Мера это не информация это система ее(инф) кодирования.

Мера общевселенская матрица возможных состояний материи и путей перехода из одного состояния в другое, по отношению к информации(смыслу) мера это система ее кодирования.

Василий из Тулы
отошли от темы, перешли на личности.

А тут без этого почти не бывает ))

Инна
сейчас мы с вами в квантовую физику уйдем. тоже темный лес даже для ученых.
как же энергия, волны, поля?

Уже ушли ))))
Всего лишь насколько глубоко "уйдем" десять в минус 28 или 10 -56 или даже дальше?
На этом и строиться бытие.

Василий из Тулы
отошли от темы, перешли на личности.

Часто абстрактные отвлечённые темы набирают большое количество комментариев.

Лаврентьев Николай
По-моему, не глупое.

Оно необдуманное.... сырое.

Валерий Петрович
Существует ли Творцом созданный в вечности какой то массив информации, и мы этот массив только открываем для себя СО-ЗНАНИЕМ или этот массив информации создаём мы своим разумом описывая БЫТИЕ и наполняем этой информацией информационные поля на разных материальных и нематериальных (ноосфера) носителях...

Очень близко к заложенному мной в вопрос смыслу!
Остаётся только уточнить, зависит ли исторически накопленный Человечеством массив информации от усилий самого Человечества или Бог целенаправил Человечество на освоение именно этого массива информации?

Белый
из ваших ответов Николаю

их же было много))) ладно, мне уже понятно.
не буду мучать Вас, отвечу: нет, Белый, я не последователь Гитлера.

Инна
я не последователь Гитлера.

Применительно к теме избавления наследственности от уродов.
Сохраняя нежизнеспособных особей Человечество в плане ускорения своей Эволюции продвинулось намного дальше естественной Эволюции.
Поскольку многократно стимулировало изменчивость и улучшило отбор, который только теперь стал возможен не только в первом поколении "мутантов".

Василий из Тулы
Остаётся только уточнить, зависит ли исторически накопленный Человечеством массив информации от усилий самого Человечества

Для человечества да, зависит. Чем больше усилий, тем больше накоплен (открыт, познан, исследован) массив информации. Я бы сравнил человека с информационным сталкером, открывающим всеми доступными средствами новые области такого, существующего вне зависимости от него массива информации.

Василий из Тулы
или Бог целенаправил Человечество на освоение именно этого массива информации?

Думаю, что не целенаправил, но как и во всём, предоставил человеку право решать самому, какой и в каком объёме осваивать существующую информацию. По моему, самым важным является освоение "закреплённого" за каждым человеком объёма информации - своей ДУШИ. Душа - это тоже информация, причём доступная каждому всегда и везде. И для освоения этой информации нужно всего лишь желание.

Злой Кот
На этом и строиться бытие.

на чем строится бытие, это мы, люди, все пытаемся узнать, познать. А само по себе бытие не строится, оно просто есть. Но нам надо знать как оно есть))) мы никогда не доберемся ни в 10 в -n, ни в 10 в n степени. Нет ни начала, ни конца))) бесконечность... во всем... в этом суть. И границы материи, как оказывается, очень хрупкие.

Лаврентьев Николай
Если после этого вашего утверждения не последует примеров

)) Я -не учительница.

Лаврентьев Николай
А если высказываюсь, то пишу те вещи, в которых уверен.

Да на здоровье, но это не значит, что Ваша уверенность-это истина в последней инстанции.

Лаврентьев Николай
вы мне ничего предложить не можете, отдыхайте.

Даже беседы не охота Нарциссу предлагать.

Насчет отдыха... как раз собралась полетать...Летать умеете?

Василий из Тулы
Применительно к теме избавления наследственности от уродов.
Сохраняя нежизнеспособных особей Человечество в плане ускорения своей Эволюции продвинулось намного дальше естественной Эволюции.
Поскольку многократно стимулировало изменчивость и улучшило отбор, который только теперь стал возможен не только в первом поколении "мутантов"

поясните, пожалуйста, каким образом это стимулирует изменчивость и улучшило отбор?

Василий из Тулы
Сохраняя нежизнеспособных особей Человечество в плане ускорения своей Эволюции продвинулось намного дальше естественной Эволюции.

А мне кажется, наоборот. Остановилось. Причём, заметно. Хотя к естественной эволюции это не имеет никакого отношения. Вы хоть временные масштабы естественной эволюции осознаете?

Василий из Тулы
Поскольку многократно стимулировало изменчивость и улучшило отбор, который только теперь стал возможен не только в первом поколении "мутантов".

Улучшило отбор? Это вы серьёзно?
И о какой изменчивости вы говорите? Изменчивости чего?

Валерий Петрович
По моему, самым важным является освоение "закреплённого" за каждым человеком объёма информации - своей ДУШИ. Душа - это тоже информация, причём доступная каждому всегда и везде. И для освоения этой информации нужно всего лишь желание.

Вот всё, что вы написали до этого, никаких возражений не вызывает.
И вдруг! Блямс! Ну, надо же так облажаться…

Инна
Нет ни начала, ни конца))) бесконечность... во всем... в этом суть. И границы материи, как оказывается, очень хрупкие.

Да.
И безначальность…

Наталья Анатольевна
)) Я -не учительница.

Так. Понятно. Отходим в сторонку вместе с разными товарищами, и курим.

Наталья Анатольевна
Да на здоровье, но это не значит, что Ваша уверенность-это истина в последней инстанции.

Конечно, не значит. Я этого никогда и не утверждал. А своё мнение у меня есть. И в отличие от вас и группы ваших разных товарищей, я его озвучиваю и готов обсуждать и защищать. У вас же этого не наблюдается. Так что затягивайтесь глубже.

Наталья Анатольевна
как раз собралась полетать...

Летите, голуби, летите.

Инна
поясните, пожалуйста, каким образом это стимулирует изменчивость и улучшило отбор?

Нежизнеспособному мутанту, который погиб бы в естественной эволюции уже в своём первом поколении, предоставили возможность передать свои гены многим потомкам. Теперь преимущества мутаций, которые способны проявиться только во втором и т.д. поколениях стали доступны для искусственной эволюции.

Лаврентьев Николай
Вы хоть временные масштабы естественной эволюции осознаете?

А Вы преимущества искусственной эволюции осознаёте? На примере непродолжительной управляемой Человечеством эволюции собак.

Инна
Но нам надо знать как оно есть))) мы никогда не доберемся ни в 10 в -n, ни в 10 в n степени.

Чтобы знать как оно есть, придется добраться (ну хотя бы для того чтобы узнать что есть поле),
а то так и останется на уровне веры

Василий из Тулы
А Вы преимущества искусственной эволюции осознаёте? На примере непродолжительной управляемой Человечеством эволюции собак.

Какая же это на хрен эволюция? Пусть даже искусственная. Это чистая селекция. Эволюция тут рядом не стояла.

Лаврентьев Николай
Конечно, не значит. Я этого никогда и не утверждал. А своё мнение у меня есть. И в отличие от вас

Я тут уже писала свое мнение, но оно у меня не полное, что я и обозначила. Но лично Вы мне ничего не дополнили и не сказали нового для сложения мозаики моего понимания. Уводите не на тот вектор, либо вообще не поняли, что я пишу.

Вот мое мнение, скопирую для Вас:

"Любая информация не девается никуда, а сохраняется в информационном поле. Живущие в настоящем люди не все могут ее считывать, сажем так, а только очень немногие. Их называют провидцами, экстрасенсами в искусстве -талантами. Очень редкие люди, например как Ванга , могут считывать информацию из будущего, мне это пока не очень понятно, возможно мое непонимание связано с тем, что я не могу исключить в рассуждениях своих такую составляющую, как время.

Мне кажется проще всего понять, если вспоминать ушедших родных и близких наших предков. Физически их нет, но мы знаем их физический образ, и информация, которую они нам давали в процессе жизни сохранена в нашей жизни, в нашем разуме и памяти.

Наталья Анатольевна
Любая информация не девается никуда

Типа, новый закон - "Закон сохранения информации"?
Но из этого логически вытекает, что информация и не берётся из ниоткуда: абсолютно ВСЯ информация где-то уже хранится со времён сотворения мира (Богом).
Поэтому, информации о прошлом Человечества незачем "сохраняться в информационном поле" чтобы стать доступной лишь экстасенсам, поскольку эта информация уже существовала там задолго до того, как она была проявлена в каком-то человеческом прошлом.

Наталья Анатольевна
Но лично Вы мне ничего не дополнили и не сказали нового для сложения мозаики моего понимания. Уводите не на тот вектор, либо вообще не поняли, что я пишу.

Не дополнил? А что тут было дополнять? Либо вы сами не поняли, что написали, либо намеренно устроили смысловую ловушку для простаков.

Лично вам я ответил,

Лаврентьев Николай
Слишком примитивно и недолговечно. Если информация об "ушедших родных и близких наших предков" сохраняется, то лишь в весьма поверхностной и форме, причём с течением времени её точность и объём неумолимо уменьшаются и сама информация меняется. Что-то мы забываем, что-то помним иначе. А потом и сами исчезаем. Вместе с информацией.
И как это можно связать с вашим же утверждением: "информация не девается никуда, а сохраняется в информационном поле."? Практика говорит об обратном - девается и не сохраняется.

Чтобы ответить вам на

Наталья Анатольевна
Любая информация не девается никуда, а сохраняется в информационном поле.

, я попросил вас кое-что уточнить, и задал вопросы?

Лаврентьев Николай
Конкретнее можете? Какое оно, это поле? Где?

На которые вы не ответили.

Вместе с этим вы почему-то не обратили внимания на противоречивость вашего предположения. Если «Любая информация не девается никуда», то каким образом она «сохраняется в информационном поле»? То есть она либо «не девается никуда», либо не «сохраняется в информационном поле». Должно произойти что-то одно. Это если следовать вашей же логике, вернее, отсутствию таковой.
Поэтому я и попросил у вас уточнений, которых вы не сделали.

Складывать мозаику из взаимоисключающих компонентов трудновато как-то.

Лаврентьев Николай
Должно произойти что-то одно.

Почему? И вообще, имелось ввиду - сохраняется в поле, а не исчезает без следа. Я понял именно так.

Strokov Wladimir
И вообще, имелось ввиду - сохраняется в поле, а не исчезает без следа.

Мы опять по кругу ходим. Где это поле? Какое оно? Как сохраняется? В каком виде? Как к этой информации доступить?

Лаврентьев Николай
Где это поле?

Если современная наука не знает ответа на этот вопрос - это не означает, что поля нет.

Василий из Тулы
Если современная наука не знает ответа на этот вопрос - это не означает, что поля нет.

Да, но это всё вокруг да около. От этого трудно отталкиваться, чтобы что-либо дальше обсуждать.
Дело даже не в том, есть поле или нет. Допустим, оно есть. Я, кстати, придерживаюсь этой версии. Мне интересно, каким его представляют себе участники обсуждения. Когда мы начнем это предметно обсуждать, начнут выявляться пустоты в представлениях, которые мы вместе можем попробовать закрыть и все вместе продвинуться в понимании этого.
Иначе, в лучшем случае, потопчемся на месте и разойдёмся с тем, с чем и пришли.

Лаврентьев Николай
каким его представляют себе участники обсуждения

Куча учёных исследовали экстрасенсов и - до сих пор не описали механизма.
Насколько продуктивным может быть обсуждение этого вопроса "товарищами в нашей студии"?

Лаврентьев Николай
Где это поле? Какое оно? Как сохраняется? В каком виде? Как к этой информации доступить?

Этого я не знаю..... к сожалению, или к счастью... Просто память сохраняется в физ объектах. Возможно - это одна из форм подобного явления.

Лаврентьев Николай
И вдруг! Блямс! Ну, надо же так облажаться…

Блямс! И в самом деле...? Облажался...? Ну вам виднее...

Аристотель: «Познание души – это главная задача философа, так как это сможет дать ответы на многие вопросы…»

Платон: Поиски своего предназначения – это высшее благо для человека

Гегель: Тяга к познанию самого себя заложена в нас природой и является нашим истинным Я. Если понять, какая роль отведена человеку, то можно будет разгадать и предназначение других явлений вселенной.

Извините, только сейчас увидел это ваше сообщение.

Инна
тут вопрос: научились ли или это было дано? заложено? определено качеством мозга?

Научились. Потому что было дано. Заложено. Определено качеством мозга. Но до поры до времени не использовалось. Это пример того, как раскрываются скрытые возможности и способности. Думаю, у нас и другие возможности и способности есть, о которых мы пока не знаем.

Инна
животные убивают за территорию и, скажем так, власть - контроль и управление.

Я бы не стал называть это управлением. Это животный инстинкт защиты своей территории, на которой он кормится. На уровне инстинкта — это его родина, которую он защищает зубами и когтями. За этим нет никакой идеологии или убеждений.

Инна
Хотя есть в этом что-то утопическое.

На мой взгляд — 100% утопия. Мечта. Несбыточная. Предельный случай, указывающий направление. Недостижимый идеал.

Инна
а вы можете объяснить, например, как по вайфаю передается информация? Роутер у стены, информация в компьютере, а потом по воздуху из одного компа в другой переходит информация. где она идет? где? можете показать путь, траекторию?

Конечно! Для радиоинженера здесь нет никаких чудес и загадок. Вот если бы вы спросили меня что-либо из бухгалтерии или юриспруденции, я бы тут же сдался. Для меня эта область информации закрыта на семь замков.
Вы про электромагнитные поля, движение электронов, принципы модуляции, кодирования и преобразования информации слышали когда-нибудь? Здесь всё ясно. А вот с информационными полями, о которых мы тут говорим, — нет.

Инна
или мысли улавливать у вас получается иногда? как вы это делаете? откуда считываете? такой вот природный вай фай. или информационное поле, если хотите.

Мысли улавливать — иногда. Необъяснимо, но да, бывает. Причём на большом расстоянии. Я никак это не делаю. Оно делается само, помимо моей воли или желания.

Есть еще более удивительная мысль. Говорят, что мозг человека не производит никаких мыслей, потому что не может. Но! Говорят, что мозг подобен приёмнику, который подключен к этому самому информационному полю, и принимает ту, информацию, на которую настроен. Как радиоприемник. Что его настраивает? Кто? Возможно, что когда человек «шевелит мозгами», он создает некоторые возмущения информационного поля, которые могут привлекать к себе соответствующие «файлы» из глобальной «мыслетеки». Поэтому в жизни человека чаще происходит то, о чём он думает, даже если он думает об этом в смысле избежать чего-то. Типа «не дай бог того-то и того-то». А оно вот оно! Тут как тут! Боишься заболеть — и заболеваешь. Боишься упасть — падаешь.

Зная это, человека можно запрограммировать на то, чтобы в его жизни происходило то, о чём он думает. А то, о чём он думает, есть предмет и средство управления им. В этом смысле СМИ — это и есть средство управления.

И это не противоречит одному из основных постулатов КОБ — управление есть процесс информационный.

Валерий Петрович
Аристотель:

Валерий Петрович
Платон:

Валерий Петрович
Гегель:

Мы здесь обсуждаем не вырванные из контекста высказывания мыслителей разных времен, а собственные мысли и убеждения. Если хотите исследовать свою ДУШУ, то, скорее всего, вы выбрали не ту группу.

Лаврентьев Николай
Научились. Потому что было дано. Заложено. Определено качеством мозга.

Бог-Творец заложил?
А всем прочим животным - не заложил?
Или заложил, но пока не проявилось?

Василий из Тулы
Бог-Творец заложил?

Видите ли, если вспомнить о матричной голограмме, то в каждом заложено всё. Весь набор. И в животных тоже. И в насекомых. Но возможности реализовать заложенное - у всякого вида свои. Вот эти возможности - это вроде как ключ от замка, отперев который можно реализовать возможности. Ключ подходит не ко всей матрице, а к определенному её участку. Ключ, возможно, хранится в генах.

Ну, это так, художественная аллегория.

Вряд ли уместно говорить о боге и творце. Давайте скажем - Природа.

Лаврентьев Николай
Давайте скажем - Природа.

А кто, простите, заложил правила игры в природу?

Strokov Wladimir
А кто, простите, заложил правила игры в природу?

Пока мы можем констатировать лишь то, что правила заложены. Каким образом заложены, мы пока сказать не можем.
Более того, мы пока точно не знаем, что такое электричество. Но знаем некоторые его свойства и во всю им пользуемся.
Так что не пытайте меня. Я не знаю. Попробуйте предложить свою версию.

Лаврентьев Николай
Если хотите исследовать свою ДУШУ, то, скорее всего, вы выбрали не ту группу

А душа не информация , по-Вашему?

Лаврентьев Николай
Попробуйте предложить свою версию.

Если все процессы осмысленно запущены..... то разумно предположить, что и этот из того же разряда.... Кто бы это ни был, но по чьим то правилам мы играем. Размышляет эта структура совсем не быстро наверное(могу ошибаться), так как объёмы информации огромны и отрезок временной тоже весьма длинный. И чем меньше пространство, тем быстрей процессы. Конкретней вряд ли скажу. И так нагородил всяких измышлений граничащих с глупостью. Но это был экспромт.

Strokov Wladimir
И так нагородил всяких измышлений граничащих с глупостью. Но это был экспромт.

Спасибо за храбрость сделать это. А из кажущихся на первый взгляд "измышлений, граничащих с глупостью", иногда складываются интересные вещи.
Между прочим, где-то я читал, что часть выдающихся открытий были сделаны именно так: кто-то высказал что-либо не просто граничащее с глупостью, а вообще безумное. А впоследствии оказывалось, это так и есть.

Джордано Бруно, более 400 лет назад был сожжён на костре за предположение, что Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот, как тогда полагали.

Так что глупое и не глупое, мы не всегда можем знать точно. Особенно если это предположение касается той области человеческих знаний, где еще конь не сидел и муха не валялась.

Strokov Wladimir
А кто, простите, заложил правила игры в природу?

наш мозг ограничен. поэтому мы не можем переварить всю имеющуюся информацию. и наверно никогда не сможем. некоторые вещи так и не войдут никогда в круг наших понятий. мы ограничены физическим телом и физическим мозгом, хоть он и делает огромную работу для нас, и по сравнению с другими существами довольно продвинутый, но все же блокировки стоят. Кто или что там все запрограммировал, напридумывал, правила ввел нам ни понять, ни объяснить... Как не объяснить мне никогда моей собаке что такое, например, грамматика русского языка (ну, или любой другой пример))) Много чего не объяснить. Она ограничена своим мозгом, мы - своим. Нам остается только догадываться, выдвигать версии и верить тому, что навыдвигали. Или не верить.
PS самое печальное, что многие и так ограниченный мозг убивают алкоголем, наркотиками и др. Нет, чтобы опечалиться по поводу сей ущербности))) и пытаться развивать его, может в генах бы потихоньку откладывалось, и через энное количество поколений что-то бы и начали понимать, но нет, загоняют в еще большие рамки, делают еще более ущербными мыслительные процессы... Не победим так)))

Инна
наш мозг ограничен.

Не могу согласится с данным замечанием(простите пожалуйста), видимо в связи с ограниченностью своего мозга:))))

Strokov Wladimir
Не могу согласится с данным замечанием(простите пожалуйста), видимо в связи с ограниченностью своего мозга:))))

Шутка удалась! :)))

Лаврентьев Николай
Шутка удалась! :)))

Спасибо. Порой лучше так, чем мериться мозгами.....

Strokov Wladimir
видимо в связи с ограниченностью своего мозга:))))

Вам виднее что Вас ограничивает)))

Strokov Wladimir
Порой лучше так, чем мериться мозгами.....

мериться? вы употребляете алкоголь и обиделись на мое высказывание? или с собаками мериться не хотите?))

Инна
вы употребляете алкоголь и обиделись на мое высказывание? или с собаками мериться не хотите?))

Вообще не понял вопроса... Обиделся? Зачем? Причём здесь собаки? Я вообще то о том, что физические ограничения мозга компенсируются его многовариантностью мышления. Мы можем бесконечное количество направлений выбирать. Это может полностью снять ограниченность.

Strokov Wladimir
Вообще не понял вопроса... Обиделся? Зачем? Причём здесь собаки? Я вообще то о том, что физические ограничения мозга компенсируются его многовариантностью мышления. Мы можем бесконечное количество направлений выбирать. Это может полностью снять ограниченность

собаки были при моем комментарии))) но не в этом суть.
у меня вопрос: а Вы можете представлять бесконечность? ну, когда за нашей вселенной еще другая вселенная, потом еще что-то, еще... а это что-то тоже заканчивается ведь? а за ним что? и тд. А отсутствие времени Вы можете представить? Вернее, что все процессы проходят в одно и то же время. И прошлое, которого нет, а есть только память о событиях и людях - это процесс одного времени с настоящим. Это все в одном. А то что Вы - это я и наоборот?
Мы можете сказать, что это варианты мышлений (при чем не совсем здорового мозга), и они кажутся совсем нереальными. Почти всем. Об исключениях не говорю. Такие вещи можно только почувствовать, приведя мозг в очень спокойное состояние, где он не мешает. Потому что несмотря на многовариантность мышления, есть вещи, которые туда не входят. В эту многовариантность. Потому что мозг нам дан для проживания нашего физического конкретного тела. И это хорошо и это нормально. Но все же за этими рамками есть чуть-чуть другое. Объяснить и доказать ничего не смогу ввиду наших с Вами ограничений ;)))

Strokov Wladimir
Мы можем бесконечное количество направлений выбирать. Это может полностью снять ограниченность.

Извините что встрял.
Владимир, вы хорошо представляете себе разницу между «лечить» и «вылечить»? А между «выбирать» и «выбрать»?

Так вот, пока мы выбираем, перед нами действительно «бесконечное количество направлений». Но это еще не выбор. Это просмотр вариантов. Теперь мы выбираем что-то одно, и на этом с выборами заканчиваем. Сделанный выбор блокирует все остальные «направления». И даже если они всё ещё находятся в поле нашего зрения, то попадают в категорию «за стеклом». Всё! Если выбор сделан, то поезд ушёл!

Такое понимание — это хорошее лекарство для тех, кто продолжает тупо повторять мантру о свободе выбора.

Поэтому говорить, что сделанный, или даже не сделанный выбор «может полностью снять ограниченность», я бы не рискнул. Ибо всё ровно наоборот.

Лаврентьев Николай

Поэтому говорить, что сделанный, или даже не сделанный выбор «может полностью снять ограниченность», я бы не рискнул. Ибо всё ровно наоборот.

Ну это Вы немного не про то что я. Я не про выбор единомоментный, я про(мой мозг уже все слова забыл).... я про мать его Шрёдингера! и его кота... Вспомнил - воображение!:))

Инна
Вы можете представить?

Было бы желание, можно постараться....

Лаврентьев Николай
свободе выбора.

Свобода, сама по себе штука критичная. В данном разговоре, свобода - это ответственность... такая уж и свобода? Но она есть.. особенно в содружестве с волей.

Strokov Wladimir
Было бы желание, можно постараться....

как-то неубедительно )))

Инна
как-то неубедительно )))

Ну , положительный результат я Вам гарантировать не могу. Я просто навру таким образом. А попытка, она как известно..... и в Африке попытка:)