Показано записей 1 – 50 из 89
Чем плохо? От общей суммы отдыха человека какой процент будет составлять курортный сбор? Мало того я бы установил громадные штрафы за загрязнение природной среды отдыхающими.
"Я бы установил"... Ну, вот, поэтому-то Вы - и не Президент.
Ну, вот, поэтому-то Вы - и не Президент.
И не только поэтому, собственно , как и вы.
Не знаю. Может быть, этот закон принят специально чтобы подставить нынешние элиты. Тем более, - принят он - хитро. Курортный сбор могут вводить (или не вводить) некоторые местные власти на своё усмотрение. А федеральный закон - только задаёт им рамки: не более чем столько-то.
К чему это приведёт? А приведёт - к перераспределению денег. Если раньше я, положим, приезжая в тот же Крым - сколько тратил? Сколько есть, - столько и тратил. Больше-то - всё равно не потратишь, даже при всём желании (а желание-то - просто огромное!). Значит, жильё буду искать без кондюшника, да и без телевизора обойдусь. Не у берега моря, а в двух километрах от него. Или вообще поеду с палаткой в Лисью бухту, и буду там две недели совсем без трусов. Отельеры, квартиростатчики и всякие там посредники с меня - вообще ни копейки не получат. В кафе я - тоже ни разу не пойду чтобы поесть. Буду готовить на костре и газовой горелке. Наловлю в море рапанов, и буду жарить их на костре. А курортный сбор... Заплачу за один день приезда и за один день отъезда, когда, собственно, и покажусь в цивилизации. Как будто бы я два раза приезжал, оба раза сроком ровно на один день. Ну, это я всё к тому, что простые крымчане - кто сдаёт жильё, кто производит и продаёт какие-то там товары, кто содержит кафе и рестораны, кто получает чаевые, кто оказывает всякие услуги (включая интимные), - недополучат ровно столько, сколько отберёт этот курортный сбор. Потому что я (и не только я) больше чем есть, - всё равно не заплатим. А сколько есть, - по-любому тратится подчистую. Отдых в том же Крыму станет более дикий, менее престижный. Кто-то предаочтёт Турцию, Египет (хотя, там взрывают, стреляют и рэжют) или где поспокойнее: Тай, Шри-Ланку, Бали... Там, кстати, дешевле, чем в Крыму, только перелёт дороже. Но если ехать на месяц, то окупится и перелёт. Это я всё к тому, что крымчане недополучат - гораздо больше, чем уйдёт на "курортный сбор". В Крым - просто станут меньше ездить. А взвинтят цены на рубль - потеряют десять.
Куда же пойдёт "курортный сбор"? Ясен пень, - на распилы и откаты. В карман чиновникам. На развитие курортной инфраструктуры дойдёт, дай бог, процентов 10. Жалкие нищие копейки. Но чиновникам оно пойдёт в карман уже - местного разлива. До которых - гораздо ближе, чем до Путина.
Может быть, бунтов не будет. Может быть не будет даже майдана. Люди просто затаят злобу и следующий раз - просто не переизберут своих местных мэров и депутатов. Изберут тех, кто пообещает отказаться от этого "курортного сбора" вообще. Потому что это большая свинья, подложенная местным жителям. Не отдыхающим, - а именно местным.
Думаю, сбор можно будет не платить на законном основании.
Любые взносы осуществляются, как правило в какой либо фонд. Все взносы в фонды являются добровольными. Фонды зачастую являются некоммерческими организациями.
--------------------------------------------
Учите законы и внимательно читайте уставы фондов:
Федеральный закон от 12.01.1996 N 7-ФЗ (ред. от 19.12.2016) «О некоммерческих организациях» (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.07.2017)
Статья 7. Фонды
1. Для целей настоящего Федерального закона фондом признается не имеющая членства некоммерческая организация, учрежденная гражданами и (или) юридическими лицами на основе добровольных имущественных взносов и преследующая социальные, благотворительные, культурные, образовательные или иные общественно полезные цели.
--------------------------------------------
«Гражданский кодекс Российской Федерации (часть первая)» от 30.11.1994 N 51-ФЗ (ред. от 28.03.2017, с изм. от 22.06.2017)
ГК РФ Статья 123.17. Основные положения о фонде
1. Фондом в целях настоящего Кодекса признается унитарная некоммерческая организация, не имеющая членства, учрежденная гражданами и (или) юридическими лицами на основе добровольных имущественных взносов и преследующая благотворительные, культурные, образовательные или иные социальные, общественно полезные цели.
--------------------------------------------
Кстати, это касается и фондов капитального ремонта ;-)
Если вы не видите в схеме лоха, значит лох это вы.
Изучайте законы, повышайте меру своего понимания.
Фонды зачастую являются некоммерческими организациями.
А если - коммерческими?
К чему это приведёт? А приведёт - к перераспределению денег.
+
Думаю, сбор можно будет не платить на законном основании.
Интересно, подписывается указ о курортном сборе и сразу показывается , что его можно не платить. Не может такого быть.
Не может такого быть
Может. Для перевода стрелок. С одной стороны, курортный сбор - целиком и полностью в руках местных управил. Пудин и даже Медведев тут - не при чём. Они просто - разрешили местным группиро... тьфу, властям создавать какие-то некоммерческие фонды, в которые могт предлагать гражданам на абсолютно добровольных началах сделать свой донэйшн. х, местные самоуправствуют? Ну, так, - разбирайтесь с ними сами! Граждане вы или не граждане? Где ваша гражданская позиция?
Или вообще поеду с палаткой в Лисью бухту, и буду там две недели совсем без трусов
К слову, через год после открытия моста так и поеду, с палаткой.
В остальном - всё верно, это перераспределение денег, отобрали часть у частников и отелей, отдали часть местным бюджетам.
Ну, я уже сказал, что "местным бюждетам" - это тупо в карман местным чинушам. Через распилы и откаты. Никакому развитию инфраструктуры - вообще не перепадёт.
Что не понятно, денег в бюджете не хватает, очередной побор...
очередной побор...
Дааа... интересно сколько еще таких очередных поборов припасено в 2018 году ????
)))
отобрали часть у частников и отелей, отдали часть местным бюджетам.
В конечном счете, дело даже не в том -куда пойдет сбор, а что он ляжет на карманы приезжих. Думается, что это против туристов и против местных. а Путин по закону должен был подписать.
Мы не владеем всей информацией. В любом случае - это при , якобы , нацеленности "повысить социальный статус отдыхающих с наполнением бюджета", отнимет у малообеспеченных людей возможность отдыха вообще.
Все-таки никто ответил, каков процент курортного сбора от общих затрат человека на отдых? Как соотносится, допустим, со стоимостью разового проезда на общественного транспорта или банки пива?
Когда я поднимался на пик Адама , обратил внимание, что обочины дорого заросли горами мусора. Если бы был целевой сбор на уборку мусора, то каждый паломник отдал бы то , что сочтет возможным для себя.
Значит, жильё буду искать без кондюшника, да и без телевизора обойдусь. Не у берега моря, а в двух километрах от него. Или вообще поеду с палаткой в Лисью бухту, и буду там две недели совсем без трусов.
Ну обнищал совсем парень. А все потому, что влез в зону попущения...
Для перевода стрелок. С одной стороны, курортный сбор - целиком и полностью в руках местных управил. Пудин и даже Медведев тут - не при чём. Они просто - разрешили местным группиро... тьфу, властям создавать какие-то некоммерческие фонды
Каждый судит в меру собственной рогатости. На клавиатуре буква д достаточно далеко от Т , так что это не опечатка...
а что он ляжет на карманы приезжих
Нет, же.
Пользуясь Вашей терминологией, он ляжет на карман отелей.
Просто та сумма, которую запланировано потратить на отдых, частично уйдёт на сбор.
Для жилья и прочих развлечений останется меньше.
Вот и всё.
Это делается для развития курортов, дорог там всяких и т.п. - так что сколько бы ни украли чиновники на этом, всё равно хоть капля да попадёт в дело, а сами отели и тем более частники никакого развития не обеспечат.
отнимет у малообеспеченных людей возможность отдыха вообще
Не вижу, каким образом.
каков процент курортного сбора от общих затрат человека на отдых?
Допустим, стольник в сутки. Если скажем отель 2.5 тыр в сутки + еда ещё на 0.5 - получается 1/30 (без учёта затрат на дорогу). В принципе, любой может сходить на букинг и посмотреть реальные цены (я естественно 2.5 и 0.5 просто высосал из пальца). Даже если как-то умудриться в день тратить штуку на всё - при максимуме 100рэ это будет 10%. С учётом затрат на дорогу - процент ещё снижается. Чем меньше дней отдыха, тем больший процент затрат приходится на дорогу от всех затрат, и тем меньше этот процент будет.
С учётом затрат на дорогу - процент ещё снижается. Чем меньше дней отдыха, тем больший процент затрат приходится на дорогу от всех затрат, и тем меньше этот процент будет.
В качестве примера манипуляции общественным мнением:
СМИ начинают сразу сильно орать при попытке энергетиков поднять тариф на эл.энергию при этом все проглатывают очередное повышение платы за проезд. Но если с застойных времен тариф на электричество вырос в 100 оаз, то на тот же транспорт- в 1000. при этом если у меня повысят тариф на электроэнергию в 2 раза, то моя семья из 5 человек вместо 1000 заплатит 2000, а если на транспорт то вместо 15000 семья будет платить -30000. Очень чувствительно.
Даже если 100 р в день- то это один проезд на транспорте в зоне отдыха, банка или полторы -пива, 3 раза сходить в платный туалет. Скажите а где на Алтае или в Крыму или на Байкале где отдых обходится 100 т.р 2 нед для москвича можно отдохнуть за 1000 р?. Ну что вопить про курортный сбор? и Алтай и Байкал загажены. На том же Ольхоне свалка. Ну разворует чиновник., он же и получит от природы, но ваша мовесть чиста будет, вы заплатили, чтобы очистить среду обитания от мусора. Думайте о хорошем, ну почему обязательно разворуют?
А если - коммерческими?
Тогда, получается, согласно ГК РФ - это не фонд.
Интересно, подписывается указ о курортном сборе и сразу показывается , что его можно не платить. Не может такого быть.
Может. Я, например, в фонд капремонта ничего не плачу.
А когда сотрудница МФЦ сказала, что "у вас не оплачено", и я ей сказал про закон, многозначительно замолчала.
и Алтай и Байкал загажены. На том же Ольхоне свалка. Ну разворует чиновник., он же и получит от природы, но ваша мовесть чиста будет, вы заплатили, чтобы очистить среду обитания от мусора
Наверное, моя совесть устроена как-то по-другому. Она почему-то оказывается кристально чиста когда я сам не стал бросать бяку где попало (и даже прибрал ту бяку, которую там бросил не я), но ни разу не тогда, когда я сам везде нагадил, а потом дал кому-то денежку, авось тот уберёт за мной моё г-но...
Нашел текст закона. Как я и говорил, будет фонд. Но собирать дань будут операторы курортного сбора - то бишь юрлица гостиниц и пансионатов.
Ссылка: http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201707300044?index=13&rangeSize=1
От уплаты курортного сбора освобождаются: больные туберкулезом. Ну всё, полку туберкулезников прибудет.
Ссылка: http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201707300044?index=11&rangeSize=1
Нашел текст закона. Как я и говорил, будет фонд. Но собирать дань будут операторы курортного сбора - то бишь юрлица гостиниц и пансионатов.
Ну, тогда - всё понятно. Трындец отельному бизнесу в Крыму. Частный сектор, может быть, и выкрутится. Всё будет неофициально, или занижаться число людей/дней... Найдут способ, короче. А, вот, кто официально платит налоги, зарплату сотрудникам и всё такое, - на тех ляжет всё это бремя курортного сбора.
Я помню, в украинские времена в Крыму, мы тогда тоже стояли с палатками "на горе" возле лагеря МЭИ под Алуштой, и тогда наша организаторша - собрала со всех паспорта, поехала куда-то там в Партенит (и нашла, ведь, какую-то контору, где дешевле) и зарегистрировала нас всех (человек 20), и была у нас на руках бумажка, что мы зарегистрированы, где-то в Партените (хотя, на самом деле, стояли в другом месте). Но тогда (1999г) это было 10 гривен на весь срок (кто - неделя, кто две, а кто - месяц), и эту бумажку на самом деле никто нигде не спросил. Хотя, с нею на душе было - спокойнее. А теперь - даже непонятно, как кто будет определять, платил я или нет? Тогда это была Украина, другая страна, а там - свои порядки... А теперь - Россия, я у себя дома, и не обязан с собой таскать все бумажки об оплате ЖКХ, 2НДФЛ и всё такое прочее. Даже паспорт при себе иметь, по большому счёту, - не обязан. А выяснять мою личность правоохранители имеют право только в таких-то и таких-то случаях. Если я, например, безобразие нарушил. А если не нарушил, и никого не трогаю, то пускай идут лесом.
*+ Сергей
Подписчик
Наталья Анатольевна
а что он ляжет на карманы приезжих
Нет, же.
Пользуясь Вашей терминологией, он ляжет на карман отелей.*
Cергей в непонятке, не знает как отели платят курортный сбор, хотя ему уже объясняли. Объясняю еще раз. Когда гость заезжает в гостиницу, на регистрации при вселении берется паспорт и там есть прописка. Если не крымчанин, то платишь курортный сбор. А отели потом уже перечисляют взятые с гостей суммы. Там где гость не берет квитанцию, забирают кур. сбор себе в карман. Так что сбор ложится на плечи отдыхающих. Для справки- в Крыму при Украине в гостиницах уже взимали кур. сбор с отдыхающих. И что, сильно улучшилась инфраструктура и дороги в Крыму???
Люди, люди, человеки!!!
Ну сколько можно вестись на одну и туже схему развода. Вас намеренно заводят по отношению к государству. Курортный сбор, цифровая экономика, ювеналка..... Это все демократические инструменты эффертивно работующие на западе. И западу очень не нравится, что русские инструменты берут, да еще учитывая изъяны, делают их еще лучше ( это касается ювеналки, в России органы опеки намеренно поставлены под жесткий общественный контроль, такого нигде в мире нет) и при этом русские позволяют себе не подчиняться "хазяину" инструментов - условно США.
Курортный сбор во всем мире помогает развивать региональный туризм. Он не отелю падает в карман, а региону, области, городу, деревне. На эти средства в идеале создается общая для всех инфраструктура или деньги идут на организацию массовой культурно-развлекательной программы.
Ваши опасения, что деньги разворуют, имеют основания только в том случае, если вы будете одновременно курортному сбору противостоять развитию цифровой экономики, позволяющей эффективно котролировать расход средств.
Продолжая в том же духе за 100 лет в лапти переобуемся, в то время как остальной мир будет развиваться семимильными шагами.
Мы КОБ зачем изучаем? Чтобы самим разобраться в процессах и поддерживать те, которые по нашему усмотрению приносят пользу государству. Пока читая комментарии видно, что одни предпочитает отвергать любые изменения, без разбору. Другие в своей аналитике в такие дебри залезли, договорились до того, что курортный сбор приведет к тому, что отдых в Крыму будет дикий и менее пристижный.
Рогов Андрей
"Наловлю в море рапанов, и буду жарить их на костре. А курортный сбор... Заплачу за один день приезда и за один день отъезда, когда, собственно, и покажусь в цивилизации......
Отдых в том же Крыму станет более дикий, менее престижный......."
Рогов Андрей, если вы собираетесь в своем саботаже курортному сбору дойти до такого абсурда, это не значит, что и все остальные отдыхающие последуют вашему примеру. :))
Пользуясь Вашей терминологией, он ляжет на карман отелей.
В конечном счете - на карман приезжих. Никакой отель не будет заниматься благотворительностью. Может будут платить со своих счетов в бюджет, а с отдыхающих возьмут все равно.
Допустим, стольник в сутки. Если скажем отель 2.5 тыр в сутки + еда ещё на 0.5 - получается 1/30 (без учёта затрат на дорогу). В принципе, любой может сходить на букинг и посмотреть реальные цены (я естественно 2.5 и 0.5 просто высосал из пальца). Даже если как-то умудриться в день тратить штуку на всё - при максимуме 100рэ это будет 10%.
Да к чему эти расчеты? ))))
Отели Турции снова открыты и довольно много народа (ну у кого на кармане что-то есть) ломанулось туда и голова о сборах у них не болит.
Другие (у которых карман существенно меньше, вернее его содержимое) наверное считают каждый рубль и не очень-то довольны всякими сборами. И наконец основную массу народа (ну у тех у кого вообще на кармане ничего нет) эти сборы не волнуют вовсе. Поэтому издержки для рейтинга минимальны. )))
Ваши опасения, что деньги разворуют, имеют основания только в том случае, если вы будете одновременно курортному сбору противостоять развитию цифровой экономики, позволяющей эффективно котролировать расход средств.
Ну вы там в европах совсем что ли разучились головой думать ? Каким образом цифровая экономика позволит эффективно котролировать расход средств ?????????? Вы что незнаете схему ОТКАТОВ и РАСПИЛОВ ?????
Вся цифровая экономика будет ЭЛЕКТРОННЫМ КОНЦЛАГЕРЕМ для простых людей , НО никак не помешает воровать , брать откаты и пилить бюджеты чинушам.
А вот людям с нищенской З/П уже хрен подзаработаешь, чтобы ноги не протянуть .
пока всё это БЕЗНАКАЗАННО и даже ПООЩРЯЕТСЯ
САМОЙ ВЛАСТЬЮ.
если вы будете одновременно курортному сбору противостоять развитию цифровой экономики, позволяющей эффективно котролировать расход средств.
Все и без цифровой экономики знают кто , где и сколько ворут , НО в России КОРРУПЦИЯ - это ОСНОВА ГОСУДАРСТВЕННОГО СТРОЯ и никакая цифровая экономика НИЧЕГО С ЧИНУШАМИ НЕ СДЕЛАЕТ , пока всё это БЕЗНАКАЗАННО и даже ПООЩРЯЕТСЯ.
=> И. С. Коба
"Ну вы там в европах совсем что ли разучились головой думать ? Каким образом цифровая экономика позволит эффективно котролировать расход средств ?????????"
Вам ИС Коба - человеку с менталитетом из прошлого, этого объяснить невозможно. Даже, если я тут три часа потрачу на разъяснения и приведу кучу примеров из жизни. Вы все равно будете свое толдычить. Уже проходили.
Я своей родине плохого не желаю. И находясь в ЕС вижу преимущества цифровой экономики. А так же вижу умысел отдельных индивидов, задачей которых является недопустить скачек в развитии России. Они распространяют мифы, страшилки и ставят палки в колеса правительству, работу которого вы постоянно саботируете, слушая сладкие речи этих псевдопатриотов.
Сначала сами ознакомтесь как в ЕС работают открытые системы закупок для госучреждений и бюджетников, а так же изучите применяемые системы контроля, в том числе применение гражданского контроля и СМИ. Итернет вам в помощь. Так как мое мнение для вас пук в воздух, сформируйте свое, но основанное на фактах, а не по принципу "слышал-знаю".
В меру моего понимания не претендуя на истину считаю что идея сбора не плоха,другое дело как будут потом истрачены эти средства,но для этого и нужна активная гражданская позиция,ведь инженерная инфраструктура изношена,а где-то и вовсе отсутствует и с этим надо что то делать,мне возразят,а почему за счет народа?Да потому,что бюджеты все дефицитные и в России не хватка денег,не только потому,что чиновники воруют,а потому что половина потенциально возможного бюджета плюсом к сегодняшнему находится в Западных оффшорах вывезенного олигархами,вот и скидываемся всем миром,да и сбор 50 р в сутки не так огромен и местные по крайней мере читал в Краснодарском крае могут не платить,в 2019 планируют 100 р в сутки,это уже нагрузка посильнее,но закон до этого времени когда увидят как он сработал в 2018 могут или отменить или изменить,так что как то так,если есть несогласные возражения принимаются).
=> И.С. Коба
"НО в России КОРРУПЦИЯ - это ОСНОВА ГОСУДАРСТВЕННОГО СТРОЯ"
Ииииии?
Ваши предложения по исправлению ситуевины?
Проверенные методы вы отвергаете. Вы вообще все нововведения отвергаете и постоянно ноете. Плохо все плохо..... А что там у нас из старенького припасено? Ааа ну конечно же репресии, квоты на отстрел и приговор на основе решения трех помазанных на эту роль. Вы еще раз такую классовую борьбу желаете осуществить? Надеюсь нет.
мне возразят,а почему за счет народа?Да потому,что бюджеты все дефицитные и в России не хватка денег
В том то и дело, что опять за счёт народа , хотя : Путин - У нас есть нефть , газ , золото , алмазы .....
https://youtu.be/zt7DNvaMOIc?t=1m1s
Только З/П почему то у простых людей 10-15 тыр.
=> И.С. Коба
"В том то и дело, что опять за счёт народа , хотя : Путин - У нас есть нефть , газ , золото , алмазы ..... "
Из всего вами перечисленного, ничего на хлеб не намажешь. Эти сокровища можно продать и купить технологии, станки, машины. Которые в свою очередь применить для развития инфраструктуры, сельского хозяйства, медицины и тд. И для запуска нового витка производства своих технологий, станков, машин. Что и происходит.
А вы предлагаете продать алмазы, раздать деньги населению, чтобы оно могло купить пожрать бразильское мясо или сыр из Белоруссии?
Вы вообще пинимаете, что такое экономика. И как важно для ее устойчивости организовать постоянное движения капитала от одних участниках экономики к другим.
Из всего вами перечисленного, ничего на хлеб не намажешь.
А 100р в день с человека намажешь ????
=> И.С. Коба
"А 100р в день с человека намажешь ????"
Эти 100 р с человека ( вроде пока 50р) в первую очередь не на масло, а, как я уже писала, на развитие привлекательности региона для туризма ( инфраструктура, проекты культурного досуга).
Найдите в интернете статистику по количеству отдыхающих и длине прибывания в разных регионах и сами посчитайте и оцените, на что этих средств хватит.
И конечный получатель этих средств будет, рабочий положивший плитку в общественном парке, музыкант которого пригласили на бесплатный концерт, пиротехник отстрелявший фейерверк на день города и тд. В итоге на масло и не только. Масло не конечная цель, конечная цель круговорот денежных средств в экономике.
Научитесь уже сами моделировать ситуацию позитивного развития. И не задавайте глупых вопросов.
Проверенные методы вы отвергаете. Вы вообще все нововведения отвергаете
Какие это ещё проверенные методы ? Электронный фашизм ???
Как это всё по европейски.
Я своей родине плохого не желаю. И находясь в ЕС вижу преимущества цифровой экономики.
То, что вы видите в ЕС , не работает в России - ВПРИНЦИПЕ , в виду ОТСУТСТВИЯ НАКАЗАНИЯ для чинушей.
Находясь в зажравшемся ЕС, который и зажрался то за счёт России , вам легко и сыто любить Россию не испытывая никаких проблем с финансами и пр. .
Поэтому или переезжайте к нам в Россию ( и не в Москву , а за урал , где я живу) и у вас всю толерастию как рукой снимет. Или идите на кухню борщь мужу варить.
Вы вообще пинимаете, что такое экономика. И как важно для ее устойчивости организовать постоянное движения капитала от одних участниках экономики к другим.
Ну да !!! Отобрать у нищего населения методом поборов последние копейки и отдать на распилы, откаты и пр. чинушам и олигархам. Как это по европейски.
Вас намеренно заводят по отношению к государству. Курортный сбор, цифровая экономика, ювеналка....
Ваши опасения, что деньги разворуют, имеют основания только в том случае, если вы будете одновременно курортному сбору противостоять развитию цифровой экономики
Ага, и - ювеналке! Вот, тогда - уж точно разворуют!
Ну, нельзя ж так всё в одну кучу!
Рогов Андрей, если вы собираетесь в своем саботаже курортному сбору дойти до такого абсурда, это не значит, что и все остальные отдыхающие последуют вашему примеру. :))
Я, конечно, утрирую, но бакунианские настроения, окромя всего прочего, - тоже есть. Особенно, среди тех, кто помоложе. Я-то сам - уж как-то вышел из того возраста, когда обычно катаются на зацепе... Поэтому здесь этот "я" - это не я лично, а некий обобщённый образ. Но всё же. Лично я при первой же возможности предпочту оставить деньги тому отелю, который мне нравится, или хозяйке на частном секторе, которая мне нравится, оставлю "на чай" официантке в кафе, которое мне тоже нравится. Пусть они радуются и их бизнес процветает. А которые не нравятся, - те пускай разоряются. Туда им и дорога. А, вот, на разворовывание каким-то непонятным местным фондам... Ну, Вы меня поняли.
=> И.С. Коба
Вы как всегда, когда аргументов нет достаете из широких штанин штампы про зажравшуюся Европу, электронный концлагерь и толерастию и не забываете мне указать мое место около плиты за варкой борща.
Если до вашего области, города, деревни прогресс не дошел и вы не видите позитивных изменений это не значит, что во всей России так. Там, где живут мои родственники и друзья изменения есть и напрямую связаны с внедрением того самого " электронного фашизма", которым вы тут пугаете. У страха глаза велики.
Государственные учреждения в городе, где живет моя мама перешли на европейские стандарты обслуживания населения. Очередь по талонам, который человек берет заходя в здание в автомате, а не по знакомству или за взятки. Стеклянные двери. Камеры наблюдения. Базы данных и програмное обеспечение позволяющее уменьшить время работы чиновника и исключить принятие решения на основе своего субъективного мнения. В налоговой при регистрации ИП, ОАО принцип одного окна и тд. Чиновник работает на гражданина. У вас там за Уралом не так и вообще никаких изменений к лучшему?
"Ну да !!! Отобрать у нищего населения методом поборов последние копейки и отдать на распилы, откаты и пр. чинушам и олигархам. Как это по европейски"
Судя по вашим комментариям это по российски, а в ЕС благодаря электронному фашизму все тах хорошо, что все зажрались. :))
Вы территориальный расист. Неперевариваете всех кто за бугром. А там такие же люди живут, с такими же достоинствами и пороками. И созданная система позволяет успешно развиваться, вы же правительству России во главе с Путиным стараетельно препятствуете созданию своей системы. Не возможно решить все проблемы в одночасье, да еще, если ИС Кобы из-за Урала кричат на каждом углу ВСЕ ПЛОХО, ВСЕ ВОРЫ, ЭЛЕКТРОННЫЙ ФАШИЗМ.....
Еще раз, ваши предложения для исправления ситуевины, помимо классовой борьбы начала прошлого столетия?
=> Рогов Андрей
"Ну, нельзя ж так всё в одну кучу!"
Я пояснила, схема развода одна и таже, а сами демократические инструменты конечно же разные. Через страх воздействуют на людей, для того чтобы они сами противодействовали наведению порядка и развитию экономики. Невозможно жить в стране с демократией и капитализмом и при этом отвергать механизмы позволяющие такой системе эффективно работать. Разве машина может успешно достичь цели без тормозов, системы подачи масла, контроля за расходом топлива и тд. Вот и нам псевдопатриоты предлагают погонять на машине без очень важных частей. Я против.
Разве машина может успешно достичь цели без тормозов, системы подачи масла, контроля за расходом топлива и тд.
Что толку от электронной экономики , если и так ВСЕ (ФСБ, ген прокуратура и пр. да и сами люди) знают - КТО, ГДЕ и СКОЛЬКО ВОРУЕТ , но никак не реагируют на это и вместо , как минимум, тюрьмы (а во всех странах, кроме ЕС , смертная казнь за коррупцию ,) - идут на повышение.
Но вам этого не понять .
=> И.С. Коба
Вы не отвечаете на мой вопрос, так как сами понимаете, что простого решения проблемы нет. Давайте посмотрим в прошлое. Чем закончилось очищение госструктур ( и не только) от врагов народа? Кадровый голод. Берия констатировал отсутстви специалистов в госаппарате, немедленно остановил массовые репрессии, перестарались. Путин и его команда учится на чужих ошибках, не смотря на желание народа воспользоваться опытом Сталина, он принял решение постепенной замены самых неисправимых коррупционеров ( дела снятых губернаторов и тд) и принуждение остальных работать добросовестно. Как? В том числе и развитием цифровой экономики, а так же налаживанием механизмов контроля за властью самим обществом. Путин не просто так горячие линии организовывает, с папочками притензий от населения по областям ездиет. Это наше ноу-хау. Не можем мы сейчас резко дергаться и рубить с плеча. Не позвольте псевдопатриотам принудить вас опустить руки и быть уверенным, что все зря.
Есть толк от цифровой экономики. Она более прозрачная, позволяет создавать базы данных на основе которых можно получить более точную статистику реального состояния экономики. Выявить дыры через которые утекают средства. Более эффективнее собирать налоги, пресекая схемы вывода денежных средств.
Почитайте на досуге http://bit.samag.ru/uart/more/67 , может поменяете терминалогию и " электронному фашизму" найдете другое название.
*
Элли
Подписчик
=> И. С. Коба
"Ну вы там в европах совсем что ли разучились головой думать ? Каким образом цифровая экономика позволит эффективно котролировать расход средств ?????????"*
Вам ИС Коба - человеку с менталитетом из прошлого, этого объяснить невозможно. Даже, если я тут три часа потрачу на разъяснения и приведу кучу примеров из жизни. Вы все равно будете свое толдычить. Уже проходили.
Я своей родине плохого не желаю. И находясь в ЕС вижу преимущества цифровой экономики. *
Элли, а Вы точно в Европе находитесь? Потому, что такие представления о Европе присущи людям, которые никогда в Европе не были, а только смотрят телик.
В Европе сейчас тотальная слежка. Заходишь в магазин и смотришь, например чайники, приходишь домой и тебе уже на телефон приходит реклама чайников! Все и всё идентифицируется в Европе. Там уже электронный концлагерь. Вы не в курсе, что IBM построили во Франкфурте огромные здания для сбора на всех информацию на электронных носителях? Жизнь организовали так, что если тебя берут на работу, то ты должен пятки лизать работодателю. Если ты безработный, то получаешь на руки 404 евро! А все остальное фонд занятости перечисляет в карман хозяина квартиры в которой живет безработный. Люди хотят работать на себя и свою страну, как при товарище Кобе!!!! И представления у него о жизни не старые, а нормальные. Вы не в курсе, что европейские банки пишут % - центную ставку6,95, а когда берешь кредит, то она увеличивается до 35 %. Вы не понимаете, что люди не хотят, чтобы данные об их здоровье знал весь мир, так как данные внесены в комп! Люди хотят мед. карточку на бумажном носителе, и чтобы хранилась дома. А больничный подделает в компьютере любой хакер. Я хочу зарплату получать по ведомости, и чтобы никакой банк не имел возможности отслеживать мои покупки. Вы не в курсе, что в Европе иностранцы как скоты должны с 2011 года сдавать отпечатки пальцев!? Вы не в курсе, что в Европе если у тебя нет телевизора и интернета, то ты все равно должен платить сбор по закону за пользованием телевизором в карман транс - нац. компаний? Это что Европа семимильными шагами шагает? Только вопрос -куда? Если человек в чем-то виноват, пусть докажут, а не унижают нормального человека отпечатками пальцев. Я не хочу как в Европе отдавать пол-зарплаты за квартиру! Вы зачем рассказываете о Европе неправду? Сейчас в Европе женщина выходит одна на улицу с газовым балончиком. Почему Вы не говорите, что Валерий Викторович прав? В Европе на улице одни наглые черномазые. И убил меня один случай окончательно- в С-бане в Германии ребенок одной негры бросал мусор на пол. Подошел один старый немец и стал поднимать мусор и при этом еще лебезил перед негрой! Я не хочу такого!!! Я хочу как при товарище Сталине, чтобы люди гордились своим трудом, своей страной, чтобы не было унижений при поиске работы, чтобы если кто-то оступился, то его бы не добивали, а поддержали, и главное- чтобы не было хозяев, чтобы люди сами были хозяевами!!! А курортный сбор- это доведение россиян до белого каления перед выборами. И хорошая попытка вызвать сомнения у крымчан в правильности рос. выбора.
Для Элли
Ольга Четвирикова объясняет что такое цифровая экономика. Главная цель цифровой экономики и т.д. https://www.youtube.com/watch?v=PiFveIu5-8U
Что толку от электронной экономики , если и так ВСЕ (ФСБ, ген прокуратура и пр. да и сами люди) знают - КТО, ГДЕ и СКОЛЬКО ВОРУЕТ , но никак не реагируют на это и вместо , как минимум, тюрьмы (а во всех странах, кроме ЕС , смертная казнь за коррупцию ,) - идут на повышение.
Но вам этого не понять
Электронный фашизм будет хорош только тогда, когда на самом верху всем заправлять будет железный, холодный и беспристрастный электронный разум. Которому самому от нас - ничего не надо. Почему мы боимся сливать кому-то свои персональные данные? Да просто потому что боимся, что он, этот кто-то, воспользуется этими данными - в своих интересах против меня. Пока в ФСБ, прокуратуре и т.п. есть живые люди с инсайдерским доступом, - они могут сами воспользоваться, или, скорее, - продать другой заинтересованной стороне - мои личные данные. А если чьи-то интересы (зарплата, премия, повышение) будет зависеть от того, сколько выявлено "нарушителей" чего-то там, то людей будут - активно подставлять. Стоит тебе набрать слово "трава" или "грибы", - и ты уже "наркоман", стоит выплеснуть эмоцию. типа "поубивала бы!" - и ты уже "террористка", ну, там каждый может стать каким-нибудь "педофилом" просто потому что кто-то там захотел подтянуть показатели. А то, видите ли, чой-то мало их поймали за этот месяц. А Системе - просто надо материал, чтобы обеспечить "минуту ненависти"... Вот, пока есть такие критерии и возможности, - то всегда будут находится (не)люди, которые готовы ради своих мелко-шкурных интересиков (премия, повышение, благодарность от начальства) пройти по головам других людей. Кого-то ни за что упрятать в тюрьму, у кого-то отобрать детей (ага, чтобы тех сначала изнасиловали в детдоме, а потом продали на органы американским пидорасам), кого-то довести до самоубийства... Зато - смотрите как мы боремся!
А курортный сбор- это доведение россиян до белого каления перед выборами. И хорошая попытка вызвать сомнения у крымчан в правильности рос. выбора.
Вот, это - именно так. Конкретно по этому вопросу. Я тут уже посчитал, во что мне обойдётся этот "курортный сбор". Если я поеду в тот же Крым, то - не один. Как минимум, - втроём. А 300 рублей в сутки - это весьма существенная разница. Это 4500 за две недели или 9000 в месяц. Поэтому либо я туда - вообще не поеду, либо буду мухлевать. Руками, ногами и зубами.
В том то и дело, что опять за счёт народа , хотя : Путин - У нас есть нефть , газ , золото , алмазы .....
https://youtu.be/zt7DNvaMOIc?t=1m1s
Только З/П почему то у простых людей 10-15 тыр.
Ну так он правильно сказал "У нас есть нефть , газ , золото , алмазы"
у них и есть ))))))
Даже, если я тут три часа потрачу на разъяснения и приведу кучу примеров из жизни
Все равно ЗП останется 10-15 т.р. )))))))))))))))))))
Здравствуйте, Валерий Викторович! Почему Путин подписал закон о курортном сборе? Это ведь плохо для России. Не смог не сделать этого?