Показано записей 1 – 50 из 65
супер системой "вселенная" отсутствием внешней среды?
Тут заканчивается "достаточность" общей теории управления?
Да, действие ДОТУ не распространяется за границы этой Вселенной :)
А вы из какой-то другой Вселенной такие вопросы задаете ?
Александр, в том и проблема, что вселенная одна и включает в себя все. Корректнее задать вопрос :"а вы из другой галактики?". У меня есть ответ - я из страны, которая считает себя всей вселенной))))). Если без шуток , то задаю вопрос, потому что КОБ научила меня не впадать в агностицизм и повышать меру своего понимания, осваивать знания. ДОТУ построена на взаимодействии человека и Бога во вселенной, следовательно для построения богодержавия в соборности необходимо совершенствовать теорию без которой нам смерть. Постановка наводяших вопросов и есть диалектика. Я задал вопрос на который ищу ответ. Вы сами подтвердили мои выводы о границе применимости ДОТУ)))). Соборный интеллект лучше! Если соборность это высшее проявление интеллекта , возможно Бог и есть безконечно обобщенная сумма вселенского разума? Что если вселенная замкнута в саму себя? Например, самый большой её элемент размещен в самом маленьком? Тогда эта цикличность может быть безконечным источником порождения материи.
михаил, Взгляните на вопрос глубже (я уже ставил соответствующий вопрос).
Понятие "БОГ" находится за пределом Предельных обобщений МИМ, на которые опирается ДОТУ, а именно — мера-информация-материя. Ну не вмещается БОГ ни в один из этих аспектов.
Соответственно возможность и принципы существования ЦЕЛОГО (самодостаточной суперсистемы типа Вселенной) за пределами представлений ДОТУ. Т.о. ДОТУ берётся лишь за описание ПОДсистем (для которых заведомо есть внешняя среда и НАДсистемы). К тому же (если взглянуть ещё глубже) только материальных подсистем.
Вадим, так что именно не вмещается в МИМ: понятие человека "Бог" или сам Бог? Как Вы рассматриваете такое предположение: что если Бог и есть вся сумма материи информации и меры (то есть Бог и есть вселенная)? Может ошибочно разделять понятия о Боге как о управленце вселенной? Если Бог-вся вселенная это самоуправляющаяся суперсистема с бесконечно самогенерирующимися параметрами не находящаяся в среде, то тогда ДОТУ достаточно примлима для описания взаимодействия человека с Богом и вселенной. Все пребывает в Мере и Мера пребывает во всем. Теперь перефразирую : все пребывает в Боге и Бог пребывает во всем.
///Получается что чем выше иерархический уровень организации материи или управления к Богу тем менее применима к нему ДОТУ?/// Вот вам всем еще один пример манипуляции! В ДОТУ есть определение ИНВОУ, заменив ИНВОУ на понятие Бог, без упоминания, что Он и есть ИНВОУ, пытаетесь сманипулировать и принизить ДОТУ... Только это слабые попытки, тренируйтесь усерднее!
Иерархически Наивысшее Всеобъемлющее Управление (ИНВОУ).
Вам надо наивысшей наивысшего?
Постановка наводяших вопросов и есть диалектика. Я задал вопрос на который ищу ответ
А читается ваш вопрос как слабенькая попытка критики ДОТУ. "Тут заканчивается "достаточность" общей теории управления? Получается что чем выше иерархический уровень ... тем менее применима к нему ДОТУ?"
Если искренне хотите разобраться, давайте подискутируем.
возможно Бог и есть безконечно обобщенная сумма вселенского разума?
Да. Точнее не сумма, а источник.
Что если вселенная замкнута в саму себя? Например, самый большой её элемент размещен в самом маленьком?
Есть такие шизо-теории, но разумного объяснения я не встречал. О том, что Вселенная галографична, написано в книге "СЕКРЕТ НАУКООБРАЗНОЙ КАБАЛИСТИКИ" http://kob-media.ru/?p=23139 Судя по вашему вопросу, вам будет интересна эта книга.
Тогда эта цикличность может быть безконечным источником порождения материи
Возможно, вы имеете в виду что Бога вообще нет, и материя зародилась сама собой ? Тогда ответ нет.
принизить ДОТУ
Извините, возможно, погорячился, Вы дальше пишете, что пытаетесь разобраться, но очень похоже, что под разобраться, пытаетесь запутать, сами не запутайтесь!
Понятие "БОГ" находится за пределом Предельных обобщений МИМ
"Бог сотворил всё сущее в Мироздании, образовав всё по предопределённой Им количественно-порядковой-матричной мѣре". А что Ему мешает оставаться в доме, который он же и построил?
Ну не вмещается БОГ ни в один из этих аспектов
Легко! Бог существует в одном из видов материи. Бог задает МѣРУ - многомерная матрица возможных состояний и преобразований материи. Уже созданная материя описывается информацией. Всё.
Дальнейшие ваши предположения, т.о., умножены на ноль:
Т.о. ДОТУ берётся лишь за описание ПОДсистем (для которых заведомо есть внешняя среда и НАДсистемы). К тому же (если взглянуть ещё глубже) только материальных подсистем.
Вадим, так что именно не вмещается в МИМ: понятие человека "Бог" или сам Бог?
Я говорю о понятии "БОГ" (ведь мы говорим о системе представлений, да и в любом случае, о чём бы мы ни говорили, мы это делает при помощи понятий), и рассматриваю "БОГ" как одно из Предельных обобщений человеческого соЗнания (а НЕ просто как частное понятие). И обратил внимание, что это общепризнанное (поверх конкретики частных пониманий) Предельное обобщение НЕ вошло в систему МИМ.
Может ошибочно разделять понятия о Боге как о управленце вселенной?
Согласен, это заужение "БОГа" как Предельного обобщения. Но моё предложение системы Предельных обобщений таково: Суть-Мера-Проявление. В этой системе Информация и Материя как и Вселенная относятся к сфере проявления. Дух, Эфир, Информация, Энергия, Материя - это уровни проявления Сути.
Суть - ТО, что существует независимо ни от каких форм проявления, НО имеет возможность себя проЯвить,
Вселенная - это частичное проявление Сути. Мера это средство и метод проявления заПредельной Сути посредством самоограничения (в том числе, установления Предела).
Для этого она достаточна, НО НЕ до-СТА-ТОЧНО для познания СУТИ, а именно это и есть цель проЯвления.
тогда ДОТУ достаточно приемлема для описания взаимодействия человека с Богом и вселенной.
Кроме этого выходит в ДОТУ базис (МИМ) Уже, чем уже имеющийся в Библейской концепции - Отец-Дух-Сын,
который я переобозначаю как Суть-Мера-Проявление (СМП).
Надо взглянуть на это из "высших сфер", как на соотношение спирали Фибоначчи к спирали Золотого сечения. В отличие от спирали Золотого сечения, спираль Фибоначчи имеет начало и на первых "шагах" повторяет изгибы Золотой спирали с большой погрешностью, но затем она стремительно приближается к ней... Если принять бесконечную спираль Золотого сечения за иллюстрацию энергии Творения, то спираль Фибоначчи - это иллюстрация осмысления человеческим разумом самого Творения. Неизбежны погрешности на первых порах, но со временем эта погрешность уменьшается до ДОСТАТОЧНО малых величин.
михаил
Отрицательные связи отсутствуют , так как они являются информацией.
Поясните, пожалуйста, смысл этой фразы. С чего Вы взяли, что Бог не может получать информацию из мира, который им создан и им же управляется?
Ну так что и подтверждает, что ДОТУ описывает лишь материальные подсистемы вселенной.
Легко! Бог существует в одном из видов материи.
А следующая парафраза:
описывает "змею пожирающую свой хвост".
Бог существует в одном из видов материи. Бог задает МѣРУ - многомерная матрица возможных состояний и преобразований материи.
Выходит нет материи, нет и Бога, а раз его нет, то он НЕ может задать МЕРУ существования материи, значит и материи нет. Ну а информация тогда вообще "непришейкабылехвост". :)
лишь материальные подсистемы вселенной
Материальные, информационные и матричные. А вы какие ещё имеете назвать ?
Выходит нет материи, нет и Бога
Это как так У ВАС выходит из МОИХ слов (опишите цепочку логических построений) ?
Это как так У ВАС выходит из МОИХ слов (опишите цепочку логических построений) ?
Зачем "цепочка", если это прямое следствие вашей фразы:
Бог существует в одном из видов материи.
Это однозначное утверждение, что Бог это ПОДсистема НадСистемы Материя,
если нет НадСистемы, то и ПодСистемы нет.
Может Вы имели ввиду "Бог может присутствовать в одном из видов материи",
НО сказали как сказали.
Вот такие натянутые допущения возникают, когда в начале построения системы представлений забыли о БОГе, а когда она уже вся выстроена, вдруг вспомнили, что у всего ЭТОГО ещё и Творец есть и начинают придумывать куда бы его всунуть.
"Бог сотворил всё сущее в Мироздании, образовав всё по предопределённой Им количественно-порядковой-матричной мѣре". А что Ему мешает оставаться в доме, который он же и построил?
Да построив дом Творец может в нём остаться, НО может и выйти из него, и надолго, а в доме хозяйничают мыши :) И кто вам сказал что ОН строил ДОМ, и для СЕБЯ?
Вот это и есть материалистический подход. В конце концов каждый добросовестный учёный приходит к идеи БОГа, но только поздно, когда вся система представлений уже выстроена, а в начале: "Я НЕ нуждаюсь в этой гипотезе".
>Получается что чем выше иерархический уровень организации материи или управления к Богу
))))
Имеете в виду, что если Вы станете ПОЛУБОГОМ, то можно будет немного расслабиться?
Это однозначное утверждение, что Бог это ПОДсистема НадСистемы Материя
Отнюдь нет. Вы упустили из вида вариант, который я и имею виду, что Бог может быть в виде такой материи, которая является источником синтеза всех прочих видов материи. Чем Бог и занимается. Многие философские системы в истории стоят именно на этой концепции. И ДОТУ, видимо, тоже, хотя нигде в работах ВП это не озвучено.
НО может и выйти из него, и надолго, а в доме хозяйничают мыши :) И кто вам сказал что ОН строил ДОМ, и для СЕБЯ?
В софистику скатываетесь ?
Моё предложение системы Предельных обобщений таково: Суть-Мера-Проявление.
В этой системе Информация и Материя как и Вселенная относятся к сфере проявления.
Дух, Эфир, Информация, Энергия, Материя - это уровни проявления Сути.
Суть - ТО, что существует независимо ни от каких форм проявления, НО имеет возможность себя проЯвить,
Вселенная - это частичное проявление Сути. Мера это средство и метод проявления заПредельной Сути посредством самоограничения (в том числе, установления Предела)
1) У вас Информация два раза названа - в сфере Проявления и в сфере Сути. Как так ?
2) Вообще, ваша концепция слишком краткая и без объяснений, так что оценить не могу.
ДОТУ описывает лишь материальные подсистемы вселенной
Я уже достаточно ясно описал взаимосвязь МИМ в ДОТУ (хотя что вам мешало самому прочитать? ...). Но так и не услышал ответа на вопрос, какие ещё "подсистемы вселенной" вы можете назвать, которые нельзя описать триединством МИМ ?
Дмитрий, я имел ввиду что любая информация оказывает хоть на объект, хоть на субъект управляющее воздействие. Передача информации от объекта управленцу как я понимаю тоже управление, так как эта информация влияет на принятие решения и в свою очередь подруливает управлением. А так как Богом ( а это и есть ИНВОУ) управлять невозможно, отсюда вывод об отсутствии обратных связей в смысле передачи информации от объекта в управление. Вектор ошибки управления ИНВОУ равен нулю, тогда зачем считывать информацию о состоянии объекта?
Игорь,
Никакой манипуляции и принижения я не предполагал, если это так выглядит - прошу прощения. Если есть неудобные вопросы, так это нормально. Зачем тогда вообще форум? Только для восхваления? Тогда Дойдем до "кто не с нами тот против нас". Тренироваться я буду но не для принижения или чего либо подобного. Вероятно Вы во мне увидили троля, это не так.
Тут заканчивается "достаточность" общей теории управления? Получается что чем выше иерархический уровень организации материи или управления к Богу тем менее применима к нему ДОТУ?
С чего Вы взяли, что Бог не может получать информацию из мира, который им создан и им же управляется?
Михаил, Дмитрий, внимательно перечитайте стр. 41 и 42 ДОТУ в ред. 2011 года.
«Замкнутая система» - это объект управления (процесс), находящийся во взаимодействии со средой, и система управления им, связанные друг с другом цепями прямых и обратных связей.
Однако есть связки «объект + система управления», в которых обратных связей в смысле обусловленности текущего управления управлением, выработанным в прошлом, нет. Такова программная схема управления...»
Бог - именно программист.
Вектор ошибки управления ИНВОУ равен нулю
Нет. Вселенная, как саморазвивающаяся система, развивается всегда немного не так, как программирует ИНВОУ :) И это и есть "область попущения". Другое дело, что у него и нет вектора целей по отношению ко Вселенной, т.к. нет идеального состояния, в которое Он пытается её привести. Для Него это просто игра.
Вектор ошибки управления ИНВОУ равен нулю
Весьма сомнительное изречение.
Во-первых, как мы наблюдаем в реальности - сперва мы видим отклонение от Промысла, и лишь по прошествии времени - управляющее/направляющее воздействие. Даже если управляющее воздействие привело к нулевой ошибке управления - в течение времени между ними была ошибка управления.
Во-вторых, как мы наблюдаем в реальности - многие долгое время живут в области Божьего попущения, т.е. при постоянной ошибке управления.
Вы упустили из вида вариант, который я и имею виду, что Бог может быть в виде такой материи, которая является источником синтеза всех прочих видов материи.
Нет я НЕ упускал этого из виду. Просто для Первичных понятий требуется чётко определять НЕ "может быть", а ЕСТЬ. Т.о. получаем БОГ есть вид материи. При этом этот "вид материи" с совершенно уникальными свойствами - он предначален и Мере и Информации и всем другим видам Материи (а значит существует независимо от них). А теперь задумаемся ЗАЧЕМ это НИНАЧТОНЕПОХОЖЕЕ называть "видом материи" (или информации), когда элементарно очевидно, что для ясности ЭТО целесообразно именовать отдельно (я предлагаю СУТЬ). При этом информация и материя легко укладываются в "уровни проявления", которых хоть бесконечно вводи.
Принципиальное различение предлагается по границе НЕпроявленного и проявленного. Информация это проявленное состояние, поэтому Сутью НЕ является.
Но так и не услышал ответа на вопрос, какие ещё "подсистемы вселенной" вы можете назвать, которые нельзя описать триединством МИМ ?
Так я же говорю о НАДсистеме, для которой "вселенная" есть ПОДсистема (сфера, предел проявления). А для подсистем сферы проявления (материальной вселенной) системы МИМ надеюсь будет достаточно. Хотя с моей позиции Информация и Материя это одно и то же - уровни проявления. Так что их разделение условно целесообразно при анализе задач управления.
ЗАЧЕМ моё предложение?! Для ясности замысла существования самой вселенной.
И далее, ясности смысла всех процессов в ней протекающих.
Так я же говорю о НАДсистеме
Ну хорошо, я не обратил внимание на этот очень важный (с вашей точки зрения) нюанс. Переформулирую вопрос : какие ещё "НАДсистемы вселенной" вы можете назвать, которые нельзя описать триединством МИМ ?
он предначален и Мере и Информации и всем другим видам Материи
Да
а значит существует независимо от них
Сейчас уже нет. Когда то, до первичного акта творения, существовал отдельно от них (будущих), да.
.
ЗАЧЕМ это НИНАЧТОНЕПОХОЖЕЕ называть "видом материи"
Я Бога так не называл. Я его так ОПИСАЛ, таким он был когда-то, до первичного акта творения.
для ясности ЭТО целесообразно именовать отдельно (я предлагаю СУТЬ)
... И нарушаете принцип бритвы Оккама. «Что может быть сделано на основе меньшего числа [предположений], не следует делать, исходя из большего» и «Многообразие не следует предполагать без необходимости». Этот принцип формирует базис методологического редукционизма, также называемый принципом бережливости, или законом экономии (лат. lex parsimoniae).
То есть, с моей т.з., Бога вполне можно описать в понятиях МИМ, и я это сделал выше.
Михаил. Понимая ,что этот вопрос обязан возникнуть по мере освоения доту, в своих лекциях К.П. Петров и АК ВП СССР объяснили заранее , почему предлагаемая ОБЩАЯ ТЕОРИЯ УПРАВЛЕНИЯ названа ДОСТАТОЧНОЙ.
НЕ нарушаю (будьте внимательны), количество аспектов остаётся то же - Три.
И нарушаете принцип бритвы Оккама
Если с этой стороны посмотреть, то наоборот я предлагаю сократить количество аспектов МИМ: информация = материя = уровни проявления. Это отдельный вопрос, что МИМ по сути бинарная система. И я ранее уже пояснил, что мне понятно обоснование их выделения в ДОТУ, для описания систем управления.
Уже сказал об этом - НадСистема проявления запредельной Сути, для которой вселенная подсистема проявления.
какие ещё "НАДсистемы вселенной" вы можете назвать, которые нельзя описать триединством МИМ
Т.е. таким образом Вы предлагаете замять осмысление замысла проявления, считать что Творец был да весь вышел, растворился в проявлении. Ну ход может и остроумный, НО чем обосновано, что это так? И мне это напоминает: "для ясности зарыть голову в песок" и тогда по-рулим :)
Сейчас уже нет. Когда то, до первичного акта творения, существовал отдельно от них (будущих), да.
Олег Васильевич, я спросил о конкретных границах ДОТУ, о управлении ИНВОУ. То что теория Достаточная это понятно изначально при первом знакомстве с ней. Я бы назвал её Вполне достаточная)))) если она описывает все процессы управления и границы описания пролегают у Божьего управления. Мощнее информации пока нет. Огромная благодарность АК ВП за этот труд!
Постараюсь объяснить нулевой вектор ошибки управления. Бог (ИНВОУ) не ошибается, он совершенен во всех проявлениях. Неважно материален ли он или является НАДсистемной сутью или как я предполагаю и есть совокупностью "вообще всего". Важно что он запредельно совершенен. В этом состоянии вектор цели и вектор текущего состояния равны, а соответственно - вектор ошибки нулевой. Для Бога все процессы протекают запредельно правильно! Для него все в порядке. Попущение воспринимается именно нами как допустимый порог срабатывания структурного управления ИНВОУ.
михаил
"объясняется ли с позиции ДОТУ максимально возможное качество управления Бога супер системой "вселенная" отсутствием внешней среды?"
Понятие "Вселенная" не предполагает отсутствия внешней среды или других Вселенных даже в случае замкнутой Вселенной.
В целом же споры в КОБ о максимальном возможном качестве управления Бога напоминают споры средневековых схоластов, которые на базе учения Аристотеля пытались решить вопрос о количестве чертей, могущих уместиться на кончике иглы.
Аркадий, значит внешняя среда для вселенной не входит в круг моих понятий если понятие "вселенная" не предполагает её отсутствие. Предположение о недопустимости её отсутствия не утверждение о её наличии. Максимально возможное качество управления в ДОТУ это как знак безконечности в математике. Там заморачиваться не стали, просто перевернули восьмерку. А с чертями на игле? Аристотель не нужен. Печальная статистика наркозависимых даст конкретную цифру. У схоластов не было госстата.
Максимально возможное качество управления в ДОТУ это как знак безконечности в математике. Там заморачиваться не стали, просто перевернули восьмерку.
Вопрос о максимально возможном качестве управления в ДОТУ имеет смысл, если доказано существование Бога. В противном случае все рассуждения - это гадание на кофейной гуще даже если существование среды за границами Вселенной будет доказано.
михаил, что касается вашего изначального вопроса, на мой взгляд НЕ стоит считать отношение Бога ко вселенной функцией управления, т.е. Бог вселенной НЕ управляет. Можно сказать, что для Бога вселенная это область его попущения, я называю это ПроЯвлением. В свете этого и смысл моих уточнений Предельных обобщений. А рассматривая эти отношения как управление, вы неизбежно заходите в тупик.
Ну если в такую "позу" становиться, тогда сразу можно сказать, что никому ничего доказать невозможно.
если доказано существование Бога. В противном случае все рассуждения - это гадание на кофейной гуще
Тогда надо вернуться к АЗам познания. Каждое сознание самостоятельно вырабатывает свою систему представлений о Мiре, а далее в общении с другими соЗнаниями (на добровольной основе) согласовывает их. И вот понятие БОГ это НЕ догма, которую вы обязаны принять, а одно из предельных обобщений, присутствующих как правило в системе представлений. И для начала Вы сами должны определиться, что для вас это обобщение означает, а потом согласовать с другими.
Бог может быть в виде такой материи
Оу, палехчи.
михаил
Вектор ошибки управления ИНВОУ равен нулю
Нет.
Вообще говоря, исходя только лишь из самого понятия ИНВОУ, невозможно дать однозначный вопрос, Нет или Да. Вот в моём случае может быть и Да, а в Вашем - может быть и Нет. И оба наших случая вполне могут не противоречить понятию ИНВОУ.
Это отдельный вопрос, что МИМ по сути бинарная система.
Это как? Понял или не понял?
и лишь по прошествии времени - управляющее/направляющее воздействие
Ошибка. Вы видите не воздействие, а реакцию частей системы на это воздействие. А когда началось это воздействие и вообще имело ли оно место - вообще говоря вы не видите.
В этом состоянии вектор цели и вектор текущего состояния равны, а соответственно - вектор ошибки нулевой.
Вообще говоря, это не очевидно, что это напрямую следует из совершенства ИНВОУ.
Скажем, может ли ИНВОУ бросать свои "кости", и в зависимости от того, что выпало, принимать решение?
Иными словами, может ли ИНВОУ устраивать себе математические игры?
В целом же споры в КОБ о максимальном возможном качестве управления Бога напоминают споры средневековых схоластов
Несомненно.
В целом же споры в КОБ о максимальном возможном качестве управления Бога напоминают споры средневековых схоластов
... как будто что-то плохое.
я предлагаю сократить количество аспектов МИМ: информация = материя = уровни проявления
Так предлагайте уже! Не в заявительном порядке, а с объяснением ВАШЕЙ классификации. А то наш разговор ходит по кругу, по причине вашей позиции : концепция МИМ неправильная, моя лучше, но я её не озвучу.
Уже сказал об этом - НадСистема проявления запредельной Сути, для которой вселенная подсистема проявления.
А конкретнее можно?
Т.е. таким образом Вы предлагаете ... считать что Творец был да весь вышел, растворился в проявлении
В очередной раз удивляюсь, каким образом из моих слов вы умудряетесь сделать вывод, совершенно противоположный сказанному.
Так предлагайте уже!
Систематизируя сказанное. Мои представления Предельных обобщений.
Суть-Мера-Проявление (СМП).
Суть — ЗаПредельное Всё и НичТо, самодостаточное Целое обладающее способностью проЯвления и существующее с Целью независимо от любых форм проявления.
Цель — самосовершенствование Целого, посредством углубления самопознания.
Мера — средство и метод проявления Сути посредством самоограничения Целого.
Проявление — многоуровневая фрактально подобная среда отражения Сути в Пределе, определяемого Мерой; Единое Целое, Сущее ВСЁ.
Взаимоотношения с системой МИМ (Мера-Информация-Материя).
Единое НЕоднородно, в нём протекают локальные процессы, часть этих процессов описывается функцией управления. В процессах управления задействованы минимум два иерархических уровня проявления, вышестоящий уровень является управляющим по отношению к нижестоящему. В рамках этих подсистем целесообразно именовать уровень управления "информацией", а управляемый "материей".
Т.о. МИМ есть подсистема СМП в части МП, с зауженным значением Меры и раздельным именованием высших и низших уровней проявления.
Суть — ЗаПредельное Всё и НичТо
Слишком схоластическое определение, по сути уход от вопроса о природе Бога.
Цель
Откуда взялась «Цель» ? «СМП» вы расшифровываете как «Суть, Цель, Мера, Проявление»? Или вы просто констатируете цель всего описанного процесса, но это не одно их «предельных обобщений»?
Мера - метод, как я понял.
Проявление – среда, как я понял.
Теперь опишу вашу концепцию короче, как Я понял. Есть Сущее Всё. Это Сущее Всё само-совершенствуется методом деления («самоограничения» по-вашему). Итогом («проявлением») является среда.
Я вас удивлю м.б., но я полностью согласен. Всё так и есть. В начале нашей эры Филон Александрийский излагал подобные идеи (в том числе). Как и все эллинистические иудаисты.
Только что дальше? Как это знание применить в жизни? На какие практические вопросы можно ответить, держа вашу концепцию в голове? Да ни на какие!, ваша СМП – схоластика в чистом виде.
Например, как с позиции концепции СМП ответить на вопрос «Что такое хорошо, а что такое плохо?»
Да, в триединстве МИМ нужно самому домысливать место Бога (к сожалению, ВП об этом не пишет), что я и сделал в этом обсуждении выше. Зато Мироздание описывается через МИМ легко и непринуждённо. Ваша СМП говорит сразу о месте и роли Бога, зато закономерности Мироздания не описывает никак, от слова совсем. В общем, низачот.
Каждое сознание самостоятельно вырабатывает свою систему представлений о Мiре, а далее в общении с другими соЗнаниями (на добровольной основе) согласовывает их. И вот понятие БОГ это НЕ догма, которую вы обязаны принять, а одно из предельных обобщений, присутствующих как правило в системе представлений.
Ни один человек не вырабатывает систему представлений о Мире самостоятельно. Человек получает её от других в процессе обучения. То же относится к предельным обобщениям, которые получить самостоятельно ещё труднее. В частности, понятие о Боге адепты КОБ получают от АК ВП СССР в форме, которую они обязаны принять. Все другие представления о Боге считаются ложными.
"Цель" появилась в определении "Сути" и я её пояснил отдельно, как значимое понятие (какова цель) и да она НЕ входит в число ПрОб.
Откуда взялась «Цель» ?
Ваше "короче" опять как и МИМо потеряло СУТЬ. Сущее Всё это только часть Сути в состоянии проявления. И по настоящему существует только СУТЬ, а Сущее существует условно, в той мере, в какой оно СУТИ со-ответсвует.
опишу вашу концепцию короче, как Я понял. Есть Сущее Всё. Это Сущее Всё само-совершенствуется методом деления («самоограничения» по-вашему). Итогом («проявлением») является среда.
Ну так я и говорю о Предельных обобщениях, т.е. о том что должно быть приемлемо для всех, поясняя ЧЕГО мне не достаёт в МИМ.
Я вас удивлю м.б., но я полностью согласен.
Я уже отвечал на этот вопрос такая система ПрОб сразу отвечает на главный вопрос о смысле существования всего проявления, т.е. вселенной. Напомню, что мы пока говорим об уровне ПрОб т.е. базиса всей парадигмы мировосприятия. В образе дома мы говорим о фундаменте. Тогда ваш вопрос можно перефразировать: "зачем дому фундамент, его же всё равно не видно" или ближе к нашему разговору: "зачем в фундаменте четыре камня, у меня есть два, мне и так сойдёт".
Только что дальше? Как это знание применить в жизни? На какие практические вопросы можно ответить, держа вашу концепцию в голове? Да ни на какие!, ваша СМП – схоластика в чистом виде.
Вы наверное восприняли раздел "Взаимоотношение с МИМ" как простое критиканство, а там конкретно указано, что и КАК МИМ вписывается в СМП, поэтому мироздание (в части процессов управления) она описывает точно также как и МИМ (от слова совсем :)
Зато Мироздание описывается через МИМ легко и непринуждённо. Ваша СМП говорит сразу о месте и роли Бога, зато закономерности Мироздания не описывает никак, от слова совсем.
С позиции СМП (т.е. Целого) понятия "хорошо и плохо" условны и соответствуют НЕцелостному (дуальному восприятию, бинарным системам). С позиции Целого они выглядят как либо хорошо, либо никак, т.е. либо имеет значимость, либо НЕ имеет. Так вот, значимо (хорошо) с позиции СМП, то что проЯсняет проявление Сути, а то что НЕ проясняет (и так всё ясно) или замутняет НЕ имеет значения. При этом всё что НЕ имеет значимости с позиции СМП в мироздании (НО НЕ в СУТИ!) всё равно попускается, из расчёт, что его значимость быть может проявится позднее.
Например, как с позиции концепции СМП ответить на вопрос «Что такое хорошо, а что такое плохо?»
Конкретные же условные "хорошо и плохо" следует рассматривать с учетом конкретных условий уровня проявления.
Что НЕ ясно?
Это только видимость (пыль в глаза). Поэтому я и сказал, что давайте обратимся к АЗам формирования соЗнания. Все свои представления вы должны сформировать сами, только так имеет значение, НО во взаимодействии с другими. Тем самым НЕ кто-то должен вам доказать существование БОГа, а вы должны доказать БОГу (Целому Знанию) своё существование (соСтоятельность соЗнания).
Ни один человек не вырабатывает систему представлений о Мире самостоятельно. Человек получает её от других в процессе обучения.
Сложившаяся общественная Система, предвкушая в нетерпении возможность вашей эксплуатации заинтересована в ускоренном форматировании вашего сознания по своей схеме, и, с вашего согласия, получает право загрузить вас своими установками, НО изначальные принципы и ответственность неизменны. Каждый сам отвечает за своё соЗнание опираясь на свой собственный опыт (даже из предыдущих воплощений и параллельных существований). В Едином и опыт других может стать вашим собственным. Весь смысл в том чтобы СТАТЬ и соСТОЯТЬся.
Сущее Всё это только часть Сути в состоянии проявления.
Теперь понятно. То есть, в моём кратком определении достаточно заменить Сущее Всё на Суть, и будет правильно?
Ну так я и говорю о Предельных обобщениях, т.е. о том что должно быть приемлемо для всех
Логично.
система ПрОб сразу отвечает на главный вопрос о смысле существования всего проявления
Как я догадываюсь, смысл в самопознании и самосовершенствовании ?
Вы наверное восприняли раздел "Взаимоотношение с МИМ" как простое критиканство
Отнюдь нет. Я уже понял что вы пытаетесь озвучить свою концепцию мироздания.
КАК МИМ вписывается в СМП
Я помню. СМП = МИМ+Суть.
поэтому мироздание (в части процессов управления) она описывает точно также как и МИМ
Стоп сто стоп. Вот в этом моменте мы и расходимся. Вы считаете что М и П достаточно описывают Мироздание, а если сверху (или в фундамент, неважно) добавить Суть, то вообще прекрасно. Я не вижу как М и П описывают всё сотворенное, а добавление Сути сверху считаю нецелесообразным, т.к. ваше его определение :
Суть — ЗаПредельное Всё и НичТо, самодостаточное Целое обладающее способностью проЯвления и существующее с Целью независимо от любых форм проявления.
... до сих пор считаю безсодержательным.
Почему? Вы же поняли, что СМП = МИМ+Суть, т.о. МП = МИМ, т.е. я просто сжал Информацию и Материю в одно понятие Уровни Проявления, но они всегда доступны для оперирования. Поэтому для меня ДОТУ на основе МИМ как работало, так и пусть себе работает, я его НЕ трогаю.
Вот в этом моменте мы и расходимся. Вы считаете что М и П достаточно описывают Мироздание, а если сверху (или в фундамент, неважно) добавить Суть, то вообще прекрасно. Я не вижу как М и П описывают всё сотворенное
Ну различение между Сутью Содержанием это более тонкий момент...
Также как и различение Триединства от Бинарности (размноженной в порядках)
Вадим, осмыслив Вашу информацию (возможно что не правильно) хочу спросить:СМП = МИМ+С , сокращаем и получаем П =МИ, далее в левую часть вместо проявления подставляем МИ и получится: суть + мера + материя + информация. Это правильно?
Если да, то к ДОТУ Вы добавляете ещё одно понятие. Я понимаю что Вы имеете ввиду говоря о Сути.
Я предлагаю следующее уравнение: Бог =ИНВОУ или высший разум или Иегова или Кришна или Аллах или Христос - каждый пусть подставит своё значение в зависимости от применяемого терминологического аппарата. Далее вводим в предлагаемое мной уравнение Ваши данные: Бог = Суть+ Мера+ Материя+Информация. Вы с этим согласны?
В моём понимании Бог это Вообще все! Именно по этому все что нас окружает совершенно и безошибочно. Может сейчас в меня пролетят помидоры, но мы как и все что нас окружает являемся частичкой Вообще всего. Это то что является целостным Вообще всем и есть Бог. Именно Бог нас всех и объединяет.
В моём понимании Бог это Вообще все!
михаил, об этом можно сказать и ДА и НЕТ, и поскольку речь о системе мировосприятия (а не просто о благих пожеланиях и эстетических предпочтениях), то выбор определяется качеством Мира в котором мы живём. Если мы жили в постоянном контакте с Богом, это одно качество, но в нашем мире под вопросом само его существование не то что постоянство контакта. И система представлений должна отражать реальность.
Поясню на примере Солнца. Что для вас Солнце? Много всего. Это и диск на небе и солнечный свет днём, и место освещенное, и луч пробивающийся из-за туч, и радуга после дождя. И в широком смысле всё это можно назвать Солнцем, но конкретно Солнце это только огненная сфера в определённом месте. Т.е. есть Солнце, а есть его проявления и даже свет солнца отошедший от него на мельчайшую долю уже не является самим Солнцем.
Вот если бы мы обитали на или в Солнце, то Система представлений где Солнце это наше ВСЁ, была бы вполне разумной, но поскольку мы обитаем на удалённой планете, то в нашей системе представлений мы должны различать где Солнце, где его проявления, а где и проявления иного рода.
В СМП можно считать Суть - это Бог, Проявление это проявление Бога, НО это уже НЕ Бог, а тем более процессы в проявлении уже могут и НЕ быть проявлением Бога, а где процессы там и структуры уже НЕ от Бога.
Я поэтому и сказал, что в моём представлении Вселенная это НЕ объект управления Бога, а область его попущения. И далеко не все процессы в ней описываются схемами управления.
Вадим, спасибо за пояснение, пример с солнышком прояснил СМП. Предлагаю Вам тоже аналогию.
Живой организм , например человеческий или какой либо другой это Бог. Рассматриваем организм без окружающей среды. Орган организма, например пальчик, это человечество со всей его интеллектуальной мощью. Организм целостен, все системы включая палец, это самоуправляющаяся система. Функционирование без какого либо органа невозможно либо крайне затруднительно, все взаимосвязано. Палец знает о существовании некоторых органов и не верит в существование других, также он не имеет представления о целостности организма и о взаимосвязи органов. Палец думает что тело без головы (в аналогии тело это вселенная) управляется извне мозгом, который не принадлежит телу и мало того , мозг сотворил тело и палец. В состоянии покоя жизнедеятельность пальца поддерживается всеми системами организма. В этом состоянии палец предполагает что это попущение мозга или воспринимает этот режим как отсутствие управления как такового. Только при приведении в режим функционирования пальца для выполнения определённых задач необходимых организму при помощи всех необходимых систем, пальчик прослеживает управленческое воздействие, возможно даже в виде проявления. В сознании и подсознании пальца мозг - эквивалент организма.
С позиции ДОТУ организм это ИНВОУ, палец это суперсистема в иерархии вложенных суперсистем-органов. Материя это организм, мера это структура организма, матрица возможных состояний, которые тоже часть организма. Информация это импульсы и т.п. в организме, необходимые для организации управления и взаимодействия органов. Целостность организма в ДОТУ это мозайка, "организмовоззрение" пальца в данной аналогии по терминологии ДОТУ- калейдоскоп. Попущение это все возможные комбинации функционирования пальца в матрице. Развитие организма это русло промысла Божьего. Мозг это инструментарий организма для самоуправления по схеме предиктор-корректор. Организм вечен, безошибочен и совершенен. Русло промысла обеспечивает организму вечность, безошибочность и совершенство.
сжал Информацию и Материю в одно понятие
Да, и этим всё испортили, на мой вкус :)
Поэтому для меня ДОТУ на основе МИМ как работало, так и пусть себе работает, я его НЕ трогаю.
Ну уже хорошо, что вы признали работоспособность триединства МИМ.
В моём понимании Бог это Вообще все! Именно по этому все что нас окружает совершенно и безошибочно.
Я думал, мы с Василием из Тулы, 13.11.2017 в 10:26 и 10:32 соответственно, достаточно понятно объяснили, что такого просто не может быть и вопрос закрыт. Ан нет ...
Хорошо что вы приводите пример с организмом человека и пытаетесь разобраться. Давайте я подкорректирую по своему разумению.
С позиции ДОТУ организм это ИНВОУ
Нет, организм с т.з. ДОТУ - это суперсистема со всеми уровнями управления. Как бы, вы дальше об этом же и пишите:
Мозг это инструментарий организма для самоуправления по схеме предиктор-корректор.
Да, вот мозг уже можно назвать ИНВОУ.
Информация это импульсы и т.п. в организме, необходимые для организации управления и взаимодействия органов
Не только. Рост, вес организма - это тоже информация. Информация это не только поток, но и описание.
Попущение это все возможные комбинации функционирования пальца в матрице.
Вот самый принципиальный момент, который меня заставил писать комментарий. Попущение - это все возможные ОТКЛОНЕНИЯ от Меры, в смысле отклонений от матрицы возможных состояний (тут слово "возможных" вводит в заблуждение ... я бы сказал "запрограммированных ИНВОУ" чтобы было точнее).
Развитие организма это русло промысла Божьего
Соответственно, НЕ ВСЁ развитие протекает в русле.
Организм вечен, безошибочен и совершенен
Нет, нет и нет. Организм существует пока его Творец не "наиграется", практически всегда в реальных проявлениях ошибочен (а если добавить субъективность наблюдателя, то это вообще "ошибки в квадрате") и потому неизбежно не совершенен.
Русло промысла обеспечивает...
Не всегда, регулярно происходят разливы рек.
Фатыхов Вадим
Смотрите, Михаил тоже, как и я, логически пришел к тому что Бог материален :)
С позиции ДОТУ организм это ИНВОУ... Материя это организм.
Валерий Викторович, объясняется ли с позиции ДОТУ максимально возможное качество управления Бога супер системой "вселенная" отсутствием внешней среды? Для этого объекта нет давления среды (среда в нем), на него влияют только положительные связи - управление Бога. Отрицательные связи отсутствуют , так как они являются информацией. Информация это управление, а управлять Богом невозможно. У бога нет субъективизма - он безошибочен. Тут заканчивается "достаточность" общей теории управления? Получается что чем выше иерархический уровень организации материи или управления к Богу тем менее применима к нему ДОТУ?