18:39 24.01.2018, К Сергей
#19841

Здравствуйте, уважаемый коллектив ФКТ. У меня вопрос по теоретической базе КОБ. В диалоге со скептиками в отношении КОБ и непосвященными я приводил различные примеры и факты в доказательство существования ГП и внешнего управления странами. Я дошел до предела своих знаний, пришлось ссылаться на материалы ВП СССР и выпуски ВО. В итоге меня охарактеризовали как больного фанатика-сектанта, верящего в сказки. Главный аргумент - непризнанность источников, подгонка фактов или домыслы. Подскажите область в материалах ВП СССР и связку подтвержденных фактов, на которых можно выстроить цельную картину для обоснования существования ГП. Пусть будет узкая область, но чтобы не подкопаться.

Показано записей 1 – 50 из 57

Андрей
#205997

Посмотрите список литературы в конце Разгерметизации:

https://dotu.ru/2017/04/14/20170414_razgermetizacia_full/

Андрей
#205999

ТАк же скачайте материалы парламентских слушаний КОБР (Концепция общественной безопасности России
- 1996 год).

Ссылку для скачивания найдёте здесь: http://chelovechnost.forum.co.ee/t422-topic

Александров Денис
#206005
https://fct-altai.ru/qa/video/vopros-otvet-ot-7-avgusta-2014-g
Игорь
#206006

Сергей, небольшое уточнение. А Вы общались со "скептиками" в реале или Интернете? В Интернете можно натолкнуться на троллей (дразнилок).
Да и в реале, возможно, не стоит заставлять людей, которые еще НЕ готовы, поверить Вам. Разговаривать с ними надо - пусть зреют.
На мой взгляд, не так важно УБЕДИТЬ людей в нашей правоте сейчас и сегодня. Важнее, побудить их сомневаться и задуматься...

Дмитрий Бабинцев
#206007

Во-первых, не стоит настойчиво втягивать в изучение КОБ тех кому это не надо, иначе это приводит к абсолютно противоположному эффекту. Просто спросите у оппонентов кто такой Джулиан Ассанж, зачем он осуществляет свою антиамериканскую деятельность и почему ему за это ничего не могут сделать? Тот кто ищет истину, задумается после этого вопроса, а кто её не ищет и способен лишь выгружать информацию из своей памяти во внешнюю среду продолжит называть вас сектантом и все попытки приобщить его к знанию будут бесперспективны. Около 80% населения планеты имеют доминирующий тип психики зомби-биоробот. Вот когда будут важные дяди из телевизора вещать про КОБ и ДОТУ, тогда они будут загружать эту информацию в память- им авторитеты нужны.

#206011

Сергей, приветствую! Попробуйте вспомнить , какие аргументы из прочитанного и услышенного , лично вас укрепили в правоте КОБ ( восстановите в памяти цепь размышлений и как вы пришли к таким выводам ). Используйте в разговорах именно их , потому что они уже " обкатаны" вами. Но не забывайте об "эгрегориально водимых" . Перед такими , как перед свиньей, бисер метать безполезно!

Фатыхов Вадим
#206021

:: К Сергей: "Пусть будет узкая область, но чтобы не подкопаться"

Такого НЕ бывает, чтобы "НЕ подкопаться", потому что у каждого есть "право" НЕзнать.

:: К Сергей: "Я дошел до предела своих знаний"

Вот и прекрасно, если вы выбрали ЗНАТЬ,
значит увидели куда дальше вам расширять меру понимания.
Знание это ТО, что ЦЕЛО (полно), а НЕ узко.
Значит знающий с каждым может говорить на его языке.
А адепт учения может только повторять заученные формулировки,
которые НЕ имеют смысла вне корпоративной терминологии.

:: К Сергей: "я приводил различные примеры и факты в доказательство существования ГП"

А зачем ему это доказывать, ГП это просто термин,
который имеет смысл в рамках концепции.
Если в системе представлений собеседника отсутствует соотвествующее
ему понятие, он вообще НЕ поймёт, о чём вы.
Если такое аналог его есть, надо узнать, как он его называет.
А для начала самому себе прояснить что это такое.

В общем это типичное проявление конфессиональности мышления:
исповедуем то, чего НЕ понимаем :)
В терминологии Андрея Ивашко
рекомендую из лекции об этом аспекте
начиная отсюда
https://youtu.be/rMYF2N0Eamo?t=22m22s
и далее минут 6-7

Фалев Никита
#206022

...и не стоит забывать-для того чтобы скрыть своё существование,ГП запустил целую программу "да это все конспирология!"-различные аналитики иронизируют на тему "всемирного заговора",а сознание граждан вертится как флюгер.

Григоровская Александра
#206023

по-моему, в настоящее время куда важнее просто запускать в ЭФИР ("космический") важную информацию, и, по закону времени, она будет действовать вдали от вас и независимо от вашего личного воздействия на сознание конкретного человека. Это бесструктурное воздействие, причём отличное от механизма "окон Овертона", присущего бесструктурному воздействию ГП. Важна ваша сила убеждённости в знаниях, поэтому надо работать над ними, к чему и призывает Пякин и другие кобовцы.

Москва Кирилл
#206029

О существовании ГП свидетельствует деятельность еврейства, поэтому можно почитать книгу В.Ю. Катасонова “О проценте ссудном, подсудном, безрассудном”, там он неплохо пишет о роли еврейства (кое-что оттуда: http://forum.kob.su/showpost.php?p=136853&postcount=366 ). Ещё книгу Дугласа Рида “Спор о Сионе”. Ещё есть хороший американский фильм “Хозяева денег” на youtube (“The money masters”). О влиятельности еврейства в РосИмперии можно почитать “200 лет вместе” (1 том) А.И. Солженицына. Более того, описанный Солженицыным образ жизни евреев в РосИмперии прекрасно соответствует тому, что написано в Ветхом завете (не только многократно приведённые в КОБ цитаты о господстве и ростовщичестве, но и то, что описано в книгах “Ездра” (1-я книга, которая каноническая) и “Неемия”). Причём у Солженицына очень хорошо показано, что еврейство – очень жёсткая фанатичная секта. А из этого следует, что у неё должен быть некий хозяин. Ещё небольшая книжечка В.П. фон Эгерта “Надо защищаться”. Так же в книге ВП СССР “По вере вашей да будет вам” в гл. 23 и в книге “Сравнительное богословие”, кн. 4, п. 3.3.4 (с раздела “первые рыцарские церковные ордена”) даны интересные факты о связях тамплиером с будущими масонами и иудеями на основе западных исследований.

Москва Кирилл
#206030
Дмитрий Бабинцев
Джулиан Ассанж
Можно ещё Сноудена вспомнить. У них там спецслужбы (АНБ, ЦРУ и пр.) с огромнейшим финансированием, а Сноудена и Ассанджа якобы проворонили.
Караев Алексей
#206060

Интересно узнать их мысли по поводу того, откуда взялся бакс и почему ставки таковые? Если человек хоть иногда над чем то задумывается чуть выше бытовухи, он неизбежно и вполне естественно прийдёт к вопросу - почему самая большая и богатая ресурсами страна имеет такой рубль как сегодня, и почему столько стоит фунт - у страны-бомжа с точки зрения ресурсов?! Даже если отталкиваться от ВВП тогда 1фунт должен стоить 2рубля. Или может англосаксы производят интеллектуальный продукт без которого в любой стране жить не смогут?! Или все таки Европа ездиет на русском бензине и греется русским газом?! В таком случае и ставки должны решаться в России, а доколе все не так, то имеет место заговор. Кого с кем-это уже следующий вопрос, но факт его существования вообще сложно оспорить, даже оперируя официальными источниками.

Дмитрий Бабинцев
#206066
Караев Алексей
Даже если отталкиваться от ВВП тогда 1фунт должен стоить 2рубля.

А в йенах сколько должен стоить фунт исходя из ВВП Великобритании и Японии? Так это что получается, Японию грабят по вашему? ))
"Почему лат дороже доллара? -Потому что их меньше" (КВН)
Караев Алексей
#206070
Дмитрий Бабинцев
Караев Алексей
Даже если отталкиваться от ВВП тогда 1фунт должен стоить 2рубля.
А в йенах сколько должен стоить фунт исходя из ВВП Великобритании и Японии? Так это что получается, Японию грабят по вашему? ))
"Почему лат дороже доллара? -Потому что их меньше" (КВН)
:) зачётная шутка. об этом и речь была , что упрощения бесперспективны.
Валерий
#206103

проталкивание мысли, что существует ГП.. это уже технологию окна овертона нужно применять.. в лоб нельзя. Нужно "притчи" сочинять.. так Иисус свое учение народу объяснял.. что там Христос говорил, до сих пор не поняли... или не дают понять, но притчи остались. Так что есть шанс.
Сложные вещи легче притчами объяснять.

Болдырев Сергей
#206108

Для пчёл проще научиться замечать утечку 85% собранного и упакованного ими мёда, чем научиться воспринимать существование пасечника, как Вам кажется?

Григоровская Александра
#206113
Валерий
проталкивание мысли, что существует ГП.. это уже технологию окна овертона нужно применять.. в лоб нельзя. Нужно "притчи" сочинять.. так Иисус свое учение народу объяснял.. что там Христос говорил, до сих пор не поняли... или не дают понять, но притчи остались. Так что есть шанс.

Сложные вещи легче притчами объяснять.

Окна Овертона - это не наш принцип, они нужны для проталкивания в массы чуждых человеческой морали и нравственности идей и понятий, ведущих к разложению и деградации личности и общества.
Насчёт того, что притчи нужны, я не спорю. Вот только СМИ, через которые их можно запустить в массы, не наши, и вряд ли будут этим заниматься. Так же и с кинофильмами.
Остаётся "невидимый фронт" на интернете... )
Григоровская Александра
#206114
Болдырев Сергей
Для пчёл проще научиться замечать утечку 85% собранного и упакованного ими мёда, чем научиться воспринимать существование пасечника, как Вам кажется?

даже если предположить, что их кто-то наделит разумом, как вы себе представляете, что, заметив утечку мёда, пчёлы не зарегистрируют существование пасечника? И какие их возможные ответные действия вы представляете? Не производить мёд, угрожая жизни потомства и существованию вида? Убить пасечника? Тогда появится медведь...Произвести метаморфозу, став кем-то другим?....
Дмитрий Бабинцев
#206115
Григоровская Александра
Окна Овертона - это не наш принцип,они нужны для проталкивания в массы чуждых человеческой морали и нравственности идей и понятий, ведущих к разложению и деградации личности и общества.

Окно Овертона работает в оба направления (Величко). И как приоткрытое на Западе через прессу, детские игры, заявления политиков, печатную продукцию с картами и т.п. окно Овертона -"Крым-Россия" соотносится с написанным Вами?
Валерий
#206116
Григоровская Александра

Окна Овертона - это не наш принцип, они нужны для проталкивания в массы чуждых человеческой морали и нравственности идей и понятий, ведущих к разложению и деградации личности и общества...


Дмитрий Бабинцев

Окно Овертона работает в оба направления (Величко).


..окно овертона - это инструмент, который помогает переформатировать картину мира людей. Внедрить ту, или иную информацию в картину мира. Это не плохо, и ни хорошо. Это инструмент. Деструктивные силы этот инструмент используют. Почему нельзя этот инструмент использовать для продвижения идей КОБ?
Валерий
#206121
Григоровская Александра

Насчёт того, что притчи нужны, я не спорю.


..для объяснения троицы: "Информация-Мера-Материя", я обычно использую аллегорию с компьютером.
Сценарист пишет сценарий компьютерной игры - это информация.
Сценарий игры переложенный в компьютерную программу+операционная система+компьютерное железо - это матрица
Бегающие персонажи по монитору - это аналог нашего материального мира, то есть материя.

..можно наработать банк аллегорий и притч. Не нужно давать информацию "в лоб"... от этого может случиться сотрясение мозга у неподготовленного собеседника.
Дмитрий Бабинцев
#206122
Валерий
Почему нельзя этот инструмент использовать для продвижения идей КОБ?
Потому что КОБ выходит за рамки морали и нравственности -это методология.
Валерий
#206137
Дмитрий Бабинцев
Валерий
Почему нельзя этот инструмент использовать для продвижения идей КОБ? Потому что КОБ выходит за рамки морали и нравственности -это методология.


КОБ - это прежде всего информация... окно овертона -это инструмент внедрения информации. Нужно пользоваться окном овертона, как инструментом, для внедрение идей КОБ в головы наших(и не только наших) сограждан.
Григоровская Александра
#206139
Дмитрий Бабинцев
Григоровская Александра
Окна Овертона - это не наш принцип,они нужны для проталкивания в массы чуждых человеческой морали и нравственности идей и понятий, ведущих к разложению и деградации личности и общества.
Окно Овертона работает в оба направления (Величко). И как приоткрытое на Западе через прессу, детские игры, заявления политиков, печатную продукцию с картами и т.п. окно Овертона -"Крым-Россия" соотносится с написанным Вами?
если кобовцы (не только Величко, но и Пякин) ошибочно используют понятие "окна Овертона", то это - только следствие их неполной
Григоровская Александра
#206141
Григоровская Александра
следствие их неполной
информированности. Вбейте в Яндексе "окна Овертона", и вы поймёте, почему сам Овертон заплатил своей жизнью за раскрытие главного механизма бесструктурного воздействия на сознание масс
Дмитрий Бабинцев
#206143
Валерий
КОБ - это прежде всего информация... окно овертона -это инструмент внедрения информации.

Окно Овертона это инструмент внедрения такого количества информации, которую психика может принять без значительных энергетических затрат, то есть без специальных дополнительных усилий. С "КОБ" все сложней. Не достаточно сказать "КОБ", чтобы в память человека загрузились 65 книг ВП СССР.
Валерий
#206145
Дмитрий Бабинцев
Валерий
КОБ - это прежде всего информация... окно овертона -это инструмент внедрения информации.
Окно Овертона это инструмент внедрения такого количества информации, которую психика может принять без значительных энергетических затрат, то есть без специальных дополнительных усилий. С "КОБ" все сложней. Не достаточно сказать "КОБ", чтобы в память человека загрузились 65 книг ВП СССР.


..по такой логике, даже не стоит пробовать загружать.. книг то, аж 65!!!
Кстате, и вопрос даже не об объемах информации идет... а о том, чтобы эти "картинки" согласилась принимать психика человека с которым вы собрались работать.. пока человек психически закрыт от вас, вы ему даже одной странички в голову не вставите... из этих 65-ти книг.
Григоровская Александра
#206150
Дмитрий Бабинцев
Потому что КОБ выходит за рамки морали и нравственности -это методология.
не путайте КОБ и ДОТУ
ДОТУ - это методология
КОБ - это уже мировоззренческая концепция, неотделимая от понятия нравственности.
Григоровская Александра
#206155
Григоровская Александра
Вбейте в Яндексе
http://interesnyefakty.org/okno-overtona/
цитата: "Некоторые люди задаются вопросом: а возможно ли, чтобы концепция Джозефа Овертона работала для достижения добрых целей? Вполне возможно, что ответ будет положительный. Однако если оставаться реалистом, то понятно, что это однозначная технология уничтожения."
От себя добавлю: через окно Овертона прошли мода на мини-бикини и курение у женщин, "секс, наркотики, рок-н-ролл", порнография и онанизм, транс- и гомосексуализм, а сейчас на заключительных стадиях внедрения в сознание масс находятся каннибализм и педофилия. На очереди трансгуманизм.
Всё это деструктивные программы по изменению общественного мнения от немыслимого через радикальное, потом приемлемое, разумное до стандартного и, в конце концов, до действующей нормы.
"Крым - это Россия" проходил другими путями, и пока ещё не является всеми признанной нормой (даже среди наших, склонных к либерализму)
Дмитрий Бабинцев
#206164
Григоровская Александра
Не путайте КОБ и ДОТУ
ДОТУ - это методология
КОБ - это уже мировоззренческая концепция, неотделимая от понятия нравственности.

ДОТУ не отделима от КОБ, она стержень Концепции ОБ, то есть у КОБ методологический стержень.
Григоровская Александра
#206178
Дмитрий Бабинцев
ДОТУ не отделима от КОБ, она стержень Концепции ОБ, то есть у КОБ методологический стержень.
вы сказали, что
Дмитрий Бабинцев
КОБ выходит за рамки морали и нравственности -это методология.
а я вам отвечаю, что методология - в ДОТУ, а КОБ (в целом) - это мировоззренческая концепция, неотделимая от нравственности.
В чём вы усматриваете несостыковки?
Дмитрий Бабинцев
#206186
Григоровская Александра
В чём вы усматриваете несостыковки?

Не стыковка в том, что Ваш понятийный аппарат работает не правильно. Если я пишу, что КОБ выходит за рамки морали и нравственности, то это значит, что КОБ не ограничивается определениями морали и нравственности.
Григоровская Александра
а я вам отвечаю, что методология - в ДОТУ, а КОБ (в целом) - это мировоззренческая концепция,

Я Вам еще раз повторяю, что нельзя отделять ДОТУ от КОБ, но если Вы не слушаете меня и не понимаете сами, то вот Вам авторитет на 40 секунде этого видео.
https://www.youtube.com/watch?v=bhPwCa8bumw
Григоровская Александра
#206203
Дмитрий Бабинцев
нельзя отделять ДОТУ от КОБ,
я не разделяю КОБ и ДОТУ.
КОБ - это мировоззренческая концепция, система взглядов на мир и положение человека в нём, неотделимых от нравственности.
ДОТУ - это методы и стратегия управления, общие для любого типа мировоззрения и поэтому выходящие за рамки нравственности. Хотя ДОТУ является "ноу-хау" кобовцев, она лишь инструмент для продвижения любой мировоззренческой концепции.
Вы утверждаете, что именно КОБ выходит за рамки нравственности, а это не так. КОБ целиком находится в рамках соборной нравственности русской цивилизации.
+ Сергей
#206217
Андрей
Посмотрите список литературы в конце Разгерметизации

Вообще если возникает такой вопрос - надо идти читать Разгерметизацию по-новой.

По теме - надо смотреть на процессы, которые без надгосударственного управления были бы иными, чем с ним.

Москва Кирилл
О существовании ГП свидетельствует деятельность еврейства

Я не то, чтобы против этого, просто хотел бы уточнить, что по сути имеет смысл говорить не о доказательстве существования ГП, а до доказательстве управляемости глобального исторического процесса, о надгосударственном управлении и о бесструктурном управлении.

Григоровская Александра
Окна Овертона - это не наш принцип, они нужны для проталкивания в массы чуждых человеческой морали и нравственности идей и понятий

Вовсе нет, это просто технология. Ей же можно и отбиваться от таких идей.
Можете точно также настаивать на неприемлемости гомосятины вообще, как гомики настаивают на том, что это личное дело каждого. Вот так и будете тянуть окно в другую сторону.

Григоровская Александра
Однако если оставаться реалистом, то понятно, что это однозначная технология уничтожения

Но противодействие окну Овертона - через это же самое окно Овертона.
Валерий
#206229

...как практически использовать окно овертона для процесса распространения знаний по КОБ?(главная задача- снять психологический барьер у потенциального оппонента, что КОБ это одна из сект).
..если отбросить теоретические изыскания по ОВ, на предмет, "можно-не можно".. то какого рода действия.. и с чего можно было бы начать? ..давайте отбросим понты, и желание красиво говорить.. просто размышления... если есть у кого..

Григоровская Александра
#206273
+ Сергей

Но противодействие окну Овертона - через это же самое окно Овертона.
прошу, не поленитесь, посмотрите технологию окна Овертона (по-другому, окна дискурса), и вы поймёте, что это - инструмент, заточенный только на внедрение неприемлемых для здоровой психики норм поведения и морали. Нам нужны другие технологии, чтобы бороться с таким бесструктурным управлением. А главный инструмент, по-моему, это разоблачение самого окна и разъяснение негативных последствий от внедрённых норм морали и поведения, основным из которых является депопуляция деградированного населения.
Интересно, - сам Овертон, раскрыв этот механизм, предлагал его использовать для оценки политических деятелей и их адекватности общественному мнению (входит ли данная личность в окно дискурса или выпадает из него). Тем не менее его убрали, так как он раскрыл святая святых бесструктурного управления толпой. И лишь спустя три года после его смерти был обнародован данный механизм (возможно, учениками), но уже доработанный и "додуманный".



Валерий
#206290
Григоровская Александра

прошу, не поленитесь, посмотрите технологию окна Овертона (по-другому, окна дискурса), и вы поймёте, что это - инструмент, заточенный только на внедрение неприемлемых для здоровой психики норм поведения и морали.


Александра, помоему, вы перегибаете палку.. ну давайте посмотрим:
"Границами окна нейтрального политического дискурса предлагалось считать идеи, попадающие в разряд приемлемых. Высказывания, лежащие в пределах окна дискурса, можно считать политически безопасными, безрисковыми для публичного политика, желающего сохранить имидж предсказуемости и надёжности для продолжения политической карьеры. Поддержку же идей за рамками окна сам Овертон считал рискованной и потенциально вредной для политической карьеры.
Градация границ:

Немыслимые
Радикальные
Приемлемые
Разумные
Стандартные
Действующая норма

..если убрать зловещую шелуху, которую понаписали вокруг этой технологии, то мы имеем дело просто, с нейтральной информационной технологией. А про зловещую шелуху, нужно еще задаться вопросом "для чего это делается?".. уж больно похоже на случай с широкой раскруткой "хохотушек" на тему "конспирология".

..есть ли в КОБ "немыслимые" темы?.. да, воз и маленькая тележка! ..выйдите на любой форум, и напишите топ, что модель окружающего нас Мира "Материя-Энергия-Пространство-Время" - это наглая ложь египетских жрецов... вы про себя столько нового узнаете... уверяю вас. А ведь это первый приоритет!.. вот тут и нужно пользоваться инструментом.
Strokov Wladimir
#206348
Григоровская Александра
и вы поймёте, что это - инструмент,
Это инструмент. И не важно под что он заточен. Он может быть применён в нужном русле.
Немыслимые
Радикальные
Приемлемые
Разумные
Стандартные
Действующая норма
Примените это по отношению к коммунизму сегодня на Украине.
Валерий
#206358
Strokov Wladimir
Григоровская Александра

Примените это по отношению к коммунизму сегодня на Украине.


перечитайте, пжлста, тему топа:
"Здравствуйте, уважаемый коллектив ФКТ. У меня вопрос по теоретической базе КОБ. В диалоге со скептиками в отношении КОБ и непосвященными я приводил различные примеры и факты в доказательство существования ГП и внешнего управления странами. Я дошел до предела своих знаний, пришлось ссылаться на материалы ВП СССР и выпуски ВО. В итоге меня охарактеризовали как больного фанатика-сектанта, верящего в сказки."

..мало толку, в том что вы убеждаете меня тут в правильности.. и истинности 65-ти книг написанных по тематике КОБ.. не нужно меня убеждать, я и без вас это понимаю. Выйдите на любой форум, и убедите в этом участников этого любого форума. Вы немного путаетесь в целеполагании. Еще раз прочтите, тему топа.. и если вы думаете, что уже и так все хорошо, и делать ничего не нужно.. ну что вам еще сказать?..

Григоровская Александра
#206435

Валерий,
не удивляйтесь, что обсуждение в комментариях часто отходит от заданного вопроса. Кто-то оттачивает риторику, кто-то самоутверждается, кто-то пытается подыскать недостающие элементы мозаики своего миропонимания.... Важно, чтобы эти элементы были максимально близки к истине, а конечная Истина - в Божьих руках...
Раздавать советы, по-моему, неэтично. Повторю, мозаика у каждого своя. И искать каждый должен сам, если хочет, конечно. Поделиться мнениями - это уже другое дело. В такие моменты как раз и может блеснуть недостающий кусочек...
Как говорил Сократ, истина рождается в споре (то есть дискуссии).

Григоровская Александра
#206436

К. Сергей,
готового ответа на свой вопрос не ждите, вы должны его сами найти, если это вас действительно волнует. Мы все здесь в поиске. И не переживайте, что вас не понимают далёкие от вас люди (кто знает, может, вы на ботов нарвались ) ). Скоро эти идеи будут витать в воздухе, и всем покажется само собой разумеющимися и КОБ, и ДОТУ.

Валерий
#206466
Григоровская Александра
Валерий,

Раздавать советы, по-моему, неэтично. Повторю, мозаика у каждого своя. И искать каждый должен сам, если хочет, конечно. Поделиться мнениями - это уже другое дело. В такие моменты как раз и может блеснуть недостающий кусочек...
Как говорил Сократ, истина рождается в споре (то есть дискуссии).


..ну, советов спрашивал автор топа.. поэтому у меня с хронологией смыслов все нормально.. кроме, того я не только даю советы, но и поддерживаю топ своим же вопросом:
Валерий
...как практически использовать окно овертона для процесса распространения знаний по КОБ?(главная задача- снять психологический барьер у потенциального оппонента, что КОБ это одна из сект).

..если отбросить теоретические изыскания по ОВ, на предмет, то какого рода действия.. и с чего можно было бы начать?

..главное в споре не только истина, но и выработка практической стратегии.. при чем, чтобы.. об этой стратегии можно было не только говорить, но и пробовать на практике... если я правильно понял смысл топа, то автору этого нужно было.
Григоровская Александра
#206495
Валерий
.главное в споре не только истина, но и выработка практической стратегии.. при чем, чтобы.. об этой стратегии можно было не только говорить, но и пробовать на практике...
если посыл стратегии и её отправная точка не отвечают истине, то и стратегия будет вести мимо цели. То же касается тактических приёмов.
Так что найти истину надо. Почему русские запрягают медленно? - чтобы потом быстро ехать
Болдырев Сергей
#206510
Болдырев Сергей
Для пчёл проще научиться замечать утечку 85% собранного и упакованного ими мёда, чем научиться воспринимать существование пасечника, как Вам кажется?

Григоровская Александра
Болдырев Сергей
Для пчёл проще научиться замечать утечку 85% собранного и упакованного ими мёда, чем научиться воспринимать существование пасечника, как Вам кажется?
даже если предположить, что их кто-то наделит разумом, как вы себе представляете, что, заметив утечку мёда, пчёлы не зарегистрируют существование пасечника? И какие их возможные ответные действия вы представляете? Не производить мёд, угрожая жизни потомства и существованию вида? Убить пасечника? Тогда появится медведь...Произвести метаморфозу, став кем-то другим?....
Strokov Wladimir
#206583
Валерий
перечитайте, пжлста, тему топа:
Вообще то сообщение было адресовано Александре. Оно писалось в поддержку вашего сообщения ей же.
К Сергей
#206641
Игорь
Сергей, небольшое уточнение. А Вы общались со "скептиками" в реале или Интернете? В Интернете можно натолкнуться на троллей (дразнилок).

Да и в реале, возможно, не стоит заставлять людей, которые еще НЕ готовы, поверить Вам. Разговаривать с ними надо - пусть зреют.
На мой взгляд, не так важно УБЕДИТЬ людей в нашей правоте сейчас и сегодня. Важнее, побудить их сомневаться и задуматься...


Много общался в реальности, но бывали случаи и через переписку. Это в основном друзья и коллеги. Для меня многие процессы видимы, хотя я до конца сам не могу их полностью объяснить. Но по мере изучения нахожу в основном подтверждения этих процессов. Т.е. я верю, и в процессе разбираюсь. А есть те, кто не верит, и упор делает на то, что описываемые мной процессы не доказуемы. В науке тоже далеко не все доказано, но есть возможность воспроизвести или повторно наблюдать. С историческими процессами сложнее, т.к. явных аналогий между разными историческими процессами нет. К тому же есть разные трактовки.
К Сергей
#206643

Сергей, приветствую! Попробуйте вспомнить , какие аргументы из прочитанного и услышенного , лично вас укрепили в правоте КОБ ( восстановите в памяти цепь размышлений и как вы пришли к таким выводам ). Используйте в разговорах именно их , потому что они уже " обкатаны" вами. Но не забывайте об "эгрегориально водимых" . Перед такими , как перед свиньей, бисер метать безполезно!


Я случайно наткнулся на youtube на отрывок из лекции Петрова о смысле жизни, где он рассказал об освоении генетически обусловленного потенциала. Мне показалось это очень интересной точкой зрения, и я решил посмотреть полную запись лекции. Потом посмотрел цикл лекций, почитал книги КОБ, мне это оказалось логичным и жизнеспособным.
К Сергей
#206650
Григоровская Александра
К. Сергей,

готового ответа на свой вопрос не ждите, вы должны его сами найти, если это вас действительно волнует. Мы все здесь в поиске. И не переживайте, что вас не понимают далёкие от вас люди (кто знает, может, вы на ботов нарвались ) ). Скоро эти идеи будут витать в воздухе, и всем покажется само собой разумеющимися и КОБ, и ДОТУ.


Отмечу, что в ряде случаев удавалось не столько убедить собеседников, сколько поднять темы, которые человек раньше не исследовал. В итоге существование глобального управления человек принимал, как логичный вывод. Со скептиками сложнее, особенно с эрудированными. Они приводят много фактов, которые явно не вписываются в мой "рассказ", и, если область знаний для меня мало знакома, то "рассказ" разваливается. Т.е. если человек изначально настроен доказывать, что никакого глобального управления нет. Частый пример, что жизнь - это череда случайностей, которые невозможно просчитать, броуновское движение, так сказать. А значит: тем, кому нужно миром управлять, требуются огромные вычислительные ресурсы и сложные модели. А у египтян таких возможностей не было.
+ Сергей
#206662
Григоровская Александра
прошу, не поленитесь, посмотрите технологию окна Овертона (по-другому, окна дискурса), и вы поймёте, что это - инструмент, заточенный только на внедрение неприемлемых для здоровой психики норм поведения и морали. Нам нужны другие технологии, чтобы бороться с таким бесструктурным управлением. А главный инструмент, по-моему, это разоблачение самого окна и разъяснение негативных последствий от внедрённых норм морали и поведения

Покуда технология окна Овертона существует - с ней надо считаться.
Если Вы предложите РЕАЛЬНЫЙ способ двигать окно Овертона обратно, не связанный с технологией окна Овертона, то тогда конечно Вы правы. А если пока что единственный способ противостоять этому - это пропагандировать недопустимость его сдвига, то Вы слишком идеалистичны.

Strokov Wladimir
Это инструмент. И не важно под что он заточен

Совершенно верно. То же принятие Президентом "КОБ в РФ" - это тоже окно Овертона на самом деле.

К Сергей
Частый пример, что жизнь - это череда случайностей, которые невозможно просчитать, броуновское движение, так сказать. А значит: тем, кому нужно миром управлять, требуются огромные вычислительные ресурсы и сложные модели. А у египтян таких возможностей не было.

На это есть очень простой ответ, и даже из области школьной физики.

Наличие броуновского движения (с разными скоростями и в разном направлении) никоим образом не отменяет возможность существования общего направленного дрейфа, например, в случае ветра или электрического тока (дрейф заряженных частиц). При этом скорость дрейфа может быть сильно-сильно меньше, чем скорость броуновского движения, но наличие самого дрейфа кардинально меняет свойства системы (вследствие появления ветра либо тока).

Допустим, у двух дрейфующих носителей (молекулы, электрона) разная мера понимания происходящего процесса.

Что видит один носитель? Да ничего, только быстрое броуновское движение. Поле он не видит. Наблюдать своё положение в пространстве не может (память = настоящее плюс-минус 2 секунды))) - каков его вердикт? Правильно, дрейфа не существует.

А второй носитель более внимателен, памяти у него поболе, интересуется законами физики - и вот он уже открыл для себя, что он дрейфует.

Может ли второй доказать первому, что дрейф существует? Вообще говоря, может.

Но для этого первый должен увидеть не только броуновское движение (хаос), но и ЗАКОНОМЕРНОСТИ. А покуда первый будет видеть только хаос - в голове только хаос и будет.
Григоровская Александра
#206792
+ Сергей
Совершенно верно. То же принятие Президентом "КОБ в РФ" - это тоже окно Овертона на самом деле.
окно Овертона - инструмент бесструктурного управления, но не всякое бесструктурное управление - это окно Овертона. Вы так и не посмотрели механизм работы "окна", иначе бы вы поняли, что его использование сродни использованию гильотины для стрижки. Использовать, конечно, можно, но неудобно, и модельной стрижки не получится. А нам нужно гладкое бритьё...
К Сергей
А есть те, кто не верит, и упор делает на то, что описываемые мной процессы не доказуемы. В науке тоже далеко не все доказано, но есть возможность воспроизвести или повторно наблюдать. С историческими процессами сложнее, т.к. явных аналогий между разными историческими процессами нет. К тому же есть разные трактовки.
Если вы понимаете общую картину мира, вам не обязательно углубляться в тонкости каждой науки, достаточно соотнести общеизвестные научные критерии с вашим миропониманием, и вы почувствуете, какой ВОПРОС вам нужно задать, чтобы оппонент не смог не согласиться с вашей точкой зрения или хотя бы задумался.
Как говорит Зазнобин, диалектика - это искусство задавать вопросы.