Показано записей 1 – 50 из 105
>Бог и Господь - это не одно и тоже
А Господь Бог - это что-то третье?
>и какие цели преследует?
Забивание головы дурью.
Когда в голове нет дури, она начинает думать.
А это опасно.
Бог (Богъ) – Более (б) Оного (о) Потоков (г) Сотваряше (ъ). Под потоками понимается энергоинформационные, т.к. по разумению Предков ВСЁ состоит из энергии в различных её проявлениях, т.е. понятие "БОГъ" - есть множественная, многомерная (б) структура, форма (о) энергоинформационный поток (г) создающая (ъ). "Богатый", т.е. владеющий богатством: параллельным миром, какой-либо стихией и т. д.; покровительствующий какому-либо народу, городу, ремеслу, всеразличным проявлениям Природы. Боги которые взрастили деваконическое (духовное) тело, имеющее человекоподобную форму – живут в мире Слави; те, кто полностью познали Добро и Зло и взрастили саттвическое (световое) тело – живут в мире Прави. Есть ещё Боги, имеющие форму жизни не подвластную ни времени, ни пространству, они являются проявлением Изначального Бога. Мы потомки Богов, см Ас (Аз), которых создали (родили), а не сотворили, т.е. мы не рабы божьи, как учат некоторые религии, а их дети.
Господь – бог или демон, сотворивший рабов (тварей) для своих нужд.Яхве – (Саваоф, Иегова) – иудейский бог, пекущийся только об иудеях и наставляющий их жить за счёт других народов. Иудохристианский бог смерти (читайте Ветхий завет), "князь мира сего".
Самое простое напрашивается: Господь - господин,вы раб.
Бог - отец и вы часть его.
Личность одна,титулы разные. И важно кто Он для нас, т.е. сегодня. Бог-всемогущий, создатель, творец или Господь-господин (подразумевает отношение почтения,послушания). Кстати быть Божьим рабом,это честь, а не унижение. Его рабы (послушные Его слову, Его воле), с Ним и в вечности будут и по пришествии Его на эту землю с Ним будут судить всех язычников, так что это особый статус, и его заслуживает не каждый.
судить всех язычников,
Как так? Язычники во всём виноваты?
Кстати быть Божьим рабом,это честь, а не унижение. Его рабы (послушные Его слову, Его воле), с Ним и в вечности будут и по пришествии Его на эту землю с Ним будут судить всех язычников, так что это особый статус, и его заслуживает не каждый.
Раб - это тот, кто подневолен в послушании господину. Богу ТАКИЕ не нужны.)) Послушание должно быть осознанным и добровольным, а это уже признак кого угодно, только не рабов.))
Ребята, вам не кажется, что во всех подобных "божественных" спорах НЕДОСТАЕТ прикладного, Астрономически-Географического ФУНДАМЕНТА?!....................
ведь вопрос прояснится гораздо быстрее, если с таким же рвением форумчане начнут задавать вопросы про Стоунхендж/ Пирамиды / Армиллярную Сферу и прочие вычислительные приборы и артефакты.....
Они ведь СУЩЕСТВУЮТ на Земле не просто так!
Кто-то же их спроектировал, установил в определенных местах, а самое главное - ИСПОЛЬЗУЕТ!!!!!!!!
К тому же данные объекты реальны и материальны, имеют единицы измерения: Длину/ Ширину/ Пропорции....
*****************
а что имеет ваш бог-господь???? - кроме разговоров о нем?!.................................
причем все одно и тоже, годами и десятилетиями переливаемое из пустого в порожнее....
и главное, эти споры ни к чему не ведут и ничем не кончаются!
P.S. как говорится в известном детском стишке :
"...Дело было вечером
Делать было нечего.....
- а не поговорить ли нам о Боге?! .....:)))
Владимир
Раб - это тот, кто подневолен в послушании господину. Богу ТАКИЕ не нужны.)) Послушание должно быть осознанным и добровольным, а это уже признак кого угодно, только не рабов.))
Это мы выбираем как нам относится к Богу, как рабы к господину (свобода выбора всегда есть) или как дети к отцу. Но в отношениях с Богом послушание всегда является добровольным и осознанным. Отца тоже слушают дети, если уважают. Я считаю что свободная воля есть во всех вариантах.
Сергей
Язычники это одна из категорий людей которые будет судимы.
1. Христиане (до пришествия Христа)
2. Язычники ( после второго пришествия Христа)
3. Все остальные (через 1000 лет после второго пришествия)
Еще будет суд над Израилем,евреями, на земле, перед судом над язычниками, все народы против них пойдут,мало их останется, но остаток уверует в нашего и их Иисуса Христа. Вот их то Он и прийдет спасать и за это будет судить язычников.
Но в отношениях с Богом послушание всегда является добровольным
Послушание и рабство - понятия разные. С другой стороны: условия устанавливаемые Творцом, являются данностью. Мы не можем обойти правила игры. Является ли это рабством? Не уверен. А что с послушанием? Если человек приходит к послушанию - это не рабство, а выбор. Так как рабство всегда навязано. А Бог может насаждать что либо?
Татьяна, вы страшный человек.
Как тяжко вам дОлжно житься.
Надо разобраться в терминологии.
Бог - это товарищ уставший, в белом и с белой бородой. Этакий Дамблдор. Строгий, но справедливый, кто не согласен с ним, будет умервщлен. Заметьте, так говорят адепты, никто не слышал и не видел написанного им самим.
Бог - однофамилец, суть всесущая энергия.
Разница существенная.
Господин - всегда господин..рабу. Раб всегда раб.
Тот, кто завязывает ленточки на труп и не верит в его смерть, сам отвечает за свою веру.
по пришествии Его на эту землю с Ним будут судить всех язычников
Это кто же вам такое внушил?)))
"Владимир
Участник
"Татьяна
по пришествии Его на эту землю с Ним будут судить всех язычников""
Это кто же вам такое внушил?)))""
Как кто ? - Её господин .
Вот почитаешь подобную дурь, и начинаешь понимать, почему Бог лишает разума тех, кто рассуждает о нём подобным образом.
И поделом!
Откройте Библию на первой главе - Бытие. Возьмите ручку и бумагу. Читайте и по ходу делайте заметки: кто и в какой последовательности творил Бытие, когда появляется слово "Господь", в какой последовательности Господь (иногда в круглых скобках за словом "Господь" указан Бог) творил людей и все остальное. Удивитесь.
Еще будет суд над Израилем,евреями, на земле, перед судом над язычниками, все народы против них пойдут,мало их останется, но остаток уверует в нашего и их Иисуса Христа. Вот их то Он и прийдет спасать и за это будет судить язычников.
месть греет ваше сердце, судить всех будем,кто живет не по нашему! Вы знаете,что от злобы приходят разные нехорошие болезни?Попробуйте научится мыслить и любить...
месть греет ваше сердце, судить всех будем,кто живет не по нашему!
Сектанты, они тааакиииие !!!
Здравствуйте господа. Какой интересный вопрос задал Дмитрий. Хочу добавить свои 5 коп. в ваш спор. Библию надо читать буквально. Там все четко написано. Откройте бытие. Там идет перечисление что сотворил Бог в первые 7 дней. Так вот. Это речь идет о Боге Создатиле. Если вы почитаете дальше, то встречается я Бог Авраама, Исаака, Иакова. Это речь идет о совсем другом Боге. Речь идет о Боге еврейского народа. О Боге управляющим народом Израиля. За управлением народом Израиля, всегда боролась два Бога. Один из богов Яхве, другое же Бог это Бог Авраама, Исаака, Иакова. А Христос это типичный полуБог, такой же как Геракл. Библия с юридической точки зрения написано идеально. В ней используются близкие понятия, похожие по звучанию, но разные по смыслу.
Подытожим. Бог Создатель создал землю, небо и всё что нас окружает. Насилил землю народами. Над каждым народом поставил Богов управляющих. В Египте Бога Ра и др., в Греции Зевса и др., в Индии Боги Шива, Кали, это буддистские Боги. Над славянами поставил богов Перуна, Велеса и т.д. над евреями поставил Богов Яхве и Бог Авраама, Исаака, Иакова.
Решил еще немного добавить про полуБогов. Все знают что Христос начал проповедовать 33 года. Илья Муромец пролежал на печи 30 лет и 3 года. И затем явил миру силушку богатырскую. Про Ситхарху точно не знаю во сколько лет он достиг просветления и стал Буддой. Но что-то мне подсказывает что тоже наверняка в 33 года.
33 года - возраст просветления и осознания...Либо сам к этому пришёл, либо через "кровь из носу"... 37 лет - можно подводить итоги своей "непутёвой" жизни... 40 лет - "Я уже старик..." или "Какие наши годы!.." Как Бог даст... Что заслужил, то и даст...
Мальцева Galina
"Татьяна, вы страшный человек."
Это ещё "цветочки"... :)
Что заслужил, то и даст
Потом догонит и еще раз даст ))))
Татьяна, вы страшный человек.
Нет, она не страшный человек, просто ей в голову вдолбили весь этот религиозный бред и она в него искренне верит. Но если ей так комфортнее живется, то пусть верит, что в этом плохого?
Но если ей так комфортнее живется, то пусть верит, что в этом плохого?
Плохо то, что жизнь в это время жизни продолжает утекать.
Удивительно, но большинство людей ведёт себя так, будто у них вечность впереди.
Но если ей так комфортнее живется, то пусть верит, что в этом плохого?
а то, что она научит этому детей, своих или чужих - неважно, а потом те - своих. Так и будем жить в мире зомби и рабов, которые будут работать на тех, кто понимает больше, их Господ (ГП). пора заканчивать с библейским проектом. А они все сказки пересказывают. Взрослые люди вроде... 21 век... удивительно...
Вот почитаешь подобную дурь,
вот я думала, что тут более-менее, как Вы говорили, мой слой, а почитаешь иногда это всё, и понимаешь, что опять не туда затесалась))) куда бежать?)))
куда бежать?)))
Спокойствие! Только спокойствие!
:))
Нет, она не страшный человек, просто ей в голову вдолбили весь этот религиозный бред и она в него искренне верит. Но если ей так комфортнее живется, то пусть верит, что в этом плохого?
Вы знаете,что религиозные войны были самые кровавые и страшные войны.Да и сейчас убивают под прикрытием религии и веры в Бога.
Бог - один, религий - тьма. Только возведения пророков (Иисуса, Мухаммеда, Моисея и т.д.) в ранг Бога, позволило разделить людей по разным загонам, периодически стравливая их друг с другом - ни что так не сплачивает стадо вокруг пастуха, как общий враг.
Несомненно это вброс. И таких вбросов масса. Я не имею ввиду вброс по теме Бог/Господь, для меня как человека необременненного религиозными догмами это вообще сравнимо теме о плоской земле. То есть разговор ни о чем. Но меня интерисует цель этих вбросов. На мой взгляд эти вбросы это форматирование (обнуление) нашего сознания. Каждый из нас на данный момент имеет определенную картину мира, в зависимости от знаний, вероисповидания, места проживания и жизненного опыта. Эти картины мира практически одинаковы за исключением малых разночтений, но именно в них то и весь перец, именно из-за них мы все спорим, ругаемся даже на уровне государств, народов, конфесий. Так вот все эти вбросы имеют одну закономерность отрицание определенного убеждения -догмы ( мозайки). К чему это приводит - к полному венегрету в голове ( к колейдоскопу). И к формированию сомнивающейся во всем и вся личности. Для чего? Для того, чтобы собрать мозайку снова, но уже единую для более крупных масс людей и с нужным мировозрением. Наше мировоззрение хотят полностью разбить вдребезги, а потом привести к общему знаменателю, причем меру понимания одних хотят поднять, а меру понимания других ( шибко умных, которые в процессе управления обычно создают проблемы, так как не мыслят шаблонами) понизить. Вот такое "у"равнение. Но сейчас из-за резонанса таких процессов как технологический прогресс, увеличения продолжительности жизни, свободы перемещения, возможность общения людей, носителей разных мировозренческих матриц, эта затея - форматирование сознания за счет отрицания догм, работает не на хозяев этого метода, а против них. Люди сами рушат устаревшие догмы и складывают СВОЮ собственную мировозретческую матрицу и делаю это намного быстрее, чем те кто хотел бы и дальше править балом. Поэтому боюсь как бы сильные мира сего метод регрессивной эволюции общества и его сегрегацией, не поменяли на полномомаштабную насильственную регрессивную революцию.
Петров ответил на вопрос https://youtu.be/81M_P2LJ8F4
"В нем утверждалось, что Бог и Господь - это не одно и тоже, а два совершенно разные понятия."
22. И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
(Книга Бытие 3:22)
Ну повеселили. Отвлеклись от земных проблем, задумались о вечном. Я не пойму откуда столько агрессии и почему я страшный человек, т.к. озвучила не свою точку зрения, а то что в библии черным по белому написано. Мне кажется что тем кто считает себя умными непомешает знать что-то о чем они раньше не слышали. Во первых я имею права на свои рассуждения по любому вопросу. Во вторых я не знаю как кто истолковал написанное и почему так много раз написанное в библии слово суд так всех напрягло. Богу скажите что вы против, может Он их отменит. Все сектанты знают эти элементарные вещи, т.к. библию прочитали не один раз. А кому не интересно не надо подозревать других не весть в чем.
Галина
Прокомментируйте пожалуйсто вашу реакцию на мою личность, после прочтения в очень сокращенном варианте описанных мною судов записанных в библии. Их не я придумала. И почему это вы прицепили мне клеймо, которое не имеет ко мне никакого отношения. И почему вдруг вам хочется чтобы мне тяжело жилось? У меня все прекрасно, я счастлива и радуюсь жизни каждый день. Кстати помогаю другим радоватся и быть благодарными за то что живем,дышим,работаем и т.д.
Бог - это товарищ уставший, в белом и с белой бородой.
Если Бог для вас именно такой, тогда у меня к вам нет вопросов, в принципе и до этого небыло.
Владимир
по пришествии Его на эту землю с Ним будут судить всех язычников...
Это кто же вам такое внушил?)))
Библия книга пророка Иоиля 3:1-2, Евангелие от Матфея 25:31-46
Это не все места по этому вопросу.
Вячеслав
Мне не надо ничего внушать, тот у кого есть глаза умеет читать, а у кого есть мозги, умеет думать. Вот я читаю и рассуждаю. Библия имеет прямое отношения к глобальному управлению,намного большее чем "мертвая вода" не так ли?
Николай
Вот почитаешь подобную дурь, и начинаешь понимать, почему Бог лишает разума тех, кто рассуждает о нём подобным образом. И поделом
Это еще большой вопрос у кого нет разума, разумения. Специально для вас Бог в библии оставил комментарий Ев. От Матфея 11:25, 13:13-15
Луки 24:45, когда с вами это приозойдет, вы начнете понимать о чем я говорю.
Элла
месть греет ваше сердце, судить всех будем,кто живет не по нашему! Вы знаете,что от злобы приходят разные нехорошие болезни?Попробуйте научится мыслить и любить...
Вы вообще о чем? О какой мести идет речь? Я с любовью отношусь к еврейскому народу и в отличии от многих радуюсь их процветинию, а не завидую. Язычникам есть очень много чему поучиться у евреев, отношения к детям, почитание отцов и мн.др. В их народе как и увсех остальных есть мерзавцы,но это их проблеммы. Их ждет Божий суд и я считаю что лучше узнать об этом раньше, чем позже,на самом суде, тем более что времени не так уж и много. Я всего лишь озвучила написанное в библии, судить Израиль будет сам Бог. Бог их отцов,но к сожалению через язычников,через их ненависть к ним. Это пророчества котрые озвучивали православные монахи и даже некоторые аналитики. Удивлена что не все об этом знают,может слышали и не предавали значения.
А на счет научиться любить, так вот в этом и есть весь смысл жизни человека. Научиться любить Бога, себя и ближнего. 2 самые главные заповеди. Я действительно учусь любить,прощать,оправдывать,миловать,снисходить,ценить. И это процесс всей жизни. Или вы уже всего достигли? Вывод который вы сделали обо мне с любовью не имеет ничего общего. А добрее Бога, у меня и у вас быть не получится. Он единственный кто на самом деле добрый. Поэтому мы все еще есть. Но суды будут, поэтому о них и написано, а разбираться кого и за что будет судить Бог, это личное дело каждого. Не все смогут сказать что они об этом ничего не слышали. Сектанты везде достают, да и Библия есть на всех языках.
Николай
Плохо то, что жизнь в это время жизни продолжает утекать.
Удивительно, но большинство людей ведёт себя так, будто у них вечность впереди.
Именно так. На этой земле только так и надо жить,понимая что душа бессмертна, и она где то проведет вечность. Не 40,50,80 лет, а вечность. Это как-то очень много,вам не кажется? Поэтому я думаю стоит задумываться над образом жизни и поступками, не делать зла другим и т.д. И скажу вам често, что при этом можно быть совершенно здоровым, счастливым человеком. Приносить пользу обществу и близким. Это круто.
когда с вами это приозойдет, вы начнете понимать о чем я говорю.
Ну, в отношении вас я такого оптимизма не испытываю.
Вы, видимо, еще не поняли, что здесь подобная агитация вряд ли имеет шансы быть воспринятой в положительной тональности.
Зря стараетесь.
А вы Татьяна спросили у форумчан,хотят они вас "веселить".Что это за отношение к коллегам?
На этой земле только так и надо жить,понимая что душа бессмертна, и она где то проведет вечность.
Не собираюсь с вами дискутировать по поводу бессмертности души, ибо не могу рассчитывать на вашу объективность, беспристрастность и отсутствие личной заинтересованности, но традиционно попрошу привести пример. Только не ля-ля-ля, как обычно, а живой и осязаемый. Конкретный. Убедительный.
Инна Инна
а то, что она научит этому детей, своих или чужих - неважно, а потом те - своих. Так и будем жить в мире зомби и рабов, которые будут работать на тех, кто понимает больше, их Господ (ГП). пора заканчивать с библейским проектом.
Конечно научу,как жить честно,не воровать,не обманывать,прощать,любить и процветать. Если кто не знает любить, помогать, ободрять это залог здоровья, процветания и успеха во всех сферах. Совет, причем абсолютно бесплатно.
Вы думаете что понимаете больше,но через какое- то время измените свое мнение о вашем понимании сегодня,разьве вы знали столько, сколько сейчас, 5 лет назад.
А закончить с библейским проэктом в вашем понимании не получится, т.к. это ГП выгодно чтобы все думали что это их проэкт. Вообще они умные,хочешь что то опорочить припиши туда грязный источник. Лучше придумать чем они наверное никто другой не смог бы.
вот я думала, что тут более-менее, как Вы говорили, мой слой, а почитаешь иногда это всё, и понимаешь, что опять не туда затесалась))) куда бежать?)))
Бегите Инна, бег помогает от дипрессии и физические нагрузки тоже.
Элла
Вы знаете,что религиозные войны были самые кровавые и страшные войны.Да и сейчас убивают под прикрытием религии и веры в Бога.
Да это так. Только действительно верующий убивать не будет, он подставит другую щеку. Убивали те кто"имели вид благочестия,силы же Его отрекщиеся". Т.е. те кто выдавали себя за верующих. Так и дальше будет. Внушат умным, что сектанты их хотят убивать,они поверят, и пойдут из страха убивать истинных христиан. Тоже библейское пророчество. И почему-то мне не страшно. А вам?
Барсов Виктор
А я никого не просила меня веселить. Или здесь право на свое мнение имеют только некоторые. Я написала свой комментарий на понравившийся мне вопрос. На меня накинулись, причем все и сразу. Я отписалась. Еще вопросы есть?
Николай
Не знаю какой мне интерес вас агитировать и куда? Я думаю мы оба понимаем что наши расхождения во взглядах координальны. Обратите внимание я не задаю вам вопросы и не комментирую ваши высказывания в отличии от вас. Давайте не будем тратить время друг друга. С уважением.
Кстати для всех,на счет сектантов. КОБовцев тоже считают сектантами, очень многие не интересующиеся КОБ. На этом форуме человек до 100 всего пишет. Так что меня эта обзывалка ни как не напрягает.
Вы знаете,что религиозные войны были самые кровавые и страшные войны.Да и сейчас убивают под прикрытием религии и веры в Бога.
Вот именно под прикрытием!
а то, что она научит этому детей,
Да ничего вы с ней не сделаете, она только укрепиться в своей вере, автоматически начнет защищаться.
Я недавно пытался немного дискутировать со своим другом "Адвентистом" по совершенно безобидной теме. Предложил ему роллы с креветками, он мне начал цитировать писание по поводу креветок. )))))))))
Мы начали спорить, в итоге он мне сказал, что я занимаюсь демагогией. То есть он нес глупости, опираясь на библию, но демагогией занимался почему-то при этом я. )))))))))
Вот как это с точки зрения Савельева
https://www.youtube.com/watch?v=6ICyDqCnPJ8
Не знаю какой мне интерес вас агитировать и куда?
Вам точно не удастся меня куда-либо сагитировать.
Обратите внимание я не задаю вам вопросы и не комментирую ваши высказывания в отличии от вас.
Это, разумеется, большая ваша заслуга. Почти подвиг.
А почему бы не задавать вопросы? Как еще можно хоть что-нибудь прояснить, если не задавать вопросы?
Если бы у вас было что сказать в комментариях, вы вряд ли упустили бы такую возможность. А рубрика "Комментарии" создана, извините, для комментариев. Как клавиатура для Клавы.
Татьяна, я тоже, как и вы, высказала свое личное мнение о вас, как адепте данной философии. Самые страшные вещи совершаются под эгидой Бога любящего всех и карающего несогласных.
Забавно, что вы и тут нам всем погрозили.
Вы же серьезно не думаете, что все несогласны с вами по моей наводке?
Каждому по вере его. Не завидна судьба ваша.
Мне всегда весело наблюдать ссылки на Библию, как на самый монолитный аргумент во вселенной.
Ветхий завет разбирают до сих пор, кто во что горазд.
Новый же, писан теми, кто в глаза не видал Христа. Все со слов, типа очевидцев. Ужаснулся бы сам Христос.
Как же такой образованный и всеведающий ни клочки со словом своим не оставил?
Не говоря о ликвидации целой кучи иных свидетельств, переписывании существующих и неверных переводов!
Как на этом можно строить свою жизнь и тех, кого охмуряете? За свое учение надо отвечать!
История показала, вездесущее христианство в трех ипостасях себя не оправдало. Даже запугивание, на котором все зиждется, не спасло Землю и народы от злобы, ненависти и уничтожения .
Так где то светлое, что дает это учение??
Это еще большой вопрос у кого нет разума, разумения. Специально для вас Бог в библии оставил комментарий Ев. От Матфея 11:25, 13:13-15
серьезно? Бог оставил комментарий специально для Николая? Внимательный какой...
и почему так много раз написанное в библии слово суд так всех напрягло. Богу скажите что вы против, может Он их отменит.
Я уже сказала. Отменил всё.
Библия имеет прямое отношения к глобальному управлению,намного большее чем "мертвая вода" не так ли?
педаль тормоза тоже имеет отношение к управлению автомобиля не меньше, чем газ. а такие разные функции...
На этой земле только так и надо жить,понимая что душа бессмертна, и она где то проведет вечность. Не 40,50,80 лет, а вечность.
если так, она в любом случае проведет где-то вечность... или там после суда распределение предполагается? куда? на сковородку? есть месседж от Бога для меня где-нибудь? специально только чтобы было.
А закончить с библейским проэктом в вашем понимании не получится, т.к. это ГП выгодно чтобы все думали что это их проэкт.
ГП просто понял, что дальше дурить сказками не получится. Таких как Вы становится все меньше и меньше, а управлять людьми надо. Успех в управлении через религию падает. На Вас одна надежда, может хоть Вы поможете им вырулить.
Только действительно верующий убивать не будет, он подставит другую щеку.
это мазахист. извращение такое...
Да ничего вы с ней не сделаете, она только укрепиться в своей вере, автоматически начнет защищаться.
пусть бы и защита была, но логически обоснованная... или хотя бы чуть убедительная... но когда Бог в библии комментарии оставляет, то это уже к специалистам более узкого профиля.
Чё то, ребята, вы и впрямь заклевали девицу. Ну можно не согласиться..... но что бы так.... Вопрос - кто здесь на самом деле мести жаждет?
Вот этот?
Я написала свой комментарий на понравившийся мне вопрос.
это ваше мнение?
Кстати быть Божьим рабом,это честь, а не унижение.
Валерий Викторович, недавно посмотрел один ролик в Интернете, который произвел очень сильное впечатление. В нем утверждалось, что Бог и Господь - это не одно и тоже, а два совершенно разные понятия. Есть ли реальные основания под данным утверждением? Если это очередной информационный "взброс", то кто за ним стоит и какие цели преследует?