Показано записей 1 – 50 из 69
Совершенно верно. Ничего альтернативного там и в помине нет. Одна из ошибок Пякина.
По-моему Пякин не ошибся, он лишь не сказал, что эта энергия будет очень дорогой. Разве он говорил о вечном двигателе? Все понимают, что ядерный двигатель таким не является, но по длительности своей работы приближается к такому понятию.Он же намекнул, что ГП не даёт развития опасным технологиям в морально нездоровым обществе(пример обезьяны с автоматом).
Немножко поясню. Ещё в 50-тые годы были проекты атомолётов на базе бомбардировщика Ту-95, транспортника Ан-22 или мясищевского М-60 (на основе М-50), но основная проблема там была - защита экипажа от воздействия радиации. Для беспилотной крылатой ракеты это - вообще не актуально. Другой вопрос - на каком топливе всё это делать. Я тут не спец, но мне представляется наиболее перспективным в этом деле - реактор на быстрых нейтронах, который не поддерживает цепную ядерную реакцию, но выделяет много энергии при облучении какого-то достаточно тяжёлого изотопа нейтронами, получаемыми от другого источника (например, - калифорния, один грамм которого излучает как целый ядерный реактор). Что использовать в качестве топлива - есть множество вариантов, и как его получать - тоже непонятно. То ли это природный материал, который надо только выделить из той смеси изотопов, которая есть в природе, то ли это искусственно полученные изотопы, нарабатываемые в ядерных реакторах (например, весь плутоний - сугубо искусственный). По-любому, это будет очень "грязный" источник, который большим потоком нейтронов будет создавать вторичное радиационное заражение всего окружающего. Но в случае боевого применения, - тут уж, как говорится, - снявши голову, по волоскам не плачут. А в качестве неисчерпаемой "батарейки" это ни разу не годится.
Что интересно, гиперзвуковой двигатель, надо думать, воздушно-прямоточный, - он очень прост, так как вообще не содержит движущихся частей (ну, кроме механизмов регулировки воздухозаборника и сопла, если это предусмотрено проектом, либо аппарат рассчитан на полёт только на определённой высоте с определённой скоростью, и там эти параметры фиксированы. Чтобы набрать гиперзвуковую скорость 4-5 маха, на которой прямоток уже достаточно эффективен, - тут можно использовать пороховой или житкостный ракетный ускоритель. Есть, конечно, проблемы с материалами, из чего всё это делать. Что может выдержать такие температкры... У меня где-то были цифры про полёт на скорости 3 маха (это не гиперзвук, на таких скоростях летают обычные самолёты, в частности, миг-25, миг-31), там степень сжатия выходит где-то порядка 40, на высоте 18-20 км где за бортом -60, давление 0.125 атм в камере будет до 5 атм при темперетуре 400С (673К) градусов, если подогреть поток градусов до 1700-2000 градусов и выпустить через сопло, то будет ништяк. КПД, конечно, - не очень велик (при сжигании углеводородного топлива температура - больше, больше и КПД), но лететь уже вполне можно. Можно считать, что скорость полёта 3-3.5 М - служит рубежом, на котором обычный воздушно-реактивный двигатель теряет эффективность, и более эффективным становится прямоточный. Но для ядерного, вообще, - пофиг на КПД. Лишь бы материал выдержал. Я ещё помню, что у современных воздушно-реактивных движков цифра 2000 градусов - близка к предельной, но там стенки камеры сгорания, воздушного тракта и лопатки турбины - активно охлаждаются, а процесс горения происходит в объёме, но в случае атомного двигателя тепло надо как-то передавать потоку воздуха от теплоносителя, который должен быть - ещё горячее. Выдержать 2000 я не знаю что может (ну, разве что - иридий потому что вольфрам - тупо сгорит на воздухе).
Ну, короче, тут можно много фантазировать, рассматривать применение довольно экзотических и очень дорогих металлов (иридий, осмий), в качестве теплоносителя - расплавленный металл (например, - литий)... Наверное, можно сделать очень компактный и лёгкий атомный движок, который лёгок за счёт отсутствия радиационной защиты, но в качестве массового "альтернативного источника энергии" - ну, никак не катит.
Ещё там остро стоит проблема деградации конструкционных материалов, когда сама конструкция под действием мощных потоков нейтронов меняет свой изотопный и элементный состав и теряет все свои прочностные показатели... Но, опять же, для одноразового применения на заданную дальность - можно просто посчитать, "дотянет" или нет. Поэтому ядерная силовая установка - именно для крылатой ракеты (не для пилотируемого самолёта, подводной лодки или атомной электростанции) - может быть реализована намного проще, легче и в каком-то отношении эффективнее. Но - только для такого применения - в качестве носителя ядерного заряда.
Интересно было почитать. Я не так искушён в этой теме. Но понимаю , что и в защите от радиации и в деталях ТНА все упирается в материалы. Но почему вы думаете, что таковых нет? Сапфиры выращивали ещё 50 лет назад, можно выращивать детали из алмаза и других интересных материалов.
Немножко поясню. Ещё в 50-тые годы были проекты атомолётов на базе бомбардировщика Ту-95, транспортника Ан-22 или мясищевского М-60 (на основе М-50), но основная проблема там была - защита экипажа от воздействия радиации. Для беспилотной крылатой ракеты это - вообще не актуально. Другой вопрос - на каком топливе всё это делать. Я тут не спец, но мне представляется наиболее перспективным в этом деле - реактор на быстрых нейтронах, который не поддерживает цепную ядерную реакцию, но выделяет много энергии при облучении какого-то достаточно тяжёлого изотопа нейтронами, получаемыми от другого источника (например, - калифорния, один грамм которого излучает как целый ядерный реактор). Что использовать в качестве топлива - есть множество вариантов, и как его получать - тоже непонятно. То ли это природный материал, который надо только выделить из той смеси изотопов, которая есть в природе, то ли это искусственно полученные изотопы, нарабатываемые в ядерных реакторах (например, весь плутоний - сугубо искусственный). По-любому, это будет очень "грязный" источник, который большим потоком нейтронов будет создавать вторичное радиационное заражение всего окружающего. Но в случае боевого применения, - тут уж, как говорится, - снявши голову, по волоскам не плачут. А в качестве неисчерпаемой "батарейки" это ни разу не годится.
Что интересно, гиперзвуковой двигатель, надо думать, воздушно-прямоточный, - он очень прост, так как вообще не содержит движущихся частей (ну, кроме механизмов регулировки воздухозаборника и сопла, если это предусмотрено проектом, либо аппарат рассчитан на полёт только на определённой высоте с определённой скоростью, и там эти параметры фиксированы. Чтобы набрать гиперзвуковую скорость 4-5 маха, на которой прямоток уже достаточно эффективен, - тут можно использовать пороховой или житкостный ракетный ускоритель. Есть, конечно, проблемы с материалами, из чего всё это делать. Что может выдержать такие температкры... У меня где-то были цифры про полёт на скорости 3 маха (это не гиперзвук, на таких скоростях летают обычные самолёты, в частности, миг-25, миг-31), там степень сжатия выходит где-то порядка 40, на высоте 18-20 км где за бортом -60, давление 0.125 атм в камере будет до 5 атм при темперетуре 400С (673К) градусов, если подогреть поток градусов до 1700-2000 градусов и выпустить через сопло, то будет ништяк. КПД, конечно, - не очень велик (при сжигании углеводородного топлива температура - больше, больше и КПД), но лететь уже вполне можно. Можно считать, что скорость полёта 3-3.5 М - служит рубежом, на котором обычный воздушно-реактивный двигатель теряет эффективность, и более эффективным становится прямоточный. Но для ядерного, вообще, - пофиг на КПД. Лишь бы материал выдержал. Я ещё помню, что у современных воздушно-реактивных движков цифра 2000 градусов - близка к предельной, но там стенки камеры сгорания, воздушного тракта и лопатки турбины - активно охлаждаются, а процесс горения происходит в объёме, но в случае атомного двигателя тепло надо как-то передавать потоку воздуха от теплоносителя, который должен быть - ещё горячее. Выдержать 2000 я не знаю что может (ну, разве что - иридий потому что вольфрам - тупо сгорит на воздухе).
Ну, короче, тут можно много фантазировать, рассматривать применение довольно экзотических и очень дорогих металлов (иридий, осмий), в качестве теплоносителя - расплавленный металл (например, - литий)... Наверное, можно сделать очень компактный и лёгкий атомный движок, который лёгок за счёт отсутствия радиационной защиты, но в качестве массового "альтернативного источника энергии" - ну, никак не катит.
Ещё там остро стоит проблема деградации конструкционных материалов, когда сама конструкция под действием мощных потоков нейтронов меняет свой изотопный и элементный состав и теряет все свои прочностные показатели... Но, опять же, для одноразового применения на заданную дальность - можно просто посчитать, "дотянет" или нет. Поэтому ядерная силовая установка - именно для крылатой ракеты (не для пилотируемого самолёта, подводной лодки или атомной электростанции) - может быть реализована намного проще, легче и в каком-то отношении эффективнее. Но - только для такого применения - в качестве носителя ядерного заряда.
По-моему Пякин не ошибся
Во-первых, он совершенно точно наошибался про Теслу.
Во-вторых, он говорил о неких неисчерпаемых источниках, хотя ядерное топливо не то, что не является неисчерпаемым, так это даже не возобновляемый ресурс.
намекнул, что ГП не даёт развития опасным технологиям в морально нездоровым обществе
То есть ГП после того, как у нас спортсмены раздвинули булки и нагнулись, счёл наше общество морально здоровым?
Разве он говорил о вечном двигателе?
Упоминание вечного двигателя было сделано для того, чтобы очертить круг альтернативных ТЕОРИЙ, а не технологии в рамках той же старой физики. То есть, если даже о вечном двигателе и не шла речь напрямую, тем не менее, явным образом задел в рамках темы вопроса был искажён. Намеренно или нет Пякин исказил вопрос - я честно говоря не знаю. То, что Пякин не физик - это несомненно, поэтому очень многих вещей он не знает либо в очень многих вещах он вынужден соглашаться с тем, кому вынужден верить (той же фактологии Фурсова, например, хотя тот тоже не физик вообще ни разу).
Но для ядерного, вообще, - пофиг на КПД
Это не совсем верно в приложении к вооружению, которое обязано в определённое время поразить определённую точку в пространстве. То есть, здесь необходимо обеспечить выдачу необходимой либо большей мощности в определённый момент времени, а в этом контексте КПД критичен. Условно говоря, если боеголовка будет поражать цель вдвое дольше, то сделает она это с меньшей вероятностью.
может быть реализована намного проще, легче и в каком-то отношении эффективнее. Но - только для такого применения - в качестве носителя ядерного заряда
Несомненно. Взять тот же турбонасос, который среди всех билетов на экзамене по ЖРД вообще является самым сложным, вплоть до того, что часто вообще вопросы по нему делили на разные билеты. Здесь всё куда проще, что касается собственно двигателя.
А насчёт того, что ГП чего-то "знал"... Да ведь само понятие "энергия" было введено в оборот в 1807 году, а закон сохранения энергии (с учётом термодинамики и электродинамики... Обратимся к Википедии:
"Переход от понятия «живой силы» к понятию «энергии» произошёл в начале второй половине XIX века и был связан с тем, что понятие силы уже было занято в ньютоновской механике. Само понятие энергии в этом смысле было введено ещё в 1807 году Томасом Юнгом в его «Курсе лекций по естественной философии и механическому искусству» (англ. «A course of lectures on natural philosophy and the mechanical arts»)[34][35]. Первое строгое определение энергии дал Уильям Томсон в 1852 году в работе «Динамическая теория тепла»"
Вот, значит, - никак не раньше 1852 года. Ничего такого французская Академия в XVIII веке не знала и знать не могда. Тогда даже понятия такого в принципе не было. Ещё в начале XX никто не знал, почему светят звёзды, это уже где-то в 10-тых годах прошлого века Артур Эддингтон выдвинул скромную гипотезу о ядерном хараетере источника энергии свечения звёзд. Но это стало возможно только после появления эйнштейновской СТО в 1905г (кто считает автором СТО Лоренца или Пуанкаре, - это дела не меняет: это тоже никак не раньше 1903 года, когда же была открыта и радиоактивность). Я думаю, - вряд ли ГП обладал такими знаниями когда-то ранее, а если бы обладал, - то как же это он так опростоволосился, что позволил сделать эти открытия (которые через 40 лет привели к атомной бомбе) и не задушил их на корню? Ведь изобретение атомной бомбы, - оно и было той гранатой в руках обезьяны (не буду показывать пальцем, хотя все знают, что это был Слонёнок). Странно как-то, изн'т ит? Будь он, ГП, такой всемогущий, он бы всех этих супругов Кюри, Лоренца, Пуанкаре, Эйнштейна, Бора, Резерфорда - ещё в постели бы придушил подушкой. Но, по ходу, если так посмотреть, как всё было на самом деле, - то он их только холил и лелеял, растил и пестовал... А значит, сам - ни фига не знал. Хотя, - послеживал за развитием событий. Я тут недавно читал книжку Сасскинда (о его "битве" с С Хокингом эа мир, безопасный для квантовой механике), и там он вспоминает, как Вернер Эрхард собирал самые сливки научного сообщества на довольно халявные тусовки, и сам живо интересовался... Но кто такой Вернер Эрхард? Это - автор жёстких психологических тренингов (ЭСТ, "Лайфспринг"), которые очень тесно соприкасаются с изыскагиями тоже небезызвестного Рона Хаббарда (автора "Дианетики" и "Сайентлогии", и тоже, кстати, по образованию - физик). Я думал, эти друзья - продвигали свои психокульты, - а вон оно как оказалось. Мир - тесен. Или это - такие адъютанты ГП, которые выполняли особые поручения. Ну, положим даже, - пускай, не сами иерофанты, но, может быть, деятели масштаба Киссинджера или Примакова. Только не по политической линии, - а по организации таких, вот, тусовок. Но по роду своей деятельности им приходилось косить под таких хиппующих тусовщиков... Допускаю. Но мой тезис - такой: ГП, на самом деле, - сам ни фига не знает, и в XVIII веке - тем более не знал, хотя, вот, - старается держать руку на пульсе, а нос - по ветру. И сейчас он - НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТ. На что делать ставку, куда рулить основные процессы, - всё только наугад.
Вообще, "неисчерпаемый источник энергии" и "вечный двигатель" - это две большие разницы. Для того чтобы иметь энерговооружённость в тысячи или миллионы раз превосходящую нынешнюю, - вовсе не надо получать её из ниоткуда. Ресурсов, в принципе, - достаточно. Если, скажем, освоить термоядерный синтез (особенно, дейтерий-дейтерий, не используя тритий, которого в природе практически нет, а искусственный - очень дорогой), над чем бьются уже не одно десятилетие, (и сейчас идут работы по проекту ITAR), то, по идее, - это оно и было бы. Проблем - много, но не ГП виновен в торможении. Если бы всё было так просто, то сделали бы ещё при Сталине, которому никакой ГП был не указ. А чего там напридумывал Никола Тесла, - это всё туфта и лабуда. Просто, вот, - действительно, сегодня уровень образования, да и интереса к официальной мэйнстримовской науке - настолько упал... Всё, вроде бы, - доступно, и даже бесплатно: протянул руку, - и взял. Вот тебе современная физика, атомная, высоких энергий... Вот - "стандартная модель", квантовая хромодинамика, и даже теория Суперструн... Всё лежит в открытом виде. Есть открытое обсуждение фундаментальных проблем науки. Там - не всё так просто, и даже закон сохранения энергии в ОТО - не формулируется. То есть, на самом деле, по современным представлениям самых мэйнстримных учёных, очень даже может быть, что в масштабе всей Вселенной - нет такого закона "сохранения энергии", что энергия - и вправду может возникать из ниоткуда и деваться в никуда. Но - это только глобально, в масштабе всей Вселенной. Согласно теореме Э. Нёттер, сохранение энергии - это следствие симметрии всех законов физики относительно сдвига во времени, но в масштабах Вселенной именно этой симметрии - просто нету. Вселенная - меняется, и делает это - необратимо. Меняются параметры Вселенной, она - расширяется, и возможно даже, - меняются фундаментальные мировые константы. Меняется глобальная кривизна пространства-времени, и даже этого было бы уже достаточно, чтобы сказать, что энергия (в нынешней формулировке) - не сохраняется. Никто пока не знает, как можно определить полную энергию самого гравитационного поля. Она, несомненно, - есть, уже открыты гравитационные волны, и они несут свою энергию, а как её посчитать - никто пока не знает. Есть разные предложения, но все они - очень натянутые. Может быть, когда-нибудь придумают, как это сформулировать, но пока никто этого не сделал. Лично я - просто верю, что должен быть какой-то первый интеграл движения с учётом гравитации, который можно было бы назвать, например, "обобщённой энергией", но это - просто вера. Никто его пока не выписал в виде формулы. Но для человечества и любой другой цивилизации, которая могла бы возникнуть в этой Вселенной, всё это - далеко за пределами возможностей как-то повлиять или использовать это обстоятельство. Гораздо легче - задействовать ту энергию, которая просто есть, в том числе и "тёмную". Ну, и тот факт, что во Вселенной самый распространённый элемент - это водород (а его во Вселенной около 70% от общей массы вещества), и есть ядерная реакция, схема которой известна с 30-ых-40-ых годов прошлого века, - этого для нас пока - было бы больше чем достаточно.
А насчёт того, что ГП чего-то "знал"... Да ведь само понятие "энергия" было введено в оборот в 1807 году, а закон сохранения энергии (с учётом термодинамики и электродинамики... Обратимся к Википедии:
"Переход от понятия «живой силы» к понятию «энергии» произошёл в начале второй половине XIX века и был связан с тем, что понятие силы уже было занято в ньютоновской механике. Само понятие энергии в этом смысле было введено ещё в 1807 году Томасом Юнгом в его «Курсе лекций по естественной философии и механическому искусству» (англ. «A course of lectures on natural philosophy and the mechanical arts»)[34][35]. Первое строгое определение энергии дал Уильям Томсон в 1852 году в работе «Динамическая теория тепла»"
Вот, значит, - никак не раньше 1852 года. Ничего такого французская Академия в XVIII веке не знала и знать не могда. Тогда даже понятия такого в принципе не было. Ещё в начале XX никто не знал, почему светят звёзды, это уже где-то в 10-тых годах прошлого века Артур Эддингтон выдвинул скромную гипотезу о ядерном хараетере источника энергии свечения звёзд. Но это стало возможно только после появления эйнштейновской СТО в 1905г (кто считает автором СТО Лоренца или Пуанкаре, - это дела не меняет: это тоже никак не раньше 1903 года, когда же была открыта и радиоактивность). Я думаю, - вряд ли ГП обладал такими знаниями когда-то ранее, а если бы обладал, - то как же это он так опростоволосился, что позволил сделать эти открытия (которые через 40 лет привели к атомной бомбе) и не задушил их на корню? Ведь изобретение атомной бомбы, - оно и было той гранатой в руках обезьяны (не буду показывать пальцем, хотя все знают, что это был Слонёнок). Странно как-то, изн'т ит? Будь он, ГП, такой всемогущий, он бы всех этих супругов Кюри, Лоренца, Пуанкаре, Эйнштейна, Бора, Резерфорда - ещё в постели бы придушил подушкой. Но, по ходу, если так посмотреть, как всё было на самом деле, - то он их только холил и лелеял, растил и пестовал... А значит, сам - ни фига не знал. Хотя, - послеживал за развитием событий. Я тут недавно читал книжку Сасскинда (о его "битве" с С Хокингом эа мир, безопасный для квантовой механике), и там он вспоминает, как Вернер Эрхард собирал самые сливки научного сообщества на довольно халявные тусовки, и сам живо интересовался... Но кто такой Вернер Эрхард? Это - автор жёстких психологических тренингов (ЭСТ, "Лайфспринг"), которые очень тесно соприкасаются с изыскагиями тоже небезызвестного Рона Хаббарда (автора "Дианетики" и "Сайентлогии", и тоже, кстати, по образованию - физик). Я думал, эти друзья - продвигали свои психокульты, - а вон оно как оказалось. Мир - тесен. Или это - такие адъютанты ГП, которые выполняли особые поручения. Ну, положим даже, - пускай, не сами иерофанты, но, может быть, деятели масштаба Киссинджера или Примакова. Только не по политической линии, - а по организации таких, вот, тусовок. Но по роду своей деятельности им приходилось косить под таких хиппующих тусовщиков... Допускаю. Но мой тезис - такой: ГП, на самом деле, - сам ни фига не знает, и в XVIII веке - тем более не знал, хотя, вот, - старается держать руку на пульсе, а нос - по ветру. И сейчас он - НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТ. На что делать ставку, куда рулить основные процессы, - всё только наугад.
Вообще, "неисчерпаемый источник энергии" и "вечный двигатель" - это две большие разницы. Для того чтобы иметь энерговооружённость в тысячи или миллионы раз превосходящую нынешнюю, - вовсе не надо получать её из ниоткуда. Ресурсов, в принципе, - достаточно. Если, скажем, освоить термоядерный синтез (особенно, дейтерий-дейтерий, не используя тритий, которого в природе практически нет, а искусственный - очень дорогой), над чем бьются уже не одно десятилетие, (и сейчас идут работы по проекту ITAR), то, по идее, - это оно и было бы. Проблем - много, но не ГП виновен в торможении. Если бы всё было так просто, то сделали бы ещё при Сталине, которому никакой ГП был не указ. А чего там напридумывал Никола Тесла, - это всё туфта и лабуда. Просто, вот, - действительно, сегодня уровень образования, да и интереса к официальной мэйнстримовской науке - настолько упал... Всё, вроде бы, - доступно, и даже бесплатно: протянул руку, - и взял. Вот тебе современная физика, атомная, высоких энергий... Вот - "стандартная модель", квантовая хромодинамика, и даже теория Суперструн... Всё лежит в открытом виде. Есть открытое обсуждение фундаментальных проблем науки. Там - не всё так просто, и даже закон сохранения энергии в ОТО - не формулируется. То есть, на самом деле, по современным представлениям самых мэйнстримных учёных, очень даже может быть, что в масштабе всей Вселенной - нет такого закона "сохранения энергии", что энергия - и вправду может возникать из ниоткуда и деваться в никуда. Но - это только глобально, в масштабе всей Вселенной. Согласно теореме Э. Нёттер, сохранение энергии - это следствие симметрии всех законов физики относительно сдвига во времени, но в масштабах Вселенной именно этой симметрии - просто нету. Вселенная - меняется, и делает это - необратимо. Меняются параметры Вселенной, она - расширяется, и возможно даже, - меняются фундаментальные мировые константы. Меняется глобальная кривизна пространства-времени, и даже этого было бы уже достаточно, чтобы сказать, что энергия (в нынешней формулировке) - не сохраняется. Никто пока не знает, как можно определить полную энергию самого гравитационного поля. Она, несомненно, - есть, уже открыты гравитационные волны, и они несут свою энергию, а как её посчитать - никто пока не знает. Есть разные предложения, но все они - очень натянутые. Может быть, когда-нибудь придумают, как это сформулировать, но пока никто этого не сделал. Лично я - просто верю, что должен быть какой-то первый интеграл движения с учётом гравитации, который можно было бы назвать, например, "обобщённой энергией", но это - просто вера. Никто его пока не выписал в виде формулы. Но для человечества и любой другой цивилизации, которая могла бы возникнуть в этой Вселенной, всё это - далеко за пределами возможностей как-то повлиять или использовать это обстоятельство. Гораздо легче - задействовать ту энергию, которая просто есть, в том числе и "тёмную". Ну, и тот факт, что во Вселенной самый распространённый элемент - это водород (а его во Вселенной около 70% от общей массы вещества), и есть ядерная реакция, схема которой известна с 30-ых-40-ых годов прошлого века, - этого для нас пока - было бы больше чем достаточно.
+Сергей , Даже после того как наши недалекие спортсмены раздвинули булки Русский человек остаётся самым духовно развитым на планете . И эту тему затрагивал Пякин в последнем видео. Но не об этом здесь речь. Использовать технологии реализованные в этой ракете в мирных целях можно, но нужно ещё иметь технологии производства материалов , которых ещё возможно и нет. Вижу , что эта тема интересует бывших физ-теховцев, но не нужно быть такими категоричными.Например то,что понятие энергия было введено в 19 веке, ещё не говорит, что его не существовало у прошлых цивилизаций, а следовательно и у представителей жречества.
Использовать технологии реализованные в этой ракете в мирных целях можно
Пока что не очень понятно, как именно.
Дело в том, что технологии эти работают в атмосфере.
И цена их применения очень большая.
То есть, даже забацать космодвижок - не вариант (хотя там как раз защититься от излучения было бы можно).
Даже после того как наши недалекие спортсмены раздвинули булки Русский человек остаётся самым духовно развитым на планете . И эту тему затрагивал Пякин в последнем видео. Но не об этом здесь речь.
Так и я собственно пишу не о булках, а о том, что если так рассуждать, то нельзя понять, почему это не было заявлено ДО того, как Россию не допустили до олимпиады. Можно было сыграть на опережении, нравственность была бы выше. В общем, мне вот понятно, что это вообще не связанные вещи. Как раз по той причине, что никакой новой волшебной физики и никаких источников неисчерпаемой энергии здесь нет.
Например то,что понятие энергия было введено в 19 веке, ещё не говорит, что его не существовало у прошлых цивилизаций
Да какая разница, существовало или нет? Даже если существовало, оно могло быть точно таким же. А могло быть другим и неправильным. А могло и не существовать, но отсутствие его не запрещает какие-то другие знания. В общем, Вы множите сущности без необходимости. Их понятия об энергии нас не интересуют вообще, нас интересуют НАШИ понятия.
уже открыты гравитационные волны
Хихихихихи.
А чё хихихи? То, что стало поводом для официального признания, - согласен, что скользко, но были и раньше косвенные свидетельства, например, что-то там связанное с замедлением пульсаров... Навскидку не помню, гуглояндекс и вики у всех - такие же, как у меня, но косвенные свидетельства - точно были, что у таких экзотических объектов как пульсары (то ли двойные пульсары) существенно-заметная часть энергии - куда-то девается, и тому нет никакого другого объяснения, чем гравитационные волны. Ах, да, в книжке у Ю.Н. Ефремова (который астроном, а не палеонтолог и писатель-фантаст) "Вглубь Вселенной" было про "загадку звёздных дуг", где упоминается утечка энергии вращения очень тесных двойных звёзд - именно через излучение гравитационных волн. А это - 80-тые годы прошлого века.
Так и я собственно пишу не о булках, а о том, что если так рассуждать, то нельзя понять, почему это не было заявлено ДО того, как Россию не допустили до олимпиады. Можно было сыграть на опережении, нравственность была бы выше.
Не-а. Сколько осталось до выборов? А память толпы - две недели. Если было бы заявлено ДО чего-то там, то сейчас бы - и думать уже забыли бы.
Похоже я ошибся. Рогов -физик или радиофиз, а Сергей - физ-тех. Насчёт понятий , согласен, что нас интересуют наши понятия. Но тут речь о знаниях как экзотерических так и эзотерических. Соответственно и понятия разные. Ведь многие открытия появились путём рассекречивания эзотерических знаний. Насчёт даты выступления . Во-первых возникла такая необходимость и выступление Лаврова в Мюнхене служит подтверждением. Во-вторых наши спортсмены могли и здесь наступить и тогда старания Путина коту под хвост .
А вообще после выступления Путина все СМИ закипели. Вот она - настоящая информационная война. Можно сказать её пик.
Похоже я ошибся. Рогов -физик или радиофиз, а Сергей - физ-тех. Насчёт понятий , согласен, что нас интересуют наши понятия. Но тут речь о знаниях как экзотерических так и эзотерических. Соответственно и понятия разные. Ведь многие открытия появились путём рассекречивания эзотерических знаний. Насчёт даты выступления . Во-первых возникла такая необходимость и выступление Лаврова в Мюнхене служит подтверждением. Во-вторых наши спортсмены могли и здесь наступить и тогда старания Путина коту под хвост .
А чё хихихи? То, что стало поводом для официального признания, - согласен, что скользко
Так я собственно об этом и пишу. Лично я пока что для себя не верю в это признание. С моего дивана - точности эксперимента недостаточно, причём хорошо так недостаточно.
и тому нет никакого другого объяснения, чем гравитационные волны
Теоретическое обоснование - это одно, а практическое обнаружение в результате эксперимента - совсем другое.
И да, предвосхищая вопрос: я пока что не знаю, зачем об открытии гравитационных волн в рамках экспериментов объявили именно сейчас. Почему два эксперимента - это понятно, это обеспечение массовки. Но почему именно сейчас - у меня нет ответа.
Не-а. Сколько осталось до выборов? А память толпы - две недели
Не аргумент. После сообщения провели пуски и испытания - вот опять толпу подогрели.
То есть, могли и тогда сообщить, и сейчас (как с интервью МК - оттянули публикацию).
Занесло Валерия.
А парень задав "детский" вопрос, выявил ошибку .
Речь шла не конкретно о каком то вечном двигателе, а о широком применении этих самых технологий. (например http://www.bestreferat.ru/referat-57897.html-попробуйте здесь найти ошибку, коллеги по научной работе. О том, что пока человек не стал человеком, он ведет себя как обезьяна с гранатой (Херосима, Нагасаки-нам что еще такие примеры нужны?) ,если ему дать те самые технологии. Требовать же от одного человека чтобы он непременно стал еще и физиком-ядерщиком плюс ко всему-перебор , ребята где МЕРА? Запрет в научной среде на разработку альтернативных видов энергии и все прорывные разработки в этой области под жестким контролем-об этом речь.
Почему невозможен вечный двигатель? (Познавательное ТВ, Михаил Величко)
процессы были запущены давно
то нельзя понять, почему это не было заявлено ДО того, как Россию не допустили до олимпиады.
пушки - последний довод королей, не получилось отбить атаку на более высоких приоритетах (спортсмены сюда как раз вписываются в ТОМ числе), пришлось козырнуть шестым.
ну-ну, наш местный Табаки не мог упустить такой возможности.
Занесло Валерия.
Занесло Валерия.
А парень задав "детский" вопрос, выявил ошибку .
Если бы вопрос был детский, то не было бы спора. Вы сами что можете рассказать о работе ядерного двигателя? Хм детский вопрос.
Валерий Викторович верит Путину, ну собственно что ещё остается делать в нынешней ситуации, часто Пякин сам весьма по детски подходит к вопросу, кому то может показаться даже слепой патриатизм в его словах.
Путин в свою очередь упомянул именно ядерную энергетическую установку ЯЭУ короче говоря, а ЯЭУ это нечто, что подразумевает выработку именно электрической энергии используя энергию деления ядер посредством преобразователя, это может быть термоимиссионный преобразователь, может термо-электрический, это может быть и машинное преобразование, энергия в последствии может быть использована так же для двигателей, а именно электродвигателей, но это только то, что касается вакуума ну или космоса .
Если допустить что Путин оговорился (случайно или не случайно это другой вопрос) и имелся ввиду ядерный двигатель, то это изобретение не новое и в Курчатовском институте прибывают ещё в добром здравии люди, которые занимались разработкой и испытанием этого двигателя в 60-х годах, работает он как прямоточный двигатель, рабочим телом служит воздух, негативным фактором является активация воздуха, а именно азота в нём содержащегося.
Если говорить о том что Путин не оговорился, то на этом мои полномочия всё ) в ход вступают альтернативщики . В общем если Путин не оговорился , то модель может быть хоть и фантастическая но примерно следующая: аппарат ионизирует объем воздуха вокруг себя, далее используется ионный двигатель, тип электрического ракетного двигателя, принцип работы которого основан на создании реактивной тяги на базе ионизированного газа, разогнанного до высоких скоростей в электрическом поле, которое создается с помощью той самой энергии добытой в ЯЭУ, учитывая что тяга космический двигателей подобного типа не большая , но при этом скорость истечения рабочего тела просто сверхъестественная, можно допустить что могло быть создано нечто подобное для работы в атмосфере что и объясняет заявленные скорости полёта .
гиперзвуковой двигатель
НИГДЕ в заявлениях ответственных лиц не указано, что крылатая ракета с неограниченной дальностью летит на гиперзвуке. Или хотя бы на сверхзвуке. Что несомненно снижает требования в энерговооружённости её ядрёного двигателя.
Использовать технологии реализованные в этой ракете в мирных целях можно
Конечно можно!
Если иметь в виду не схему самого ядерного ракетного двигателя, а технологии (в том числе материалов), которые требуется разработать и освоить для его создания.
Кроме этого, я что-то не вижу обсуждений и восторгов по поводу типа энергетической установки представленного боевого лазера "с неограниченным боезапасом". Думается, это тоже может быть реализовано только на ядерной энергетической установке. Возможно - без промежуточного преобразования энергии распада в электричество для накачки лазера...
Рогов -физик или радиофиз, а Сергей - физ-тех. Насчёт понятий , согласен, что нас интересуют наши понятия. Но тут речь о знаниях как экзотерических так и эзотерических. Соответственно и понятия разные. Ведь многие открытия появились путём рассекречивания эзотерических знаний.
Рогов - МАИ (1988), а +Сергей - наверное тоже что-то с авиацией-космонавтикой связанное, раз про ТНА билет упоминался. Может, Бауманка, тот же МАИ или МАТИ... Но. А можно пример, хоть один, когда открытия появились в результате рассекречивания эзотерических "знаний". Я такого примера - ни одного не знаю. Может, я чего-то упустил? Да, я в курсе рассуждений того же Эйнштейна про религию буддизма, например, но это он - так, под рюмку чая, на уровне "хорошую религию придумали индусы". И хронологически - уже после совершения им всех своих открытий (а после 1925 года Эйнштейн - уже ничего нового не придумал, только троллил Бора и других коллег). А понятия... На самом деле на разных понятиях часто бывает можно изложить одно и то же. Тогда эти модели (теории) могут считаться изоморфными. Более строго, - если между ними (всеми их понятиями, отношениями) можно установить взаимно однозначное соответствие. Ну, скажем, между "информацией" и "энтропией" соответствие с точностью до знака "минус". Ну, ещё можно порассуждать про законы Ньютона (силы, массы, ускорения, энергии, импульсы, моменты сил и импульсов), а можно про лагранжиан и принцип наименьшего действия, а можено - про гамильтониан... Разные подходы, но суть - одна, и один можно вывести из другого, а другой из одного. А пользоваться - тем, каким в данный момент удобнее для решения конкретной задачи. Поэтому, если бы какие-то древние цивилизации, инопланетяне, боги, черти, лешие и домовые пользовались бы другими системами понятий, то это не проблема. Это - просто как на другом языке: русском, английском... Можно выучить оба и переводить оттуда сюда или отсюда туда, - нивапрос. Если бы да кабы.
Но фишка вся в том, что - нету этих древних знаний. И история развития науки - неплохо задокументирована, буквально, кому когда какая мысль пришла. Что по какому поводу думал Декарт, что Галилей, что Ньютон и так далее. Со всеми их заблуждениями. Никакими "древними знаниями" здесь и не пахнет. Хотя, многие мыслители, математики и естествоиспытатели прошлого - были посвещены в "тайные знания" про всякую алхимию и метафизику, каббалу и теологию, но, по факту, - это было, скорее, - тормозом и лишней потерей времени. Тот же Исаак Ньютон испортил немало бумаги на какие-то свои теологические изыскания, которые он сам считал главным делом своей жизни. А вовсе не физику с математикой (это он - так, по ходу, как побочный продукт), и не госслужбу при монетном дворе (основное место работы, за что он зарплату получал). Ну, - и где его эти изыскания? Нет, они ни разу не секретные, - бери, читай, изучай, всё есть в открытом доступе. Рукописи пересняты, оцифрованы... Но интересовать это может - только историков-ньютоноведов, изучающих его несносный характер. К законам Мирозданья это имеет слишком мало отношения. Я полагаю, если бы при этом раскрывались какие-то истинные знания, которые до того были какими-то "тайными" и "зашифрованными", то не было бы рядом столько бреда и заблуждений. Вообще, в процессе познания окружающей реальности, человечество - никогда не упускало возможности впасть в заблуждение. Это - примерно как двигаясь по лабиринту - заглядывать во все его тупиковые закутки.
В прошлом даже многих слов-понятий для обозначения нынешних достижений НТП не существовало. Техника - это не знание неких артефактов, это целостная ОГРОМНАЯ СИСТЕМА взаимоувязанных знаний о природе. О каких якобы секретных технических знаниях ГП можно в таких условиях говорить?
Некими секретными знаниями и умениями по управлению социальными процессами он может и обладал/обладает. На чём взял под себя критичную массу ресурсов, которые пока ещё удерживает за собой.
Ядерный реактор малых размеров - ну и где "новые принципы"?Ракета ,летящая в плазме - где новизна принципов?
И вывод о том , что "академия постановила закончить"- значит нашли неисчерпаемый источник тоже ни о чем таком новом не говорит ,а главное не подтверждает ,что нашли тот самый источник.
И да, предвосхищая вопрос: я пока что не знаю, зачем об открытии гравитационных волн в рамках экспериментов объявили именно сейчас.
Для финансовой отчётности. Надо же отрапортовать, на что попилены бабки! Но касаемо конкретно гравитационных волн, то для меня - гораздо убедительнее результаты астрономических наблюдений, которые были выполнены ещё в 80-тых. Вернее даже, велись в течение десятков лет, с 60-тых по 80-тые, и уже тогда эффект заметен, а сейчас (ещё через 30 лет) можно было бы уточнить, набрать статистику и сделать численные оценки. А чтобы непосредственно зафиксировать гравитационные волны на Земле... Ну, подсчёты - тоже были проведены. И выводы - не самые утешительные. Ведь гравитация - примерно на 40 порядков слабее электромагнитного взаимодействия Это не в 40 раз, а в 10 в 40-вой степени. И даже чисто предположительно, только такие экзотические космические события как "слияние чёрных дыр" (не важно, насколько они на самом деле "чёрные дыры", ну, назовём их "коллапсары") могут породить такие гравитационные волны, которые можно было бы зафиксировать современными приборами. Но, если по-хорошему, то следовало бы ловить не в 2, а в 3-4 лабораториях, и при этом сравнивать не 2, а 5 плеч интерферометра. Тогда бы можно было сказать, и откуда пришла гравитационная волна, и как она поляризована... Ну, короче, получить сведения об изменении всех 16 компонентов тензора энергии-импульса (правда, только 10 из которых независимы). Ну, короче, я тоже считаю тот конкретно нобеленосный эксперимент - недостаточным, но "по совокупности косвенных улик" гравитационные волны открыты - давно.
Ракета ,летящая в плазме
Кстати, - да. Любой космический аппарат, сходящий с орбиты (в частности, спускаемый аппарат корабля "Союз") на определённом этапе летит в окружении плазмы. И - чё? Другое дело, - управляемый полёт. Ну, - это тоже умел делать и "Шаттл", и "Буран"... Это - совершенно другая игрушка, чем крылатая ракета. Ну, можно посчитать, сколько чего... У баллистической ракеты 8К84 (она же Ур-100), шахтное базирование, две ступени, стартовый вес 40 тонн, скорость головной части около 6 км/с (всего 2 км/с не дотягивает до орбитальной). Но это 60-тые - 70-тые годы прошлого века. В принципе, вся фишка может быть - в маневрирующей головной части, у которой нет никакого двигателя, полёт - чисто по инерции. Но я отстал от жизни, и не знаю конкретных возможностей маневрирования, а так же возможностей американской системы ПРО. Скорее всего, там - ещё более "фанерные танки".
Припоминается одна история. Во время Второй Мировой войны (уже под конец, когда был открыт второй фронт) немцы обустроили ложный аэродром с бутафорскими деревянными самолётами. Англичане - просекли этот момент, и сбросили на этот "аэродром" одну деревянную бомбу.
Ракета ,летящая в плазме
у которой нет никакого двигателя, полёт - чисто по инерции
Мне это с самого начало непонятно с точки зрения физики.
Нам рассказано, что этот планирующий блок может отклоняться по курсу да 5000 км, и по высоте.
Очевидно, раз этот летящий со скоростью 20 Мах блок превращает даже разреженный воздух в плазму - он испытывает огромную тормозящую силу, которая должна фатально быстро снижать скорость этого блока в отсутствие компенсирующей тяги двигателя.
Налицо противоречие...
Кто сможет ответить?
Совершенно верно. Ничего альтернативного там и в помине нет. Одна из ошибок Пякина.
Здесь Пякин может и ошибся. А может и проговорился.
У меня лично, после послания Путина, сложилось впечатление, что Путин слукавил про "ядерный двигатель". То есть движок вовсе не ядерный.
Но это на уровне интуиции мои мысли, разумеется фактов нет.
Нам рассказано, что этот планирующий блок может отклоняться по курсу да 5000 км, и по высоте.
Очевидно, раз этот летящий со скоростью 20 Мах блок превращает даже разреженный воздух в плазму - он испытывает огромную тормозящую силу, которая должна фатально быстро снижать скорость этого блока в отсутствие компенсирующей тяги двигателя.
Налицо противоречие...
Кто сможет ответить?
Тут навскидку - сложно ответить. Тут надо - считать Но по обрывочным сведениям, даже участок активного торможения "Союзов" (и "Шаттлов") сос авляет много тысяч километров, а какой-то из "Союзов", когда спускался нештатно, ну, были там какие-то неполадки, не фатальные, все остались живы, но промахнулись мимо расчётного места посадки километров на 1000, и их пришлось долго искать, так что космонавты чуть не замёрзли в тайге. То есть в свете этих цифр (а там - никто не гнался за рекордами, просто, - так выходит), манёвр на 5000 км - не выглядит такой уж совсем фантастикой. Тем более, что для боевой части - нет таких ограничений по перегрузкам, как для пилотируемого космического корабля. Хотя, во времена Гагарина космонавтам приходилось выдерживать перегрузки до 10g... А 15g кто-то когда-то выдержал на центрифуге, - но с непоправимыми последствиями для здоровья (стал инвалидом). Но для ядерной боеголовки - и 100g - не перегрузка.
Тут надо - считать
Считай-не считай, но вошедший в атмосферу на скорости 20 Мах планирующий блок через несколько тысяч километров уже не будет иметь подобной (гипер) скорости.
Я полагаю, что маневрирующая боеголовка, крылатая ракета, атомный движок и что там ещё, - это про совершенно разные проекты. Там где про 20 махов и плазму - это про совершенно банальную баллистическую ракету. А ядерный движок - это из совсем другого анекдота.
И, кстати. А были ли испытания чего-то там? Могли быть. Вот, много у нас бывало спутников с возвращаемыми частями? Ну, считай, - тот же спускаемый аппарат... Раньше спутники-шпионы - только так и летали. Фотографировали на плёнку и спускались на Землю. А провести под видом возвращения с орбиты испытания маневрирующей головки - разве сложно? А "партнёрам" рассказать что-нибудь про научные исследования, связь и навигацию. Можно даже интернет-трафик с какой-нибудь порнушкой потранслировать с него, чтобы совсем успокоились. Да большинство спутников - двойного назначения.
Считай-не считай, но вошедший в атмосферу на скорости 20 Мах планирующий блок через несколько тысяч километров уже не будет иметь подобной (гипер) скорости.
А кто сказал про гипер-скорость на всём участке пути? Вопрос в том, можно ли вильнуть на 5 тысяч км. Интуиция подсказывает, что - можно. Но - осторожно.
Путин уже неоднократно заявлял о неком "технологическом скачке",который вот-вот наступит.....Все говорит о том ,что там если и реактор,то ,видимо или безотоходный,или очень долгоиграющий.
"Принципиально новый" реактор - довольно давно анонсировался под Красноярском в связи с отменённым нынче проектом утилизации оружейного урана. Из разных других источников говорится про реактор на быстрых нейтронах, который - не хухры-мухры, а использует довольно сложную цепочку разных реакторов...
Но вообще, в перспективе обещает пустить в дело весь природный уран (238) и другие изотопы, деактивировать ядерные отходы и т.п. Но это - не сегодня. Можно даже делать ставки, кто первым придёт к финишу: термояд или технология на быстрых нейтронах.
реактор,то ,видимо или безотоходный,или очень долгоиграющий.
В оружии Возмездия не требуется ни первое, ни второе. Так "зачем платить больше"?
Но вся моя претензия к Валерию Викторовичу - в том и состоит, что он углядел в послании Путина намёк на какие-то принципиально новые, альтернативные и прорывные технологии, зачем-то Николу Теслу приплёл, - и понеслась... А для баланса военно-стратегических сил - тут достаточно было сбросить на деревянный аэродром деревянную бомбу. А Трамп - пускай своей ядерной кнопкой - с Ким Чен Ыном меряется.
в связи с отменённым нынче проектом утилизации оружейного урана
тьфу, пардон, - плутония.
Вы сами что можете рассказать о работе ядерного двигателя?
Да не двигатель там ядерный, а лишь силовая установка.
Двигатель - прямоточный.
учитывая что тяга космический двигателей подобного типа не большая
Поэтому для оружия это подходит мягко говоря слабо.
Но касаемо конкретно гравитационных волн, то для меня - гораздо убедительнее результаты
Я собственно примерно о том же.
То есть, сейчас их не нашли, а просто притянули за уши пару экспериментов, где не нашли что-то (отбросив всё прочее), а всего лишь подогнали результаты, чем сделали вид, что объяснили.
По погрешность и так понятно.
Ну, короче, я тоже считаю тот конкретно нобеленосный эксперимент - недостаточным, но "по совокупности косвенных улик" гравитационные волны открыты - давно.
Так я собственно хихикал как раз про эти последние шнобель-эксперименты.
Ибо физика давно уже не физика, а матфизика, раздел математики.
Вопросы типа "какого цвета электрон" - они лишь показывают ограниченность отношения обывателя к моделям. Мне как учёному достаточно, чтобы мат.модель существовала. А сама по себе мат.модель никому ничего не обязана, кроме физиков, которые с ней работают. Если в мат.модели есть гравитационные волны и тензорные бозоны - ну и отлично. Смогут выжать из модели что-то и забацать вундервафлю на гравитоне - да и слава богу. Но я же видишь, идеалист от науки, мне эта бухгалтерия не понятна. Хотя допускаю, что всё действительно имеет смысл отчётного концерта по результатам сезона.
Так что хихихи мои сугубо утилитарные, а не в части теории как таковой. То есть, в части слов "обнаружили" и "доказали".
он испытывает огромную тормозящую силу, которая должна фатально быстро снижать скорость этого блока в отсутствие компенсирующей тяги двигателя
Метеориты имеют двигатель?
А может и проговорился
Честно говоря, думал над этой версией, но отбросил её. Всё же поминать всуе Теслу и проговориться в области реальной физики - это как бы разные полюсы в понимании физики.
То есть движок вовсе не ядерный
А движок и не ядерный.
См. статью в вики "Прямоточный воздушно-реактивный двигатель".
если и реактор,то ,видимо или безотоходный
Не бывает безотходных реакторов. Просто по сравнению с ядерным боеприпасом он сильно на погоду в эпицентре взрыва не повлияет.
Можно даже делать ставки, кто первым придёт к финишу: термояд или технология на быстрых нейтронах
Лично я голосую за БН. Но я не навязываю.
Вот, имхо, наиболее правдоподобный разбор ситуации
https://www.youtube.com/watch?v=Z0bb80zfEPE
Хотя, есть, конечно, - и вопросы. Откудова, кстати, вытащили тот ролик, где во взрыве появляется домик? Я такой в мув-мэйкере - тоже сбацать могу, а где его официально показывали? Или как с теми американскими вертолётиками на сотовом телефоне? Которые, как выяснилось, Путин, на самом деле - не показывал... Но ложечки - нашлись, а осадок - остался.
Но вообще, - правдоподобно. Правдоподобно, что всё это - советские ещё разработки, начиная с 60-тых. За 2000-ные, если их просто сумели вынуть из-под сукна и как-то оживить, - это, пожалуй, - предел правдоподобного. В что-то другое - даже я бы не поверил бы.
Но если так посмотреть, - какая разница, когда и кем это было разработано? Можно подумать, что у Америки есть что-то новее. Вот, я и говорю: деревянная бомба на деревянный аэродром.
Но я о другом. Пякин так восторженно предвосхищает, что вот, новые технологии, новвое всё... Да - не будет ничего нового. Всё - исключительно старое. Хотя, - и на том спасибо.
Лично я голосую за БН. Но я не навязываю
Ну, я тоже думаю, что по части промышленной добычи энергии из природного урана-238 БН придёт первым, но, вот, насчёт глубокой переработки и полной деактивации ядерных отходов за все прошлые десятилетия - думаю, это будет сильно потом. Но это не имеет никакого отношения к анонсированным в нынешнем Послании путинским "вундервафлям"
Рогов Андрей
"Валерий Викторович, зачем Вы в последнем В-О пустились в рассуждения про "неисчерпаемые источники энергии"? Ведь очевидно же, что - вовсе не об этом говорил Путин в своём послании."
Я думаю, что Валерий Викторович пошёл на подмену понятий из-за того, что он связан в своих рассуждениях идеей существования древнего ГП. Надо же дать ГП какую-то область деятельности и в XVIII веке.
Надо же дать ГП какую-то область деятельности и в XVIII веке
Но он также неоднократно подчёркивал, что согласно его представлениям (не знаю, насколько эти представления отражают официальную точку зрения КОБ-ДОТУ, даже если и Зазнобин придерживается их) до нас было четыре или пять цивилизаций, которые были уничтожены (богом?) за то, что шли не по тому пути, но все они были - биологические, и только наша, нынешняя, оказалась - технократическая. Если это так, то:
а) все эти нынешние технологии, в том числе - атом, ракеты, самолёты, полёты в космос, - это порождение только нашей, единственной в своём роде технократической цивилизации, и никакие "древние знания" тут не помогут: они были о чём-то другом;
б) всё, что связано с "допотопными", то есть, - древними знаниями, унаследованными от Атлантиды, Гипербореи или, там, Лемурии, - всё это фуфло и туфта, потому что - неправильный путь развития, и бог (ИНВОУ, ВП СССР или как его ещё) - уже неоднократно уничтожал такие цивилизации всякими потопами, а нынешнему ГП - зачем наступать ещё раз на те же грабли?
Так или иначе, но по-любому выходит так, что всё, что происходит сейчас, - это происходит впервые, и ГП - просто тупо НЕ ЗНАЕТ, что со всем этим делать. Весь опыт прошлого, все древние и допотопные знания, - они вообще о другом, и про то, как НЕ НАДО делать. А как НАДО, - ГП просто не знает. Ему, вообще-то, - совершенно без мазы сеять именно зло, ему ни с какого боку не впёрлось идти непременно супротив промысла божьего, ИНВОУ, ВП СССР или как его там, и он даже, возможно, был бы и рад делать всё правильно, как надо, но, вот, - не знает он, как надо! Вот, - и делает как умеет! А все другие - не умеют и этого.
Так или иначе, но по-любому выходит так, что всё, что происходит сейчас, - это происходит впервые, и ГП - просто тупо НЕ ЗНАЕТ, что со всем этим делать. Весь опыт прошлого, все древние и допотопные знания, - они вообще о другом, и про то, как НЕ НАДО делать. А как НАДО, - ГП просто не знает.
Человеческая цивилизация действительно делает всё впервые. В то же время несомненным фактом является существование нечеловеческих цивилизаций, оставивших многочисленные артефакты, как допотопные, так и послепотопные.
Но причём здесь гипотетический ГП? Вам не приходило в голову, что это просто выдумка? По-хорошему цепочку рассуждений следует начинать с доказательства существования ГП.
следует начинать с доказательства существования ГП
Почему не ИНВОУ?
По-хорошему цепочку рассуждений следует начинать с доказательства существования ГП.
Видно, что вами не прочитана ни одна книга ВП СССР.
Потому что почти каждая книга начинается с рассуждений о ГП и ИНВОУ.
Почему не ИНВОУ?
Потому, что это недоказуемо. По крайней мере, до сих пор это было так.
Видно, что вами не прочитана ни одна книга ВП СССР.
Потому что почти каждая книга начинается с рассуждений о ГП и ИНВОУ.
Рассуждать и доказывать - это вещи разные. Разве на уроках математики в школе Вас не учили это делать?
б) всё, что связано с "допотопными", то есть, - древними знаниями, унаследованными от Атлантиды, Гипербореи или, там, Лемурии, - всё это фуфло и туфта, потому что - неправильный путь развития, и бог (ИНВОУ, ВП СССР или как его ещё) - уже неоднократно уничтожал такие цивилизации всякими потопами, а нынешнему ГП - зачем наступать ещё раз на те же грабли?
Вы рассуждаете о гипотетических цивилизациях в категорическом тоне, как о всем очевидных вещах. Природные катастрофы Вы тоже видите карой всемогущего ГП. С таким подходом ни о каком научном методе говорить не приходится, а Вы ещё и с уверенностью в голосе утверждаете о существовании гравитационных волн, термоядерной энергии и т. п. Какая Вам вера после этого? За Вами, как за шулером постояно приходится следить, проверять и перепроверять.
Но причём здесь гипотетический ГП? Вам не приходило в голову, что это просто выдумка?
Просто, пасясь на этом ресурсе, я принимаю "правила игры", типа как "барыня прислала сто рублей"...
Да и на самом деле, тут я больше доверяю Андрею Фурсову, - наверное, - да, есть и то, что он называет "криптополитика" и "криптоэкономика" (включая криминальные структуры, спецслужбы и т.п.), и надгосударственное управление, и группа лиц, которая этим занимается. Не факт, что их именно 22 или 11, но не в этом суть. Просто, из условия задачи, что есть некая группа лиц, которая занимается глобальной предикцией и глобальным управлением (структурным, бесструктурным), исходя из логики доступных фактов, можно прикинуть "рамки" или "коридор" возможностей, в которых они могли бы действовать. И прихожу к выводу, что ничего такого сверхъестественного в этом нет, даже исходя из самых максималистских предположений. А если взять предположения минималистские, то всё будет - вообще слишком скучно и банально. А истина, наверное, - где-то посередине.
Вы рассуждаете о гипотетических цивилизациях в категорическом тоне, как о всем очевидных вещах. Природные катастрофы Вы тоже видите карой всемогущего ГП.
Нет, это я - только в контексте "Предположим...". Ну, как во время доказательства по медоду "от противного": как бы, временно соглашаемся с предположением, которое на самом деле мы собираемся опровергать. Но здесь у меня - нечто другое. Здесь я - не опровергаю совсем, а только ставлю в некоторые рамки.
Предположим, ГП - существует.
Предположим, какие-то "цивилизации" до нас - были.
Предположим, то что говорил Пякин, Зазнобин, прочие корифеи КОБ/ДОТУ, - всё так.
Но тогда, даже в этих предположениях, и так далее. Ловим на противоречиях и отсекаем совсем уж вольные утверждения. Как-то так. А если что-то из этого "не предположим", то на нет - и суда нет. Нет никакого ГП. Или есть группа каких-то клоунов, но они - такой же ГП, какой Тараскин - президент СССР. Ничем они не владеют, ничего они не могут, но если где-то падает самолёт или случается торнадо, то они троллят "хи-хи-хи, чур - мы это сделали!". Повлиять на подачу инфы в каких-то подконтрольных им СМИ, поиграть там с циферками 22 и 11 - это они ещё могут (не реально обеспечить, чтобы в какой-то катастрофе было именно 22 жертвы, но сделать так, чтобы в какой-то газете такая цифра - профигурировала). Всё это - детский сад и песочница. Такое, мот, может быть "минималистское" предположение. Его я - тоже допускаю. В обозначенных рамках.
В то же время несомненным фактом является существование нечеловеческих цивилизаций, оставивших многочисленные артефакты, как допотопные, так и послепотопные.
Не-а. Нет НИ ОДНОГО артефакта, который был бы несомненным. Сомнения есть - всегда. От банальной современной мистификации до существования каких-то навыков в каменном веке, которые, конечно, - удивительные, но, на самом деле, - не содержащие в себе ничего мистического, внеземного и чудесного.
Чисто как пример, с которым лично я сам имел дело, - это, скажем, любительское телескопостроение. Для человека со стороны может показаться даже странным и удивительным, что обычный человек, обыватель, даже без высшего образования, но просто увлечённый этим своим хобби, прочитав одну книжку или несколько часов побеседовав со знающим человеком, на своей обычной кухне (или даже в деревенской избе, если он сельский житель) может изготовить и проконтролировать астрономическое зеркало диаметром порядка 30 см с дифракционной точностью (а это допуска - порядка сотых долей микрона). И на базе этого зеркала он может собрать любительский телескоп, который по оптическому качеству не уступает лучшим промышленным образцам в этом классе (с оптикой такого же диаметра). При этом, вся эта технология не содержит ничего такого, что не было бы известно ещё в XIX веке (где самое крутое - это метод Фуко (1857), который можно на пальцах объяснить даже школьнику, так что, даже во времена Галилея и Ньютона это в принципе тоже могло бы быть, просто исторически так сложилось, что Юнг, Френель, Фуко - это был уже XIX век, хотя там нет ничего такого, чего не понял бы Ньютон). И все материалы, все технологические приёмы - в принципе были известны ещё при Галилее. И вот, положим, такой самодельный инструмент, который лучше массового китайского ширпотреба, выпускаемого сегодня (в век атома, космоса, компьютеров и лазеров) нашёл бы какой-нибудь археолог ещё лет через 10000. Наверняка, он мог бы ошибиться с датировкой этого изделия лет на 500, либо - очень удивился бы, и ему - наверняка пришла бы в голову мысль, что тут не обошлось без инопланетян или путешествий во времени. Но, просто, - вот так оказалось. Удивительно, но тем не менее. Такие удивительные вещи - бывают. И такие технологии - могут быть когда-то нащупаны, потом утрачены, потом - снова воспроизведены, а между ними - века.
Пякин отвечал на конкретный вопрос. Он не сказал, что ядерный двигатель - неисчерпаемый источник энергии.
Если не брать в рассмотрение двигатель для ракеты.
Ничего альтернативного там и в помине нет.
Сам про Теслу не особо могу разглагольствовать, но у меня тоже такое мнение сложилось...
Во-первых, он совершенно точно наошибался про Теслу.
Эти технологии уж точно раньше появились... разработки шли.... Ползунки уж потом...
То есть ГП после того, как у нас спортсмены раздвинули булки и нагнулись, счёл наше общество морально здоровым?
Может тогда говорилось о вечном двигателе? Хотя о двигателях тогда тоже вряд ли знали...
Ничего такого французская Академия в XVIII веке не знала и знать не могда.
Но одно без другого невозможно.
Вообще,"неисчерпаемый источник энергии" и "вечный двигатель" - это две большие разницы.
Рогов Андрей
Вообще,"неисчерпаемый источник энергии" и "вечный двигатель" - это две большие разницы.
Но одно без другого невозможно.
Если быть дотошным совсем уж до тошноты, то тут можно говорить о "ПРАКТИЧЕСКИ неисчерпаемом" источнике энергии. Вот, скажем, Солнце светит на халяву уже миллиардов 6-7 лет, и собирается светить - ещё примерно столько же. Поди его, исчерпай! Другое дело, что не устраивает оно нас. Плотность подачи энергии - невелика, всего до 1.3 кВт на метр квадратный. При КПД современных батарей - несколько процентов, это несколько десятков ватт на квадратный метр. Плюс времена суток и года, плюс погода и облака, оседание пыли, птичий помёт... Гемора много. А если застелить такими батареями, скажем, пустыню Сахару, то последствия для климата - уже точно скажутся. (может, начнётся новое оледенение, а может, - начнут таять Гренландия и Антарктида). То есть, гемора от такого "альтернативного" источника - ожидается гораздо больше, чем от мирного атома. И это - только один пример.
Для человечества, по большому счёту, на сегодняшний день встаёт несколько глобальных задач:
а) научиться не только прогнозировать, но и влиять на тектонику, вулканизм. например, мягко сдуть пузырь Йеллоупуккинской кальдеры.
б) отслеживать опасные астероиды и кометы, научиться их обезопасивать. Либо взрывать. либо мягко буксировать в сторону... Ну, короче, астероидную опасность - прикрыть.
в) научиться управлять глобальным климатом и составом земной атмосферы. Если вдруг начнётся опасное изменение температуры или другой режим дегазации земной мантии, - уметь принять меры по нейтрализации этих явлений.
Это может обеспечить усойчивость выживания цивилизации - на миллионы лет вперёд. Что по геологическим меркам, на самом деле, - совсем немного. Но за это время - можно сообразить, что нам грозит ещё, и что с этим можно делать.
А если освоить термояд, то необходимую энерговооружённость на этот период - он обеспечит. Не сказать, что какое-то абсолютное могущество, но гарантированное выживание на ближайший десяток-другой миллионов лет вперёд. А там - видно будет. Какие ещё глобальные опасности могут встать, - можно только гадать, но в случае освоения термояда энергетический голод к этим опасностям - не относится. А то, что его не сумели освоить за прошедшие 70 лет (при всех других нерешённых проблемах в этот период), то это - несерьёзно. В принципе, - уже сейчас довольно понятно, что нужно для того чтобы обеспечить управляемый термоядерный синтез, и сколько на это протебуется рублей, долларов или юаней... Но, вот, - есть пока дела и поважнее. А тут... Работы - ведутся...
В конце концов, эпоха тягловых и вьючных животных длилась много тысяч лет, эпоха пара (паровозы, пароходы) 150 лет, так, что же вы хотите от мирного атома? Да, - с наскока взять термояд - не получилось (хотя, в формате бомбы - уже 70 лет, как). Но, вообще говоря, - очень мало чего в истории бралось с наскока.
Валерий Викторович, зачем Вы в последнем В-О пустились в рассуждения про "неисчерпаемые источники энергии"? Ведь очевидно же, что - вовсе не об этом говорил Путин в своём послании. А все эти такие рассуждения про французскую Академию, которая отказалась рассматривать проекты Вечного Двигателя ещё в XVIII веке, в то время как закон сохранения энергии (с учётом термодинамики) сформулирован в XIX веке и обобщён в начале XX века (теоремы Э.Нёттер и т.п.)? Ядерный двигатель для крылатой ракеты - не содержит ничего принципиально нового с середины XX века. Это ни разу не "альтернативный источник". По-моему, такие рассуждения - дискредитируют КОБ, и Вас лично. Я понимаю, что Вы не можете быть спецом во всех областях, но можно же быть пообтекаемее!