Показано записей 1 – 50 из 92
Вообще то движение это свойство материи.Вы не поверите,но материя многое может-двигаться,останавливаться,гореть, испаряться, это зависит от того, в каком состоянии она находится находится.
Жизнь существует не в форме непрерывного движения,а все в мире носит колебательный процесс-в КОБ это ясно и понятно изложено.Не прыгайте по вершкам,а изучайте материал углубленно.В противном случае я буду вынуждена вас называть жертвой ЕГЭ (шутка,конечно).
>а такой важный элемент, как движение, выпал из фундамента концепции единства
Потому что движение - это в любом случае не первокирпичик, а производная величина.
Более корректно этот вопрос бы выглядел, если бы Вы использовали понятие ВРЕМЯ.
>Почему в КОБ принята гипотеза о триедистве
Потому что КОБ - это не "теория всего". Вообще говоря, КОБ не обязана покрывать собой даже всю классическую физику. Если бы триединство надо было впихнут в базис физики - без времени было бы совсем туго. Но если говорить о социальных процессах - время запихнули в понятие Меры.
Жизнь существует не в форме непрерывного движения,а все в мире носит колебательный процесс
А разве колебательный процесс - не разновидность движения?
Движение в общем - это просто изменение во времени. Изменение состояния, положения и т.п., даже информации - это всё разные виды движения.
в КОБ это ясно и понятно изложено
коб основано на гипотезах и концепциях, но не на научном знании.
вы узко понимаете движение и поверхностно знаете коб.
коб утверждает целостность и триединство мира. значит не может быть отдельного движения материи без (в представлениях коб) соответствующих ему изменений меры и информации, что есть также движение.
коб утверждает целостность и триединство мира
КОБ - это сильно растяжимое понятие. Вам для информации: в первой версии "Разгерметизации" триединство - это Материя, Информация и Время.
Вот Вам для изучения тема, где это уже обсуждали:
https://fct-altai.ru/qa/question/view-13342
Если Вы реально хотите разобраться в этом действительно сложном вопросе - читайте внимательно, там есть объяснения.
а производная величина.
и от чего это оно производное? :)
это в любом случае не первокирпичик
у вас нет понимания целостности мира во всех его ипостасях. вы мысолите категорией материи в отрыве от единства.
если бы Вы использовали понятие ВРЕМЯ
если вы хорошенько подумаете, то поймёте, что времени не существует.
время - это мера скоростей изменений процессов, т.е. движения в широком смысле этого слова.
Вообще говоря, КОБ не обязана
с таким успехом мы можем заявить, что социологические науки, критикуемые коб, так же не обязаны отображать реальность.
КОБ - это сильно растяжимое понятие.
ну, это как то странно слышать такое размытое безапелляционное заявление. вы хотите сказать, что учение коб ложно?!
и от чего это оно производное?
От времени.
у вас нет понимания целостности мира во всех его ипостасях
Идите сначала прочитайте тему, ссылку на которую я Вам дал, а потом мы уже обсудим, у кого что где чешется.
если вы хорошенько подумаете, то поймёте, что времени не существует
Бред. Время - это самое объективное, что только может быть во Вселенной. То, что его не существует - это только так кажется тем, кто не понимает, что такое время.
время - это мера скоростей изменений процессов
Наоборот: скорость изменения процесса является зависимой от времени.
Если Вы определяете время зависимым от какого-либо процесса - Вы тут же попадаете в ловушку сопряжения разных процессов во времени и доказательства эквивалентности времени для двух этих процессов. А доказать это невозможно принципиально.
ну, это как то странно слышать такое размытое безапелляционное заявление. вы хотите сказать, что учение коб ложно?!
Я хочу сказать, что Вам надо сначала разобраться в том, что написано по ссылке, причём желательно на скорости 33 оборота (отсылка к Разгерметизации, если вдруг не помните), а уже потом рассуждать, насколько то или иное заявление является безапелляционным. А уж говорить о ложности КОБ в данном контексте вообще неуместно.
Вообще-то, движение - это изменение чего-то во времени. Положения в каких-то координатах, внутреннего состояния...
А какая гипотеза? О каком "триединстве"? Мне представляется, что тут просто так выбрана "система координат". В других "координатах" (базовых понятиях) можно выразить, например, понятие "информация" как производное, которое, собственно, впервые и появилось-то в математической теории связи К. Шеннона. А можно отталкиваться от термодинамической энтропии. Те же яйца, но в другой проекции. Если оно лично вам непонятно, - то за всех не надо. Мне, например, - понятно. А Вам - есть куда повышать свою меру понимания.
На мой взгляд, достаточно считать, что есть некоторая последовательность "снимков вселенной", в которых материя организованна определенным образом в соответствии с информацией и мерой. Сама "последовательность снимков" - тоже мера. Равно как и принципы перехода/изменения состояния материи из одного "снимка" в другой описываются тоже некой мерой. Так что и движение должно быть "производной" от меры. И время.
Материя, Информация и Время.
Гы. Если бы так, то почему бы тогда не "Материя, информация и координата X"? Почему именно координата X? А почему тогда именно "время"? Ведь для пространства Минковского "время" (координата T) - это точно такая же координата, как и "координата X" или "координата Y". И нет там "единственно правильных" направлений для координат X, Y и Z, как, впрочем, и T. И если от одной системы пространственных координат к другой, можно перейти соответствующим преобразованием, то и пространственную координату (хотя бы частично) можно превратить во временнУю, а временнУю в пространственную - преобразованием Лоренца, оно же - "гиперболический поворот", а чисто физически - переход к другой системе отсчёта. Но и каждая пространственная, и временная координата, - всё это частные разновидности "меры" Мера длины, мера длительности...
Мивако Андрей
"Почему в КОБ принята гипотеза о триедистве с использованием никому не понятного, туманного и безобъектного понятия "информация" и такого же понятия "мера", а такой важный элемент, как движение, выпал из фундамента концепции единства."
Потому, что это не естественно-научное учение о природе, а философское учение о социальных процессах. Общепринятую терминологию и методологию точных наук к социальным процессам КОБ использует неявно, заимствуя их в физике, химии и т. д. Из своего Триединства КОБ их вывести не может, поскольку понятия Материя, Информация, Мера не предполагают процедуры их измерения, установления единиц и создания производных от них величин. В КОБ это просто термины для разговоров на социальные темы. Требовать от КОБ введения понятий времени, длины, массы и производных от них понятий скорости, ускорения, работы, энергии, импульса, силы и т. д. нелепо, поскольку концепция создавалась для других целей.
Вам надо сначала разобраться в том, что написано по ссылке,
такие заявления свойственны тем, кто сам толком не знает того, о чём рассуждает.
если человек в теме, ему не сложно привести веские доводы, аргументы и толковые пояснения.
Если бы так, то почему бы тогда не
вот именно!
почему бы тогда не "материя движение алгоритм"?!
или "материя движение структура пространство"?!
и много чего ещё ...
кстати пространство тоже потеряно в триединстве.
можно выразить, например, понятие "информация" как производное,
как это она может быть производной?! она есть фундамент триединства. :)
Если оно лично вам непонятно
а вам, значит понятно. :)
ну, поясните, как вы понимаете, что такое информация и что такое мера?
кстати пространство тоже потеряно в триединстве.
Пространство размер не входит в материю?
А Вы изучали Философское положение Концепции?
Разве
а философское учение о социальных процессах
В КОБ это просто термины для разговоров на социальные темы.
т.е. вы хотите сказать, что КОБ это такая же пустая софистика, как и остальные гуманитарные "науки"?!
концепция создавалась для других целей.
вот это очень интересно! для каких?!
А Вы изучали Философское положение Концепции?
а вы?
вот и покажите свои познания.
а вы?
вот и покажите свои познания.
Я изучаю, а Вы даже не ознакомившись с материалами, уже задание вопросы и делаете выводы. Я вопрос задавал на эту тему.
Возьмите хотя бы материалы КОБР и ознакомьтесь с положением, там всего 108 страниц.
Здравствуйте Уважаемый Валерий Викторович и дорогие друзья! Жрецы Египта дали толпе ложную 4-х единую систему, а себе оставили истинную 3-х единую систему Сефирот, где Сефар(мера),Сипур(Информация), а Сефер(материя).Как известно тайные знания передаются строго от учителя к ученику. Произошла намеренная утечка, какой-то части тайных знаний (которые легли в основу трудов концепции) или основатели КОБ являются учениками жрецов?
Вот ссылка на вопрос:https://fct-altai.ru/qa/question?QuestionSearch%5Bcontent%5D=Сефирот
Возьмите хотя бы материалы КОБР и ознакомьтесь с положением, там всего 108 страниц.
С 28 страница 6 пункт. Философское положение концепции
Я изучаю
там всего 108 страниц
и как долго вы изучаете 108 страниц?
дали толпе ложную 4-х единую систему, а себе оставили истинную 3-х единую систему Сефирот,
какие есть доказательства, что это именно так?
я с таким же успехом могу утверждать, что коб дала толпе ложную информацию, а на самом деле мы имеем триединство: "материя движение алгоритм". докажите что это не так.
Философское положение концепции
проблема то в том, что у меня как раз и есть вопросы к этим положениям, которые вы разъяснить не можете.
проблема то в том, что у меня как раз и есть вопросы к этим положениям, которые вы разъяснить не можете.
Так вы из даже не читали, какие выпросы? Сначала изучите и осознайте эти труды как целостное знание, потом задавайте умные вопросы
Движенья нет, сказал мудрец брадатый.
Другой смолчал и стал пред ним ходить.
Сильнее бы не мог он возразить;
Хвалили все ответ замысловатый.
Но, господа, забавный случай сей
Другой пример на память мне приводит:
Ведь каждый день пред нами солнце ходит,
Однако ж прав упрямый Галилей.
которые вы разъяснить не можете.
Я не претендую на интеллектуалтне иждевенчество, есть знания, так что дерзайте сами. Можете начать с "Разгерметизации", там много ответов найдёте на ваши вопросы
и как долго вы изучаете 108 страниц?
Это не поэма
докажите что это не так.
Докажите, докажите, да возьмите откройте и изучайте, что это, лень матушка? Хотите изучайте, хотите нет. Никто вам ничего доказывать не будет и вставлять чьи то мозги на место ваших нет возможности
так что дерзайте сами
т.е. не можете ничего своими словами объяснить, что вы поняли из 108ми страниц?
Движенья нет, сказал мудрец брадатый
эт да! самые явные вещи почему то всегда выпадают из нашего поля зрения.
видимо это особенность органов чувств и мышления. мозгу нужна динамика.
Сначала изучите и осознайте эти труды
ну, вы вот пока что ничего не изучили, но уже, почему то, готовы отвечать на вопросы
откройте и изучайте
открывал изучал. доказательств не нашёл. может быть вы нашли?
"Почему в КОБ принята гипотеза о триедистве с использованием никому не понятного, туманного и безобъектного понятия "информация" и такого же понятия "мера", а такой важный элемент, как движение, выпал из фундамента концепции единства. "
1. Не гипотеза, а система предельных обобщений , позволяющая метрологически состоятельно ( закономерно идентично) описать процессы и объекты управления.
2. Если Вам лично понятия "информация" -непонятно, то не обобщайте, говоря "никому", а старайтесь говорить только за себя
3. Движение -изменение во времени, и само по себе относительно. Можно быть в покое и движении одновременно.
4. Что вы понимаете под "концепцией единства", и что понимаете под ее "фундаментом"?
Я удивился, что многие повелись на ваш вопрос.....
открывал изучал. доказательств не нашёл. может быть вы нашли?
Что вы открывали? Андрей вы знаете,что такое Ноосфера, которую еще в свое время открыл Вернадскицй В.И.?
что это, лень матушка?
Нет, товарищ здесь не за доказательствами, а что бы всех раздёргать.
" Почему в КОБ принята гипотеза о триедистве с использованием никому не понятного, туманного и безобъектного понятия "информация" и такого же понятия "мера", а такой важный элемент, как движение, выпал из фундамента концепции единства."
А почему вам понятен термин "материя"?
Довольно странно вы рассуждаете когда говорите про движение. Если рассмотреть этот процесс поподробнее, то становится заметно, что кроме движения есть ещё трансформация, рост и т.д. Всё в комплексе в КОБ называется колебательным процессом, это процессы управления. С триединством всё понятно, вы по своей воле разделяете неразделимое.
Материя, с заложенной в ней и о ней информацией, которые наделены определённым качеством. Вот и вся формула.
что такое Ноосфера
да! и что такое ноосфера?! какими параметрами она обладает? кто её обмерял?
чёт о ней никто уже давненько не вспоминает. может потому что это просто красивая гипотеза?
система предельных обобщений , позволяющая метрологически состоятельно ( закономерно идентично) описать процессы и объекты управления
красиво! ну? и как мы уже измеряем объекты управления с использованием этой системы?
Если Вам лично понятия "информация" -непонятно,
ничего личного! я вижу тут это никому не понятно.
ещё никто мне тут этого не объяснил. все отсылают к тем книжкам в которых сами ничего не поняли. :)
Движение -изменение во времени
странно, но тут все узко понимают движение. лишь как движение материи в пространстве, механистически. ну а как же остальные ипостаси триединства?! они что не меняются в это время? это тоже движение.
Что вы понимаете под "концепцией единства"
утверждение, что мир триедин. фундамент такого триединства материя мера информация.
почему вам понятен термин "материя"?
так он каждому понятен только потому, что каждый её ощущает сам лично и ежесекундно
таким же образом всем понятно, что такое движение и Жизнь.
кроме движения есть ещё трансформация, рост и т.д.
а что трансформация и рост и т.д. это разве не движение?!
вы слишком узко, механистически воспринимаете движение.
Нет, товарищ здесь не за доказательствами, а что бы всех раздёргать.
для начала предъявите, а уже потом будем раздёргивать.
Гы. Если бы так, то почему бы тогда не "Материя
Не очень понимаю, что значит "если" в данном случае, так как написал я легко проверяемый факт.
А почему тогда именно "время"?
Потому что время есть предельно обобщённая информация о движении.
такие заявления свойственны тем, кто сам толком не знает того, о чём рассуждает.
если человек в теме, ему не сложно привести веские доводы, аргументы и толковые пояснения
Пройдите уже по ссылке, болезный, и разберитесь, кто что знает, кто что не знает, и кто как думает.
Пока что Вы тут демонстрируете одну сплошную клоунаду.
вот именно!
По ссылке всё написано. Требовать это продублировать ещё раз - а Вы кто такой вообще, чтобы ради Вас это делать? Достаточно, что я Вам нашёл и дал ссылку. Действующие лица в обсуждении там все те же, только полтора упоротых НОДовца пропали, видимо сняты с довольствия.
ну, поясните, как вы понимаете, что такое информация и что такое мера?
Вы таки не поверите, но по ссылке есть даже примеры на эту тему. Причём примеры из голой физики.
материя движение алгоритм". докажите что это не так
Легко. В рамках вашего триединства невозможно отличить воду от водяного пара. И там и там - молекулы воды и идентичные алгоритмы их движения.
проблема то в том, что у меня как раз и есть вопросы к этим положениям, которые вы разъяснить не можете
Проблема в том, что Вам даже указали точную ссылку, где это обсуждено, но Вы всё равно возомнили себя каким-то пупком земли и требуете ответы здесь и сейчас по новой. На каком основании?
Тело (энергия) с мозгом (информация) соединяет шея. Между белым (пространством) и черным (время) есть серое. Между плюсом и минусом есть ноль. И так далее. Движение - это энергия. А время - это энергия событий, которые он может ускорять или замедлять. Мы все зависим от времени. Время управляет пространством, а ни в коем случае не наоборот. Когда говорят, что политика (время, информация) зависит от экономики (пространство, энергия) - это неверное высказывание.
Требовать от КОБ введения понятий времени, длины, массы и производных от них понятий скорости, ускорения, работы, энергии, импульса, силы и т. д. нелепо, поскольку концепция создавалась для других целей.
Может быть, конечно, - не до таких детальных подробностей, но всё же я считаю уместным, если бы КОБ определилась с тем, например:
а) признаётся ли всеобщий и объективный характер научного знания, или же КОБ основывается на каком-то субъективно-идеалистическом подходе, где все эти концепции, описывающие природу явлений, вообще можно менять как семечки.
б) Возможен ли (безотносительно к текущему состоянию на данный момент) единственно верный научный мэйнстрим, на который, в принципе, можно выйти самостоятельно и независимо от каких-либо внешних источников и подсказок (бога, чёрта, инопланетян, древних исчезнувших цивилизаций, информационного поля Земли, Мирового разума)... То есть, если научное знание объективно, то его можно "нащупать", "исхитить", "выстроить" заново, совершенно "с нуля". Или же какое-то "посвещение" - абсолютно необходимо?
Ну, и как частный вопрос: вот, нынешний научный мэйнстрим (включая КМ, КТП, ОТО, космологию) в том виде, как оно есть сейчас - КОБом признаётся или нет? Лично для меня, если не признаётся (и даже не допускается), то на фиг мне такой КОБ вообще нужен. Если выбор стоит так, что "либо-либо", либо КОБ, либо мэйнстрим, то мой выбор - однозначно в пользу мэйнстрима. Но если же такого жосткого антагонизма на самом деле нету, если это только какие-то примазавшиеся к КОБу злобные альтеры втихаря проталкивают свою ересь, то с этими злобными альтерами мы как-нибудь уж разберёмся.
для начала предъявите,
А зачем? Вы крутитесь без попыток разобраться. И постоянно делаете провокационные эмоциональные заявления. Если бы Вас интересовали знания, Вы бы здесь не спорили.
вы хотите сказать, что учение коб ложно?!
Ваши слова. Вы знаете, что это не так и намеренно провоцируете.
и как мы уже измеряем объекты управления с использованием этой системы?
Элементарно. Тут уже один ученый сетовал на то, что нет единиц измерения свойственных наукам. Чтобы было понятнее собираем в кучку все единицы измерения, приборы и эталоны измерения и методы измерений. Теперь из всех этих слов убираем корень слова МЕРа, и посмотрим что вы на....яите, в каких единицах из....ения и методами чего.....
я вижу тут это никому не понятно
Есть реальная картинка у вас пред глазами.
Если снимите на пленку и после проявки отпечатаете на бумаге - будет воспроизведен образ, несущий информацию о картинке, которая у вас перед глазами.
Если нет пленочного, снимаем цифровым, по определенному коду формируем информационную матрицу , передаем и храним в JPG, RAV, BMP декодируя печатаем образ на бумаге или воспроизводим на гаджетах- получаем образ картинки перед вашими глазами.
Справедливости ради сказать надо, что и Вы воспринимая реальность через орган зрения в сетчатке формируете код, передаете по нервным окончаниям в мозг, формируете и запоминаете образ и потом можете его воспроизвести на своем внутреннем экране..
Способ съема . кодирования, транспорта, декодирования и воспроизведения информации много- результат один- ОБРАЗ РЕАЛЬНОСТИ ДОСТУПНЫЙ ВАШЕМУ ВОСПРИЯТИЮ. Без чего все интерфейсы , транспорт и коды будут не востребованы- без наличия ОБРАЗа = ДЕКОДИРОВАННАЯ ИНФОРМАЦИЯ О РЕАЛЬНОМ
они что не меняются в это время?
Насколько время метрологически корректная величина , если допускает применение "ЭТО"?. Если рассматриваете объект в покое , то зачем вам время? Что служит эталоном времени?
утверждение, что мир триедин.
Вы внимательно читали свой ответ, породивший мой вопрос : "а такой важный элемент, как движение, выпал из фундамента концепции единства. "
Мой вопрос :
Алексей Ник.http://kob.1bb.ru
Что вы понимаете под "концепцией единства"?
Вы знаете, что это не так
вы знаете, что я знаю, что вы знаете ... :)
Вы крутитесь без попыток разобраться.
крутитесь вы. потому что не можете ничего сказать по существу, кроме мантры, что "гипотезы коб - истина в последней инстанции!".
а научный метод требует не мантр и гипотез, а доказательств этих гипотез опытом практики жизни.
Лично для меня, если не признаётся (и даже не допускается), то на фиг мне такой КОБ вообще нужен. Если выбор стоит так, что "либо-либо", либо КОБ, либо мэйнстрим, то мой выбор - однозначно в пользу мэйнстрима.
Как хотите, для меня существует и первое и второе и уже мне решать, что ближе к истине. Если не допускается, то тем хуже для "недопускающих", человек вполне может пребывать одновременно в разных координатах. А ещё есть время, которое делает мир изменчивым, и тут я руководствуюсь словами аббата Фария : "Наука, она бедняжка столько раз меняла свою точку зрения..."
а что трансформация и рост и т.д. это разве не движение?!
вы слишком узко, механистически воспринимаете движение.
Это вопрос терминологии. И потом "т.д." может включать много всего. Изменение состояния это движение, даже экзистенциональное? Может и можно так сказать, но просто процесс понятие более общее.
Теперь из всех этих слов убираем корень слова МЕРа, и посмотрим что вы на....яите, в каких единицах из....ения и методами чего.....
извините! ничего не понял. это вы к чему сказали? так вы всю науку своей софистикой к х...ям сведёте. :)
Жизнь существует в форме непрерывного движения. Это ясно всем и не требует доказательств, так как каждый убеждается в этом сам, ежесекундно. Почему в КОБ принята гипотеза о триедистве с использованием никому не понятного, туманного и безобъектного понятия "информация" и такого же понятия "мера", а такой важный элемент, как движение, выпал из фундамента концепции единства.