14:07 28.11.2016, Василий из Тулы
#10870

Ув. Валерий Викторович и товарищи в студии. Откуда возникла Информация, которой владеет (и овладеет в будущем) Человечество: она была (будет) материализована (сотворена) Богом или создана самим Человечеством путём его (социальной) самоорганизации?

Показано записей 1 – 50 из 98

Strokov Wladimir
#130599

Какая информация?.... Я , пардон, не очень немножко понял...

Сверилов Егор
#130613

Информация вообще объективна. Создатель ее Всевышний.

Лаврентьев Николай
#130631

"...Откуда возникла Информация, которой владеет (и овладеет в будущем) Человечество..."

Человечество владеет очень ограниченным объемом информации, причем, весьма узкого и поверхностного характера. Бо́льшая часть этого небольшого объема возникла благодаря органам чувств. Это информация об окружающем мире, собственном теле и чувствах. Меньшая часть возникла благодаря разумности и аналитическому уму.

Абстрактные понятия стали чистым продуктом умственной деятельности, направленной на выявление закономерностей и причинно-следственных связей в наблюдаемой и ненаблюдаемой реальности. Благодаря изобретательности человека некоторые виды ненаблюдаемой реальности стали наблюдаемой при помощи различных инструментов и приборов.

Есть другие версии происхождения информации, которой владеет человечество.


Strokov Wladimir
#130639
Лаврентьев Николай
Абстрактные понятия стали чистым продуктом умственной деятельности, направленной на выявление закономерностей и причинно-следственных связей в наблюдаемой и ненаблюдаемой реальности. Благодаря изобретательности человека некоторые виды ненаблюдаемой реальности стали наблюдаемой при помощи различных инструментов и приборов.

Я вот тоже такую трактовку легко принимаю. Про какую информацию задан вопрос? Про просто информацию вроде как бессмысленно задавать...
Лаврентьев Николай
#130647
Strokov Wladimir
Про какую информацию задан вопрос?

Ну, если бы он остановился на слове "Информация", отвечать не было бы смысла.

Это я свою трактовку сформулировал. Интересно было бы почитать, что умные люди думают по этому поводу.
Аэлита
#130650

Информация-это исключительно продукт человеческого мозга. Но мозг сам по себе не будет мыслить, для этого нужен разум, который дан свыше.

Лаврентьев Николай
#130655
Аэлита
Информация-это исключительно продукт человеческого мозга.

Интересно, а вот на основании чего и какой информации возникли камни, которые были еще задолго до появления человеческого мозга?
Лаврентьев Николай
#130656
Аэлита
Но мозг сам по себе не будет мыслить, для этого нужен разум, который дан свыше.

Что вы всё время цитируете?
Василий из Тулы
#130662
Лаврентьев Николай
Бо́льшая часть этого небольшого объема возникла благодаря органам чувств. Это информация об окружающем мире, собственном теле и чувствах. Меньшая часть возникла благодаря разумности и аналитическому уму.

Из чего следует, что любой "неразумный" животный вид обладает бОльшей частью информации, доступной и "разумному" Человечеству.
"Не верю!"
Белый
#130667

Василий, а куда девается информация, которой человечество не владеет, не будет владеть, А ВЛАДЕЛО? Вот и ответ на ваш вопрос

Лаврентьев Николай
#130689
Василий из Тулы
"Не верю!"


Фундаментальная информация, критичная для выживания и сохранения вида и индивида, у животного и человека одна и та же. Более того, современный человек утратил многие способности, которые сохранились у животных. Например, способность предчувствовать земные катаклизмы типа землетрясений и извержений вулканов. Они заранее, в отличие от людей со всей нашей измерительной аппаратурой, уходят из опасных мест. Люди не уходят и погибают. Животные легко ориентируются в пространстве без всяких спутников и навигационных систем. Они способны пережить зиму в лесу, а не в теплой квартире.

По большому счёту, мы пользуемся одним и тем же базовым информационным набором, и разница между животными и людьми состоит лишь в том, что мы научились размышлять, оперировать виртуальными понятиями и обмениваться между собой абстрактной информацией, а животные нет.

Так что разница не очень велика. Но её оказалось достаточно, чтобы человек приподнялся над животными.
Еще одно важное отличие людей от животных состоит в том, что животные одного вида не убивают друг друга для того, чтобы съесть. Хотя исключения бывают. Например, самка иногда съедает своих новорожденных детенышей. Ну, это пусть биологи разбираются, почему.

А люди убивают друг друга даже не для того, чтобы съесть и выжить, а просто чтобы убить. По какой же причине? А по такой, что придерживаются разных взглядов или убеждений. Животные ведь не убивают друг друга за убеждения! По сути — за информацию в виде идеи, носителями которой они являются. Разве не так?

И при всём при этом человек назначил себя венцом природы. Молодец!

Огромная часть информации, созданной людьми, имеет чёткую направленность на то, чтобы убить идейного противника и уцелеть самому. Я бы назвал эту часть наибольшей.
И тут уж полёт фантазии такой, чтобы гарантированно убить идейного противника не дубиной или копьём, а атомной бомбой, отравляющим веществом, каким-нибудь излучением или даже целенаправленным воздействием на климат с целью вызвать природный катаклизм, который гарантированно сметёт его на хрен. Или перехватить управление и довести дело до его погибели.

Другая часть информации направлена на создание условий не просто для своего выживания, а для выживания с комфортом.

Вот, собственно, и весь информационный набор.

Продолжаете не верить?
Наталья Анатольевна
#130691
Белый
Василий, а куда девается информация, которой человечество не владеет, не будет владеть, А ВЛАДЕЛО?


Любая информация не девается никуда, а сохраняется в информационном поле. Живущие в настоящем люди не все могут ее считывать, сажем так, а только очень немногие. Их называют провидцами, экстрасенсами в искусстве -талантами. Очень редкие люди, например как Ванга , могут считывать информацию из будущего, мне это пока не очень понятно, возможно мое непонимание связано с тем, что я не могу исключить в рассуждениях своих такую составляющую, как время.

Мне кажется проще всего понять, если вспоминать ушедших родных и близких наших предков. Физически их нет, но мы знаем их физический образ, и информация, которую они нам давали в процессе жизни сохранена в нашей жизни, в нашем разуме и памяти.
Как-то так...
Лаврентьев Николай
#130717
Наталья Анатольевна
Любая информация не девается никуда, а сохраняется в информационном поле.

Конкретнее можете? Какое оно, это поле? Где?

Наталья Анатольевна
Мне кажется проще всего понять, если вспоминать ушедших родных и близких наших предков. Физически их нет, но мы знаем их физический образ, и информация, которую они нам давали в процессе жизни сохранена в нашей жизни, в нашем разуме и памяти.

Слишком примитивно и недолговечно. Если информация об "ушедших родных и близких наших предков" сохраняется, то лишь в весьма поверхностной и форме, причём с течением времени её точность и объём неумолимо уменьшаются и сама информация меняется. Что-то мы забываем, что-то помним иначе. А потом и сами исчезаем. Вместе с информацией.

И как это можно связать с вашим же утверждением: "информация не девается никуда, а сохраняется в информационном поле."? Практика говорит об обратном - девается и не сохраняется.
Решетникова Нина
#130720

Что мудрить-то. Само слово "ин-форма-ци-я" обо всём говорит. Это же "иная форма ци" "Ци", как известно, есть "жизненная энергия". Ну. и "я", разумеется. То есть, влияние жизненной энергии конкретно на меня. Каково?

Strokov Wladimir
#130722
Лаврентьев Николай
Животные ведь не убивают друг друга за убеждения!

Почему не убивают? Отлично убивают. И когда человек человека убил - это в нём животное себя так проявляет.
Фальков Николай Олегович
#130733

«В начале было Слово, и слово было у Бога и Слово было Бог.

Оно было в начале у Бога.

Все чрез Него начало быть, и без Него ничего не начало быть, что начало быть».

(Иоанна, 1,1-3)



Источник: http://rodoswet.ru/v-nachale-bylo-slovo-zadumyvalis-li-vy-nad-smyslom-slov-v-nashej-zhizni/

Фальков Николай Олегович
#130736

Творение состоит из Небесного акта Творения, называемого Бытием, а также проявленного акта Творения на Земле, называемого событием. Все Бытие происходит на Небесах, и только после этого происходит проявления этого Бытия на Земле в форме события. В этом и заключается механизм процесса Творения.

Проявление Бытия из одной сферы в другую называется СОБЫТИЕМ.

Событие – это отражение Бытия, зеркало. Что ты ему покажешь, то и увидишь. Покажешь ложь – в ответ увидишь ложь.

Началом всего есть СЛОВО

Формула творения есть Слово.

Слово есть соединение Мысли, Образа и Звука.



Источник: http://rodoswet.ru/v-nachale-bylo-slovo-zadumyvalis-li-vy-nad-smyslom-slov-v-nashej-zhizni/

Аэлита
#130749

Лаврентьев, никого не цитирую. Пишу сама. Четко, кратко и максимально понятно.

Лаврентьев Николай
#130750
Strokov Wladimir
Почему не убивают? Отлично убивают.

За убеждение или веру во что-то? Шутите?
Лаврентьев Николай
#130751
Аэлита
никого не цитирую. Пишу сама. Четко, кратко и максимально понятно.

Ну, это грустно. Я в тайне надеялся, что это всё же чьи-то чужие глупости. Ну, бывает же, люди повторят друг за другом как попугаи, не понимая смысла.
А вы меня огорчили...
Инна
#130754

Василий, а почему или, или? и почему информация должна быть материализована обязательно?

Валерий Петрович
#130756

Я так понял вопрос Василия из Тулы - Есть Бог или его нет. Существует ли Творцом созданный в вечности какой то массив информации, и мы этот массив только открываем для себя СО-ЗНАНИЕМ или этот массив информации создаём мы своим разумом описывая БЫТИЕ и наполняем этой информацией информационные поля на разных материальных и нематериальных (ноосфера) носителях, постоянно подпитывая их эгрегориально. Во втором случае следует признать, что из триединства получается двуединство - Материя и Мера. А что, тоже приемлемо )))))))))))))

Инна
#130760
Лаврентьев Николай
Человечество владеет очень ограниченным объемом информации, причем, весьма узкого и поверхностного характера. Бо́льшая часть этого небольшого объема возникла благодаря органам чувств. Это информация об окружающем мире, собственном теле и чувствах. Меньшая часть возникла благодаря разумности и аналитическому уму.

вся информация проходит и обрабатывается нашим мозгом. та, которая есть, была и иногда даже которая будет. МОЗГ - вот загадка, которую надо изучать, которую никто так до конца познать и разгадать не может. Это ведь и наша антенна и трансформатор и радар - все в одном. Мозг получает получает информацию, которая уже есть и преобразует ее в приемлемую для нас. При чем индивидуально. Но при всем при этом все же наш мозг тоже ограничен и не трансформирует всю информацию, а только лишь ее часть. Часть, которая нам во-первых, интересна, во-вторых, необходима для выживания, в-третьих, возможно, необходима для других, но подается через нас.
В общем, вопрос-то непростой. потому что мы так мало знаем о мозге. он ведь так уникален и самостоятелен... где-то даже независим от нас. это какой-то переход от неведомого к ведуемому ))) при всем при этом мозг сам себя, как оказалось, изучить до конца не может. вот такой он парадоксальный.
Инна
#130762
Лаврентьев Николай
Интересно, а вот на основании чего и какой информации возникли камни, которые были еще задолго до появления человеческого мозга?

камни уже были, но именно камнями их сделал человеческий мозг, вернее преобразовал. мы увидели, потрогали, пощупали, понюхали, сформировался образ, дали название, оставили в памяти всю информацию. то же делают животные. только названия не дают (и не парятся по этому поводу))). так что информация была всегда и будет, но кто-то ее должен еще преобразовать, вернее чей-то преобразователь (мозг) должен это сделать.
Злой Кот
#130763
Инна
камни уже были, но именно камнями их сделал человеческий мозг

Да будет вам, спорщики.
Энтропия вас помирит. ))))))))
Злой Кот
#130765
Инна
информация должна быть материализована обязательно?

Потому, что для существования информации должен существовать ее носитель.
Злой Кот
#130764
Инна
информация должна быть материализована обязательно?

Потому, что для существования информации должен существовать ее носитель.
Злой Кот
#130766
Аэлита
Но мозг сам по себе не будет мыслить

Это как?
Мозг это же инструмент, который не может не мыслить. Если похождение электрических импульсов прекращается (мышление), то наступает та самая смерть и никакая реанимация уже не поможет )))
Strokov Wladimir
#130772
Лаврентьев Николай
Шутите?

Нет. Очень часто инстинкт заменяет и то и другое.... А сами вера и убеждения могут быть проявлением статуса. А борьба за свой статус - это животная программа. Только помимо животной составляющей, сюда добавлена человеческая. И придан некий смысл. Животные сами по себе особого смысла наверное не придают убийству. Так что, какие уж тут шутки.
Инна
#130774
Лаврентьев Николай
Более того, современный человек утратил многие способности, которые сохранились у животных.

за ненадобностью. инфа же еще на генетическом уровне записывается. сама. без вашего ведома. вас никто не спрашивает, она просто записывается и передается следующему поколению. когда человек стал заменять приборами то, чем можно пользоваться от природы, когда появилась медицина и нас спасают от болячек, от которых мы должны умирать и возможно не производить потомство, потому что это все передается с генами. как следствие каждое последующее поколение все слабее и удаленнее от природы, потому что с медициной мы спасаем почти уже всех, а запись в генах - не самая лучшая. отмените сейчас всю медицину, от населения останется треть в лучшем случае.

Лаврентьев Николай
Они способны пережить зиму в лесу, а не в теплой квартире.

у меня есть несколько вариантов объяснений для себя на эту тему. но долго... ленюсь.

Лаврентьев Николай
мы научились размышлять, оперировать виртуальными понятиями и обмениваться между собой абстрактной информацией

тут вопрос: научились ли или это было дано? заложено? определено качеством мозга?

Лаврентьев Николай
самка иногда съедает своих новорожденных детенышей. Ну, это пусть биологи разбираются, почему.

как правило, самка съедает слабых и потенциально непригодных для выживания (продолжения рода) детенышей. Как она это знает? Чувствет. Бессознательно (если вообще у животных есть сознание). Инстинктивно.

Лаврентьев Николай
животные одного вида не убивают друг друга

животные убивают за территорию и, скажем так, власть - контроль и управление. все то же самое с людьми. все хотят контролировать свою жизнь и управлять ей. на этом все построено и из этого все вытекает. что бы вы не взяли в качестве примера.


Лаврентьев Николай
Огромная часть информации, созданной людьми, имеет чёткую направленность на то, чтобы убить идейного противника и уцелеть самому.

любая идея, тем более навязанная другим, это тоже способ управления людьми. и за это да, по-животному будут убивать. это все за ту же власть, территорию, контроль и управление.

Лаврентьев Николай
Другая часть информации направлена на создание условий не просто для своего выживания, а для выживания с комфортом.

комфорт мы создаем себе для того, чтобы уменьшить круг мелких проблем, не отвлекаться на них, пребывать в комфорте и расширять круг управления (увеличивать возможность) в более глобальном аспекте.
все учения ведь тоже делают привлекательными для нас, когда декларируют, что это даст возможность управлять. такая завлекалочка. в том числе и КОБ. но в КОБ слава богу еще и к человечности призывают. Хотя есть в этом что-то утопическое. Я хочу управлять (то есть кто-то должен подчиняться или, как минимум, быть управляемым), но при этом быть Человеком, где каждый имеет равные права. А кто тогда будет управляемым? И кто решать будет где кто? В общем тут у меня вопросы к ДОТУ. Или я что-то не до конца поняла.

Лаврентьев Николай
Конкретнее можете? Какое оно, это поле? Где?

а вы можете объяснить, например, как по вайфаю передается информация? Роутер у стены, информация в компьютере, а потом по воздуху из одного компа в другой переходит информация. где она идет? где? можете показать путь, траекторию? я, например, до сих пор этого не понимаю и объяснить не могу))) то же с информационным полем. или мысли улавливать у вас получается иногда? как вы это делаете? откуда считываете? такой вот природный вай фай. или информационное поле, если хотите.
Злой Кот
#130775
Strokov Wladimir
А борьба за свой статус - это животная программа.

Архаичная часть мозга (средняя если не ошибаюсь), самая древняя с которой спорить бесполезно. По этой программе все без исключения идут по жизни. Размножение и доминирование.
Инна
#130776
Злой Кот
Потому, что для существования информации должен существовать ее носитель.

да, но обязательно материальный ли?
Наталья Анатольевна
#130777
Лаврентьев Николай
Конкретнее можете? Какое оно, это поле? Где?

Оно везде)
Доступнее всего и даже с сопровождением рисунками для облегчения понимания дается в лекциях Петрова Константина Павловича.

Мне нетрудно в сто первый раз дать ссылку на сайт.
Злой Кот
#130778
Инна
отмените сейчас всю медицину

Верно! С точки зрения природы срок жизни не должен быть большим во имя эволюции, там все четко и ясно, заболел - смерть, родился слабым - смерть, не смог добыть себе пищу - смерть. Но развитие человеческого мозга слегка переломило ситуацию.
Злой Кот
#130779
Инна
да, но обязательно материальный ли?

Не материальных не существует, даже вакуум и тот не пуст
Инна
#130780
Фальков Николай Олегович
Творение состоит из Небесного акта Творения

началось. что такое Небесный акт Творения? небо это кто? что оно еще натворило по вашему мнению?
Злой Кот
#130782
Фальков Николай Олегович
Творение состоит из Небесного акта Творения

А звезды на небе не что иное как дырки в небесной сфере через которые проникает божественный свет!
)))
Инна
#130784
Лаврентьев Николай
За убеждение или веру во что-то? Шутите?

за принадлежность к другому прайду, стае. считайте, за другие убеждения. только более низкого понимания.

Strokov Wladimir
Животные сами по себе особого смысла наверное не придают убийству.

да, у них вроде как отсутствует чувство жалости и сострадания. и к себе, и к другим. только инстинкты, работающие на выживание и продолжение рода.
Наталья Анатольевна
#130785
Лаврентьев Николай
Слишком примитивно и недолговечно.


Лаврентьев Николай
За убеждение или веру во что-то? Шутите?


Лаврентьев Николай
Ну, это грустно. Я в тайне надеялся, что это всё же чьи-то чужие глупости. Ну, бывает же, люди повторят друг за другом как попугаи, не понимая смысла.
А вы меня огорчили...


Специально накидала Ваши заключения нашим разным товарищам. По ним видно, что Вы считаете себя правым всегда и во всем, а остальные тут так - курят в сторонке.

Мне иногда нравиться лупить по толпо-элитарному мышлению и Вам скажу:
Вы сами иной раз в трех соснах блуждаете и выдаете свои заблуждения за аксиомы.
Люди тут в разной мерой понимания, но это не значит, что все они дураки, а Вы один большой умник.
Инна
#130789
Злой Кот
Не материальных не существует, даже вакуум и тот не пуст

сейчас мы с вами в квантовую физику уйдем. тоже темный лес даже для ученых.
как же энергия, волны, поля? поведение электрона то как частицы, то как волны? то он материя, то нет. при чем зависит от наличия наблюдателя! что с этим всем делать?
*** Татьяна
#130790
Решетникова Нина
Что мудрить-то. Само слово "ин-форма-ци-я" обо всём говорит. Это же "иная форма ци" "Ци", как известно, есть "жизненная энергия". Ну. и "я", разумеется. То есть, влияние жизненной энергии конкретно на меня. Каково?...........

Благодарю за расшифровку, Нина!

Именно ЭТОГО не хватает многим "медитаторам" - адептам индийских "нирван" и прочей лабуды :)))
-- Понимания, что видов Энергий (Ци) существует великое множество!
И Счастье Человека заключается в возможности ОБМЕНА и УПРАВЛЕНИЯ этими энергиями.....

А проведение Жизни - в спячке, заморозке и КОМЕ (краткое название того, чему они торжественно "посвящают" свои усилия) - НИКУДА НЕ ВЕДЕТ:)))

получается "Застывание на месте" или добровольное преобразование СЕБЯ: из Человека - в "МУХУ в Янтаре"
http://amberama.com.ua/image/cache/data/poddelka2-640x480.jpg
Белый
#130793

ИННА вы что последователь гитлера? Всех больных и слабых в топку?

Лаврентьев Николай
#130796
Наталья Анатольевна
Специально накидала Ваши заключения нашим разным товарищам. По ним видно, что Вы считаете себя правым всегда и во всем, а остальные тут так - курят в сторонке.


О как! Покажите мне человека, который не считает себя правым, когда пишет здесь что-либо по делу. По поводу приписки «всегда и во всем» — это ваше явное и намеренное преувеличение с целью продвинуть и усилить свою правоту и опустить меня. К вашему сведению, напомню, что я высказываюсь только по темам, которые мне интересны и в которых я ориентируюсь. Я не лезу туда, где мне нечего сказать. В отличие от некоторых тут.

А если высказываюсь, то пишу те вещи, в которых уверен. И против меня у каждого есть только одно средство — своё собственное мнение, в котором он уверен. А не мнение третьих лиц, которым вы что что-то там избирательно накидали. Если у этих ваших «разных товарищей» есть собственное мнение, которое они готовы отстаивать в честной дискуссии со мной, пусть выскажутся. Это может быть полезным для обеих сторон. А без этого мнение ваших разных товарищей ничего не стоит. То есть либо-либо. Либо вы с ними имеете собственное мнение и отстаиваете его, либо курите в сторонке.

Наталья Анатольевна
Вы сами иной раз в трех соснах блуждаете и выдаете свои заблуждения за аксиомы.


Если после этого вашего утверждения не последует примеров, вам придётся покурить в сторонке.

Наталья Анатольевна
Люди тут в разной мерой понимания, но это не значит, что все они дураки, а Вы один большой умник.


Ну, это вы сами придумали. Я этого нигде никогда не писал и писать не мог.

Если хотите что-либо обсуждать, будьте любезны по теме и по делу. А если кроме ярлыков вы мне ничего предложить не можете, отдыхайте.
Инна
#130799
Белый
ИННА вы что последователь гитлера? Всех больных и слабых в топку?

Хотите помогу логику поправить? Из каких слов Вы сделали сей вывод?
Белый
#130800

ИННА из ваших ответов Николаю

Василий из Тулы
#130801

отошли от темы, перешли на личности.

Strokov Wladimir
#130805

Глупое наблюдение.... у меня частенько информация сливается с мерой:))) Ведь мера - тоже информация.

Лаврентьев Николай
#130807
Инна
за принадлежность к другому прайду, стае. считайте, за другие убеждения.

Это, скорее, за территорию. Хотя и принадлежность к прайду может здесь сыграть в плюс к стремлению защитить свою территорию.
Вряд ли это можно считать хотя бы тенью убеждений. Чистая прагматика и инстинкты - выживание, корм. А корм - на территории. Не зря же животные метят свою территорию. Это сигнал для чужих: зайдёшь - умрёшь!
Лаврентьев Николай
#130808
Инна
началось. что такое Небесный акт Творения?

Ой, да пусть флудит. От таких не избавишься. Лучше игнорировать - быстрее заглохнет.
Лаврентьев Николай
#130809
Strokov Wladimir
Глупое наблюдение.... у меня частенько информация сливается с мерой:))) Ведь мера - тоже информация.

По-моему, не глупое. В принципе, всё должно сводиться к чему-то одному. К тому, из чего вышло. А в формуле Материя-Информация-Мера (не перепутал?) компоненты на "М" сводятся к "И".