Показано записей 1 – 50 из 67
Что-то у Вас винегрет какой-то получился. Не очень съедобный надо сказать. Вы случаем не в мусорке в какой-нибудь провинции или столице его нашли?
По Вашему, наверное, и когда с террористами в Сирии договариваются, чтобы уменьшить число жертв среди мирного населения это безнравственно?
Конечно если ставить целью управления отомстить кому-то, тогда принцип "око за око, зуб за зуб" вполне приемлем, а если ставить более нравственные конструктивные цели он не помощник.
Тут скорее Вам следует подумать о нравственности своих целей.
P.S. Я может чего-то не знаю, но каку-такую дичь Дуров то творил?
а что плохого в том, что враг будет работать на интересы государства и народа? я что-то не понял.
А вы хотите вечное противостояние ?
Да простит меня автор ) поскольку был упомянут Чубайс
Кому интересно посмотрите ролик с цифрового форума 2018 Санкт-Петербурга называется : "Дискуссия Касперсой и Чубайса" хорошее выступление будет полезно послушать тем кто до сих пор считает Илона Маска гением
Видимо, "нравственность" и "справедливость" - это немножечко совсем разные вещи. Нравственность (в обычном понимании, как она считается) сподвигает на нарушение справедливости по отношении к себе любимому в пользу кого-то других: и ближних, и дальних, и даже "врагов ваших", которых надлежит всячески любить и жаловать. А тянуть одеяло на себя (когда как друге его - тоже тянут), даже с целью обеспечения должного баланса и равновесия, - это довольно справедливо, но, как бы - "безнравственно".
"Где же тут нравственность" Хочется вопрошающему задать вопрос.... Что бы он предпочёл, что бы жизнь в России наладилась, или что бы весь управленческий корпус был наказан?
Думаю, молодой человек, Вам нужно подтянуться по русскому языку. Дальше откроется многое...
Что-то у Вас винегрет какой-то получился. Не очень съедобный надо сказать. Вы случаем не в мусорке в какой-нибудь провинции или столице его нашли?
По Вашему, наверное, и когда с террористами в Сирии договариваются, чтобы уменьшить число жертв среди мирного населения это безнравственно?
Конечно если ставить целью управления отомстить кому-то, тогда принцип "око за око, зуб за зуб" вполне приемлем, а если ставить более нравственные конструктивные цели он не помощник.
Тут скорее Вам следует подумать о нравственности своих целей.
P.S. Я может чего-то не знаю, но каку-такую дичь Дуров то творил?
Про Дурова, говорить не буду, смысла нет, это был просто пример, как очередной призыв о включение.
Что касается Сирии, тоже говорить не хочу, я незнаю что там за люди, какая у них культура, нравственность взляды, там не жил, может для них это нормально. Скажу за себя, когда люди которые отрезали головы и уши в первую чеченскую, сейчас ездят на мерсах по Чечне и этим хвастают, что всех русских оттуда выгнали (более 1 милиона пропало без вести тока мирного населения), а матери погибших солдат, получают 8000р зарплату вкалывая уборщицами влача в провинциях жалкое существование (просто как пример, таких сотки примеров несправедливости) итд. , с точки зрения выгоды это выгодно. Человек 5 лет резал убивал, ему говорят ну теперя ты за меня против третьего врага, это классно когда он перекрашивается, но вопрос как раз стоит, причем тут морально-нравственная сторона , когда ее тут вообще нет. Получается любой может убивать, предовать, творить любую дичь, а потом за все это, ну мы его перекрасим в нашего, и он станет просто за нас. Да это бред же (с морально нравственной стороны). Даже олигархи, что 20 лет страну разворовывали, завозили наркотики итд, разбазаривали богатства, типо, все что мы им сделаем, назначим их своими? Какая же тут нравственность или порядочность.
а что плохого в том, что враг будет работать на интересы государства и народа? я что-то не понял.
Человек- отморозок (допустим из сирийской опозиции) насилует и убивает твою семью, а ты ему говоришь, теперя ты за меня, будет стрелять вместе допустим по США, и ты спрашиваешь, что в этом плохого с морально-нравственной стороны? Если смотреть на все через призму выгоды, то все круто. Но разве для тебя это было бы нормально? Вот я и хочу понять, как КоБ отражает морально нравственную сторону, хотя всегда призывает к тому, чтобы встраивать своих врагов, в свои управленческие процессы и их использовать в своих целях. Разве это нравственно.
вы идиот?
Человек- отморозок (допустим из сирийской опозиции) насилует и убивает твою семью, а ты ему говоришь, теперя ты за меня, будет стрелять вместе допустим по США, и ты спрашиваешь, что в этом плохого с морально-нравственной стороны?
А вы хотите вечное противостояние ?
Вопрос по сути звучал, какая связь КоБ и нравственности (и морали), пока я вижу только взаимоисключающие понятия. Когда мы врагу все прощаем и встраиваем его в свои процессы , а он живет припеваючи.
(ответил коротко, расписал в других ответах свое непонимание).
Влад
Человек- отморозок (допустим из сирийской опозиции) насилует и убивает твою семью, а ты ему говоришь, теперя ты за меня, будет стрелять вместе допустим по США, и ты спрашиваешь, что в этом плохого с морально-нравственной стороны?вы идиот?
Зачем оскорблять? Именно этим процессы происходят сейчас в Сирии когда, их опозицию Путин встраивает в свои цели.
Хороший вопрос. Мне вообще непонятно зачем предателей, воров и разных гнид встраивать в управление, типа заменить некем? Уже давно пора русскому многонациональному народу дать возможность выбрать идею, зажечь в людях вектор цели, чтобы они не торгашами-предпринмателями вырастали, а творцами-созидателями на принципах правды и справедливости. Но Чубайс просто публичная фигура, а как говорил Андрей Фурсов истинное управление в тени. Те кто предал страну, загнобил миллионы жизней русских людей разных национальностей, встроился барствующими хозяевами в мировую долларовую систему в качестве сырьевой колонии, позволил позднесоветской алчной номенклатуре стать капиталистами-управленцами даже если и уйдут от наказания по закону, то от другого наказания им не уйти, как решит Всезнающее Всемогущество для самого себя забывшегося. Ну а как же? Ответка всё равно придёт, ведь всё же взаимосвязано в один целостный клубок.
Хороший вопрос. Мне вообще непонятно зачем предателей, воров и разных гнид встраивать в управление, типа заменить некем? Уже давно пора русскому многонациональному народу дать возможность выбрать идею, зажечь в людях вектор цели, чтобы они не торгашами-предпринмателями вырастали, а творцами-созидателями на принципах правды и справедливости. Но Чубайс просто публичная фигура, а как говорил Андрей Фурсов истинное управление в тени. Те кто предал страну, загнобил миллионы жизней русских людей разных национальностей, встроился барствующими хозяевами в мировую долларовую систему в качестве сырьевой колонии, позволил позднесоветской алчной номенклатуре стать капиталистами-управленцами даже если и уйдут от наказания по закону, то от другого наказания им не уйти, как решит Всезнающее Всемогущество для самого себя забывшегося. Ну а как же? Ответка всё равно придёт, ведь всё же взаимосвязано в один целостный клубок.
Алексей вы абсолютно правы, но если как раз зачем можно обосновать выгодой (хотя тоже спорно, ибо предатели, всегда ими останутся), то мой вопрос как раз за морально-нравственную сторону, которая противоречит процессам, к которым ВВ призывает. Враг же врагом стал не просто так, натворил много чего плохого, а мы ему печеньку и чтобы он теперя за нас. Разве это с точки зрения нравственности правильно.
Влад
Разве это с точки зрения нравственности правильно.
Много чего неправильно, не буду углубляться в подробности и разные версии.
Справедливости в России последнюю тысячу лет, если верить источникам разумеется, было мало. А вот мало её потому, что нравственность фиговая. В Коране сказано, что "если бы Бог взыскивал с людей за все их прегрешения, то на Земле не осталось бы ни одного животного", "Устраняй зло тем, что есть лучше". Тут записка ВП СССР свежая появилась, на первый взгляд вроде о другом, но очень даже и об этом.
http://mediamera.ru/post/25804
Много комментариев и все с эмоциями, обзывательствами, но не по сути.
Как человек с эмоциями, я понимаю вопрос. Врага хочется быстро наказать. Но вспоминаем, что "быстро" - это какой приоритет? Шестой. Если мы врага уничтожим или физически лишим свободы (посадим в тюрьму) мы разберёмся с ним на низшем, 6-м приоритете.
Например, убивая немцев на войне, с ними разбирались на 6-м приоритете. А заставляя пленных немцев восстанавливать разрушенные ими же города, их использовали на 4-м приоритете и даже на 3-м (народ видел в этом справедливость, а в немцах воспитывали моральную ответственность за содеянное).
Можно было расправиться с Кадыровым на 6-м приоритете, но мы бы проиграли на 3-м - он бы стал героем-мучеником, символом борьбы с "захватнической Россией". Заставили его работать на интересы России, выиграли на 5-м (Чечня одна из самых непьющих частей РФ), 4-м (закончилась деньгожрущая война, регион худо-бедно стал работать), 3-м приоритетах (это мощный идеологический удар по его подельникам). Опять же, под его руководством восстанавливалась Чечня, разрушаемая раньше им с подельниками - он оплатитл свою вину, восстанавливая страну, как и те пленные немцы.
То же и с Дуровым. Посадить его в тюрьму - 6-й приоритет. Заставить работать его на интересы России - 3-й приоритет. И 4-й, если правда от закрытия Телеграммы многие бизнесмены теряют доход. Что лучше? Если отбросить эмоции, то победа на более высоком приоритете лучше.
Конечно, использовать врага нужно исключительно грамотно, понимая, что он уже был врагом и может стать им опять.
Человек Русский
То же и с Дуровым. Посадить его в тюрьму - 6-й приоритет. Заставить работать его на интересы России - 3-й приоритет.
Что-то вы как то крутите один заезженный вариант как мантру - Заставить работать на интересы России. А если посадить, а на его место другого человека поставить работать на интересы России? А то создаётся впечатление, что вы заодно с врагами и прикрываясь неустанными заботами об интересах России, оправдываете врагов. Не забывайте - Незаменимых нет, а работать на интересы России в качестве управленцев - это награда, которой враги не заслуживают, а не наказание для врагов, которых вы всё время принуждаете управлять в интересах России. Вы лукаво забываете об этом, что наводит на размышление.
Скажу за себя, когда люди которые отрезали головы и уши в первую чеченскую, сейчас ездят на мерсах по Чечне и этим хвастают, что всех русских оттуда выгнали (более 1 милиона пропало без вести тока мирного населения), а матери погибших солдат, получают 8000р зарплату вкалывая уборщицами влача в провинциях жалкое существование (просто как пример, таких сотки примеров несправедливости)
Вы намеренно или нет, но занимаетесь подменой понятий используя для аргументации острую эмоциональную тему. (Излюбленный прием либерастических любителей пляски на костях) Вы подменяете понятия мстительности и нравственности, не понимая того, что война всегда порождает множество страданий и несправедливости. И остановить войну на территории своей страны есть единственно верный и самый нравственный путь, поскольку продолжение войны ради мести всем кто этого заслуживает неминуемо породит ещё больше преступлений и тех же матерей погибших солдат.
Собственно суть ответа на ваш вопрос таков: вы подменяете понятие нравственности мстительностью (называя её справедливостью) и далее на основе неверных посылок приходите к неверным выводам.
А как быть с теми, кто только мечтает стать олигархом: как бы честными владельцами заводов, газет пароходов? А как быть с офисными хомячками, банковскими служащими, охранниками, коллекторами которые ничего не производят, а только обслуживают паразитов? А как быть с людьми, у которых в банке лежит пара тысяч, и они таки с них получают проценты, украденные банкирами у тех, кто эту пару тысяч проедает, едва успев получить?
Всех посадить? Кто останется? Один чистый, как стеклышко, господин Влад?
Корчемаха Михаил
вы подменяете понятие нравственности мстительностью (называя её справедливостью) и далее на основе неверных посылок приходите к неверным выводам.
Никто мстительность не называет справедливостью. Это вы подменяете понятие. Мстить не надо, а вот справедливое наказание без встраивания в управление должно быть.
Димитрий
А как быть с теми, кто только мечтает стать олигархом: как бы честными владельцами заводов, газет пароходов? А как быть с офисными хомячками, банковскими служащими, охранниками, коллекторами которые ничего не производят, а только обслуживают паразитов? А как быть с людьми, у которых в банке лежит пара тысяч, и они таки с них получают проценты, украденные банкирами у тех, кто эту пару тысяч проедает, едва успев получить? Всех посадить? Кто останется? Один чистый, как стеклышко, господин Влад?
А что посадить - это единственная мера наказания? И потом, военный, сотрудник правопорядка, например тоже ничего не производят, а просто выполняют нужные функции в государстве. По поводу честных хозяев заводов, газет, пароходов, напомните пожалуйста кто ведёт речи о бизнесменах-предпринимателях, в которых должны преобразоваться русские люди? Вячеслав Мальцев как то расклад давал по населению кто чем занимается, кто на что живёт, какая пропасть в доходах у разных слоёв населения, вполне реальный такой расклад, найдёте в интернете. Здесь речь идёт прежде всего не только о посадках, которые в некоторых случаях без сомнений будут иметь место, а о том по какой конкретной программе выравнивать справедливое распределение благ, как всё должно быть устроено, ну как и докладывал Виктор Ефимов, что задаётся вектор цели и под него формируются структуры управления, всё разумно и грамотно организовывается по всем темам во всех сферах государства. Пока мы живём в системе капиталистических отношений с целью получать денежную прибыль, с волчьей конкурентной борьбой за рынки сбыта, узаконенной коррупцией, ярко выраженным социальным расслоением по доходам и другими язвами нашего общества, основная масса населения в нищете и долгах банкам и за услуги ЖКХ, это по факту. Я полагаю, что развращённых алчных барствующих управленцев надо не в вписывать в новое управление в интересах России, а просто менять на других управленцев, люди найдутся, Русь богата на честных порядочных молодых людей и не надо сказки рассказывать как это делают некоторые, что вот мол а кого ставить то? Это ложь и лукавство.
а что плохого в том, что враг будет работать на интересы государства и народа? я что-то не понял.
Враг никогда не будет работать на интересы государства.
Димитрий
В дополнение приведу конкретный пример. Вот у нас в городе есть ЗАО Мебельная фабрика, закупили когда то в Италии списанное оборудование и делали мебель для богатых людей, людям платили откровенно нищенские зар. платы по 12-15 тыс. руб. Как только прижало со сбытом, обратились к главе города с просьбой помочь с реализацией продукции якобы в целях сохранения рабочих мест, чтобы и дальше иметь возможность обогащаться с сохранением статуса потребления за счёт эксплуатации наёмных рабов. Никто и не говорит, что их за что-то надо посадить. Предлагаю - Преобразовать данную производственную единицу в гос. предприятие с окладами по штатному расписанию, выполняющего плановое задание, как это и было когда то в СССР. Т.е. возродить Госплан, Госбанк, контроль и распределение, поощрение и наказание, т.е. начать возврат в Социализм, в модель экономики Сталина с небольшими мелкими частными народными артелями без обособленной управленческой функции, в которых опять таки цель будет не получение прибыли, а занятие любимым делом по душе с пользой для общества, строящегося на принципах правды и справедливости.
Раз цель не получение прибыли - Значит надо менять бух. учёт, налоговую систему, собственно говоря налоговики и куча разного народа занимаются придуманными делами, их просто обеспечили работой, чтобы не бездельничали А то вот Михаил Величко с пафосом заявляет - А вот все ли знают что такое налоги и дотации? А что надо делать? На данный момент в обществе имеются по факту те или иные психотипы, их надо воодушевить идеей движения, например стать Человеком и объединить планету в единую цивилизацию Русь, всех расставить по местам в сферах государства так, чтобы большинство сами с радостью начали трудиться на этих местах, определиться с внедряемыми технологиями и т.д. по списку тем. Конечно, будет и недовольное меньшинство, а как же без этого? Это нормально. Но тут уж надо выбирать, куда и как встроить это недовольное меньшинство.
Предлагаю - Преобразовать данную производственную единицу в гос. предприятие с окладами по штатному расписанию, выполняющего плановое задание, как это и было когда то в СССР. Т.е. возродить Госплан, Госбанк, контроль и распределение, поощрение и наказание, т.е. начать возврат в Социализм
Предлагаешь - делай. Делаешь - отвечай.
По клавишам стучать все горазды, а ты пойди на практике реализуй.
Никто мстительность не называет справедливостью. Это вы подменяете понятие. Мстить не надо, а вот справедливое наказание без встраивания в управление должно быть.
Справедливость без любви делает человека жестоким. Жестокость вместе с призывами к справедливому наказанию и есть мстительность, разве это не очевидно? Так что не надо переводить стрелки.
Вот я и хочу понять, как КоБ отражает морально нравственную сторону, хотя всегда призывает к тому, чтобы встраивать своих врагов, в свои управленческие процессы и их использовать в своих целях. Разве это нравственно.
Если в двух ловах, то да, нравственно. Потому что такой метод уменьшает меру кровавости грядущих событий. Любые попытки на волне праведного гнева реализовать "справедливое" наказание всех негодяев неизбежно приведут либо к массовым расстрелам и репрессиям либо к гражданской войне, что откроет огромные возможности для врагов внутри страны и за её пределами реализовать свои деструктивные планы в отношении нашей страны. Собственно именно этого наши враги и добиваются. И майдан затевать будут именно на таких лозунгах.
Андрей, форум http://kob.1bb.ru
Предлагаешь - делай. Делаешь - отвечай.
По клавишам стучать все горазды, а ты пойди на практике реализуй.
Ну скажем так и по клавишам тоже надо стучать. Нет? Да, предлагаю. По поводу реализации на практике. Вы же не глупый человек и понимаете, что это должна быть комплексная программа преобразований одновременно по всем темам, реализуемая с властных верхов. Куда же я пойду, в Единую Россию? В сборище алчных бизнесменов, которые пристроили своих жён и детишек по "теплым" хлебным местам? Т.е. вы считаете, что я приду к ним и буду их убеждать отказаться от своего статуса потребления? Преобразования должны начаться одновременно и сверху и снизу в интересах большинства, а не барствующего меньшинства. И потом вы невнимательны, я же писал сначала вектор цели, потом структуры управления под него и т.д. Один в поле не воин. А вы с кем? С большинством или с меньшинством? Если лично вы присоединитесь к большинству, то реализовывать на практике будет уже сподручней.
Корчемаха Михаил
Справедливость без любви делает человека жестоким. Жестокость вместе с призывами к справедливому наказанию и есть мстительность, разве это не очевидно? Так что не надо переводить стрелки.
Нет. Вы опять всё перепутали. Месть - это месть, а справедливость - это справедливость. Справедливое наказание вовсе не обязано быть жестоким, оно должно быть соразмерным содеянному злу и причинённому ущербу для общества. Если наказание не наступает - то у совершившего преступление растёт чувство безнаказанности и вседозволенности, чувство животного барства с эгрегориальной потребностью доминировать над себе подобными. Есть такая программка-зависимость. Разве это не очевидно?
И это как ни странно справедливо....
А вот мало её потому, что нравственность фиговая
Всё зависит от мотивации.
никогда не будет работать на интересы государства
А где говорилось, или писалось, что это классно?
это классно когда он перекрашивается,
Почему для Вас это выглядит так?
и он станет просто за нас.
Как поднимет уровень жизни чьё то наказание?
А что посадить - это единственная мера наказания?
Это называется - слабость позиций. При сильных аргументах до такого не скатываются. Это я про вопрошающего...
Вы намеренно или нет, но занимаетесь подменой понятий
Вы сами можете без ущерба для страны это сделать? Если да, то вперёд. Мы будем только благодарны. Если нет, то это разжигание ненависти на эмоциональном фоне.
Мстить не надо, а вот справедливое наказание без встраивания в управление должно быть.
Попробуйте на его место сеть сами.... и работайте...
А если посадить, а на его место другого человека поставить работать на интересы России?
Да ладно.... Отбросьте эмоции и посмотрите как это выглядит.
Никто мстительность не называет справедливостью.
А надо ли подготовить почву для них....? Или сначала всё разрушим до оснаванья а затем...?
должна быть комплексная программа преобразований
А карандаш, это карандаш....
Месть - это месть, а справедливость - это справедливость.
Тому кто резал уши и головы.... отрезать одно и другое... столько раз, сколько он это сделал. Все знают про приоритеты управления и.... всё туда же.... ходить по граблям не надоело? Раздувание эмоций в народе, вот что вы делаете.
Справедливое наказание вовсе не обязано быть жестоким, оно должно быть соразмерным содеянному злу
Strokov Wladimir
Как поднимет уровень жизни чьё то наказание?
Т.е. вы предлагаете оставить, например какого-нибудь душегуба без наказания?
Strokov Wladimir
Попробуйте на его место сеть сами.... и работайте...
Да я готов трудиться на том или ином месте, только где идея? где вектор цели? где структуры управления? где справедливое вознаграждение за труд? Что будем строить? Капитализм с бизнесменами-предпринимателями или социализм с творцами-созидателями? Хазин же сказал - Систему надо менять, Катасонов - Страну и людей спасать надо, а вы мне предлагаете работать в алчном капитализме с волчьей конкуренцией, где человек человеку волк, а не товарищ. Давайте менять систему и все будем трудиться каждый на своём месте с пользой для общества.
Strokov Wladimir
Да ладно.... Отбросьте эмоции и посмотрите как это выглядит.
Отбросил. Выглядет справедливым наказанием за содеянное зло и причинённый ущерб.
Я предлагаю оставить наказания на потом... Сначала первостепенные задачи, что бы всё не рухнуло. А то это выглядит так. деньги нужно на производство, но жена требует шубу, новую машину и бриллианты.... Посмотрите кто тут эта ненасытная жена.
предлагаете оставить, например какого-нибудь душегуба без наказания?
Ну да бей жидов, спасай Россию. Я вот их не смотрю, а ощущение - тянут страну в ад и раздувают эмоции.
Хазин же сказал - Систему надо менять, Катасонов
Вы только что писали, что надо и как.... и вдруг Вам нужна идея?
только где идея?
Я Вам предлагал не феерить, не более того. Чего Вы мне приписываете...?
а вы мне предлагаете
Не отбросили. Озвученное лишь Ваши хотелки. Вам ребёнка кормить, а Вы наказывать злодея прёте... Всегда надо смотреть на то, что из этого выйдет. И решать наипервейшую задачу. И смотреть, а могу ли, и не будет ли хуже. Обезьянья лапа, она такая, маскируется...
Отбросил. Выглядет справедливым наказанием за содеянное зло и причинённый ущерб.
Strokov Wladimir
А надо ли подготовить почву для них....? Или сначала всё разрушим до основания а затем...?
А разве почву уже не подготовили? И потом я разве предлагал что-то разрушать до основания? Я предлагаю преобразовывать, а это конечно подразумевает незначительный разбор некоторых конструкций и сборка новых. Но опять таки главное - это менять систему, уход от алчного капитализма в строительство социализма.
Strokov Wladimir
Тому кто резал уши и головы.... отрезать одно и другое... столько раз, сколько он это сделал. Все знают про приоритеты управления и.... всё туда же.... ходить по граблям не надоело? Раздувание эмоций в народе, вот что вы делаете.
Не передёргивайте. Никто и не предлагает око за око, зуб за зуб. Те кто резал уши и головы - в тюрьму на пожизненное. Никто никакие эмоции не раздувает, речь просто идёт о справедливом наказании за содеянное зло и причинённый ущерб обществу дабы у преступников не укреплялось чувство безнаказанности вседозволенности.
Strokov Wladimir
Я предлагаю оставить наказания на потом... Сначала первостепенные задачи, что бы всё не рухнуло. А то это выглядит так. деньги нужно на производство, но жена требует шубу, новую машину и бриллианты.... Посмотрите кто тут эта ненасытная жена.
Сталин уже оставил наказание генералитета после войны на потом..... и что? а повернули страну в толпо-элитаризм с барствующей партийной элитой. Проглядели Сталин с Берия и Микояна, и Хруща, и Жукова, и Круглова.
Strokov Wladimir
Ну да бей жидов, спасай Россию. Я вот их не смотрю, а ощущение - тянут страну в ад и раздувают эмоции.
А вы и не смотрите, а просто подумайте - Кто ими управляет и к какой силе они примыкают. И почему, например Хазин на сайте ФКТ-Алтай справа рассказывает как будут свергать Путина.
Strokov Wladimir
Вы только что писали, что надо и как.... и вдруг Вам нужна идея?
Конечно, нужна. А как же? Как я буду людям рассказывать куда мы все вместе хотим двинуться на принципах правды и справедливости. Ведь для того или иного действия нужно обоснование, да такое, чтобы люди его прочувствовали и приняли всей душой, загорелись идти к этой цели.
Strokov Wladimir
Не отбросили. Озвученное лишь Ваши хотелки. Вам ребёнка кормить, а Вы наказывать злодея прёте... Всегда надо смотреть на то, что из этого выйдет. И решать наипервейшую задачу. И смотреть, а могу ли, и не будет ли хуже. Обезьянья лапа, она такая, маскируется...
Вот потому, что мне его не дают накормить, вот за это злодеев и надо наказывать. Нет? А кто же эти злодеи, что народ загнобили в долгах и нищете? Кто же эти злодеи, что принуждают людей работать на хозяина за нищенские гроши? И самое главное - А с какой целью они это делают? Прежде чем решать наипервейшие задачи - Надо оценить обстановку, собрать информацию, проделать анализ, разобраться что и как, вплоть до истинного мировоззрения, а потом уже определиться с приоритетом задач. И не надо забывать, что некоторые задачи невозможно решить в существующей системе алчного капитализма.
Нет. Вы опять всё перепутали. Месть - это месть, а справедливость - это справедливость. Справедливое наказание вовсе не обязано быть жестоким, оно должно быть соразмерным содеянному злу и причинённому ущербу для общества. Если наказание не наступает - то у совершившего преступление растёт чувство безнаказанности и вседозволенности, чувство животного барства с эгрегориальной потребностью доминировать над себе подобными. Есть такая программка-зависимость. Разве это не очевидно?
А никто не спорит с концепцией неотвратимости и соразмерности наказания.
Ему объясняют почему нельзя без разрушительных последствий реализовать его понимание справедливости и приходится встраивать элиту в происходящие процессы. Он спрашивает где же тут нравственность, ему и объясняют где он неправ. А вы пытаетесь оправдать его в его заблуждениях.
Корчемаха Михаил
А никто не спорит с концепцией неотвратимости и соразмерности наказания.
Ему объясняют почему нельзя без разрушительных последствий реализовать его понимание справедливости и приходится встраивать элиту в происходящие процессы. Он спрашивает где же тут нравственность, ему и объясняют где он неправ. А вы пытаетесь оправдать его в его заблуждениях.
А почему вы считаете, что ваше объяснение самое правильное? Я, например, считаю, что элиту не нужно встраивать в происходящие процессы, её нужно менять вместе со сменой системы. Это вам показалось, что я пытаюсь его оправдать в его заблуждениях. Я вовсе не его оправдывал, а высказывал своё мнение, это не одно и то же.
А почему вы считаете, что ваше объяснение самое правильное? Я, например, считаю, что элиту не нужно встраивать в происходящие процессы, её нужно менять вместе со сменой системы.
Так много людей считает, только никто не предлагает как это на практике сделать без разрушительных последствий.
Корчемаха Михаил
Так много людей считает, только никто не предлагает как это на практике сделать без разрушительных последствий.
Уже давно всё предложили, вы просто не в курсе. А что вы подразумеваете под разрушительными последствиями? Почему думаете, что они непременно должны произойти? А может вы заблуждаетесь и никаких разрушительных последствий не будет, а как раз наоборот пойдут процессы творческого созидания и просветления людей с поднятием нравственности и меры понимания.
Уже давно всё предложили, вы просто не в курсе.
Ну так просветите.
Корчемаха Михаил
Ну так просветите.
Это вам надо полистать разные дискуссии на сайте ФКТ-Алтай, там и просветитесь.
Корчемаха Михаил
Михаил, так вы не ответили почему разрушительные последствия непременно должны произойти? Обоснуйте. Приведите свои логические умозаключения, рассуждения и т.д.
, да вы и вправду не идиот, вы провокатор. какое 1 млн.? назовите численность в ЧИАССР русскоязычного населения на 1991 год, на 1994 год (гос. статистика в республике работала практически до начала военного конфликта).
более 1 милиона пропало без вести тока мирного населения),
Русские, русскоязычные там были и во время войны, конечно это были в основном пожилые люди, те кому некуда и не кому было ехать.
возьмите в пример интеллигенцию при тов. Сталине, какие фильмы снимали. Заставил.
Враг никогда не будет работать на интересы государства
А тот же Кадыров?
А Шойгу?
Еще вопросик: кто будет отстранять старую элиту и каким образом? В существующей системе есть только два пути.
Первый: убрать плохого начальника и вместо него посадить кота в мешке - и так постепенно на всех уровнях. Кто и по каким критериям будет это делать, непонятно. Президент лично проконтролировать весь процесс физически не сможет. Далеко не все люди концептуально грамотны, а нас с вами не везде пустят. Где гарантия, что среди убиральщиков и кандидатов на замену не будет врагов?
Этот способ так или иначе реализуется - постепенно, медленно и с ошибками. По мере роста в обществе меры понимания ошибок будет меньше, а процесс пойдет быстрее.
Второй способ: гражданская война всех против всех - а там посмотрим, кто кого. При этом с большой вероятностью победит внешняя сила. К этому нас толкают враги.
Может кто-то знает другие варианты?
Димитрий
Еще вопросик: кто будет отстранять старую элиту и каким образом? В существующей системе есть только два пути.
Первый: убрать плохого начальника и вместо него посадить кота в мешке - и так постепенно на всех уровнях. Кто и по каким критериям будет это делать, непонятно. Президент лично проконтролировать весь процесс физически не сможет. Далеко не все люди концептуально грамотны, а нас с вами не везде пустят. Где гарантия, что среди убиральщиков и кандидатов на замену не будет врагов?
Этот способ так или иначе реализуется - постепенно, медленно и с ошибками. По мере роста в обществе меры понимания ошибок будет меньше, а процесс пойдет быстрее.
Второй способ: гражданская война всех против всех - а там посмотрим, кто кого. При этом с большой вероятностью победит внешняя сила. К этому нас толкают враги.
Может кто-то знает другие варианты?
Этим будет заниматься одно из управлений МГБ СССР 2.0. И прошу прощения не убрать плохого начальника, а изменить форму собственности с ООО, АО, ОАО, ИП на гос. собственность с окладами сотрудников по штатному расписанию, что называется национализация, а уж кто будет директором - это не такой уж сложный вопрос. Поправлюсь - не обязательно только с окладами, система мотивации труда может быть разной, повремённо-премиальная, сдельно-премиальная и т.д. Предприятия выполняют гос. плановое задание по списку натуральных показателей, см. Валентина Катасонова модель экономики Сталина. Частными будут небольшие народные артели в сфере услуг, ну там парикмахерские, ремонт обуви, частные теплицы, мелкие пекарни и надо заметить, что организованы они будут не на торгашеских принципах с целью получения хозяином-управленцем максимальной прибыли, который только и делает, что управляет, а иногда и этого не делает, а просто нанимает управляющего, а на принципах призвания и любви к конкретной реальной профессии, на принципах справедливого распределения, а иногда и безвозмездно, т.е. даром. Нет такой профессии - Управленец, на Руси было самоуправление без нахлебников. Есть профессия воин, инженер, учёный, писатель, врач, учитель, токарь, тестомес, земледелец и т.д. по списку профессий в сферах государства. Пока планета не объединилась в единую цивилизацию Русь и у людей не поднялась нравственность и мера понимания нельзя внедрять автоматизированное производство, которое высвободит труд людей, хотя технологически такая возможность имеется. Профессии тоже будут меняться в процессе смены концепции, но базовые останутся. Как сказал Михаил Величко если меньшинство может прокормить большинство и людям есть чем заняться в свободное время, они имеют смысл жизни отличный от смысла в толпо-элитарном обществе, борьба за власть кто будет главным бабуином, алчное обогащение сверх достатка, вредные привычки, хотя марафонский интимный забег любящих друг друга мужчины и женщины я бы убрал из этого списка, то такое общество может существовать и развиваться. С 1.05.21 мин. Лекция 6 в Военмехе, 29.03.2017: https://www.youtube.com/watch?v=wlzm2jncXUQ&t
КОБ уже давно вошла в общество и мера понимания начнёт подниматься ещё быстрее когда в школах, в вузах будут преподавать и объяснять происходящие процессы без лжи и вранья, которое вызывает недоверие, надо учить людей самостоятельно думать логически правильно, сравнивая разную информацию. Понятно, кто жил только алчным животным обогащением в своём бизнесе, тот не будет готов к национализации, но таких будет меньшинство по сравнению с основной массой народа. Большинство примет социализм всей душой и никакой гражданской войны не будет.
В В, вы часто говорите за морально-нравственную сторону, говорите что она важна. Но в тоже время часто предлагаете решения не имеющие никакой морально-нравственной основы. Если олигарх или какой то чиновник работает на США или Великобританию, вы предлагаете его встраивать в наше управление (последний раз предлогали встраивать Дурова). Тоесть получается можно 20 лет страну предовать и продавать, уходить за счет положения от уголовных наказаний, творить любую дичь, и все что тебе сделают встроят тебя в управление как Чубайса, или других. Где же тут справедливость? Или можно воевать в Чечне, а потом тебе дадут амнистию и кучу дотаций, а матери русских солдат что там умерли, будут подъедаться в мусорках в провинциях. Где же тут нравственность