Показано записей 51 – 90 из 90
Внук Помора
#140690
+ Сергей
#140709
может собрать миллион человек на ответную акцию, если будет необходимо
Либо он просто не понимает, что такое миллион человек собрать, либо его надо уже вызвать куда надо и попытать немного.
представители РПЦ открыто заявляют о выводе миллиона человек на акцию?
Ну а облажается и не сможет - так что, сразу есть суверенитет что ли?
Не вижу связи.
разница ЗП: 8000 и 350000
1. За одну и ту же работу?
2. Может быть просто потому, что кто-то готов за эти 8 тыр работать?
Злой Кот
#140833
А Вам в каких условиях приходится работать?
А вам?
А что, разве вам маловато поддержки ваших товарищей по выпивону водки,
как вы говорите: "русского национального напитка"?
А вам какое до этого дело?
А кто по-вашему его должен остановить?
Тот у кого на это есть соответствующие полномочия, ресурсы, всеобщая поддержка (которая далеко не вечна), а также всевозможные привилегии.
От Путина как от Деда Мороза для взрослых большого вселенского чуда ждёте,
сами же под водочку "под ёлочкой" временами оттягиваясь?
А ты откуда это знаешь, что и как я делаю, видел своими глазами или придумал здесь и сейчас и самое главное зачем несешь этот бред? Не нравится мое мнение по поводу происходящего? В этом причина ненависти?
Что я делаю и как тебя не касается. Я тебя никак не трогаю и всякую чушь в твой адрес не пишу, будь добр держать себя в руках, не переходи на личности и повышай свою нравственность, а то других учишь а сам? ))))))))))))))
Злой Кот
#140835
Либо он просто не понимает, что такое миллион человек собрать, либо его надо уже вызвать куда надо и попытать немного.
Он все прекрасно понимает, сказал что если надо из регионов подтянутся, надо было мне ссылку разместить.
Можно ли считать это как намек?
1. За одну и ту же работу?
Ну конечно не за одну.
Дмитрию Страшнову тоже ведь не за одну и ту же работу платят ))))))))))))
2. Может быть просто потому, что кто-то готов за эти 8 тыр работать?
Ну конечно готов (8 т.р. лишними не бывают), другое дело как. ))))))))))
+ Сергей
#140904
если надо из регионов подтянутся
На чём и где он их подвозить и держать собирается?
Допустим автобусами по 50 мест - надо 20000 автобусов.
Допустим на поезде - но тогда им всё равно надо добираться на метро до места, а если 1 чел в секунду будет проходить через турникет, то только лишь проход через турникеты займёт почти 2 недели. По одному маршруту метро столько не сможет перевести за день, ёмкости вагонов на линии не хватит.
Так что я бы не был так уверен. Скорее товарищ просто не понимает сути вопроса вообще, либо уверен, что доедут и обратно вернутся не все.
Можно ли считать это как намек?
На что? На то, что этот товарищ страдает деменцией? Возможно.
Ну конечно не за одну
И в чём тогда проблема, что разная работа оплачивается по-разному?
Если вопрос касался разницы в 40 раз, то это исключительно вопрос того, что кто-то готов работать за 8 тыр. Если бы готовность начиналась с 80 тыр, то разница была бы уже всего лишь 4 раза. То есть, это следствие существования дешёвой рабочей силы. Которая в свою очередь нужна для удешевления промышленного производства. А обеспечить одновременно сытость волков и целостность овец без сегрегации вряд ли получится. Поэтому пока что это куда меньшее зло, чем в других вариантах.
Злой Кот
#140945
То есть, это следствие существования дешёвой рабочей силы.
Вот и получается замкнутый круг, согласишься на копейки, будут копейки, не согласишься вообще ничего не будет. Но дело то в том, что это государственное предприятие, а не частное. Есть тарифная сетка. И кстати 8500 это ЗП ведущего инженера программиста, а лаборанты и операторы там вообще 4-6. На госпредприятиях почти везде копейки, например мне предлагали в налоговую за 13000 и при этом куча всяких ограничений типа нельзя то, нельзя это, нельзя совмещать и прочее. И что делать-то? Программистам в отличии от чиновников не предлагают "вознаграждения". )))))))))))))
Злой Кот
#140948
На чём и где он их подвозить и держать собирается?
Да дело не в этом, понятно, что миллиона он никак не соберет, тут важен факт того, что он это озвучил без всякого страха, нагло и дерзко.
Внук Помора
#140952
Наталья Анатольевна:
«Вообще, те, кто изучает Концепцию будут поддерживать Путина,
не потому, что тут так принято, а потому что видят его действия
и понимают условия, в которых ему приходится работать.»
GS: «а нам в каких условиях приходится работать? кто поддержит нас?»
Внук Помора: «А Вам в каких условиях приходится работать?»
А вам?
Вы, надеюсь, не из тех одесситов, что любят «отвечать» вопросом на вопрос?
Если нет, ну зачем же тогда так делаете?
Вы же задаёте собеседникам безличный вопрос:
«а нам в каких условиях приходится работать?»
И ваш вопрос звучит так, словно ваши условия работы
ничуть не легче, а то, глядишь, и тяжелее, чем у Путина. :)
Мне же, думается, что это далеко не так:
напряжённость-тяжесть условий работы Владимира Владимировича
НЕСОПОСТАВИМА ни с вашей, ни с моей вместе взятыми.
Но, на всякий случай, про ваши условия решил у вас же и уточнить:
а вдруг у вас понапряжённее, чем у Владимира Владимировича? :)
Внук Помора:
«А что, разве вам маловато поддержки ваших товарищей по выпивону водки,
как вы говорите: "русского национального напитка"?»
А вам какое до этого дело?
Самое прямое: мы с вами живём в одном обществе.
И в этом обществе жить не только нам с вами, но и нашим потомкам.
А несколько ваших сообщений (не злонамеренно, но безответственно)
продвигало дурь,
что водка – это «русский национальный напиток».
А мне бы не хотелось, чтобы эта дурь, даже под видом «невинных шуточек»
селилась в головах соотечественников,
и вашей (кстати, неплохо пока соображающей) голове тоже.
Последствия этого – жуткие.
И если вам не 12 лет, и будущее нам с вами нужно светлое,
то в этом следует ХОТЯ БЫ отдавать себе отчёт.
Внук Помора:
«А кто по-вашему его [перечисленный выше беспредел] должен остановить?»
Тот у кого на это есть соответствующие полномочия, ресурсы, всеобщая поддержка (которая далеко не вечна), а также всевозможные привилегии.
Вот-вот:
Лично Путин или лично Дед Мороз, или старик Хотабыч, или Тимур и его команда.
А вы-то в нашей с вами жизни где?
Или вы считаете, что лично у вас нет ни ресурса, ни полномочий,
ни поддержку вам не окажут в деле остановки и гашения
ХОТЯ БЫ
небольшой части того беспредела, что вам не нравится?
Вы об этом где-нибудь с кем-нибудь какой-нибудь договор заключили:
паскудству не препятствовать?
Или просто ПОКА не знаете, что и как делать?
Если последнее, то ответы на это, есть: в КОБ и ДОТУ.
Но к ним желательно БЕЗ рюмочки подходить. :)
А ты откуда это знаешь, что и как я делаю
Как это откуда??? От вас:
https://fct-altai.ru/qa/question/view-11603
«Как раз только русским ее [водку] и можно,
это же национальный напиток )))))))))»
«Нет я не накатывал потому что нет хорошего спиртного,
но числа второго или третьего обязательно накачу с другом.»
И т.п.
видел своими глазами или придумал здесь и сейчас и самое главное зачем несешь этот бред?
Вот прямо чуть выше ответил на этот вопрос.
Не нравится мое мнение по поводу происходящего? В этом причина ненависти?
Ненависти, GS, вообще нет.
Извините, если краткость (сухость и т.д.) сообщения к вам
произвела на вас такое впечатление.
Стараюсь таких огрехов не допускать, даже неумышленно,
но не всегда получается на своё сообщение посмотреть глазами другого человека.
Что я делаю и как тебя не касается.
Касается:
мы с вами живём в одном обществе, и его будущее
нам просто должно быть небезразлично.
Ваши сообщения оказывают воздействие на информационное поле
сайта, который мне тоже небезразличен.
Поэтому, что и как вы в этом поле делаете,
всех собеседников (и читателей) сайта касается, а не только меня.
Я тебя никак не трогаю и всякую чушь в твой адрес не пишу,
К сожалению, пишите. :)
Примеров приводить пока не буду,
Но если настойчиво потребуете – приведу, куда уж будет деться. :)
будь добр держать себя в руках,
Стараюсь. Вроде бы ни на кого пока не наорал? И не буду. :)
не переходи на личности
А кто про сложности условий работы говорил, GS,
кто говорил про «национальный напиток русских» и т.д.?
Вы или Фёдор Фёдорович Ушаков?
Не говорил Фёдор Фёдорович про это, поэтому я и обратился к вам,
а не к нему. :)
и повышай свою нравственность
Стараюсь. Но, скажу честно: дел ещё много, GS. :)
А ты ...
… тебя …
… твой …
Без нравоучений и строго по существу
(т.е. без мелких подробностей и исключений из общего правила):
“На ты” принято обращаться к друзьям/товарищам,
хорошим знакомым/соседям, близким родственникам и детям.
А так же к царю (царице) и Богу.
Мы с вами (пока) в таких отношениях не находимся. :)
Поэтому для продолжения беседы
будет вполне достаточно общепринятого “на вы”.
Strokov Wladimir
#140991
От Путина как от Деда Мороза для взрослых большого вселенского чуда ждёте,
сами же под водочку "под ёлочкой" временами оттягиваясь?
Прошу прощения за бесцеремонное вторжение..... несмотря на лёгкий тон, как то нехорошо у вас получилось. Как иголку не полируй, тыкать в глаз ею неправильно.
+ Сергей
#141069
не согласишься вообще ничего не будет
Ну да, потому что есть масса народу, которая готова. В том числе это вопрос миграции, безработицы и продолжительности рабочего дня (смены). Просто так его не решить.
И кстати 8500 это ЗП ведущего инженера программиста, а лаборанты и операторы там вообще 4-6.
Меньше МРОТ могут платить только за неполный день либо как за подработку (совмещение). В наше время лаборантами были те же студенты, но постарше.
На госпредприятиях почти везде копейки, например мне предлагали в налоговую за 13000 и при этом куча всяких ограничений типа нельзя то, нельзя это, нельзя совмещать и прочее
Там подход другой. Оклад - копьё. Основной доход - это премии. Плохо работаешь - их не получишь. Ругаешься с начальником - их не получишь. Не скажу, правильно это или нет, это всё же две крайности, но так действительно много где в госструктурах. В тех же министерствах. И что характерно, народ понимает это и идёт на свою 20-ку, в надежде на премии. А премии и бонусы всякие могут быть и вдвое больше зарплаты.
Программистам в отличии от чиновников не предлагают "вознаграждения". )))))))))))))
Ну, мне кажется, что программисту вообще легко найти работу, тем более сейчас, когда IT прёт в гору. Разве что специальность какая-то редкая типа алгола, но это вопрос обучения.
Это я к тому, что программисты (как специальность) сейчас в лучшем положении, чем многие другие. Особенно опытные и квалифицированные программисты, не быдлокодеры, а кто и спроектировать что-то может, и СУБД которого не пугает, и STOSB от STOSW который отличить может и т.п.
что он это озвучил без всякого страха, нагло и дерзко
Ну а чего ему бояться-то, и чем?
Тем более что ему могли сообщить, что он не прав, в приватной форме.
Хотя конечно на карандашик его стоило бы взять.
А несколько ваших сообщений (не злонамеренно, но безответственно)
продвигало дурь,
что водка – это «русский национальный напиток».
А мне бы не хотелось, чтобы эта дурь, даже под видом «невинных шуточек»
селилась в головах соотечественников,
и вашей (кстати, неплохо пока соображающей) голове тоже.
ППКС.
Внук Помора
#141099
Внук Помора:
"От Путина как от Деда Мороза для взрослых большого вселенского чуда ждёте,
сами же под водочку "под ёлочкой" временами оттягиваясь?"
Прошу прощения за бесцеремонное вторжение..... несмотря на лёгкий тон, как то нехорошо у вас получилось. Как иголку не полируй, тыкать в глаз ею неправильно.
Как иголку не полируй, тыкать в глаз ею неправильно.
Ох, ну и образ же вы подобрали!
Как то мне пересказали ответ одного из мудрецов,
на вопросы человека, кажется, о несовершенстве Корана.
Перескажу, как запомнилось:
Если вы видите, что на человека падает дерево,
вы будете тому, кто может через пару секунд погибнуть,
рассказывать о породе этого дерева?
О том, какова его природа,
и почему здесь и сейчас это дерево на него свалится?
Нет. Вы его просто оттолкнёте от места падения дерева.
Коран – это просто отталкивание от гибели …
А теперь представьте другой образ:
Ж/д переезд.
Полусонного (или полупьяного) человек НЕСЁТ под поезд,
путей он не видит, поезда не слышит,
на ваши вежливые слова особого внимания не обращает
(а для него ваши слова – приставания дурацкие,
переход на личности,
нарушение его прав на «свободу передвижения» и т.п.
ему и без ваших никчёмных окриков «хорошо»).
Оставите всё как есть?
(Взять под ручку, и потихоньку, за беседой, развернуть обратно, возможности нет.)
Или м.б. пускай и грубо, но попытаетесь оттолкнуть от поезда? …
Прошу прощения за бесцеремонное вторжение.....
А что помешало вам
«очень церемонно вторгнуться» в обсуждение тогда,
когда собеседник GS
задиристо, непринужденно и беззаботно пытался «тыкать» собеседниц
(чем и куда пытался тыкать решайте сами –
«тыканье иголкой в глаз» это ваш образ):
*** Татьяну,
Мальцеву Galinу,
и Анну
очень вежливо с ним общавшихся?
(Про себя уж не говорю, т.к. я – не собеседница.)
А ведь вы тоже были участником того обсуждения …
Перечитайте, пожалуйста, его ещё один раз:
https://fct-altai.ru/qa/question/view-11603
И хотя бы немно-о-ожечко чего там сказано было осмыслите.
Внук Помора
#141102
ППКС.
1. :)
2. Здо́рово, Сергей: все слова русские! :)
Strokov Wladimir
#141123
А что помешало вам
Я мог не вмешаться.... так как это не правильно, ведь меня не приглашали. Но мне трудно, когда наезжают на кого то. Даже, если он не прав, вы то уверены, что достигли задуманного?
Коран – это просто отталкивание от гибели …
Многих мусульман их вера подталкивает к гибели.
Полусонного (или полупьяного) человек НЕСЁТ под поезд,
путей он не видит, поезда не слышит,
В данном случае, аналогия не совсем уместна, так как наш товарищ не рискует мгновенно погибнуть.
«очень церемонно вторгнуться» в обсуждение тогда,
когда собеседник GS
задиристо, непринужденно и беззаботно пытался «тыкать» собеседниц
Ещё раз извините.... Он может быть не прав. А кто прав всегда? Но в данном случае ваши увещевания не помогают, как мне кажется. Если я ошибаюсь, то только порадуюсь этому.
Злой Кот
#141175
Вы, надеюсь, не из тех одесситов, что любят «отвечать» вопросом на вопрос?
Если нет, ну зачем же тогда так делаете?
Я не одессит, и не затрагивал личность никого из присутствующих тут (но не пройду мимо, если затрагивается моя ))))))))) ), я ее вижу (по контексту сообщения), по этой причине пытаюсь отвечать "той же монетой", вот зачем я это делаю.
напряжённость-тяжесть условий работы Владимира Владимировича
НЕСОПОСТАВИМА ни с вашей, ни с моей вместе взятыми.
Откуда такая информация и уверенность о чьей либо напряженности и условиях работы?
Где точка отсчета сопоставимости или несопоставимости???????????????
Или все подобные утверждения базируются на пресловутой ВЕРЕ?
что водка – это «русский национальный напиток».
Если на то пошло, то водка сделанная в РФ это ретификационное дерьмо, в отличие от той, что продают в дютифри. Тем не менее мне удалось ею вылечит желудок с которым я мучился лет десять с 1998 по 2008(2009). И я не продвигал данный товар, а всего лишь рассказал про свой ЛИЧНЫЙ опыт, который может кардинально отличаться от опыта других людей.
следует ХОТЯ БЫ отдавать себе отчёт
прежде всего такое правило необходимо применить САМОМУ СЕБЕ, а уже потом учить меня.
Ваши сообщения оказывают воздействие на информационное поле
сайта, который мне тоже небезразличен.
Так же как и ваши сообщения.
Лично Путин или лично Дед Мороз, или старик Хотабыч, или Тимур и его команда.
Подобным бредом можно оправдать чего и кого угодно.
«Нет я не накатывал потому что нет хорошего спиртного,
но числа второго или третьего обязательно накачу с другом.»
И т.п.
И на этом основании делается вывод что я не просыхаю что-ли?
Плохо у вас с анализом, если вы так поверхностно и просто подходите ко всему,
видимо вот так же у вас все просто и в остальных случаях.
Стало быть ваш КОБ не эффективен раз не научил вас разбираться в информации,
ну конечно если вы им руководствовались, пытаясь меня тут "поддевать".
Ненависти, GS, вообще нет.
Если бы ее не было, то не было бы и перехода на конкретную личность, а была бы дискуссия по конкретной теме, а не о том, кто где когда и чего собирается пить или есть. То есть если два чела о чем то спорят и в конечном итоге разговор переходит в русло перемывания костей одного из них, то это уже не дискуссия а грызня в которой утрачивается сам смысл данной дискуссии
К сожалению, пишите. :)
Вот так же и с моей точки зрения относительно вас в других темах, но я никогда не переходил на личность первым.
Поэтому для продолжения беседы
будет вполне достаточно общепринятого “на вы”.
Это в зависимости от формата беседы, если не будет переходов на личности, тогда данное предложение будет несомненно принято.
Или вы считаете, что лично у вас нет ни ресурса, ни полномочий,
ни поддержку вам не окажут в деле остановки и гашения
ХОТЯ БЫ
небольшой части того беспредела, что вам не нравится?
К сожалению, текста настолько много получается, что даже в краткой форме я не могу ответить на все возражения.
Тем не менее приведу небольшой пример.
У нас в городе твориться бардак и беспредел с парковками, эвакуаторы воруют машины обычных людей по любому поводу, при этом не трогают машины особо приближенных (лично наблюдал, в наглую стояла машина на тротуаре в самом центре города перегородив дорогу пешеходам, эвакуатор проезжал мимо и забирал другую в десяти метрах, которая остановилась на стоянке для такси) знаки ее запрещающие постоянно кочуют с места, так продолжается вот уже года четыре. Наши местные депутаты на горсобрании выступили с предложением создать муниципальную службу эвакуации и навести порядок со знаками, то есть как положено каждый знак должен быть обоснован и зафиксирован в документах его регламентирующих. На что им мер ответил, что муниципальная служба не справится с работой, а про знаки просто умолчал с улыбкой. Это я прочитал в нашей местной газете в октябре 2016 года.
Я не могу тут написать всего того, что наблюдал лично своими глазами, по той причине что очень много получиться текста и я по понятным причинам далеко не все могу написать. И отношение мое к происходящему довольно скептичное.
Злой Кот
#141180
Ну, мне кажется, что программисту вообще легко найти работу
Это же зависит от города, у нас основные заказчики это МУПы, которые в заднице, мелкому бизнесу это вообще не надо да и дорого очень, всякие магниты так у них в "центре" все делается. Я отправлял запросы в Екатеринбург, Краснодар и другие города, молчат несмотря на выставленные вакансии.
Ничего там в гору не прет, просто тупо растет количество компов, экстенсивное развитие и не более.
Может быть и рады были бы, но видимо приходится экономить в условиях санкций.
что программисты (как специальность) сейчас в лучшем положении
Это заблуждение. Сейчас как раз в лучшем положении это шабашники, плевали они на бюджет и на санкции.
Электрики, сантехники, плиточники (те что ремонтами квартир занимаются), клиенты в очереди стоят, два-три дня работы, 20-25 рублей на карман и все поди без налогов ))))))) Они как правило парами работают, в основном из Украины или местные. Месяц назад знакомому сантехнику звонили, чтобы батарею посмотрел,так и не пришел, сказал нет времени из-за полутора тысяч (за 10 минут работы) ехать. ))))))))))))))
Злой Кот
#141182
А ведь вы тоже были участником того обсуждения …
Перечитайте, пожалуйста, его ещё один раз:
https://fct-altai.ru/qa/question/view-11603
Вы вообще на смайлики внимание обращаете?????????? ))))))))))))))))))
+ Сергей
#141188
Это же зависит от города
Пожалуй, соглашусь.
Димитрий
#141227
Я отправлял запросы в Екатеринбург, Краснодар и другие города, молчат несмотря на выставленные вакансии.
Это значит, что резюме плохо написано. 90% вакансий на hh.ru реально работают, и зарплаты реально такие как заявлено. Здесь как на выборах - побеждает не тот, кто лучше, а тот, кто лучше себя продает. Например, если город другой или возраст больше 35 - могут дальше и не читать. Только вот стоит ли работать в таком месте? Или не там ищете, или не так пишете. Или время не пришло.
В любом случае, у программиста перспектив больше, чем у сантехника. Кран поменять может любой мужик с руками.
А уж Путин тут, извините, совсем ни при чем.
Внук Помора
#141250
Я мог не вмешаться.... так как это не правильно, ведь меня не приглашали.
Вас и собеседник Сергеев Сергей к общению (выше по ленте обсуждения)
не приглашал. Но когда он сказал:
«Я думаю нам вообще нужно признать превосходство анго-саксонов и иудеев давно...»
вы же вмешались. И без его приглашения. И правильно сделали.
Здесь особых приглашений кому-то вступить в общение почти не делается.
Собеседники сами ВСТУПАЮТ в общение там и тогда,
где и когда считают необходимым.
Но мне трудно, когда наезжают на кого то.
Правильное чувство НА СОБЫТИЕ испытываете. Хорошо.
Но у каждого события есть своя предыстория и свои последствия.
Вот неплохо было бы нам взять за правило
с предысторией сначала разобраться, т.е. понять ПРОЦЕСС,
частью которого это событие является, а потом уже и действовать.
Об этом неоднократно говорил Валерий Викторович
(Как важно выявлять именно процессы:
видишь только события – каша,
выявил процессы - понимание).
Именно с таким подходом решает вопросы и Владимир Владимирович.
Об этом же сказано и в записке ВП СССР
«О текущем моменте» № 7 (128), октябрь 2016 года
«Орден меча и орала»? — в нём нет надобности
(сноска 2 на странице 3) – прочитайте, пожалуйста.
http://dotu.ru/2016/10/16/20161016_tek_moment07128/
(Эх, какие жемчужины - и в сносках! Отдельной записки достойны!)
Пример:
Одноклассник жёстко и безобразно доставал хорошую девчёнку-одноклассницу.
Многократные замечания и предупреждения одноклассников
пропускал мимо ушей (сила есть - ума не надо).
В конце концов, трое из них (каждый был послабее его)
назначили ему встречу после школы и дали п … т.е. бобов,
предварительно объяснив ему,
что с ним они пришли не драться, а именно «дать п… ».
И дали. После чего он стал вести себя прилично.
Решили «по-мальчишески», конечно.
Но в классе этот поступок осуждения ни у кого не вызвал.
Ни у девочек, ни у мальчиков.
Хотя без понимания предыстории ПРОЦЕССА
это СОБЫТИЕ для постороннего взгляда
могло выглядеть совершенно иначе, например, как «трое на одного».
Вот почему важно откликаться не на сами события,
а на ПРИЧИНЫ этих событий, выявляя процессы и причинно-следственные связи.
В этом случае многое будет куда как правильнее и справедливее.
Но мне трудно, когда наезжают на кого то.
Как-то вам непоследовательно трудно (или избирательно, что ли):
вот в этом обсуждении, чуть выше, прямо в вашем присутствии,
собеседник GS наехал на собеседницу Валю,
которая написала очень вежливое
и положительное сообщение [12:43 29.01.2017],
направленное собеседнику Асланяну Георгию.
GS же и вмешался, и её слова, касательно Божьего Промысла,
ничтоже сумняся,
«Ну и бред!»-ом обозвал. Со смайликами, конечно … весело так.
Что же вам трудно от этого-то не стало?
Или вам смайлики суть заглаживают?
Я вот вам сейчас (для примера) на ваши слова
«Я мог не вмешаться.... так как это не правильно, ведь меня не приглашали.»
мягко так отвечу:
Да что за бред! Ну, просто чушь и дичь какая-то несусветная.
И смайликов добавлю:
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Надеюсь, вы меня поняли? :)
Даже, если он не прав, вы то уверены, что достигли задуманного?
Если бы вы чуть лучше были знакомы с ДОТУ,
то этот вопрос вряд ли бы у вас вообще возник (как и большинство других).
Я для собеседника GS не начальник в структуре.
Поэтому мои способы и приёмы управления
состоянием дел в нашем с вами родном обществе другие.
Есть последствия, которые сразу следуют за причинами.
От чирканья спичкой до огня на её головке – миг.
Видно, что называется воочию - вот прямо здесь и сейчас: и чирк, и огонёк.
А есть последствия, которые с причинами
гораздо более разнесены: как во времени, так и в пространстве.
На минуты, дни, месяцы, годы, тысячелетия и т.д.
От зачатия (причина) до родов (следствие), примерно 9 месяцев.
От первой рюмки до наркомании-алкоголизма (у доведших себя до этого)
– несколько месяцев или лет (может и быстрее быть).
Общественные процессы ещё более инерционны.
Процесс работы над собой – тоже:
от причин до устойчивых последствий: дни, месяцы, годы, жизнь.
Поэтому, ПОНИМАЯ это,
грамотный управленец не ожидает «достигнуть задуманного» немедленно.
Внук Помора:
«Коран – это просто отталкивание от гибели …»
Многих мусульман их вера подталкивает к гибели.
Я сказал про Коран. Вы сказали про веру.
Разницу между этими понятиями, мягко говоря, следует видеть.
«Многие мусульмане», например, в ИГИЛ и сотой части Корана не читали.
Так какая такая «вера» их на погибель подталкивает?
Будьте, пожалуйста, повнимательнее со смыслом употребляемых вами слов,
прежде, чем их писать.
А то с таким подходом нам и тысячи страниц всё это разгрести не хватит.
И обратите, пожалуйста, внимание:
ваши слова бредом, чушью и глупостью названы не были.
И смайлик поставлю только сейчас: :)
Внук Помора:
«Полусонного (или полупьяного) человек НЕСЁТ под поезд,
путей он не видит, поезда не слышит,»
В данном случае, аналогия не совсем уместна, так как наш товарищ не рискует мгновенно погибнуть.
Любая «аналогия», т.е. по-русски «подобие»
не несёт в себе полноты подлинника (в данном случае – подлинного события).
Но несёт в себе другое: образность и обобщение.
Этот приём широко (и глубоко) используются в большой части притч.
Когда какой-нибудь товарищ, когда-нибудь и где-нибудь,
будет в шаге от несущегося поезда, нас с вами рядом может и не быть.
Поэтому работаем на упреждение: что бы его туда не занесло. :)
Ещё раз извините.... Он может быть не прав. А кто прав всегда? Но в данном случае ваши увещевания не помогают, как мне кажется.
Wladimir (ничего, что сократил до имени ваш позывной?),
я увещеваниями и уговорами не занимаюсь.
А помогают ли мои сообщения?
Давайте так:
вы всё-таки прочитаете ДОТУ,
а лучше будет, если хотя бы основные понятия изучите,
а ещё лучше, если что-то даже и освоите.
После чего, просто уверен, БОЛЬШИНСТВО вопросов,
задаваемых вами здесь и в других обсуждениях,
отпадут сами-собой.
И мы, встретившись с вами в каком-либо обсуждении,
дополним меру понимания друг друга,
или же просто друг другу улыбнёмся.
Внук Помора
#141252
Я ... не затрагивал личность никого из присутствующих тут
Заблуждение.
Ваши сообщения, в той или иной мере,
не раз затрагивали именно личности ваших собеседников.
То, что вам жёсткого ответа на это не дали – дело совсем другое.
Напомню вам, что только в этом обсуждении,
вы в сторону собеседников употребили слово «бред» три раза.
Например, в сторону очень положительного сообщения [12:43 29.01.2017]
собеседницы Вали, касательно её слов о Божьем Промысле.
А у неё хватило и благоразумия, и душевных качеств,
вам грубостью на вашу крайне вызывающую грубость не отвечать.
Значения слова «бред» по словарю Ожегова:
1. Симптом психического заболевания расстройство мыслительной деятельности (спец.).
2. Бессвязная речь больного, находящегося в бессознательном состоянии.
3. перен. Нечто бессмысленное, вздорное, несвязное (разг.)
Истинное значение этого слова (однокоренного словам брести́, бреду́):
речь сБРЕДшего (сошедшего) с ума.
Несла́бо вы «не затрагиваете личности» ваших собеседников.
Внук Помора:
«Мне же, думается, что это далеко не так:
напряжённость-тяжесть условий работы Владимира Владимировича
НЕСОПОСТАВИМА ни с вашей, ни с моей вместе взятыми.»
Откуда такая информация и уверенность о чьей либо напряженности и условиях работы?
Где точка отсчета сопоставимости или несопоставимости???????????????
Или все подобные утверждения базируются на пресловутой ВЕРЕ?
Вопрос для отдельного обсуждения, м.б. попозже, не сейчас.
Ваша выдержка из моего сообщения:
Внук Помора: « … что водка – это «русский национальный напиток».
Если на то пошло, то водка сделанная в РФ это ретификационное дерьмо, в отличие от той, что продают в дютифри. Тем не менее мне удалось ею вылечит желудок с которым я мучился лет десять с 1998 по 2008(2009). И я не продвигал данный товар, а всего лишь рассказал про свой ЛИЧНЫЙ опыт, который может кардинально отличаться от опыта других людей.
Двойное передёргивание:
1. Вас никто не обвинял в продвижении «данного товара».
Вам было указано на вашу бездумную попытку
продвижения вами совершенно дикого утверждения:
«Как раз только русским ее [водку] и можно, это же национальный напиток )))))))))»
2. И сделано это было так:
«А несколько ваших сообщений (не злонамеренно, но безответственно)
продвигало дурь,
что водка – это «русский национальный напиток».
А не так, как вы это усечённо-искажённо привели.
Не, ну просто блеск:
смысл сказанных вами же слов вам же и растолковывать!
И уже, наверное, раз в четвёртый!
Да ещё и за руку на непреднамеренном(?) передёргивании ловить!
Так. Перебор уже явный: так смыслами блу… путаться в смыслах!
GS, бросайте выпивать! Срочно!
Месяца за три-четыре физически восстановитесь,
года за три-четыре (м.б.) метафизически. :)
Внук Помора:
«следует ХОТЯ БЫ отдавать себе отчёт»
прежде всего такое правило необходимо применить САМОМУ СЕБЕ, а уже потом учить меня.
Именно к себе В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ и применяю всё, что написал вам.
Только так и стараюсь поступать.
Я не ваш учитель вас учить: «а сегодня, GS, я вас научу тому-то».
Я с вами общаюсь.
Внук Помора:
«Ваши сообщения оказывают воздействие на информационное поле
сайта, который мне тоже небезразличен.»
Так же как и ваши сообщения.
Отлично подмечено, молодец, GS!
Да, конечно же: это есть то самое, так называемое, «безструктурное управление»
(понятие из ДОТУ).
Более того, тут не только мы с вами,
а и все собеседники этим управлением заняты.
Другое дело – мера осознанности и понимания каждого.
Внук Помора:
«Лично Путин или лично Дед Мороз, или старик Хотабыч, или Тимур и его команда.»
Подобным бредом можно оправдать чего и кого угодно.
Вот-вот:
Выдержка из контекста выдрана, смысл заложенный в неё потерян.
Да ещё и сообщение ваше
собеседника сбрендившим с ума выставляет.
Так. Кому-то срочно следует бросать выпивать (даже временами).
Наркотик – он и временами наркотик.
Он и в «дьютифри» наркотик. :)
Внук Помора:
«Нет я не накатывал потому что нет хорошего спиртного,
но числа второго или третьего обязательно накачу с другом.
И т.п.»
И на этом основании делается вывод что я не просыхаю что-ли?
Нет. Это ваш личный и ничем особо не обоснованный вывод.
Я такого вывода не делал.
А вот далее очень примечательно:
вы на основании этого «вывода»-нелепицы
смотрите сколько « … » (сами вставьте нужное слово) накатали:
Плохо у вас с анализом, если вы так поверхностно и просто подходите ко всему,
видимо вот так же у вас все просто и в остальных случаях.
Стало быть ваш КОБ не эффективен раз не научил вас разбираться в информации,
ну конечно если вы им руководствовались, пытаясь меня тут "поддевать".
Внук Помора:
«Ненависти, GS, вообще нет.»
Если бы ее не было,
А что, на́ слово слабо́ поверить? :)
Два пухлых тома доказательной базы посылкой "Почты России" нужны?
А когда же будем в людях учиться разбираться?
Чай не в подростках уже давно. :)
Внук Помора:
«Или вы считаете, что лично у вас нет ни ресурса, ни полномочий,
ни поддержку вам не окажут в деле остановки и гашения
ХОТЯ БЫ
небольшой части того беспредела, что вам не нравится?»
К сожалению, текста настолько много получается, что даже в краткой форме я не могу ответить на все возражения.
Тем не менее приведу небольшой пример.
Это хорошо, что вы не стали приводить других примеров.
(примеры недостатков можно приводить – миллионов лет не хватит).
Т.к. даже из этого единственного примера видно,
что в ВАШЕМ ПРЕДСТАВЛЕНИИ «ресурс» ваш, действительно, слабоват.
Вот что мне удалось «выцарапать» из вашего ответа
на мой вопрос ПРО ВАШ ЛИЧНЫЙ РЕСУРС:
« … лично наблюдал …
… Это я прочитал в нашей местной газете …
… И отношение мое к происходящему довольно скептичное.»
Небогато: наблюдал, прочитал, отношение скептическое.
Но уже хорошо то, что нет равнодушия.
А то, что вы ваш просто неимоверный собственный ресурс ПОКА не видите,
это дело поправимое. :)
Сейчас мне нужно отвлечься на дела, чуть попозже договорим.
Только сразу мне, пожалуйста, на это сообщение не отвечайте:
с обеих сторон сказано предостаточно,
давайте хорошенько осмыслим сказанное друг другу?
А чуть позже я по основному вопросу этой ленты вам напишу.
Так как собирался это сделать ещё тогда,
когда вы собеседнице Вале следующее сказали:
« … основная масса не может "рулить"
и никогда не будет "рулить" так как это невозможно … »
Подумал, что она сама вам ответит,
да, видимо употреблённое вами в её сторону слово «бред»
у неё желание к общению с вами загасило.
Я же, несмотря, на два "бреда" от вас и в мою сторону, пока общаюсь. :)
Долго ждать не заставлю. Дела сделаю – «выйду на связь».
Конечно, если у вас для беседы есть время и настроение.
Злой Кот
#141461
Это значит, что резюме плохо написано.
Делать какие-то выводы по резюме это идиотизм, так как там можно чего угодно написать, делать какие-то выводы можно только проработав с человеком какое-то время
Внук Помора
#141483
основная масса не может "рулить" и никогда не будет "рулить" так как это невозможно
«Продолжаем разговор».
Для начала:
скажите, пожалуйста, вы уже пробовали подступаться к ДОТУ?
И, если да, то на чём остановились?
Злой Кот
#141489
Для начала:
скажите, пожалуйста, вы уже пробовали подступаться к ДОТУ?
И, если да, то на чём остановились?
Нет не пробовал и уже не наверно буду.
В данный момент идет перестройка приоритетов (у меня в голове ))))
Я не имею претензий ни к кому (на этом ресурсе), извините, если где-то я был слишком резок или неадекватен.
Желаю вам всего наилучшего. )))))
Злой Кот
#141491
Нет не пробовал и уже не наверно буду.
небольшая опечатка, я хотел сказать:
Нет не пробовал и уже наверно не буду.
Злой Кот
#141506
GS же и вмешался, и её слова, касательно Божьего Промысла,
ничтоже сумняся,
«Ну и бред!»-ом обозвал. Со смайликами, конечно … весело так.
Конечно, это так.
Это было мое субъективное мнение.
С моей точки зрения не существует никаких божьих промыслов.
Это все библейское наследие, основанное на вере, поэтому смайлики типа ))))))) означают не стоит воспринимать серьезно. Я уверен, если бы мы общались не текстом, а за кружечкой пива в реале (Потомок Помора не обижайтесь тут нет ничего злобного просто текст не может передать эмоциональную окраску, для вас пусть будет за чашечкой кофе), то смогли бы понять друг друга.
Внук Помора
#141539
Внук Помора:
"Для начала:
скажите, пожалуйста, вы уже пробовали подступаться к ДОТУ?
И, если да, то на чём остановились?"
Нет не пробовал и уже не наверно буду.
небольшая опечатка, я хотел сказать:
Нет не пробовал и уже наверно не буду.
:)
Понятно.
Сегодня понедельник - день рабочий.
Дела сделаю, отвечу.
:)
Внук Помора
#141613
«Продолжаем разговор.»
1.
Предисловие.
Козьма Петрович Прутков:
«Многие вещи нам непонятны не потому,
что наши понятия слабы;
но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.»
2.
О том же самом в другом виде.
Одна из разновидностей старого анекдота про меру понимания
разных людей в зависимости от того,
что входит в круг их понятий, а что в него не входит:
«Сын спрашивает отца:
- Папа, а скажи, как работает двигатель у машины?
- Понимаешь, сынок, там всё достаточно несложно:
насос закачивает бензин из бака в карбюратор,
в котором образуется воздушно-топливная смесь.
Эта смесь в нужное время впрыскивается в цилиндр.
Трамблёр подаёт искру на свечу зажигания и эта смесь …
- Пап, а пап?
- Да, сынок?
- Пап, а с кем ты сейчас разговаривал? …
Анекдот имеет продолжение:
Папу срочно позвали, и он ушёл,
а младший братик того мальчишки, кто спрашивал, говорит:
- Я тебе ласкажу, как двигатель лаботает! Я знаю!
У одной машины он лаботает так: вжжжжжжж!
А у длугой так: тх-тх-тх-тх-тх-тх!
3.
Совершенно о том же самом:
Для того, что бы решить самое обычное уравнение
за 7 класс средней школы:
−5x = 4x + 9
−5x − 4x = 9
(−5 – 4)x = 9
−9x = 9
−x = 1
x = −1
Ответ: x = −1
В круг понятий решающего этого уравнение должны входить:
1. Правила сложения и вычитания (1 класс)
2. Таблица умножения (2 класс)
3. Правила умножения и деления (3 класс)
4. Порядок выполнения действий (5 класс)
5. Правило приведения подобных слагаемых (6 класс)
6. Действия с положительными и отрицательными числами (6 класс)
7. Правила решения линейных уравнений (7 класс)
Какой ответ на предложение решить это уравнение даст тот человек,
в круг понятий которого из всех вышеперечисленных понятий и правил
входят только первое, второе и еле-еле третье? :)
Примерно такой:
«Бред какой-то!»
И может быть и добавит:
«Ты меня про такую хрень, это … лучше больше не спрашивай, ага?
А то я тебе за то, что ты тут нос свой задираешь,
это … того, сам знаешь чего … »
4.
Полностью о том же самом.
Вот часть понятий из ДОТУ и КОБ:
1. Понятие = слово + образ.
2. Пять типов строев психики.
3. Шесть приоритетов обобщённых средств управления (оружия).
4. Полная функция управления.
5. Закон времени.
6. Автосинхронизация.
7. Вектор целей, вектор ошибки, вектор состояния.
8. Устойчивость в смысле предсказуемости.
9. Концепция управления.
10. Структурное и безструктурное управление.
11. Балансировочные режимы, сильные и слабые манёвры.
12. Схемы управления.
13. Суперсистемы, процессы в суперсистемах.
14. И т.д.
Как вести беседу об управлении с человеком,
в круг понятий которого (в лучшем случае)
входят только понятия «ГП» (а кому же «теория заговора» не интересна?)
«шесть приоритетов управления»
и чуточку «безструктурное управление»?
Почти безнадёжно.
Это примерно так же, как второкласснику рассказывать
о решении простенького квадратного уравнения (8 класс)
вида ax2 + bx + c = 0,
с помощью дискриминанта D = b2 − 4ac.
Через 25 секунд второклашка взвоет, а через 55 секунд постарается удрать.
Возможно, что так же и от айтишника-программиста
удерёт (сославшись на зубную боль) историк или биолог,
если программист начнёт им на своём «марсианском» языке [ :) ]
объяснять, почему идут сбои в программе.
Лично мне в своё время понятие «автосинхронизация» из ДОТУ
(по-русски «самоподстройка») О-ОЧЕНЬ помогла найти ответ
на один из очень тяжёлых для меня в то время вопросов:
«Да разве ж можно всех изменить? Да ещё в таких жутких условиях?
Это сколько же столетий должно пройти?! Кошмар … »
5.
А сейчас, GS, приготовьтесь к самому «плохому» :))))))) ,
т.к. ваш собеседник Внук Помора прямо сейчас
будет нести чистейшей воды «дикий бред»
и «пороть несусветную чушь»:
Управление – процесс информационный:
ЛЮБАЯ передача информации есть управление.
И, с этой точки зрения,
каждый из нас – управленец (осознаём мы это или нет).
Поэтому, У КАЖДОГО из нас (и у вас, GS, тоже)
в жизни есть замечательная возможность управлять:
какие-то процессы и события по мере сил информационно поддерживать,
а какие-то процессы и события всемерно информационно гасить.
При этом мера понимания должна быть такой,
чтобы и в процессах разуметь, и в способах работы с ними:
т.е. что бы и «голым пузом на рожон (остро заточенный кол) не лезть»
и «в каждой бочке затычкой» не быть (никому не докучать без меры),
соизмеряя свои возможности (ресурс)
с текущими и приближающимися обстоятельствами.
Ну, что, вам как айтишнику
(знатоку части IT - информационных технологий)
от этого «бреда» - простеньких формулок из ДОТУ и КОБ
побыстрее куда-нибудь в пивнушку удрать захотелось? :)
(Как тому второклашке?)
А ведь в этих ОБЩИХ положениях и содержится
ответ на ваш ЧАСТНЫЙ вопрос-утверждение:
« … основная масса не может "рулить"
и никогда не будет "рулить" так как это невозможно … »
С точки зрения той «бредятины», что я вам написал,
это же самое утверждение будет звучать так:
« … основная масса "рулить" может
и постоянно "рулит" так как ЭТО ВОЗМОЖНО … »
Т.е. самое обычное бытовое «безструктурное управление».
С различной у каждого из «рулящих» мерой осознанности
и понимания того, чего и зачем они делают.
Один из примеров того, как ЛЮБОЙ человек может «рулить»
(т.е. оказывать управляющее воздействие на власть и общество)
привёл Валерий Викторович в «Вопросе-Ответе» от 31 января 2017:
https://www.youtube.com/watch?v=LrqGfTPN7lc
контекст примера: 00:31:11 … 00:36:00
сам пример: 00:33:55 … 00:35:14
6.
Мы живём в 21-ом веке.
Его иногда называют веком информации, информационным веком.
Валерий Викторович в одном из недавних В-О сказал,
что ДОТУ - это данное время лучшая из доступных теория управления.
Млм: я с ним в этом согласен.
Если в такое время человек хотя бы не ознакомится с ДОТУ,
с тем, как с информацией работать, как грамотно управлять,
то (млм): управленческая слепота в жизни, в работе,
в семейных отношениях и т.д и т.п.
Поэтому, по моему мнению,
ваше безсознательное вашими руками на мой вопрос к вам:
«Для начала:
скажите, пожалуйста, вы уже пробовали подступаться к ДОТУ?»
ответило совершенно правильно:
«Нет не пробовал и уже не наверно буду.»
Т.е. буду подступаться к ДОТУ наверняка.
Хотя с уровня сознания вы потом попытались правильный ответ (млм) изменить:
«небольшая опечатка, я хотел сказать:
Нет не пробовал и уже наверно не буду.»
А может стоит прислушаться к наитию, чем рискуете? :)
7.
ПС (послесловие):
1. Отвечать на это сообщение совершенно не обязательно.
Тем более о чём-нибудь спорить.
Просто примите к сведению.
2. Предложение:
07 февраля 2018 года перечитайте это сообщение, пожалуйста, ещё раз.
Я уверен, если бы мы общались не текстом, ...
... то смогли бы понять друг друга.
И я так тоже думаю.
Удачи вам и здоровья.
С. Сергей
#141622
Козьма Петрович Прутков
Очень глубокие и детальные рассуждения. Интересно. Со многими вещами согласен.
Также хотел бы поинтересоваться Вашим мнением по трем "избитым" на сегодня вопросам:
1. Считаете ли Вы, что сегодня Путина В.В. поддерживает значительная масса народа ?
2. Верите ли, что народ сегодня массово может сам начать постигать теорию (например ДОТУ), повышать меру своего понимания и в итоге выводить страну на правильный путь развития ?
3. Верите ли, что принцип автосинхронизации действенен, о котором последнее время много говорится и в двух словах суть которого в том, что, если 10% населения повысят свою меру понимания и нравственности до определенного уровня, то они как бы "заразят" этим все остальное общество и общество выздоровеет и начнет само двигаться в правильном направлении ?
Вот три простых вопроса сегодняшнего дня. Понимаю, что существует много деталей и тонкостей, но хотелось бы узнать Ваше мнение по ним в общих чертах.
П.С. И отчество у Козьмы Пруткова было... Не обращал внимания.
Strokov Wladimir
#141626
Я сказал про Коран. Вы сказали про веру.
Вера не Коран, но основана она на нём. И я не думаю, что там вообще ни кто не читает Коран. Уверен - читают. И гибнут не только за веру. но и за Коран.... Вряд ли они гибнут за сказку "Колобок". Наверно вопрос длинный, чтоб его обсуждать.
Как-то вам непоследовательно трудно (или избирательно, что ли):
вот в этом обсуждении, чуть выше, прямо в вашем присутствии,
собеседник GS наехал на собеседницу Валю,
Ваша правда.... Я не всегда реагирую.... есть проблема, я часто думаю, что не прав. Это останавливает. А ещё - ветки бывают длинные и я не всё читаю... Через два три сообщения... что то цепляет. Что касается вас. мне кажется, вы наметили себе цель... Это вроде как накладывает на вас некие рамки, в хорошем смысле. Я отреагировал на совокупность факторов...
Давайте так:
вы всё-таки прочитаете ДОТУ,
ДОТУ прочитал.... но теперь нужно освоить, хотя бы в меру своих способностей. Наверное я не очень люблю барабанить по клавишам... я режу сообщения. меня не всегда правильно понимают.
После чего, просто уверен, БОЛЬШИНСТВО вопросов,
задаваемых вами здесь и в других обсуждениях,
отпадут сами-собой.
Похоже мои вопросы, вы не шибко высоко оценили:)))))
1. Считаете ли Вы, что сегодня Путина В.В. поддерживает значительная масса народа ?
Кстати..... значительная масса народа - это сколько?:))) Как это определить? на два других вопроса, при определённых условиях, можно ответить утвердительно.
С. Сергей
#141696
это сколько?
Например, большинство.
Внук Помора
#141712
Очень глубокие и детальные рассуждения.
Не для спора, чисто млм:
Козьма Петрович - это он глубоко сказал. :)
Моё же сообщение - это, по большей части,
просто более развёрнутое изложение его действительно СИЛЬНОГО обобщения
применительно к общению с собеседником GS.
Также хотел бы поинтересоваться Вашим мнением по трем "избитым" на сегодня вопросам:
1. Считаете ли Вы, что сегодня Путина В.В. поддерживает значительная масса народа ?
Да, считаю, что такая народная поддержка у него есть. Заслуженная.
2. Верите ли, что народ сегодня массово может сам начать постигать теорию (например ДОТУ), повышать меру своего понимания и в итоге выводить страну на правильный путь развития ?
Этот вопрос в значительной мере увязан с вашим третьим вопросом
про самонастройку (автосинхронизацию) общества.
Дураком по своей воле мало кто хочет быть или же выглядеть.
Высокая мера понимания окружающих, хотя бы трёх – пяти сотых всего народа
обязательно «подтянет» остальных.
Официальной статистики изучения ДОТУ и КОБ :)))
у меня нет, но, по моим наблюдениям,
«процесс идёт» мощно по нарастающей.
(Притом, что ДОТУ – крепкий орешек).
Хотя, внешние проявления этого процесса
особо на первый взгляд могут быть и незаметны.
Тут вот в чём дело:
многие люди в бытовом общении
знанием ДОТУ и КОБ «как дубиной не размахивают» :)
(выражение Владимира Михайловича Зазнобина).
А про тех же, кто во власти,
посмотрите, пожалуйста, моё сообщение [ 15:46 15.01.2017 ]
для собеседника Соколова Андрея
в ленте https://fct-altai.ru/qa/question/view-11866
3. Верите ли, что принцип автосинхронизации действенен, о котором последнее время много говорится и в двух словах суть которого в том, что, если 10% населения повысят свою меру понимания и нравственности до определенного уровня, то они как бы "заразят" этим все остальное общество и общество выздоровеет и начнет само двигаться в правильном направлении ?
1. Как то царапну́ло слово «заразят» (даже в кавычках).
И, хотя оно имеет и положительное значение:
заразить веселостью, жизнерадостностью, любовью к науке,
но к понятию самоподстройки м.б. вернее было бы
применять слова настроить, увлечь, подтянуть?:
« … и они настроят и увлекут всё остальное общество … ».
М.б. какие-то ещё более подходящие слова можно подобрать.
2. Да, конечно же, действенен. Человек – существо общественное.
Немалое кол-во решений многими принимается без особых раздумий и т.д.
На бытовом уровне это выражается известными всем словами
уже, пожалуй, ставшими крылатыми:
«Все пошли, и я пошёл … » :)))))))
Вот примерно так.
Как вы пишите: «в общих чертах», «без деталей и тонкостей».
Внук Помора
#141721
Внук Помора:
«Я сказал про Коран. Вы сказали про веру.»
Вера не Коран, но основана она на нём. И я не думаю, что там вообще ни кто не читает Коран. Уверен - читают. И гибнут не только за веру. но и за Коран.... Вряд ли они гибнут за сказку "Колобок". Наверно вопрос длинный, чтоб его обсуждать.
На самом деле вопрос достаточно короткий.
Его можно понять, прочитав, например вот эту небольшую статью:
http://wiki-kob.ru/Христианство
В этой статье кратко указано на разницу между учением Христа
и исторически сложившимся христианством.
Такая же разница есть и между учением Корана, т.е. Кораническим исламом
и исторически сложившимся исламом.
Если эта статья суть вопроса для вас не прояснит,
то воспользуйтесь, пожалуйста, другими работами ВП СССР.
Сведений по этому вопросу ОЧЕНЬ много во многих книгах и записках.
Через поиск по ключевым словам, например,
«исторически сложившееся христианство» это не должно быть очень трудно.
Внук Помора:
«Давайте так:
вы всё-таки прочитаете ДОТУ»
ДОТУ прочитал.... но теперь нужно освоить, хотя бы в меру своих способностей.
Здорово, так держать!
В 21-ом веке без этих знаний – куриная слепота.
Внук Помора:
«После чего, просто уверен, БОЛЬШИНСТВО вопросов,
задаваемых вами здесь и в других обсуждениях,
отпадут сами-собой.»
Похоже мои вопросы, вы не шибко высоко оценили:)))))
Wladimir, так ведь я же ваши вопросы вообще не оценивал!
Это очень хорошо, что они у вас возникают.
Но на многие из них (млм) вы сами способны дать ответ!
Т.к. нет возможности у меня, как у вашего собеседника,
проделать немалую работу по изучению самых азов и основ за вас.
В основном, об этом и была моя мысль.
Как, к примеру, выше: про разницу между учением Корана,
и исторически сложившимся исламом.
Внук Помора
#141723
Но на многие из них (млм) вы сами способны дать ответ!
Поправка:
"Но на многие из них (млм) вы сами способны найти и дать ответ!"
Strokov Wladimir
#141739
«Я сказал про Коран. Вы сказали про веру.»
Ещё одна реплика.... Тора - есть, чтобы управлять толпой, библия - есть, чтобы управлять толпой.... да практически все учения - есть, чтобы управлять толпой.... Коран.... гп не мог проглядеть коран. В том виде в котором коран существует, он оставлен так намеренно. Мне трудно согласится с обратным мнением. Нужна железобетонная аргументация. Реплика получилась не одна....
С. Сергей
#141759
Хорошо, если так.
Я как-то более скептичен по этим вопросам. Как-то не слышно массовой поддержки от людей, как-то не видно их желание к самообразованию, но надеюсь, что правы вы.
С. Сергей
#141760
Хорошо, если так.
Я как-то более скептичен по этим вопросам. Как-то не слышно массовой поддержки от людей, как-то не видно их желание к самообразованию, но надеюсь, что правы вы.
Внук Помора
#141765
Тора - есть, чтобы управлять толпой, библия - есть, чтобы управлять толпой.... да практически все учения - есть, чтобы управлять толпой.... Коран.... гп не мог проглядеть коран. В том виде в котором коран существует, он оставлен так намеренно. Мне трудно согласится с обратным мнением. Нужна железобетонная аргументация.
Да, занятное обсуждение получается. :)
Wladimir, обратного мнения вам никто и не высказывал, если я не ошибаюсь. :)
Давайте, всё-таки "от печки", что называется,
т.е. от той части моего сообщения выше,
с которого у вас и возникли вопросы про Коран, про веру,
а теперь уже и про другие вероучения, и их главные книги:
Как то мне пересказали ответ одного из мудрецов,
на вопросы человека, кажется, о несовершенстве Корана.
Перескажу, как запомнилось:
Если вы видите, что на человека падает дерево,
вы будете тому, кто может через пару секунд погибнуть,
рассказывать о породе этого дерева?
О том, какова его природа,
и почему здесь и сейчас это дерево на него свалится?
Нет. Вы его просто оттолкнёте от места падения дерева.
Коран – это просто отталкивание от гибели …
Как бы вы оценили меру понимания происходящего у человека,
который устроился на отдых под старым, высохшим, всём в трещинах,
шатающемся дереве, да ещё и в ветреную погоду?
Димитрий
#141817
Делать какие-то выводы по резюме это идиотизм, так как там можно чего угодно написать, делать какие-то выводы можно только проработав с человеком какое-то время
Абсолютно согласен, тем не менее, это основной путь трудоустройства по Вашей специальности для человека с улицы. Альтернатива - только личные связи. Либо верить, что все само образуется - но для этого надо сначала стать магом.
Strokov Wladimir
#141961
Как бы вы оценили меру понимания происходящего у человека,
который устроился на отдых под старым, высохшим, всём в трещинах,
шатающемся дереве, да ещё и в ветреную погоду?
На данный момент этот персонаж не особо сообразителен... А почему? Причины могут быть разные.
Внук Помора
#142018
На данный момент этот персонаж не особо сообразителен... А почему? Причины могут быть разные.
Так-так. :)))
Я написал для вас ответ, но, поразмыслив ещё раз,
принял решение, что размещать его не буду.
Давайте сделаем так, как это будет, видимо,
более соответствовать сложившимся обстоятельствам.
Поскольку вы обратили внимание именно на эти вопросы,
(про исторически сложившийся ислам,
«основанный» на Коране, про то, что ГП к нему руку приложил, и т.д.)
а не на то, что я вам очень небезупречно пытался донести,
то это значит, что ваше внимание «видит» их в первую очередь,
и их значимость для вас сейчас гораздо выше.
Ну, тогда и «перепрыгивать через эти ступеньки» не следует.
Вот несколько ссылок, на работы ВП СССР,
в которых эти вопросы затрагиваются:
Сопоставление «авраамических» вероучений
http://dotu.ru/2015/04/22/20150422_a_comparison_of_beliefs/
Дело было в Педженте
http://dotu.ru/?s=Дело+было+в+Педженте
Основы Социологии (редакция 2016 года), том 2.
http://dotu.ru/2016/12/24/20161224-bases-of-sociology_red2016/
Ищите через поиск в тексте по ключевым словам:
«исторически сложившийся ислам»
или же
«исторически сложивш» ( да так: это не ошибка, а учёт падежей )
Это, м.б. и не самые лучшие работы об этом
(и кто-то из собеседников м.б. подскажет и более подходящие для вас),
но для начала, надеюсь, что подойдёт.
ПС:
То, что я дал вам ссылки, вместо ответа
не означает мою или вашу недееспособность
(мою – пояснить или вашу - воспринять).
Это как раз тот случай,
когда в объёме двух слов в беседе
объём нескольких глав из разных книг без существенных потерь не перескажешь.
Надеюсь, что ответы вами будут найдены. :)
А Вам в каких условиях приходится работать?
А что, разве вам маловато поддержки ваших товарищей по выпивону водки,
как вы говорите: "русского национального напитка"?
https://fct-altai.ru/qa/question/view-11603
От Путина как от Деда Мороза для взрослых большого вселенского чуда ждёте,
сами же под водочку "под ёлочкой" временами оттягиваясь?
А кто по-вашему его должен остановить?
Владимир Владимирович или Дед Мороз? Или Владимир Владимирович как Дед Мороз?
А вы в это время с товарищами ...
по очередному поводу по очередной рюмочке "за ...лося"? ...