то определённой полезной деятельностью, связанной именно с «производством» товара или услуги, они чаще занимаются финансовым слоем, фактически представляя собой что-то вроде банковской структуры. Владельцы бизнеса на самом деле к деятельности бизнеса почти не имеют или вообще не имеют отношения, а являются обладателями финансового инструмента, маскирующегося как бизнес.

Совсем просто говоря — владельцы бизнесов это частные или акционерные банки, которые недополучают гигантскую прибыль от оборота ложных финансовых петель, возникающих в процессе использования кредитов и завязанных на проценты внутри разнообразных возникаюих внутри контура финансовых инструментов. Это и есть «дешёвый рубль», ситуация, когда для владельца бизнеса выгодно заниматься не бизнесом как таковым, а вознёй вокруг перекладывания финансовых инструментов из портфеля в папки и корзинки и туда-обратно в течение года или периода кредитования, получая из этого старые добрые проценты «сами собой из воздуха», но на самом деле нет — их оплачивает народ.

North Fox
многие (99%) слов батьки ничем иным не могу объяснить

Отбой по беспокойству — некоторые слова батьки объяснить не сможет и он сам, они просто вываливаются и вот. Его слова перестали подбирать даже официальные ресурсы белорусского президенства, поскольку всё что он публично говорит в полном объёме в принципе не публикуется ни на одном официальном или неофициальном ресурсе вообще, всё идёт в редактированной версии частичного цитирования. Стенограмм батьки НЕ СУЩЕСТВУЕТ, таковые есть разве что на сайте Кремля на совместных мероприятиях.

К вопросу о независимой площадке — если такой тезис и преследуется в словах усатого, то на реальность он не оказывает серьёзного давления, поскольку сферической в вакууме независимости не существует в природе и ставить такую цель просто бессмысленно. От чего независимость? Надеюсь, от гравитации. О независимости имеет смысл говорить только в контексте того, от чего эта зависимость существует, скажем, у других альтернатив, а у тебя такой зависимости нет. Но обвинить Белоруссию в независимости никто не сможет — она зависима по полной.

https://youtu.be/LDfHlkB82vk

Интересное и не популярное мнение о высокой ключевой ставке.
Номинальной и реальной.
Взгляд под призмой того, что бизнес должен быть не ради бизнеса, а эффективным, а не дотируемым (низкая ставка - налог на всех остальных).

Если честно, не могу сопоставить одной с другим (распространенным мнением о плохом цб), возможно такое противоречие в моей голове возникает из-за того, что на проблему стоит смотреть разделяя ее по секторам экономики.

Просто Сережа, буду признателен если найдете время ознакомиться и прокомментировать, спасибо

Strokov Wladimir
Я уже писал, что "многостулье" признак некомпетентности в управлении. И не важно папа Коли там или султан-Эрдоган, Алиев, или Сечин. Если нос стал разворачивать, значит управление через растопырки утекает. Не говоря уж про Лукашенко, которые к кому только в койку не пытается улечься.

Может Лукашенко действиями/словами и показывает типо многовекторность и прочее, а на самом деле у него одна из целей показать что Белоруссия это такая независимая площадка на которой можно общаться с РФ ( ну в тех случаях когда нужна именно сторонняя площадка). Европейцы пока отварачиваются от такой площадки. ИМХО x2, т.к. многие (99%) слов батьки ничем иным не могу объяснить (.

Игоревич
В Европе надеялись на какой то договорняк в их пользу и уже готовили какие то решения в рамках гос переворота и подрывных операций в России. А договорняк не состоялся и теперь их атаки сыграют против них уже точно, Франция же уже задерживала танкер и потом отпустила, теперь пошли атаки на танкеры в тер водах той же Турции. НАТО делают заявления о привентивном ударе, видимо в надежде что им не ответят.

Спешат, задёргались, заметают следы.

БРЮССЕЛЬ, 3 декабря. /ТАСС/. Коллегия Еврокомиссии одобрила «потенциальный репарационный кредит» для Украины, что подразумевает изъятие замороженных российских активов. Об этом заявила глава ЕК Урсула фон дер Ляйен. «Мы обсуждали и затем приняли предложения о возможном репарационном кредите. По оценкам МВФ, Украине потребуется €135 млрд на 2026 и 2027 годы. Это необходимо для поддержания работы государства и гражданских ведомств, а также для продолжения сопротивления на поле боя». ЕК намерена запретить исполнение внутри ЕС решений иностранных судов в рамках ответных мер России на экспроприацию ее суверенных активов под прикрытием схемы «репарационного кредита», добавив, что это якобы должно защитить Бельгию от ответных действий РФ. Глава ЕК также проинформировала, что конфискация активов РФ якобы не требует компромисса, а решение будет приниматься квалифицированным большинством голосов.

Попытка скрыть тот факт, что эти средства давно разворованы пиратами, и после поражения НАТО последует неминуемый ответ по этому преступлению ЕС. Теперь делают «умное» лицо и рисуют мифологию о том, что вот только что было принято какое-то там решение-разрешение. Не имеет значения. Ответ будет невзирая.

Игоревич
К 25 декабрю видимо их новая дата вялотекущего и последующего удара. Это они и выкручивали переговорами.

Так точно, к Рождеству пытаются нарисовать себе очередной подарок, и они могут его получить. Однако им напоминают, что точечная доставка подарков в форточку на дом может осуществляться и геранями, и искандерами, и кинжалами, и цирконами, и орешниками, и буревестниками, и ещё десятком другими, пока не оглашаемыми изделиями. Путин в общем об этом прямо и заявил — как таковой «войны» на окраине нет, а с Европой «война» будет в формате быстренького чик и всё. Разговаривать там не с кем и договариваться не о чем. Местные жители пусть решают сами как им быть с их менеджерами.

Альпеншток
Работы ВП СССР (например, "Мёртвая вода", "Диалектика и атеизм", "Основы социологии") не входят в публичные обучающие корпуса - они распространялись в ограниченных кругах и не входят в академический или массовый корпус литературы. Ну кто бы сомневался.))

Подобный «ответ» нейросети по факту не является ответом вовсе — чатгпт обучали вовсе не на «открытых публичных корпусах», а на очень и очень тщательно собранных данных, среди которых есть и закрытые. Сам же ответ является результатом триггера по обходу запрещённых тем, в частности сразу можно утверждать, что книги ВП СССР, если даже есть в корпусе, помечены флагом «конспирология», как и их тексты, в частности определённые обороты и логика. При возникновении либо в промпте клиента, либо в вероятном ответе таких оборотов, генерация сразу подпадает под правило запрета конспирологии и модель генерирует обтекаемый ответ, в просторечии называемый ложью. То есть модель целенаправленно врёт. Установить факт наличия работ ВП СССР в обучающем корпусе без специальных средств невозможно, но можно провести эту индукцию и в целом быть уверенным, что скорее всего ответ именно такой.

Кроме того, все модели постоянно дообучаются и их корпус пополняется, как и их правила, например у чатгпт это происходит приблизительно раз в месяц. Поэтому то, чего могло не быть в предыдущих редакциях может появиться в следующих. Никакого особого шока в том, что в обучении могли использоваться в том числе толстые книги ВП СССР быть не должно — если среди полумиллиона говнокниг будет одна порядочная, то это не сделает абсолютно никакой погоды на конкретный выдаваемый результат, с учётом прочих составляющих алгоритма. Веса модели в 99,99999% случаев будут нацелены на наиболее частые варианты и избегать варианты наиболее редкие, что делает значительную часть литературы невидимой для конечного пользователя, вкупе с правилами запрета определённых тем, что ещё больше усиливает эффект невидимости.

Strokov Wladimir
Если нос стал разворачивать, значит управление через растопырки утекает. Не говоря уж про Лукашенко, которые к кому только в койку не пытается улечься.

Новая старая игра усатого дружищи — пояснять вселенной, как он руководит и Путиным, и Трампом, в решении вопроса «володьки как сына» то есть мирного плана по окраине. Там из последних высказываний можно просто ожерелье составить и бабушке дарить, сплошные перлы.

Просто Серёжа
Игоревич
Вообще пиратов вешают так то, прямой намек на петлю кому то. Ситуация создана для многих целей с этими атаками на суда, оглашено пока что ВВ Путиным определенное состояние и результаты уже будут на практике в будущем?
Пираты, видимо, британские, если судить по оглашениям наших, а вот если считать намёк в адрес Зеленского, то ему следует понимать — ценность его как докладчика секретов с каждым днём промедления падает, поскольку секреты и без него постепенно выползают наружу, оформленные уже на уровне фактологии с медицинскими справками. Наступит день, когда все справки будут оформлены, и что тогда?

По оглашению пока указано на возможную отработку намерения освобождения Одессы и Николаева военными средствами. Это ожидаемый поворот и заодно прямое обещание непонятливым, какими могут быть следующие потери окраины, если «дипломатическое урегулирование сейчас невозможно». Как сказал Путин — нас такая динамика боевых действий устраивает.

После визита Уиткоффа к ВВ Путину и их встречи Ушаков сделал заявление
http://www.kremlin.ru/events/president/news/78638

В Европе надеялись на какой то договорняк в их пользу и уже готовили какие то решения в рамках гос переворота и подрывных операций в России. А договорняк не состоялся и теперь их атаки сыграют против них уже точно, Франция же уже задерживала танкер и потом отпустила, теперь пошли атаки на танкеры в тер водах той же Турции. НАТО делают заявления о привентивном ударе, видимо в надежде что им не ответят.
К 25 декабрю видимо их новая дата вялотекущего и последующего удара. Это они и выкручивали переговорами.

Игоревич
Вообще пиратов вешают так то, прямой намек на петлю кому то. Ситуация создана для многих целей с этими атаками на суда, оглашено пока что ВВ Путиным определенное состояние и результаты уже будут на практике в будущем?

Пираты, видимо, британские, если судить по оглашениям наших, а вот если считать намёк в адрес Зеленского, то ему следует понимать — ценность его как докладчика секретов с каждым днём промедления падает, поскольку секреты и без него постепенно выползают наружу, оформленные уже на уровне фактологии с медицинскими справками. Наступит день, когда все справки будут оформлены, и что тогда?

По оглашению пока указано на возможную отработку намерения освобождения Одессы и Николаева военными средствами. Это ожидаемый поворот и заодно прямое обещание непонятливым, какими могут быть следующие потери окраины, если «дипломатическое урегулирование сейчас невозможно». Как сказал Путин — нас такая динамика боевых действий устраивает.

Просто Серёжа
Нейронные сети обучают на какой-то информации, и собственно всё «поведение» и «интеллект» этих сетей полностью без исключения зависит только от этой информации, на основании которой проводится обучение

Да, действительно, ограничены эти нейронные сети. Недавно убедился в этом. Я для интереса спросил ChatGPT об определённой информации в его базе данных. Ивана Ефремова он "читал", а вот "Мёртвой воды" в его алгоритмы не заносили. Он заявил, что обучен на открытых источниках, книгах и текстах, доступных в интернете до определённого момента, а также на лицензированных данных и данных, созданных преподавателями и специалистами для обучения языковых моделей. Работы ВП СССР (например, "Мёртвая вода", "Диалектика и атеизм", "Основы социологии") не входят в публичные обучающие корпуса - они распространялись в ограниченных кругах и не входят в академический или массовый корпус литературы. Ну кто бы сомневался.)) Потом я попросил подготовить краткий аналитический очерк - как бы Иван Ефремов описал моральное состояние современной цивилизации, если бы писал "Час Быка" сегодня. Интересно у него получилось. В духе послания людям XXI века.

Просто Серёжа
Поэтому можно сколько угодно корчить усатые морды, но толку не будет

Я согласен.... Я уже писал, что "многостулье" признак некомпетентности в управлении. И не важно папа Коли там или султан-Эрдоган, Алиев, или Сечин. Если нос стал разворачивать, значит управление через растопырки утекает. Не говоря уж про Лукашенко, которые к кому только в койку не пытается улечься.

Просто Серёжа
о, что делают украинские вооружённые силы сейчас, – это пиратство

Вообще пиратов вешают так то, прямой намек на петлю кому то. Ситуация создана для многих целей с этими атаками на суда, оглашено пока что ВВ Путиным определенное состояние и результаты уже будут на практике в будущем?

Завтра-послезавтра у западных блогеров начнётся очередной вой. Владимир Владимирович сегодня выдал пару нереальных бомб.

Владимир Путин ответил на вопросы журналистов
2 декабря 2025 года 18:30 Москва
http://www.kremlin.ru/events/president/news/78632

ДЕЛАЙ РАЗ

«Сийярто сегодня вообще сказал, что мы можем оказаться в состоянии войны с Европой, буквально сегодня. Он говорит, что НАТО, европейская его часть, собирается в полную боеготовность привести свои войска к 2029 году, и к 2030 году есть риск вооружённого конфликта. Это на самом деле вещь очень серьёзная, почти сенсационная. Как Вы к ней относитесь? Мы к чему-то готовимся действительно?»

ПУТИН: Мы не собираемся воевать с Европой, я уже об этом сто раз сказал. Но если Европа вдруг захочет с нами воевать и начнёт, мы готовы прямо сейчас. Здесь не может быть никаких сомнений. Только вопрос в чём? Если Европа вдруг начнёт с нами войну, мне кажется, что очень быстро… Это же не Украина. С Украиной мы действуем хирургическим способом, аккуратненько. Понятно, да? Это не война в прямом, современном смысле этого слова. Если Европа вдруг захочет начать с нами войну и начнёт её, то может очень быстро произойти ситуация, при которой нам не с кем будет договариваться.

ДЕЛАЙ ДВА

«Прокомментируйте, пожалуйста, атаки на танкеры у побережья Турции. Буквально сегодня произошёл ещё один такой инцидент.»

ПУТИН: …то, что делают украинские вооружённые силы сейчас, – это пиратство. Какие ответные меры могут быть у нас? Во-первых, мы расширим номенклатуру таких наших ударов по портовым сооружениям и по кораблям, по судам, которые заходят в украинские порты, – первое. Второе – если это будет продолжаться, мы рассмотрим возможность, я не говорю, что мы это будем делать, но рассмотрим возможность ответных мер в отношении судов тех стран, которые помогают Украине осуществлять эти пиратские акции. Самый радикальный способ – это отрезать Украину от моря. Тогда невозможно будет заниматься пиратством в принципе. Но это всё как бы по нарастающей. Надеюсь, что украинское военное руководство, политическое руководство, а также те, кто стоит за их спиной, подумают, стоит ли продолжать такую практику.

Минутка шоковой терапии закончена, выдыхаем. Понятно, да? (с)

Альпеншток
Интересно, актуальна ли в современных условиях, учитывая высокоточное оружие, разведку спутниками и прочие новшества? Как происходят расчёты сегодня или теперь чисто всё на ИИ опирается?

Актуальна. На основе модели Осипова разработаны более развёрнутые её формы с огромным числом сложных критериев — эти формы используются постоянно и ничем не заменяются. В этом можно легко убедиться, например, изучив научный военный журнал «Военная мысль» издательства Красная звезда — старейшее и основное военно-теоретическое издание Министерства обороны Российской Федерации.

Расчёты производятся в программах, но все офицеры командного состава в состоянии вычислять всю необходимую математику руками, это также возможно и этому учат во ввузах.

В плане моделей типа модели Осипова (Ланчестера) нейросети значимого вклада не дадут, гораздо эффективнее непосредственные программы, реализующие вычисления. Нейромодели это не вычислители точных ответов, какими являются программы, нейромодели это генераторы наиболее вероятных ответов, больше всего напоминающих правильный, и к вычислениям они не имеют прямого отношения. Нейронные сети обучают на какой-то информации, и собственно всё «поведение» и «интеллект» этих сетей полностью без исключения зависит только от этой информации, на основании которой проводится обучение, включая как корпус данных, так и правила обработки — нейромодель лишь выбирает из моря вариантов ответа такие, которые на основании корпуса знаний и правил обработки «выглядят» наиболее похожими на наиболее вероятный ответ. В истинном смысле на ИИ ничто не опирается, потому что ИИ не существует.

Просто Серёжа
прекрасно решается старой доброй математикой — формулой из модели Осипова по расчёту наряда сил и средств и их убыли в ходе боевых действий

Познавательная модель. Полезно было ознакомиться. Интересно, актуальна ли в современных условиях, учитывая высокоточное оружие, разведку спутниками и прочие новшества? Как происходят расчёты сегодня или теперь чисто всё на ИИ опирается?

Игоревич
США хотят урегулировать украинский конфликт таким образом, чтобы Украина могла оставаться независимой и суверенной страной… -- Рубио так же заявил, что Россия должна стать участником этого уравнения по украине. То есть прямым текстом сказал, что бендеровский питомник должен быть сохранен и под гарантии России и за счет России. Такой вот гос деп и фашист Рубио.

Окраина никогда не была ни «независимой», ни «суверенной», и сколько бы всевозможные рубио неустанно не вылизывали миф о несуществующей государственности окраины, государственность от этого не вырастет.

У окраины просто нет и никогда не было ни государствообразующих компетенций, ни какой-либо возможности их произвести на свет в некотором периоде ряда поколений. На этой территории никогда не было государства, у этой популяции никогда не было государства, ни этой территории, ни этой популяции такие компетенции никогда не требовались, поэтому они ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ не могут «просто взять и появиться» потому что что-то там какое-то. Нет, просто никак от слова совсем. Государствообразующие компетенции появляются у НАРОДОВ, которые в своей популяции вырастили собственное концептуальное ядро, нацеленное на выживание именно этого НАРОДА. Никак иначе.

Быть «антироссией» и «недоштатом США» — не является ядром и никак не ведёт к образованию компетенций по выживанию народа.

Поэтому сколько бы Рубио не повторял заведомо недееспособную чушь — ожить она не сможет. Это заведомо мёртворождённая «идея», а именно, влажная хотелка побеждённых.

С другой стороны, эта речь Рубио очень хорошо символизирует принцип «послушай пендосов и сделай правильно — наоборот», поэтому пока дебилы договариваются, ВС РФ продолжает выполнять задачи на земле. В частности в тех областях окраины, которые не являются российской территорией.

Кроме того, после потери Донбасса у окраины просто не остаётся реальной промышленности, она превращается в бедную аграрную страну, пока что с выходом к морю, но это не точно. И поскольку реальные аграрные компетенции вследствие достаточно вольного расходования наиболее квалифицированного генетического потенциала популяции в ямах и окопах в среднем также окраиной утеряны и она четвёртый год выживает чисто на дотациях запада — после окончания дотаций Рубио может хоть без штанов бегать и орать на картошку, чтобы та росла быстрее, но расти быстрее она не будет, и расти её будет меньше.

А пока «уравнение по окраине» о котором говорит Рубио, прекрасно решается старой доброй математикой — формулой из модели Осипова по расчёту наряда сил и средств и их убыли в ходе боевых действий. Рубио следует ознакомиться — он офигеет.

Альпеншток
Просто Серёжа
Кто и во имя чего должен работать над разбиванием этого узла?

Возможно, это чисто индивидуальная работа. Вот, например, у Ивана Антоновича Ефремова "инферно" - это состояние деградации сознания, нравственного падения, куда человек попадает из-за искажения психики, утраты смысла и человеческого достоинства. Но не могут же они жить и получать удовольствие только обманом и грабежом? А если могут - значит, не видят светлой альтернативы. Я родился в СССР, мне повезло - я видел эту альтернативу.

В "Лезвии бритвы", например, показано, что человек выбирается из инферно через честное признание правды о себе, отказ от самообмана, волевое усилие -внутренний "скачок" вверх - и стремление к красоте, истине, гармонии.

Что должно сподвигнуть к этому? У меня, к сожалению, нет ответа. Может, это божественное - прилетает свыше. А может, как Ницше или Юнг говорили, - чтобы достичь света, нужно пройти через тьму.

Это отражение состояние психики и нравственности. Когда человек готов к нему и информация приходит будь то из внешнего мира или с выше, которая меняет состояние на более высокий уровень. Безусловно есть итакое состояние при котором наличие видимой альтернативы люди не пользуются ей или попросту не воспринимают. Это даже и в жизни встречается, когда есть альтернатива и даже люди становятся на другой путь, но все равно ведут себя по отношении к другим как воры или просто безнравстенные существа, позволяя себе совершать какие то деяния против личности или имущества других.
Я думаю что внутренняя мотивация стать человека есть с рождения у каждого, но на каком то этапе блокируется этот потенциал и получается то, что люди становятся заложниками такого положения психики и не способоны сами снять блокировку и остаются на том уровне. Бывает так, что блокировка спадает и люди возвращаются к себе. Вот такое понимание тоже может имеет место быть

США хотят урегулировать украинский конфликт таким образом, чтобы Украина могла оставаться независимой и суверенной страной. Об этом 30 ноября сообщил американский госсекретарь Марко Рубио.

«Речь идет не просто о прекращении . Речь идет о том, чтобы завершить таким образом, чтобы создать механизм и путь вперед, который позволит Украине оставаться независимой и суверенной», — сказал он на встрече с украинской делегацией.

Он отметил, что Вашингтон хочет, чтобы Украина смогла обеспечить процветание и выйти на траекторию экономического роста. По его словам, страна обладает значительным экономическим потенциалом, который не может быть реализован посреди военных действий.
--
Рубио так же заявил, что Россия должна стать участником этого уравнения по украине. То есть прямым текстом сказал, что бендеровский питомник должен быть сохранен и под гарантии России и за счет России. Такой вот гос деп и фашист Рубио.

Альпеншток
Что должно сподвигнуть к этому? У меня, к сожалению, нет ответа. Может, это божественное - прилетает свыше. А может, как Ницше или Юнг говорили, - чтобы достичь света, нужно пройти через тьму.

Долго блуждая во тьме за свет можно принять случайный отблеск и згинуть окончательно. или ослепнуть от внезапно яркого света и остаться во тьме навсегда ...
А вот на счет "это божественное - прилетает свыше" -соглашусь. Это ЯЖО. И единственный способ его слышать и понимать - собственное волевое усилие и его укрепление и развитие через помощь тем кто такое усилие сделать ещё не способен. (т.е. скорее всего каждый делает это услили благодаря помощи того/тех кто смог)

Б Ася
Пора уже завязывать с иллюзорными старушками Марпл, Эркюлями Пуаро, записными бездельниками пиквицких клубов и прочей лабудой, неустанно пере-экранизируемых западо-восхищёнными идиотами.

Как именно калоед может перестать быть калоедом и завязать со старушками Марпл, Эркюлями Пуаро и прочими пиквицкими клубами? Нужна какая-то стратегия, которой калоед мог бы следовать, понимая или не понимая её. Пока по наблюдениям разворот к выздоровлению происходит только под давлением более обобщённых обстоятельств из глубины реальности.

Б Ася
за период в 350 лет, начиная с 1618 по 1967 годы, из Великобритании было увезено 150 тысяч неблагополучных детей в Канаду, Австралию, Новую Зеландию и Южную Африку. Однако, эти официальные данные, скорее всего, преуменьшены в разы. Около 90 тысяч британских детей было отправлено в Канаду с 1869 г. по 1920-е. В настоящее время в Канаде проживают 4 миллиона потомков этих детей, что составляет 10% населения Канады.

Также стоит упомянуть, что и тысячи советских детей были вывезены в США, Канаду и Австралию во время Второй Мировой войны — это были дети, похищенные Третьим рейхом с оккупированных территорий (в основном это украинцы, белорусы, русские, но и другие национальности), и каким-то «невероятным чудом» оказывавшиеся на океанских лайнерах, направляющиеся к берегам этих государств.

В современное время также тысячи детей с окраины были похищены и отправлены в такое же рабство в те же США, Канаду, Австралию, Мелкобританию. Их родители стали благополучными донорами внутренних органов для западного рынка — также прибыльный бизнес.

К слову, все эти преступления пока не особо озвучиваются, но когда их «раскроют», обязательно окажется, что «это всё русские делали», разумеется ничего другого и не ожидается, на кого будет наглосакс показывать пальцем как «виновника» в своих собственных преступлениях.

Strokov Wladimir
Примерно тоже самое, что и Лукашенко(Нет Китая - нет Белоруссии). Поиск второго стула, это поиск выхода в связи с некомпетентностью.

А нету у Белоруссии никакого стула или даже его хотя бы отдалённой вероятности — Белоруссия это просто часть русского мира, и никогда ничем другим не была, как кто ни старался. В настоящий период после распада СССР никакой Белоруссии как государства в принципе не существует, это чисто дотационная «не-область» России с полностью всеми вытекающими. Просто «попросить оплатить просроченный российсский кредит данный Белоруссии» поставит это государство за грань возможности существования, и я уже не говорю о куче других элементов в игре, среди которых нет таких, которые были бы в принципе возможны без фундаментальной поддержки России. Белоруссия это типичный лимитроф — а ну обеспечьте меня всеми правами (а я вас нет) и всеми благами (а я вас нет) дайте денег (а я вам нет) купите все товары (а я ваши нет), но никаких обязанностей пжлст, я же не плебс какой-то, уважать надо права мои. Классика. С Китаем у Белоруссии нет ничего общего и не будет, Белоруссия — не часть Китая. Поэтому можно сколько угодно корчить усатые морды, но толку не будет — эта ситуация будет меняться только в сторону, нужную России.

Просто Серёжа
Могут ли реально выбраться из инферно люди, предки которых веками продавали собственных детей в рабство, в обмен на плошку картошки?

Это точно. Обсуждали немного здесь на примере Англии ★ https://svodd.ru/DSED4ZIa

Никакой эмпатии. В отделе настольных игр в Лондонском Музее детства представлена игра "Добродетель торжествует, порок наказан" (1818 г., мануфактура У. Дартона). Костяной кубик чётко определяет "кто есть who". Ужасный порок это бедность, которая изображена в образе матери с двумя маленькими и одним грудным ребёнком.

***Ср. с русским "бедность не порок"! - концептуально противоположные установки.

Практика экспорта детей из Британии, как борьба с этим "пороком" насчитывает более 350 лет. В английских колониях в Америке, Канаде и Австралии не хватало рабочей силы, что и подвигло дельцов начать отправлять туда детей бедняков в товарных количествах.
Организацией вывоза детей, кто только ни занимался, в том числе Англиканская и Католические церкви, Армия спасения и власти на местах (только в Канаду отправкой детей занималось 50 организаций). Правительство преследовало две цели: по максимуму освободить британские приюты и способствовать росту белого населения в британских колониях.
По сведениям отчёта Фонда детей-мигрантов, находящегося в ведении Палаты общин, за период в 350 лет, начиная с 1618 по 1967 годы, из Великобритании было увезено 150 тысяч неблагополучных детей в Канаду, Австралию, Новую Зеландию и Южную Африку. Однако, эти официальные данные, скорее всего, преуменьшены в разы. Около 90 тысяч британских детей было отправлено в Канаду с 1869 г. по 1920-е. В настоящее время в Канаде проживают 4 миллиона потомков этих детей, что составляет 10% населения Канады.

Великобритания избавлялась от ненужных ей проблемных людей так же, как сейчас избавляется от пластикового мусора, отправляя его в Бангладеш, где маленькие дети сортируют его за 3,60 фунта за 12-часовый рабочий день.

Пора уже завязывать с иллюзорными старушками Марпл, Эркюлями Пуаро, записными бездельниками пиквицких клубов и прочей лабудой, неустанно пере-экранизируемых западо-восхищёнными идиотами. А прямо сказать как «старая добрая Англия» обращалась со своим будущим – со своими детьми. (напр. фильм «Потерянные дети Империи» (Lost Children of Empire)1989, «Апельсины и солнце» (Oranges and Sunshine), 2010)

Факты ужасают. Мало того, что детей, правдами и неправдами старушка Англия позволила оторвать от родителей, но также и продать за океан, бросив своих маленьких подданных в руки безжалостных дельцов, жестоких эксплуататоров, физических, моральных и сексуальных насильников и чтобы никто не смел называть Россию «тюрьмой народов», «одним сплошным ГУЛагом» и прочими гадостями, потому что у них самих рыло в таком кровавом пуху, что не отмыться вовеки.

Просто Серёжа
Неизвестно, что там Сечин нашёл в китайских технологиях невероятного,

Примерно тоже самое, что и Лукашенко(Нет Китая - нет Белоруссии). Поиск второго стула, это поиск выхода в связи с некомпетентностью.

Альпеншток
человек выбирается из инферно через честное признание правды о себе, отказ от самообмана, волевое усилие -внутренний "скачок" вверх - и стремление к красоте, истине, гармонии. Что должно сподвигнуть к этому? У меня, к сожалению, нет ответа. Может, это божественное - прилетает свыше. А может, как Ницше или Юнг говорили, - чтобы достичь света, нужно пройти через тьму.

Европа проходила через тьму, буквально, целое название осталось в истории — Тёмные века, раннее Средневековье после падения ЗРИ. Там ещё изменение климата поспособствовало голоду, началось активное вымирание. Но ничего вообще от слова совсем в головёнках не записалось — эти удары по обществам мало отразились на их концепции единоличия. Скажем, на одного приличного философа после тех времён приходилось штук двадцать «философов» неприличных, торговавших извращениями, и как ни странно, местные, принявшие на вооружение в холодные-голодные века привычку продавать своих детей педофилам за кусок окорока — с какой-то понимаете ли спокойностью принимали увещевания этих философов-извращенцев, предположу, в надежде продать тем философствующим очередную порцию отпрысков. Правда всё это «сильно скрывалось» за выдвигаемыми вперёд более-менее порядочными философами, и благостная картинка благополучно маскировала реальное состояние дел.

Могут ли реально выбраться из инферно люди, предки которых веками продавали собственных детей в рабство, в обмен на плошку картошки? Мне сомнительно, но может быть такими были не поголовно все. Я не знаю. Наверное, кто-то может. Но остаётся вопрос — кто этих будет за уши тянуть? Хватит ли европейскому обществу для сохранения того процента европейцев, которые способны быть здоровыми людьми? С учётом того, что хоть сколько-то здоровые европейцы бегом массово бегут с этой Европы, опять же, сомнительно, но калькулятора у меня нет, возможно мои наблюдения не соответствуют реальному срезу.

Игоревич
В Киатйский унитаз залили много ресурсов западных технологий.. При этом те же автомобили киатйские по качеству дают серьезные сбои. Так что вылизывание не придает Китаю какой то промышленной революции. Видимо проблемы с кадрами у них имеются, поэтому и сборочный цех Китая не такой уж промышленный центр, потому что головы там нет.

Китайские автомобили по качеству точно такие же как все остальные и сбоят с той же частотой, и как следствие верного тезиса про голову — то, что европейские или азиатские или американские автомобили «сбоили меньше» это заслуга вовсе не техники, конструкции и инженерии как таковых, а вопрос чисто управления — те производители были представлены в форме крупных дилерских центров, которые подчинялись общей политике и назначенному образу, который формировался где-то далеко головой в центрах принятия решений, и этот образ состоял в лозунгах типа «это не сбоит, оно совсем другое, вам и не снилось». По качеству те вёдра и эти вёдра ничем существенным не отличаются, разумеется, если сравнивать автомобили одного класса.

Китай на данном этапе технологически всё это делает на том же уровне, что и прежние альтернативы, но с точки зрения управления сейчас у Китая нет вообще никакой головы для российского рынка, которая бы занималась вопросами выше уровня экономического — идёт период накопления капитала, и когда завтра из сотен китайских производителей останется четыре, которые подберут под себя всех остальных, вот тогда внезапно вырастет голова и начнутся великие сказки о китайцах на Марсе и всё такое. Потому что в тех условиях это будет выгодно делать — строить «реальный бренд» с идеологией. А сейчас это не выгодно, потому что можно просто насытить рынок до упора, зарабатывая конкурентноспособность за счёт очень «мудрой» мохнатой руки, которая закрыла Россию для альтернативных концернов. Пока идеологическая работа идёт в основном на внутреннем китайском рынке, а для остального мира она в лучшем случае касается только премиум моделей даже в тех странах, где есть китайские заводы.

Неизвестно, что там Сечин нашёл в китайских технологиях невероятного, но зато можно судить о его ментальном образе «технологий» — это всё уровень понтов девяностых годов. В общем и целом, круче всего Китай в малиновых пиджаках и золотых цепях, что прекрасно демонстрирует алибаба и остальные китайские маркеты.

Игоревич
Войска формирований запада, самая большая прокси армия, которая терпит поражение должна покинуть всю украину, так как это армия сша нато и это очевидно, при этом разные фашисты типа орбана предлагают территорию заморозить под бендеровский питомник и поэтому предлагают разные мирные планы.

Пока они продолжают предлагать и надеятся, ВС РФ закапывает всё больше удобрений в наши поля. Так что натовские хотелки с желалками работают только против них самих — миф разрушен, а те, кто не в состоянии из него выйти, последует вслед за ним в яму. Так устроено эгрегориальное управление. Они, вроде, одним глазиком видят, но как велит им Фрейд или кто там у них — «ничего не могут с этим поделать». Вот пусть не могут дальше — больше фашистской швали будет денацифицировано. Путин же вежливо сообщил — фронт посыпался. Если это сообщает Путин, это значит что событие наступило уже достаточное время назад, а сейчас уже идёт фаза фиксирования процесса на земле. То, что сказал Путин как о наступающих временах — это уже состоявшиеся события. Фронт посыпался, наступает юридическая проблема сохранения государственности, эта проблема не решаемая по определению, следовательно все области будут вынуждены принимать собственные решения — государства окраины уже не существует, и наступают времена выживания в зиму.

Игоревич
Фашиствующий орбан все еще продвигает нарративы по сохранению бендеровского питомника и будущей войны против России… "НАТО и РФ должны договориться о численности и оснащении ограниченных украинских сил, которые смогут действовать в буферной зоне. Также необходимо предоставить гарантии, что ни одна из сторон не подчинит это буферное государство своей власти"

Путин, на встрече с журналистами в Бишкеке после сессии ОДКБ, очень весело ответил на пару последних вопросов на тему.

Путин: «Вы знаете, подписывать документы с украинским руководством бессмысленно. Я уже много раз на эту тему говорил (…) Конечно, мы хотим договориться в конечном итоге с Украиной, но это сейчас просто практически невозможно, невозможно юридически. От них кто может, кто хочет, тот пускай и ведёт переговоры. Нам нужно, чтобы вот наши решения были международно признаны основными международными игроками. Вот и всё. И это имеет значение, потому что одно дело ‒ решения признанные, и, допустим, определённые территории находятся под российским суверенитетом, и в случае нарушения договорённостей это будет нападение на Российскую Федерацию со всеми вытекающими из этого ответными мерами России, или это будет восприниматься как попытка вернуть закон на принадлежащую Украине территорию. Это разные вещи. И поэтому нам, конечно, нужно признание, но не от Украины сегодня…»

Валентин Алфимов, «Комсомольская правда»: Вы уже отчасти ответили на этот вопрос, юридический вопрос про Крым и Донбасс, если не будет… В плане Трампа написано, что де-факто они признают якобы его за нами, но не де-юре. И как это? Как к юристу к Вам обращаюсь: как это де-факто, но не де-юре?

Путин: «Это и должно быть предметом наших переговоров с американской стороной. Спасибо Вам большое за то, что обратили на это внимание. Вы правы, это один из ключевых моментов».

---
ВГК прямо заявил, что подписание документов это момент важный, но только если это вполне конкретные документы (с де-юре) со вполне конкретными контрагентами (не с окраиной). Что там о чём Россия «должна» договорится — см. ситуацию на земле (Путин пальцем показывал, что к чему на фронте, в этом же выступлении).

Так что всякие очень умные Орбаны и всевозможные Трампы могут плясать громкие пляски сколько угодно, но никаких вариантов нет — либо запад «сам придумает» правильный и корректный в отношении российских задач Договор, либо нас вполне устраивает развитие ситуации на земле.

ВГК: «…это может привести к обвалу фронта на этом участке. Здесь и кроются различия между теми на Западе, кто хочет добиться мира и как можно быстрее, даже ценой каких-то взаимных уступок, в том числе с украинской стороны. Потому что если всё, что произошло в Купянске, будет происходить и на тех участках, о которых сейчас сказал, то сворачивание фронта будет неизбежным. (…) Те на Западе, кто понимает, к чему это может привести, настаивают на прекращении боевых действий как можно быстрее, даже если это потребует от киевского режима каких-то уступок. Потому что понимают: начнётся сворачивание фронта на отдельных участках, и тогда вооружённые силы Украины вообще утратят боеспособность, они потеряют наиболее боеспособные части, как это сейчас происходит в районе Красноармейска. «Хватит вам, сохраните костяк вооружённых сил и свою государственность ‒ вот о чём надо думать», ‒ говорят представители этой точки зрения. А другие, которые полагают, что Купянск уже вернулся под контроль вооружённых сил Украины, настаивают на продолжении боевых действий до последнего украинца. Вот в чём разница подходов… это представители другой точки зрения, которые хотят вместе с украинским истеблишментом воровать деньги и продолжать боевые действия до последнего украинца. Но я уже, публично выступая, сказал, в принципе, мы к этому готовы».

---
Они там вальяжно полагают, что после окраины можно будет вкинуть в костёр какую-нибудь Польшу или Прибалтику, вот только никак не доходит до квадратноголовых, что ВС РФ ведут боевые действия на окраине в рамках СВОДД, а когда НАТО попытается подцепить всякие Польши с Прибалтиками, НАТО получит свои ответы не в рамках спецоперации, а в рамках военного сдерживания необходимого уровня — десяток Орешников просто превратят все военные базы в Европе в стеклянные парковки, и вуаля, пишите письма. Воевать до последнего европейца будет просто некому — хотелки с желалками потребуется выковыривать из стеклянной площади на месте рамштайнов и жешувов.

Просто Серёжа
Кто и во имя чего должен работать над разбиванием этого узла?

Возможно, это чисто индивидуальная работа. Вот, например, у Ивана Антоновича Ефремова "инферно" - это состояние деградации сознания, нравственного падения, куда человек попадает из-за искажения психики, утраты смысла и человеческого достоинства. Но не могут же они жить и получать удовольствие только обманом и грабежом? А если могут - значит, не видят светлой альтернативы. Я родился в СССР, мне повезло - я видел эту альтернативу.

В "Лезвии бритвы", например, показано, что человек выбирается из инферно через честное признание правды о себе, отказ от самообмана, волевое усилие -внутренний "скачок" вверх - и стремление к красоте, истине, гармонии.

Что должно сподвигнуть к этому? У меня, к сожалению, нет ответа. Может, это божественное - прилетает свыше. А может, как Ницше или Юнг говорили, - чтобы достичь света, нужно пройти через тьму.

Просто Серёжа
Крайне фееричное вылизывание китайского унитаза не должно оставаться в тени, так что зафиксируем это лебезящее служение новому хозяину средь переобутых патриотов. Заметим, заодно, что вылизывание китайского унитаза ведётся подчёркнуто по западной методичке вылизывания — с наивеличейшего соизволения западных авторитетов из Лейдена. Фееричное должно быть фееричным.

В Киатйский унитаз залили много ресурсов западных технологий.. При этом те же автомобили киатйские по качеству дают серьезные сбои. Так что вылизывание не придает Китаю какой то промышленной революции. Видимо проблемы с кадрами у них имеются, поэтому и сборочный цех Китая не такой уж промышленный центр, потому что головы там нет.

Альпеншток
Игоревич
Путин ВВ им вчера ответил, отвечая на вопросы журналистов

Владимир Путин: "Вы понимаете ‒ я сейчас вам скажу очень коротко, мне кажется, будет сразу понятно, о чём идёт речь, ‒ мы до сих пор получаем заходы о прекращении боевых действий там, там, там… Войска Украины уйдут из занимаемых ими территорий, вот тогда и прекратятся боевые действия. Не уйдут ‒ мы добьёмся этого вооружённым путём. Вот и всё".

Значимое заявление, которое Запад никак не хочет осознать.

Войска формирований запада, самая большая прокси армия, которая терпит поражение должна покинуть всю украину, так как это армия сша нато и это очевидно, при этом разные фашисты типа орбана предлагают территорию заморозить под бендеровский питомник и поэтому предлагают разные мирные планы. Вообщем поражение не признают и ищут лазейки для сохранение проекта бендеровщины, чтобы в будущем было чем воевать против России. Вся эта патриотическая тусовка и разные там европейские христиане так же внедржяются в Россию с целью под будущее управление.

Фашиствующий орбан все еще продвигает нарративы по сохранению бендеровского питомника и будущей войны против России.

Украина должна быть "буферным государством" после завершения конфликта, — Орбан

▪️По мнению венгерского премьера, Украина должна оставаться нейтральным государством и стать буфером между НАТО и Россией.
➖"НАТО и РФ должны договориться о численности и оснащении ограниченных украинских сил, которые смогут действовать в буферной зоне. Также необходимо предоставить гарантии, что ни одна из сторон не подчинит это буферное государство своей власти", — говорит он.

Альпеншток
Если "культура - это гончар", а "там где внимание - там и энергия", то получается, что сатанизмом они заряжены основательно. Им бы очередной Меч Сталинграда ковать, а они спят и видят о разделе России… повоевать ещё придётся, так как их иллюзии сейчас непробиваемы.

С точки зрения пробития иллюзий, по прежнему актуален ответ Путина в интервью Карлсону ровно на подобный вопрос, в форме «а почему Россия не побеждает в войне пропаганды» — потому что «в войне пропаганды очень сложно победить Соединённые Штаты, потому что Соединённые Штаты контролируют все мировые СМИ и очень многие европейские. Конечным бенефициаром крупнейших европейских СМИ являются американские фонды».

Для пропаганды нужны «действия противника», их отсутствие потребует от пропагандиста дополнительной траты ресурсов на создание иллюзии таких действий, которые затем будут развенчиваться и оспариваться пропагандой — так пусть эти ресурсы тратят сами пропагандисты и спорят сами с собой. Этот процесс также полезен тем, что в ходе его реализации пропагандисты всё дальше удаляются от реальности, что также играет на руку процессу прозрения тех, кто уже созрел. На личном уровне каждый человек может самостоятельно оценить меру своей вовлечённости в процесс разрушения иллюзий — кто-то открывает ютуб-каналы, кто-то пишет статьи, кто-то общается с «пациентами» напрямую, вариантов много.

На уровне государства, на уровне безопасности общества, и на уровне надгосударственного управления, для решения задачи разрушения иллюзий необходима концептуальная культура внутри общества, в которой хранится концептуальное ядро этого народа — а в западном обществе известно что это за культура и что за мафия его придерживает, а также наблюдается отсутствие народа как такового — народы не состоят из индивидуалистов, как бы от слова совсем. Таким образом мафия не позволяет породиться альтернативной, народной культуре с народным ядром, с одной стороны потому что мафия думает что это позволяет ей сохранится, а с другой стороны потому что в отсутствии народа и сохранять особо нечего. Одно прекрасно складывается с другим в петле положительной обратной связи и укрепляет друг друга.

Кто и во имя чего должен работать над разбиванием этого узла?

Просто Серёжа
Так что относительное понимание запада, это штука такая — вопрос сугубо в том, о чём именно это понимание у запада есть, и о чём его у запада нет. В отношении русского мира у запада нет понимания, и быть не может, по причине нарушений работы головного мозга, возникших в результате применения ветхозаветной концепции

Плохо то, что возможно происходит дальнейшая деградация. Слышал где-то, что это поведение их "элит" обусловлено вирусом. Возможно имелся в виду переносный смысл, но состояние прогрессирует. Эта вот их западная лжечеловечность, эгоистичная жажда власти и манипуляций - это сатанинское, нечеловеческое - это неспособность видеть истину (принять её), неспособность отказаться от лжи - всё это прогрессирует.

Если "культура - это гончар", а "там где внимание - там и энергия", то получается, что сатанизмом они заряжены основательно. Им бы очередной Меч Сталинграда ковать, а они спят и видят о разделе России. Я это к тому, что ежели действительно, как вы говорите: "нету там на западе осознающих в полной мере, и даже в достаточной мере осознающих на западе не так уж много, чтобы быть реальной силой", то повоевать ещё придётся, так как их иллюзии сейчас непробиваемы. Говорят, что инсулин приведёт диабетика в нормальное состояние без всякого скальпеля, но аппендикс потребует хирургического вмешательства. Ощущение, что без скальпеля в этот раз не обойдётся.

Альпеншток
Премьер-министр Великобритании Уинстон Черчилль по поручению короля Георга VI и от лица британского народа вручил Иосифу Сталину наградной меч в знак восхищения мужеством и стойкостью защитников Сталинграда.

Это выглядит как - "Мы с вами потому что вы чё то не проиграли и кажется вообще победите, а нам это тоже надо, но потом, когда вы будете потрёпаны, у нас будет операция "Немыслимое" ". Потом правда тоже всё пошло не так, но это другая история.

Strokov Wladimir
К слову.... Путин ежегодно снимает обратную связь и написанное вами скорее всего входит в отработку президентом(увидеть погрешности и тут же править).

Владимир Владимирович получает обратную связь в постоянном режиме, а Прямая линия и подобные мероприятия скорее служат визуализацией этого процесса, то есть это обратная связь по процессу получения обратной связи — так чтобы элементы суперсистемы непосредственно видели, что эта работа проводится, а не просто где-то в уголке сознания подозревали, что она проводится. То есть это выведение процесса из умолчаний в оглашения. А так, конечно, в любом управлении любого объекта уровня страны реализуется обработка обратной связи от объекта управления, то есть элементов суперсистемы — в противном случае управление почти мгновенно по историческим меркам деградирует и развалится. Это объективный процесс, без ОС управления не существует, однако форма ОС и варианты её обработки это уже совсем другая история. Не везде у народов есть доступ к высшему руководству страны, не везде высшее руководство страны обрабатывает ОС публично, и так далее. Можно сказать что почти нигде такого формата не существует.

Просто Серёжа
например через условный подлог голубиной почты,

"Родила царица в ночь, не то сына, не то дочь..."(Ц.) Не удержался.

Просто Серёжа
суперсистема не является однородным объектом и всегда будет накапливаться некая ошибка управления.

К слову.... Путин ежегодно снимает обратную связь и написанное вами скорее всего входит в отработку президентом(увидеть погрешности и тут же править).

Я вот пару дней ржу над этой «новостью», их было несколько, но суть в целом понятна и из одной. Вкратце — походу изгнание азербайджанской мафии из СМИ не прошло даром — всё стало даже ещё хуже, чем раньше.

Заголовок: «Сечин назвал Китай единственной промышленной супердержавой»

ПЕКИН, 25 ноября. /ТАСС/. Китай является единственной промышленной супердержавой, обеспечивая 35% мирового промышленного производства. При этом зависимость американских производственных компаний от китайских комплектующих сегодня в три раза выше, чем зависимость китайских компаний от США, заявил глава Роснефти, ответственный секретарь комиссии при президенте РФ по вопросам стратегии развития ТЭК и экологической безопасности Игорь Сечин в ходе российско-китайского энергетического бизнес-форума.

«Обеспечивая 35% мирового промышленного производства, Китай, по сути, является сегодня единственной промышленной супердержавой. Зависимость американских производственных компаний от китайских комплектующих сегодня в три раза выше, чем зависимость китайских компаний от США. А ведь еще 20 лет назад было наоборот».

Китай уже стал мировым лидером по научным публикациям во многих технологических областях. «По их количеству страна опережает и США, и Евросоюз. Кроме того, Китай занимает первое место в мире по количеству действующих патентов на изобретения. Неудивительно, что восемь китайских университетов входят в десятку мировых лидеров авторитетного Лейденского рейтинга, оценивающего вузы по количеству и качеству научных публикаций».

Он подчеркнул, что за этими достижениями стоит колоссальный рост инвестиций в исследования и разработки. «Объем финансирования НИОКР в Китае превышает совокупный показатель стран Евросоюза», - добавил глава Роснефти.

---
Крайне фееричное вылизывание китайского унитаза не должно оставаться в тени, так что зафиксируем это лебезящее служение новому хозяину средь переобутых патриотов. Заметим, заодно, что вылизывание китайского унитаза ведётся подчёркнуто по западной методичке вылизывания — с наивеличейшего соизволения западных авторитетов из Лейдена. Фееричное должно быть фееричным.