Кстати, все чаще всплывает удивление мыслью, что полезные нам ископаемые накапливаются куда как быстрее, чем мы предполагаем.

О чем говорят и открываемые вновь, ранее законсервированные за опустошением, скважины, например.

Мальцева Galina
О чем говорят и открываемые вновь

Нефть это не золото планеты, это отходы планеты, которые надо утилизировать. )))

москва кирил!))не успел я избавится от Лаврентия_грозы Вампиров и тролей! как появился ты! принц на белом коне! (КАПИТАН ОЧЕВИДНОСТЬ ) Ты че безработный???? откуда у тебя времени хватает такие тома в комментах печатать))))Ты все пишешь и пишешь!всех учишь и учишь ! а если прочитать что ты пишешь!-кажется что ты лежишь в Апатитах на гособеспечении!) И главврач тебе позволяет 40 минут в день баловаться клавиатурой у него на ноутбуке)))!!!

Белый
на внутреннюю он мало времени уделяет. Тут тоже нужно разбираться. Да понятно, везде щупальца госдепа, везде предатели. Рыпнется Путин против них, может получить отдачу похлеще. И опять вопрос, какой же он государь? Может есть стремление, но он пока не государь.

Путин не может охватить и решить все проблемы и во внешней и во внутренней политике. Внутри страны он может только создать определенные условия, законы, правила игры, т.е. матрицы - а заполнить эти матрицы должны уже сами люди.

Так вот, чтобы понимать, как наполнять эти матрицы, нужно мыслить, как Путин, как глава государства, как управленец. Быть с царём в голове, как говорится.

А то, все по привычке уповают на царя. Нужно, чтобы каждый брал инициативу в свои руки на местах, а не ждал, что Путин ему всё сделает. Для этого и нужно самому стать управленцем. Или, если угодно, президентом, виртуальным )))

Андрей
Для этого и нужно самому стать управленцем. Или, если угодно, президентом, виртуальным )))

Государём. Каждый должен стать государём. Вот ))

Fox, но ведь и с драгкамнями та же песнь, и с углем?

Лыков Дмитрий пишет: <<не успел я избавится от Лаврентия_грозы Вампиров и тролей! как появился ты! принц на белом коне! ..... >> - вначале, когда я просматривал перепалку Лаврентия с Белым и тобой, я был, скорее, на вашей стороне, т.к. мне показалось, что Лаврентий "круто начал" и больше "наезжал", чем пытался что-либо объяснить + сразу начал обвинять вас в троллинге. Но после написанного тобой сразу стало понятно, что ты - просто придурок. На фиг ты сюда припёрся? Зачем, вообще, ты тогда Пякина слушаешь по часу в неделю?

Москва Кирилл
мне показалось, что Лаврентий "круто начал" и больше "наезжал", чем пытался что-либо объяснить + сразу начал обвинять вас в троллинге.

Наконец-то, до вас дошло! Как говорится, лучше поздно ...
Дальше.
Во-первых, я не Лаврентий.
Во-вторых, я ни на кого не наезжал, а раскрыл тролля и не один раз оповестил об этом участников обсуждения, в том числе и персонально вас.

Жаль, что люди оказались мало восприимчивы к моим предупреждениям, и вместо того, чтобы принять меры к изоляции троллей, продолжали тешить их эго, кормя их своими умными и развёрнутыми, а вы еще и весьма эмоциональными текстами, отвечая на их короткие, дурацкие и явно провокационные вопросы.

Лаврентьев Николай
Наконец-то, до вас дошло! Как говорится, лучше поздно ...

Николай, я Белого троллем не считаю. У него, может, есть некое высокомерие, и где-то он не согласен, что-то не понимает. Но и у нас тут не секта последователей КОБ, которым всё понятно. Вы сами ведёте себя немного, как инквизитор: если человек с чем-то из КОБ не согласен, что-то в КОБ не понимает, то он - тролль.
А то, что Лыков Дмитрий - придурок, я согласен.

Москва Кирилл
Николай, я Белого троллем не считаю.

Ну-ну. Он над вами издевается и насмехается, а вы этого не видите и его троллем не считаете. Так и до садо-мазо недалеко.

Москва Кирилл
если человек с чем-то из КОБ не согласен, что-то в КОБ не понимает, то он - тролль.

Всему есть предел. Или как здесь принято говорить — мера.
Не умеете распознавать троллей — не надо. Но тогда вам придётся их кормить.

Я не считаю себя экспертом в КОБ. Поэтому не исхожу из критерия "если человек с чем-то из КОБ не согласен...". Мне вообще по барабану, согласен человек с КОБ или нет. Я руководствуюсь другими критериями.

Но существуют признаки троллинга, которые надо знать. Для своей же безопасности. Это всё равно, что знать признаки мошенничества.

Кроме того, в правилах этого форума https://fct-altai.ru/c/pravila/nashi-pravila-dlya-foruma отражено отношение ФКТ к троллингу как к явлению. Ознакомьтесь.

Обычные мошенники нацелены на отъём у вас ваших денег.
Тролли нацелены на отъём у вас вашей ментальной и психической энергии.

Хотите их кормить? Кормите. Никто вам этого не запрещает. Также никто вам не запрещает отдать мошенникам свои деньги и прочие активы. Они будут рады. А вы — вряд ли.

Как у нас еще в школе говорили: «Оглянись вокруг себя, не имеют ли тебя».

Лаврентьев Николай пишет: <<Но существуют признаки троллинга, которые надо знать. Для своей же безопасности. Это всё равно, что знать признаки мошенничества>> - тролль - это человек, у которого нет никаких своих мыслей, он только может "перекручивать" ваши высказывания, когда вы ему пытаетесь что-то объяснить. Ещё тролль может цепляться ко всяким мелочам из ваших ответов и переводить весь разговор на них (на мелочи, не стоящие и "выеденного яйца"). Я много с такими сталкивался на mediamera. Но помимо троллей есть просто дураки, медленно/мало соображающие и одержимые какими-то идеями. Эти люди - не тролли, и с ними бывает полезно подискутировать, как минимум, ДЛЯ СЕБЯ. Мне неоднократно в ходе таких дискуссий приходили в голову очень интересные мысли, даже несмотря на то, что они меня так и не смогли понять.
У вас, Николай, думаю, слишком высокие требования к собеседнику - при таких требованиях можно смело полстраны в тролли записывать. Ведь нужно учитывать, что КОБ - совершенно новая, сложная и крайне необычная информация, и совершенно неудивительно, что многие не могут в ней разобраться, а многих она раздражает, т.к. не признаёт привычные стереотипы.

Москва Кирилл
я Белого троллем не считаю

Классический.

Москва Кирилл
если человек с чем-то из КОБ не согласен, что-то в КОБ не понимает, то он - тролль

Ничего подобного. 2 вопроса из сотни и провокация - классика троллизма. К знанию или не знанию КОБ это вообще не относится. Пришедший и не знающий - по идее пришёл либо учиться, либо учить, либо троллить. Методом исключения - ответ очевиден.

+ Сергей
Пришедший и не знающий - по идее пришёл либо учиться, либо учить, либо троллить.

либо принять к сведению некоторую информацию

Москва Кирилл
У вас, Николай, думаю, слишком высокие требования к собеседнику

Вряд ли, просто Лаврентьев Николай немного строг.

Москва Кирилл
я Белого троллем не считаю.

https://youtu.be/EHX7NZS8zAI?t=8s

Злой Кот
Вряд ли, просто Лаврентьев Николай немного строг.

У меня нет времени и желания сопли другим вытирать. Сказать, что сопли висят, могу. Но вытирать - увольте.

В этом плане у меня подход как у того петуха из анекдота: "Моё дело - прокукарекать, а там хоть не рассветай".

Сергей

https://youtu.be/EHX7NZS8zAI?t=8s

А дальше - https://www.youtube.com/watch?v=mHhomX1jF2E

Какое длинное обсуждение ни о чем ????Правильно сказал Лаврентий Берия -тролли практикуются ????

Лермит Светлана
Какое длинное обсуждение ни о чем ????Правильно сказал Лаврентий Берия -тролли практикуются

тролли то практикуются, но обсуждение и разъяснения очень даже грамотные !!!
И если ВЫ прочитали, то уже не зря !!!

Лермит Светлана
тролли практикуются

Так кого считать троллями? По каким критериям?
Тех, кто запускает длиннючие темы? (таких тем полно)
Тех, кто любит в ходе обсуждения переходить на личности и троллить )))) (тоже полно, каждый второй любит "поддеть") ?
Тех, кто не согласен с общепринятой (на этом форуме) точкой зрения?
Тех, кто недолюбливает Путина или Пякина?
)))))
Обсуждение слишком растянулось, потому, что тема видимо задела многих и это уже даже не обсуждение, а жаркий спор.

Лермит Светлана
Какое длинное обсуждение ни о чем ????Правильно сказал Лаврентий Берия -тролли практикуются ????

Это не тролли практикуются, просто некоторые люди не всегда следуют правилу: "если не можешь толково (грамотно, аргументированно) ответить, то лучше молчи" и "если не готов человеку что-то объяснять, то нечего и учить его". Из-за этого и возникают часто бессодержательные перепалки. Я, например, либо не лезу в обсуждение, либо грамотно объясняю и не жалуюсь на то, что мой собеседник - тролль, раз не понял меня с первого раза. Просто мне интересно с людьми беседовать и, упражняясь в объяснениях, следить за их реакцией, а другим - нет. Поэтому у нас и разные критерии троллинга.

Москва Кирилл
Просто мне интересно с людьми беседовать и, упражняясь в объяснениях, следить за их реакцией,

Вот вы объясняли,объясняли, а Белый тролль задал следующий дурацкий вопрос. https://fct-altai.ru/qa/question/view-10688
Вы и дальше будите кормить троллей ???

ПС. Уже кормят

Москва Кирилл
Я, например, либо не лезу в обсуждение, либо грамотно объясняю и не жалуюсь на то, что мой собеседник - тролль, раз не понял меня с первого раза.

Дело и принципиальная разница как раз в том, что тролль и не собирается ничего понимать ни с первого, ни с какого другого раза. У него цель другая.
А вы этого никак не хотите понять.
Он вас своими дурацкими и демонстративно примитивными вопросами держит на коротком поводке, а вы принимаете это за интерес к вашему мнению по обсуждаемой теме. Собственно говоря, это и есть суть троллинга. И он будет подбрасывать вам вопросы и темы, пока вы не выйдете из себя, не разозлитесь и не прекратите с ним общаться. Что тут с произошло.

Вообще, эта ветка даёт прекрасный образец классического троллинга в развитии. С чего он начинается, как продолжается и чем заканчивается.

Важно уметь его распознать, хотя для этого иногда приходится ввязаться в дискуссию.

Судя по тому, сколько плюсов поставили этому троллю, он тут не один, с ним целая команда. Либо он один, но многолик. Либо и то и другое. И беседу он может вести как с форумчанами, так и с самим собой, даже споря с собой (Многоликий Анус понимаешь....) Можно хитро поиграть с ним, вычисляя первичного персонажа. Стилистика речи выдаст того, кто играет за нескольких персонажей одновременно, как бы кукловод не коверкал свою речь и какие бы преднамеренные ошибки не допускал. А потом мокрой тряпкой по xare. За всё, как говорится, хорошее.

Копытов Сергей
Можно хитро поиграть с ним, вычисляя первичного персонажа. Стилистика речи выдаст того, кто играет за нескольких персонажей одновременно, как бы кукловод не коверкал свою речь и какие бы преднамеренные ошибки не допускал. А потом мокрой тряпкой по xare.

Это точно!
В том-то и дело, что общие признаки есть.
Классический тролль знает, что рано или поздно будет раскрыт и подвергнут обструкции. И чтобы удержаться на форуме подольше, клонирует себя и даже пускается в короткие диалоги со своими клонами под разными никами, но вследствие, как правило, низкого уровня интеллекта и культуры ведёт подобный обмен, не поднимаясь выше своего потолка.

Лаврентьев Николай
Дело и принципиальная разница как раз в том, что тролль и не собирается ничего понимать ни с первого, ни с какого другого раза. У него цель другая....
Он вас своими дурацкими и демонстративно примитивными вопросами держит на коротком поводке, а вы принимаете это за интерес к вашему мнению по обсуждаемой теме. Собственно говоря, это и есть суть троллинга

Да я согласен, я и сам дал схожее определение троллингу в этой ветке и много раз сталкивался с троллями на mediamera. Просто на мой взгляд Белый не подходит под такое определение тролля, т.к. он всё-таки пытался вести беседу с учётом того, какие ему комментарии давали. Да и вопросы его вполне себе нормальные. Просто он не является "продвинутым" КОБовцем, поэтому вам его вопросы и кажутся троллингом. Но таких, думаю, в России - большинство. Мой отец, например, считает, что от простого человека ничего не зависит, что государство - "от сатаны". На мой вопрос о том, а каким должно быть государство, чтобы оно не было "от сатаны", в какую сторону его преобразовывать, мой папа раздражённо ответил, что не мы создавали государство (!), не нам его и менять. Вы скажете, что мой папа тролил меня?
И ещё, Николай, уж если я кого-то посчитал троллём, то я с ним перестаю переписываться и не поддаюсь на его провокации. Вы же сами, препираясь с троллем, оставили целую кучу сообщений, от чего ветка и "разбухла". И кто тут тролля кормит?

Лаврентьев Николай
будет подбрасывать вам вопросы и темы, пока вы не выйдете из себя, не разозлитесь и не прекратите с ним общаться. Что тут с произошло

Да, я вышел из себя, когда он написал, что правильно людей на кол сажали, но это было либо недопонимание (судя по его ответу на мой “наезд” про сажание на кол), либо он так искренне думает. После чего он сам прекратил со мной диалог, а тролли так не делают.

Москва Кирилл
Мой отец, например, считает

1. Ваш отец не навязывает это вам.
2. Вы задаете папе вопросы о сатане, а не он вам.
3. Раздраженная реакция папы на ваши вопросы говорит как раз о том, что он явился жертвой тролля, а не вы.

Отсюда вывод: ваш папа - не тролль.
У него есть мнение, которого он придерживается, потому что оно ему всё объясняет. Больше ему не надо.

Я не препирался с троллем. Ни разу. Точно так же, как и большинство, я сначала принял его вброс за искреннее непонимание элементарных вещей и так же искренне хотел ему помочь. Но после того как они никак не отреагировал на мои разъяснения, я почувствовал, что что-то тут не так. Понаблюдал немного, почитал ветку, задал подозреваемому в троллинге проверочный вопрос, на который он и отреагировал так, как обычно реагирует тролль. Только после этого я написал свои остальные посты с предупреждениями другим участникам обсуждения о том, что они кормят тролля. И с самим троллем я больше не общался и ничего ему не объяснял. Именно это и вывело тролля из себя. То есть тролль раскрылся.
С моей стороны никакого троллинга не было. Это вы зря.
Так что ветка разбухла не от моих сообщений, а от провокационной деятельности тролля и многочисленных откликов на нее других участников обсуждения.

Тем не менее, меня радует то, что вы хотя бы частично признали очевидное.

Москва Кирилл
Да, я вышел из себя, когда он написал,

Москва Кирилл
После чего он сам прекратил со мной диалог, а тролли так не делают.

Тролли именно так и делают. И диалог с вами он прекратил потому, что достиг своего. И вы стали ему больше неинтересны. То есть он съел сладкий орешек, а скорлупу выбросил.
Вот и всё.