Показано записей 51 – 77 из 77
+ Сергей
#227388
Лидия
#227412
+Сергей, отличные у Вас ответы! Согласна полностью!
Наталья Анатольевна
#227441
Никто из вас не был в Ереване?. Никто из вас общался с людьми которые живут в невыносимых условиях
Я была в Ереване дважды ребенком и подростком. В Ереване была прекрасная жизнь при СССР, даже частное предпринимательство бушевало. В каждом подвале продавалась обувь, кувшины и гончарные изделия кустарного производства. Мы много привозили, кое-что сохранилось до сих пор.
Но я не об этом, а о том, что вы встали на тропу окончательной потери страны с зачатками государственности. Вы уже лежите под США и потеряете страну совсем, если Ваша " управленческая элита" не сделает "ку" этому орущему болвану Поршиняну.
Пякин все очень понятно сказал о вашем бесславном будущем, если действительно евреев у управлении странами снесут и будут заменять армянами. Скорее всего вы будете жить хорошо -каждый в отдельности по всему свету, но страны у вас уже не будет. Как не было Израиля, пока Сталин его не создал для евреев.. Если Вы этого не понимаете, то Пякин при чем? Усваивайте ДОТу, хотя для Армении наверное все это уже поздно, к сожалению.
+ Сергей
#227459
Да, я когда побывал в Армении лично, тоже иначе стал смотреть на всю эту методологию
Разовью немного тему.
Я был в Армении последний раз в том году ИМЕННО ПО ТОЙ ПРИЧИНЕ, что хотел лично посмотреть, что согласно нашим представлениям об управляемом ГИП значит их страна и их культура, и как это реализуется на практике.
Посмотрел всё. Объехал реально практически всю страну. По каждому объекту изучал историю.
Если Армения сохранится, рекомендую каждому найти пару недель на это мероприятие (всё легко бронируется через интернет). Лучше всего в конце августа, тогда в Севане можно купаться.
Елена Микаелян
#227618
Елена Микаелян
Не цепляйтесь за слова
Почему это? Как раз буду.
Если Вы не можете внятно выразить свою мысль, то значит в голове у Вас бардак. А значит сначала надо навести порядок в голове, и всё разложить по полочкам. Только после этого Вы сможете внятно формулировать свои мысли, и не "придётся" цепляться к словам, потому что цепляться будет не к чему.
ДА БАРДАК БЫЛ . Я ЗАБЫЛА СЛОВА ПЯКИНА-ЧТОБЫ ЛЮДИ ПОВЕРИЛИ ВАМИ СКАЗАННОМУ ВАМИ ЛЖИ НУЖНО ГОВОРИТЬ 90% ПРАВДЫ,
В данном случае слова, к которым я "цепляюсь" - и есть корень Ваших ошибок. Вам просто надо исходить из того, что я не просто так "цепляюсь" именно к ним.
Елена Микаелянискоренение воровства удовлетворительное но не достаточное условие для поднятия благосостояния населения
Искоренение воровства НЕВОЗМОЖНО.
Это не удалось никогда и никому.
Даже если за это введут децимацию, всё равно его нельзя будет искоренить.
Уменьшить - да, возможно.
Поднятие благосостояния искоренением воровства не решается в принципе. Оно решается функционирующей экономикой, и только так.
Елена Микаелянно там это не так бьет по карману обывателя, как в странах СНГ
Почему Вы так думаете?
Вы путаете тёплое с мягким.
Там, где это "не так бьет по карману обывателя" - просто напросто функционирует экономика..
НЕ СОГЛАСНА. МЕНЬШЕ БЬЕТ ПО КАРМАНУ, ПОТОМУ ПРИ НОРМАЛЬНОЙ СИСТЕМЕ КОНТРОЛЯ, РАЗМЕР ВОРОВСТВА МИНИМАЛЬНЫЙ.
Воровство - это всего лишь незаконный способ перераспределения денег.
Сворованные деньги не прячутся в сундук и не зарываются в землю, они всё равно пускаются в оборот.
То есть, само по себе воровство никак не ограничивает поток денег в экономике, оно лишь может косвенно привести к восприятию экономики как недостаточно прозрачной для вложения денег. Но и то это только там, где у инвестора есть выбор. Соответственно, в Вашем случае куда больше смысла говорить о вывозе капитала из страны, а не о воровстве. К слову, вывозить сворованное нельзя в принципе, его необходимо отмыть (легализовать). А это совершенно другая история. Впрочем, с точки зрения вывоза капитала совершенно неважно, вывозится капитал полностью законный, либо узаконенный, но полученный преступным путём.
НЕ СОГЛАСНА.ЕСЛИ ДЕНЬГИ НЕ ВОЗВРАЩАЮТСЯ В ОБОРОТ ДЛЯ РАЗВИТИЯ НУЖНО БОЛЬШЕ КРЕДИТНЫХ СРЕДСТВ.ЭТО ОЗНАЧАЕТ СНИЖЕНИЕ РЕНТАБЕЛЬНОСТИ ОБОРОТНЫХ СРЕДСТВ И ЗАВИСИМОСТЬ ОТ ИНОСТРАННОГО КАПИТАЛА. ЭТО НИЗКИЙ ДОХОД И НИЗКИЕ ПЕНСИИ.ЭТО КОСВЕННАЯ СВЯЗЬ.
.
Так что я в очередной раз призываю Вас не лозунгами мыслить, а идентифицировать проблемы и причинно-следственные связи.
Елена МикаелянМы рассматриваем все в контексте возможности устраивания майданов. Когда люди довольны жизнью им есть что терять.
Декабристы были нищие?
Устроители февральского переворота 1917 года были нищие?
Или авторы ВОСР были нищие?
Или может быть переворот, в результате которого на престол взошли Романовы, делался руками нищих?
НЕ СОГЛАСНА. УСТРОИЛИ НЕ НИЩИЕ НО ПОДДЕРЖАЛИ НИЩИЕ И НЕДОВОЛЬНЫЕ.
...
Любому человеку всегда есть, что терять. Даже если он это не осознаёт.
Поэтому ещё раз: давайте не будем подменять понятия.
Социальное положение и экономические проблемы могут лишь использоваться третьей силой, но сами по себе никогда не являются источником смены власти или строя.
Это совершенно очевидно просто по той причине, что они в меру своего незнания никак не могут работать на собственные интересы: они будут работать всегда на интересы тех, кто знает и понимает больше.
НЕ СОГЛАСНА: ДОЛЖНЫ БЫТЬ ВСЕ СОСТАВЛЯЮЩИЕ - И ТЕРТЬЯ СИЛА И НЕДОВОЛЬНЫЙ НАРОД И ТЕ, КТО ВОЗГЛАВЛЯЕТ НАРОД. ВЕДЬ НАВАЛЬНЫЙ НЕ МОЖЕТ ПОДНЯТЬ БУНТ - НЕТ НЕДОВОЛЬНОГО НАРОДА, НО ЕСТЬ НАВАЛЬНЫЙ И ТРЕТЬЯ СИЛА.
Елена МикаелянВозможность воровства - неправильная вертикаль и горизонталь управления, отсутствие делегирования полномочий и ответственности.
Нет. Возможность воровства - это низкая нравственность.
НЕ СОВСЕМ. СИСИТЕМА КОНТРОЛЯ НЕ СОЗДАЕТСЯ ДЛЯ НРАВСТВЕННЫХ ЛЮДЕЙ- ОНИ И ТАК НЕ БУДУТ ВОРОВАТЬ.ОНА СОЗДАЕТСЯ ДЛЯ НЕ НРАВСТВЕННЫХ, КОТОРЫЕ УКРАДУТ, КАК ТОЛЬКО ПОЯВИТСЯ ВОЗМОЖНОСТЬ.А СИСТЕМЫ КОНТРОЛЯ НЕ ВОЗМОЖНЫ БЕЗ ВЕРТИКАЛИ И ГОРИЗОНТАЛИ, БЕЗ СРОКОВ ИСПОЛНЕНИЯ И ОТВЕТСТВЕННЫХ ЗА ВЫПОЛНЕНИЕ.
Вы идёте и видите бесхозную вещь.
Вы её берёте, поскольку убеждаете себя в том, что эта вещь бесхозная.
При этом Вы вполне в состоянии предположить, что тот, кто её потерял, вернётся за ней с целью возврата пропажи.
ПС. Раз уж мы такие обидчивые - это абстрактный пример.
Где Вы здесь видите вертикаль власти?
Где полномочия и ответственность?
А нигде. Нету их.
НЕТ ЕСТЬ.ЕСЛИ ВЕШЬ БЕСХОЗНАЯ, ОНА ЛЕЖИТ НЕ ТАМБ ГДЕ ДОЛЖНА ЛЕЖАТЬ.ОНА ДОСТУПНА ВСЕМ, А НЕ ТОМУ КОМУ ПОЛАГАЕТСЯ ПО ПОЛНОМОЧИЯМ, ДЛЯ РЕАЛИЗАЦИИ ЦЕЛИ. ЕЮ МОЖЕТ ЗАВЛАДЕТЬ КАЖДЫЙ, НО ТОЧНО ЗАВЛАДЕЕТ НЕ НРАВСТВЕННЫЙ.
Я НЕ ИМЕЮ ВВИДУ МЕЛКИХ ВОРИШЕК -Я ИМЕЮ ВВИДУ КАЗНОКРАДОВ.
Если Вы хотите сказать, что воровство воровству рознь, то на это я отвечу ещё более железобетонным аргументом: нравственность не позволяет воровать даже ручку или бумагу с работы, и вовсе не потому, что они задумываются о вертикали власти или об ответственности за это (ответственность за подобные преступления по закону нулевая ввиду малости ущерба).
ВОРУЮТ НЕ НРАСТВННЫЕ, ПРИ ОТСУТСТВИИ ВЫШЕУКАЗАННЫХ ВЕЩЕЙ. ВОРИШКА УКРАВШИЙ РУЧКУ НЕ ТОЛЬКО ПОТЕРЯЕТ РАБОТУ, НО И РИСКУЕТ ОСТАТЬСЯ ВООБЩЕ БЕЗ РАБОТЫ, СИСИЕМА КОНТРОЛЯ ДАЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ НОВОМУ РАБОТОДАТЕЛЮ ОЗНАКОМИТСЯ СО ВСЕЙ ИСТОРИЕЙ ДАННОГО СОИСКАТЕЛЯ ГДЕ УКАЗАНЫ ВСЕ НАРУШЕНИЯ. ВЫ ДУМАЕТЕ ВОРИШКА РИСКНЕТ КРАСТЬ РУЧКУ? Я СОМНЕВАЮСЬ..
То есть, всё начинается с нравственности. А затем под искажённую нравственность люди себе придумывают причины, отмазки и прочее. Вам вот придумали вертикаль власти.
А МОЖЕТ БЫТЬ НАОБОРОТ? ВИДЕТЬ ПУТЬ ТОЛКО В ПОДНЯТИИ НРАВСТВЕННОСТИ, ЧТОБЫ НИКОГДА НЕ БЫЛА СОЗДАНА СИСТЕМА ПОЗВОЛЯЮЩАЯ МИНИМИЗИРОВАТЬ ВОРОВСТВО.. ВЕДЬ ТОГДА БОЛЬШЕ ПОСТРАДАЮТ КАЗНОКРАДЫ
Елена МикаелянНет воровства, нет людей которые из-за компромата соглашаются устраивать майданы. Не будут исполнителей - не будет заказчиков и майданов.
Будет компромат, не связанный с воровством.
Например, кто с кем спал, кто где учился, кто кому давал списать, кто кого убил, кто с кем дружит и т.п.
Воровство - лишь один из инструментов.
А в результате - политик на крючке, и готов делать вещи, которые вредят экономике, даже не воруя.
К слову, взятка - это не воровство, это разные статьи.
ВЫ СЧИТАЕТЕ ЧТО ВСЕ ЛЮДИ ИСПОРЧЕННЫЕ И НА ВСЕХ ЕСТЬ КАКИЕ-ТО ГРЕШКИ?
ТАК ДУМАЮТ ЧЕЛОВЕКОНЕНАВИСТНИКИ.
Елена МикаелянОтсутствие таблички в музее как показатель отношений - все познается в сравнении.Вы проверяли музеи остальных дружеских государств на предмет табличек?
Не понимаю, почему я должен сравнивать с другими государствами? Ведь это Армения бьёт себя пяткой в грудь, какие мы дружные и хорошие?
ТАБЛИЧКА СЛАБЫЙ АРГУМЕНТ ... ВСЕ НА ТАБЛИЧКЕ НЕ НАПИШЕШЬ А ГИД ВСЕ ТАКИ БЫЛ!!!
Я МОГУ ПРИВЕСТИ ДРУГОЙ АРГУМЕНТ. ЭТО ВСЕ КОММЕНТАРИЙ ТУРИСТОВ ИЗ РОССИИ ОКАЗАННЫЕ ОБ АРМЕНИИ.
Елена Микаелянтот кто такое заявляет, чистой воды провокатор
Вы так говорите, как будто подобные провокации - это что-то неожиданное.
Ваш Пашинян даже сделал ритуальное заявление о любви к России перед голосованием.
И что? И не помогло.
Значит люди в состоянии понять, где ритуальные заявления, а где информация, лежащая в основе сути процесса.
НЕ СОГАСНА. РОССИЯ НЕ ВМЕШИВАЕТСЯ ВО ВНУТРЕННИЕ ВОПРОСЫ АРМЕНИИ- ЭТО СЛОВА ВАШЕГО РУКОВОДСТВА. ЛОЖНАЯ ИЛИ ИСКРЕННЯЯ ЛЮБОВЬ ИЛИ НЕЛЮБОВЬ ПАШИНЯНА НЕ МОГЛА ОПРЕДЕЛЯТЬ ЕГО ВРЕМЕННОЕ ПРЕМЬЕРСТВО.ИЛИ Я ОШИБАЮСЬ?
Елена МикаелянНикто из вас не был в Ереване?. Никто из вас общался с людьми которые живут в невыносимых условиях.
Зачем общаться с людьми? Достаточно просто приехать и посмотреть, кто как где живёт. Вы же должны понимать, что глядя на дом и хозяйство, уже можно сделать вывод о том, как устроен быт, как живут люди.
Слушать рассказы о том, как им тяжело, конечно можно, но смысла это не имеет: тот же Сорос тоже с удовольствием расскажет, как ему сейчас тяжело. Сейчас всем тяжело.
А вот НЕВЫНОСИМЫЕ условия жизни в Армении - это полнейшее враньё.
НЕ СОГЛАСНА. ЯЩИК ПОКАЗЫВАЕТ ТОЛЬКО БОМОНД КОТОРЫЙ НЕ БЕДСВУЕТ.ТУРИСТОВ НИКОГДА НЕ ВОЗЯТ ПО ТРУЩОБАМ, БОЛЬНИЦАМ И ТЮРЬМАМ. ЭТО НЕ ВЫГОДНО.ВЫ ПОЛАГАЮ ПОСЕЩАЛИ АРМЕНИЮ КАК ТУРИСТ.
Елена МикаелянЯ просто вас прошу не высказываться о народе и не использовать такие слова как "никчемные" и так далее
А разве кто-то сказал, что армяне никчёмные?
МНЕ ПРИВЕСТИ ВЕСЬ СЛОВАРНЫЙ ЗАПАС В АЛФАВИТНОМ ПОРЯДКЕ, ИЛИ ВСЕ ТАКИ ВОЗДЕРЖАТЬСЯ? Я ПОСМОТРЕЛА ВСЕ ВАШМ ПЕРЕДАЧИ ОТ НАЧАЛА И ДО КОНЦА.
Елена Микаелянпротив властвующей Республиканской партии к которому Нужде отношения не имеет
Не Нжде имеет, а его УЧЕНИЕ имеет.
При этом у истоков какой партии стоял Нжде - роли не играет вообще.
Если Вы себя позиционируете как умную, то должны понять разницу между "Ндже стоит у истоков" и "Учение Ндже стоит у истоков".
Елена Микаеляннаши народы вместе выиграли великую отечественную, и кроме Нждэ есть такие герои как адмирал Худяков (Худовердян) Баграмяна и многие другие
Да, Вы совершенно правы.
Но в данном случае речь идёт не просто о личностях, а об идеологии.
И куда более уместным примером будет не Баграмян, а Зоравар Андраник (Андраник Торосович Озанян).
При том, что он совершенно не является пророссийской (просоветской, прорусской) фигурой.
Покажите мне хотя бы одну политическую партию или хотя бы общественное движение, имеющее заметную поддержку в Армении и основанное на идеях Андраника?
Нет таких.
ДА НУЖНО БЫЛО ЕГО ФАМИЛИЮ СТАВИТЬ ПЕРВЫМ В СПИСКЕ - ВЫ ПРАВЫ. НО ОСТАЛЬНЫЕ ГЕРОИ СДЕЛАЛИ НЕ МЕНЬШЕ.
Я никогда в своей жизни не стремился к личному счастью и благополучию. Я постоянно стремился только к одному и боролся только за одно — за свободу и благополучие своего народа. Я не ищу признания своих заслуг и желаю лишь, чтобы был счастлив народ, которому я служу всю свою жизнь.
Я ЭТОГО НЕ УТВЕРЖДАЛА - Я И НИКТО ИЗ НАС, КТО ВАС СЛУШАЕТ, НЕ ЗНАКОМЫ С ВАШЕЙ БИОГРАФИЕЙ. ЗНАЮ ТОЛЬКО ЧТО ВЫ СТОЯЛИ У ИСТОКОВ СОЗДАНИЯ ПАРТИИ ЛДПР И КОГДА-ТО БЫЛИ АНТИСТАЛИНИСТОМ.
Как Вы думаете, автором этих слов мог быть Нжде?
Так вот запомните, уважаемая. Покуда свидетели секты Нжде составляют содержимое парламента, а Андраника вы в политическом дискурсе заметаете под ковёр - ничего проармянского в вашей политике не будет как класса, просто от слова "совсем".
Москва Кириллтам, действительно, очень бедно живут, беднее, чем в Грузии
Я как-то в беседе в Георгием объяснял причину этого: экономика слабее по причине того, что они сильно ограничены во взаимоотношениях с соседями, а сама по себе подобная ограниченность является следствием того, что армяне считают, что им кто-то что-то всё ещё должен из-за того, что век назад их (и не только их) отгеноцидили. И чем быстрее армяне поймут, что не Турция виновата в геноциде, и уж тем более современная Турция никакого отношения к той турции не имеет, тем быстрее они смогут понять, что вражда с соседями - это тупик. Все без исключения соседи Армении живут лучше, это факт, но объяснять это недоразумение тем, что 100 лет назад было с нашим гордым маленьким народом - это примерно так же глупо, как объяснения Порошенко, что у него в стране Ж потому что его страна воюет с Россией.
Ник Никэто нужно не России ,а самим новодельным государствам
ЭТО НУЖНО И РОССИ И АРМЕНИИ И ВСЕМ ПОСТСОВЕТСТВИМ ГОСУДАРСТВАМ. ТАКАЯ СТРАНА КАК РОССИЯ НЕ МОЖЕТ СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ ОКАЗАТЬ ПРОСТО БРАТСКУЮ ПОМОЩЬ ПРИ УСЛОВИИ ЧТО У НЕЕ САМОЙ ЕСТЬ ГДЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ЭТИ СРЕДСТВА
Совершенно верно.
Если армяне будут осознавать собственные интересы, а не интересы говорящих голов посольства СШП, то им придётся соотносить эти интересы с различными концепциями глобализации, которые нависли над их страной.
И если в случае выбора западной концепции армяне выберут себе хозяина, то в случае выбора русской концепции армяне выберут себе правила игры, которые они смогут применять в угоду собственных интересов.
В ЗАПАДНОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ, ЧЕЛОВЕК ЧЕЛОВЕКУ ВРАГ.В РУССКОМ МИРЕ, ЧЕЛОВЕК ЧЕЛОВЕКУ - БРАТ.
ТАК С ЧЕГО НАЧАЛИ К ТОМУ И ПРИШЛИ. ЕСЛИ ВЫ СЕБЯ ПОЗИЦИОНИРУЕТЕ КАК БРАТ, НЕ ОСКОРБЛЯЙТЕ МЛАДШЕГО БРАТА КОТОРЫЙ, СЛАБЕЕ ЧЕМ ВЫ.ИНАЧЕ ВЫ НЕ БРАТЬ А ТОЛЬКО ХОТИТЕ ИМ КАЗАТЬСЯ.
+ Сергей
#228271
НЕ ОСКОРБЛЯЙТЕ МЛАДШЕГО БРАТА
Никто вас не оскорбляет, прекратите истерить.
ИНАЧЕ ВЫ НЕ БРАТЬ А ТОЛЬКО ХОТИТЕ ИМ КАЗАТЬСЯ
Мы хотим казаться? Да мы вам вообще ничем не обязаны. Особенно Вам лично.
Елена Микаелян
#228280
Елена Микаелян
НЕ ОСКОРБЛЯЙТЕ МЛАДШЕГО БРАТА
Никто вас не оскорбляет, прекратите истерить.
ИСТЕРИКУ НАЧАЛИ ВЫ И ВАМ ПОДОБНЫЕ ...
Елена МикаелянИНАЧЕ ВЫ НЕ БРАТЬ А ТОЛЬКО ХОТИТЕ ИМ КАЗАТЬСЯ
Мы хотим казаться? Да мы вам вообще ничем не обязаны. Особенно Вам лично.
ТОГДА ПЕРЕСТАНЬТЕ КРИЧАТЬ НА КАЖДОМ УГЛУ ЧТО ВЫ БЕСКОРЫСТНЫЙ ДОБРОДЕТЕЛЬ А ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ НЕБЛАГОДАРНАЯ ЧЕРНЬ
Москва Кирилл
#228283
До Петрограда бунтовали другие города ещё в 1916 по тем же причинам. Из-за интенсивных военных перевозок мел место транспортный кризис, приведший ко сбоям в снабжении городов продовольствием. А солдаты восстали из-за крайнего нежелания разгонять рабочие волнения. После же восстания назад дороги уже нет. Если же учесть, что после февральской революции на предприятиях Рос. Империи стал массово вводиться рабочий контроль и арестовываться администрации, то многие люди были доведены до озверения царской политикой и ждали малейшего повода, который они увидели в лице восставшего Петрограда. И последовавшее за "февралём" массовое образование Советов заместо старых органов власти (отсюда и лозунг: "Вся власть - Советам!") - вполне себе народная инициатива.
Искусственно созданный спектакль, причём исключительно локально
К тому же, если бы это был срежиссированный спектакль иностранными "кукловодами", то к власти пришли бы не большевики, а СРы (левые и правые), меньшевики и буржуазные партии (с которыми социалистические партии пошли на сотрудничество после "февраля"). В итоге же большевики не допустили развёртывание мировой революции и развала России, отказались от сотрудничества с буржуазными партиями, что привело к разрыву и с меньшевиками, и с СР-ми (и левыми, и правыми). Последние против них устраивали заговоры и вовсю вредили их политике.
Ну он-то не сам это придумал, он приводит высказывания Милюкова и Чхеидзе.
Написать-то что угодно можно
Царь бы сам "добровольно" отрёкся в пользу своего брата, а тот бы объявил о правительстве, ответственном перед Думмой. Всё бы выглядело вполне законно в глазах рабоче-крестьянской толпы, а интеллигенция и так жаждала перемен. Павла I, вообще, убили и ничего.
Однако без наличия стада как бы народа, легитимизировать переворот
+ Сергей
#228328
ПЕРЕСТАНЬТЕ КРИЧАТЬ НА КАЖДОМ УГЛУ ЧТО ВЫ БЕСКОРЫСТНЫЙ ДОБРОДЕТЕЛЬ А ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ НЕБЛАГОДАРНАЯ ЧЕРНЬ
А кто об этом кричит?
До Петрограда бунтовали другие города ещё в 1916 по тем же причинам
Перечень закрытых заводов и городов без хлеба можно увидеть?
Ну чтобы адекватно оценить их количество и соотнести со всей страной.
Из-за интенсивных военных перевозок мел место транспортный кризис
Это миф. Не стоит переоценивать количество военных перевозок. Хотя бы процент населения на фронте сравните.
К тому же, если бы это был срежиссированный спектакль иностранными "кукловодами", то к власти пришли бы не большевики, а СРы
А в феврале большевики и так к власти не пришли.
Вы хронологически путаетесь примерно как наш местный любитель Жукова.
Мы про февраль говорим! Ау?!
он приводит высказывания Милюкова и Чхеидзе
И что с того, это стало сразу правдой что ли из-за этого? )))))))
Павла I, вообще, убили и ничего
Механизм вообще другой.
Впрочем, мы как-то вообще от темы отвлеклись.
Москва Кирилл
#229009
Прочтите в и-нете статью С.А. Нефёдова "Продовольственный кризис в Петрограде накануне Февральской революции" 1-ю часть. Там не говорится о бунтах в других городах, только о продовольственных кризисах, но, насколько я помню, Егор Яковлев (из тупичка Гоблина) в своих лекциях про революцию (или разбирая фильмы о революции) говорил о том, что бунт в Петрограде - не первый.
Перечень закрытых заводов и городов без хлеба можно увидеть?
+ Сергей
#229606
бунт в Петрограде - не первый
Не первый - это значит может быть и второй.
Это никак не отвечает на поставленный вопрос.
Москва Кирилл
#229742
Он привёл несколько городов, где до февральской революции были бунты. Мы ведь весной 1917 готовились к решительному наступлению, потому участились военные перевозки, и было не до снабжения городов. Как говорил Е. Яковлев на Тупи4ке царь надеялся одним решительнейшим ударом весной 1917 резко кардинально переломить ход войны, т.к. из-за сильнейшей инфляции крестьяне отказывались сдавать хлеб, и не было возможности вести более-менее длительную войну. Это было, своего рода, жестом отчаяния, т.к. наступление западного фронта на немцев в июле 1916 при многократном преимуществе дало мизерные результаты.
может быть и второй
+ Сергей
#229744
потому участились военные перевозки, и было не до снабжения городов
Это объяснение вообще никуда не годится. Просто высосано из пальца непонятно для кого.
Москва Кирилл
#229772
Мы не Германия, и у нас была ограниченная пропускная способность ж/д сетей, или это тоже "из пальца" высосано? Вообще же я тут опираюсь на лекции Егора Яковлева, он в роликах про революцию приводит примеры недостаточности ж/д мощностей, попробую его ещё раз послушать и скинуть вам ссылки. О схожем пишет и С.А. Нефёдов в своих статьях (см. выше).
высосано из пальца
Вот вы пишите:
Т.е. в Петрограде совершенно искусственно создали хлебный дефицит, тогда как всё в стране было нормально?
Искусственно созданный спектакль, причём исключительно локально. К состоянию дел в стране отношения не имеет вообще никакого. Путиловский завод встал, а не заводы по всей стране. Хлеб именно в Питере не выдали, а не везде
Почему ж тогда большинство генералов было за отставку царя? Даже Брусилов писал об очень тяжёлом положении на фронте, и что отставка царя ещё может спасти положение (док. фильм "Служить России" на "Россия 24").
Почему после свержения царя ни рабочие, ни солдаты не угомонились, а, наоборот, рабочие многих других городов стали бастовать, арестовывать администрации заводов и организовывать рабочий контроль на них, на местах люди разогнали органы мастной власти и стали организовывать свои советы, а армия "посыпалась"?
Почему не могли после искусственно организованного февральского спектакля (включая и дефицит хлеба) накормить петроградцев и успокоить их?
Почему не смогли организовать нормальное весеннее наступление (вместо него - провальное летнее), если всё было в порядке, генералы добились желаемого ими отречения, войска были им верны, а "бузили" лишь в Петрограде, да и то только из-за временного искусственного дефицита хлеба?
Большинство оппозиции (генералы, думцы, родственники царя, купцы-старообрядцы, Земгор и интеллигенция) Николаю II хотело лишь сменить царя и ввести парламентскую монархию, никакие временные правительства и советы рабочих и солдатских депутатов в их планы не входили, но эти планы не смогли реализовать. Почему?
Всё это более походит на то, что ситуация в стране была отвратительная, и большинство терпело из последних сил. И как только "рвануло" в Петрограде, то это послужило сигналом для всех остальных масс недовольных рабочих, солдат и крестьян.
+ Сергей
#229786
он в роликах про революцию приводит примеры недостаточности ж/д мощностей
Недостаточность мощностей для чего?
Вы просто объёмы сравните.
С тем же успехом можно вывернуть, что войну проиграли из-за недостаточности мощностей, так как приходилось города снабжать.
В общем, всё это никуда не годная логика. Разбивается одним лишь требованием доказательства этого факта, а не просто рассуждениями на тему.
тогда как всё в стране было нормально?
Я разве писал, что всё в стране было нормально?
Я твёрдо знаю, что когда вот так пытаются бредить и передёргивать, когда сами выдумывают фантазии, а потом спорят с ними, приписывая их оппоненту, это уже последняя стадия дебильности, и скоро начнётся прямое оскорбление. Оно мне надо?
Если хотите дискутировать - спорьте с тем, что я писал. А со своими фантазиями спорить можете и у себя на диване без моего участия.
Почему ж тогда большинство генералов было за отставку царя?
Вы хотите сказать, что было проведено голосование между всеми генералами РИ?
Почему после свержения царя ни рабочие, ни солдаты не угомонились, а, наоборот, рабочие многих других городов стали бастовать, арестовывать администрации заводов и организовывать рабочий контроль на них, на местах люди разогнали органы мастной власти и стали организовывать свои советы, а армия "посыпалась"?
Вам наверняка известны причины и конкретные приказы, которые привели к разложению армии после свержения царя.
Почему не могли после искусственно организованного февральского спектакля (включая и дефицит хлеба) накормить петроградцев и успокоить их?
Может потому что цели ещё не были достигнуты?
Может быть потому что ещё не дошло до того момента, когда было уместно вбросить, что нет такой партии, которая возьмёт на себя ответственность за восстановление страны?
ольшинство оппозиции (генералы, думцы, родственники царя, купцы-старообрядцы, Земгор и интеллигенция) Николаю II хотело лишь сменить царя и ввести парламентскую монархию
Мало того, что никого не волнует, кто что думал, если всё получилось именно так, как получилось, так ещё и не понятно, какое это имеет отношение к сути вопроса.
Всё это более походит на то, что ситуация в стране была отвратительная, и большинство терпело из последних сил
1. Вы сейчас почитайте выборочно СМИ, так все только и делают, что терпят.
2. То, что ситуация отвратительная, не означает, что не работают заводы и нет хлеба. Критерий отвратительности разный. И не каждая отвратительность приводит к государственному перевороту.
И как только "рвануло" в Петрограде, то это послужило сигналом для всех остальных масс недовольных рабочих, солдат и крестьян.
И как из этого ОБЩЕГО тезиса следует, что были В ЧАСТНОСТИ закрыты заводы и не было хлеба нигде?
Москва Кирилл
#229802
Для того, чтоб и фронт снабжать, готовя к весеннему наступлению 1917 г, и в города еду завозить.
Недостаточность мощностей для чего?
Вы написали: "Искусственно созданный спектакль, причём исключительно локально. К состоянию дел в стране отношения не имеет вообще никакого. Путиловский завод встал, а не заводы по всей стране. Хлеб именно в Питере не выдали, а не везде" - из этого следует, что хреново было только в Петрограде, где создали искусственную нехватку хлеба, отчего люди "озверели", во же всех других местах всё было приемлемо и терпимо. Но последнее утверждение противоречит дальнейшему развитию событий.
Я разве писал, что всё в стране было нормально?
По крайней мере А.Д. Нечволодов на юго-западном фронте был за Н II. Но, как он пишет в "Николай II и евреи" в командовании ю.-з. фронта было антиниколаевское больштнство, если не единодушие. Н II-у было показано множество генеральских ответов, где они были за отставку. Но если даже не подавляющее большинство, а хотя бы 2/3 - 1/2, то это уже о многом говорит.
Вы хотите сказать, что было проведено голосование между всеми генералами РИ?
Приказ какого-то совета рабочих и солдатских депутатов? Что это, вообще, за орган, и кто его слушаться будет? Мало ли какие шутники создали "советы" и строчат всякие приказы, кто на это будет обращать внимание в нормальной ситуации? "Декларация прав солдат" Керенского была уже позже.
известны причины и конкретные приказы
Цели думцев, генералов, царских родственников, купеческих олигархов, интеллигенции и, даже, РПЦ не просто были достигнуты, а даже превзошли все ожидания - куда дальше-то медлить???
Может потому что цели ещё не были достигнуты?
Не понял.
не дошло до того момента, когда было уместно вбросить, что нет такой партии, которая возьмёт на себя ответственность за восстановление страны?
Заговорщики хотели смести неуступчивого и тупого Н II, поставить его брата (или сына и брата-регента при нём) и сделать правительство ответственным перед Госдумой. Для этого они создали искусственную нехватку хлеба, чтобы спровоцировать кризис и скинуть царя. Они добились своих целей. Почему после этого они не стабилизировали положение, успокоив и накормив недовольных? Более того, подготовленная ими революция-спектакль тут же вышла из ожидаемого ими формата, и они лишились всякого над ней контроля. Что пошло не так, и что за спектакль они готовили?
..не понятно, какое это имеет отношение к сути вопроса
Приеду домой, ещё напишу.
Москва Кирилл
#229915
Если бы у нас терпели из последних сил, то "Болотная" в 2011-2012 состоялась бы. Но это не значит, что Навальный, Собчак и пр. "лидеры" смогли бы ею управлять. Да и нынешние выборы президента показали, что народ верит Путину, в его способность исправить положение и готов потерпеть (в т.ч. и потому, что проявление нетерпения может очень дорого обойтись).
..почитайте выборочно СМИ, так все только и делают, что терпят
Ситуация была настолько отвратительна, что ещё в 1905-1907 была практически крестьянская война (ещё бунты в армии и массовые забастовки). Или это тоже был спектакль??? Но в тот раз были целы старые дворянские офицерские и гвардейские кадры в армии, которые всё и задавили, а к февралю 1917 многие из них полегли, а их место заняли кадры из простонародья, на которые уже тяжело было рассчитывать при подавлении бунтов.
..не каждая отвратительность приводит к государственному перевороту
Если бы хлеба не было только в Петрограде, причём, исключительно искусственно, то нигде, кроме Петрограда, не рвануло бы. Например, ситуация с парижской коммуной, когда столица Франции ходила ходуном, но в регионах было спокойно, и прибывшие оттуда солдаты спокойно перестреляли всех парижских коммунаров. У нас бы было то же самое, если бы был исключительно искусственно организованный дефицит в отдельно взятой столице.
из этого ОБЩЕГО тезиса следует, что были В ЧАСТНОСТИ закрыты заводы и не было хлеба нигде?
Извиняюсь, что не написал вчера.
+ Сергей
#229987
Для того, чтоб и фронт снабжать, готовя к весеннему наступлению 1917 г, и в города еду завозить.
Если для городов надо А, а для фронта Б, а всего можно провезти В, причём А + Б > В, то значит что-то не пролезет.
То есть, можно провезти только А1 и Б1, такие что 0 <= А1 <= А и 0 <= Б1 <= Б, причём А1 + Б1 = В.
Вы сможете доказать отсюда, что А1 < А?
Вы сможете доказать отсюда, что Б1 < Б?
из этого следует, что хреново было только в Петрограде
Нет, это не следует.
Например, в моей фразе ничего не написано про Москву вообще.
И сделать вывод из него относительного происходящего в Москве принципиально невозможно.
По крайней мере А.Д. Нечволодов на юго-западном фронте был за Н II. Но, как он пишет в "Николай II и евреи" в командовании ю.-з. фронта было антиниколаевское больштнство, если не единодушие.
Разве это ответ на вопрос насчёт голосования среди генералов?
Приказ какого-то совета рабочих и солдатских депутатов?
При чём тут совет "рабочих и солдатских депутатов" вообще?
Мне становится не интересно, ибо видимо Вас кто-то подменил.
Вы реально понимаете, о каком времени идёт речь?
Вы реально не знаете приказы, которые были изданы в разложение армии?
Цели думцев, генералов, царских родственников, купеческих олигархов, интеллигенции и, даже, РПЦ не просто были достигнуты, а даже превзошли все ожидания - куда дальше-то медлить???
Вы опять путаетесь со временем.
Такое ощущение, что для Вас весь 1917 год - как один момент.
Не понял.
Попробуйте перечитать дискуссию.
Почему после этого они не стабилизировали положение, успокоив и накормив недовольных?
Потому что может быть у них были другие цели, а не те, которые Вы им придумали?
Что пошло не так, и что за спектакль они готовили?
Разрушение государства.
Если бы у нас терпели из последних сил
Речь не о том, терпят ли у нас в реальности.
Речь о том, что нельзя тупо читать СМИ и верить им, что тогда все едва терпели.
Ситуация была настолько отвратительна
Ещё раз: не каждая отвратительность приводит к государственному перевороту
Ваш пример про 1905 год только подтверждает мои слова.
Если бы хлеба не было только в Петрограде
А я разве писал, что ТОЛЬКО?
Мне надоедает, что Вы спорите со своими галлюцинациями.
Вы это можете делать и без моего присутствия.
Москва Кирилл
#229996
А + Б < В в нашей ситуации.
А + Б > В
Вы ж сами написали, что это была искусственно созданная плохая ситуация в П., которая не отражала ситуации в стране. Я же отвечаю, что ситуация в П. не была искусственной и отражала ситуацию и в др. городах.
Нет, это не следует. Например, в моей фразе ничего не написано про Москву вообще
Приказ №1 Совета рабочих и солдатских депутатов начал разлагать армию. Сам приказ касался гарнизонов Петрограда.
Вы реально не знаете приказы, которые были изданы в разложение армии?
Зачем генералам, думцам, интеллигенции, царским родственникам, церкви и купцам-старообрядцам готовить разрушение государства?
Разрушение государства
Есть статья С.А. Нефёдова "Россия в плену виртуальной реальности" (2 посл. главы) - там, правда, про состояние до Первой мировой войны.
нельзя тупо читать СМИ и верить им, что тогда все едва терпели
Да у вас у самого проблемы в головой: выше вы сами писали, что проблемы с хлебом были созданы искусственно и только в Петрограде. Т.е. хлеб в городах был, но в П. его специально не выдали, чтоб разозлить людей и устроить спектакль.
А я разве писал, что ТОЛЬКО?
Был опрос фронтов, и там большинство было за отречение царя.
голосования среди генералов?
+ Сергей
#230166
А + Б < В в нашей ситуации
Тогда А + Б в сумме пролазят в В, и никакой проблемы нет.
В общем, Вы не поняли примера, а начали отвечать.
Так не пойдёт.
Остальное при таком же уровне внимательности мне в принципе не интересно.
+ Сергей
#230168
Да у вас у самого проблемы в головой: выше вы сами писали, что проблемы с хлебом были созданы искусственно и только в Петрограде.
Впрочем, дам Вам ещё один шанс.
1. Я не писал, что только. То есть, тут Вы прямо врёте.
2. Искусственно можно создать проблемы не только в одном месте, но в нескольких. Таким образом, проблемы будут не только в Петрограде, но менее рукотворными они от этого не станут. Тут Вы почему-то решили, что "искусственно" - значит "только", но для этого нет никаких оснований.
Москва Кирилл
#230204
Ну-ну. Чьи это слова: "Искусственно созданный спектакль, причём ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ЛОКАЛЬНО. К состоянию дел в стране отношения НЕ ИМЕЕТ вообще НИКАКОГО. Путиловский завод встал, а не заводы по всей стране. Хлеб ИМЕННО в Питере не выдали, а не везде". Если речь идёт об искусственно спектакле, то это значит, что никакого недостатка в еде не было. Так что это вы запутались.
Я не писал, что только...
Вы сами написали, что проблемы были созданы только в одном месте ("исключительно локально" - см. выше), ещё и искусственно.
Искусственно можно создать проблемы не только в одном месте
Москва Кирилл
#230205
Царь тоже так думал и ошибся - не пролезло.
Тогда А + Б в сумме пролазят в В, и никакой проблемы нет
+ Сергей
#230522
Если речь идёт об искусственно спектакле, то это значит, что никакого недостатка в еде не было
Что за бред это был?
Вы собираете еду с города и прячете её по складам, либо эшелоны уходят в другие места.
В городе нет еды и голод.
Недостаток еды есть.
Спектакль локальный.
Что Вам здесь непонятно?
Исключительно локальный - значит в других местах был ДРУГОЙ спектакль.
Вы сами написали, что проблемы были созданы только в одном месте ("исключительно локально" - см. выше)
У Вас похоже что реально проблемы с пониманием.
Я не писал, что проблемы были локальные.
Я писал, что спектакль был локальный.
ЭТОТ КОНКРЕТНЫЙ СПЕКТАКЛЬ БЫЛ ЛОКАЛЬНЫЙ.
Каким образом это определение питерского спектакля хоть что-то говорит о том, что за спектакли были в других городах, или не спектакли а реальные проблемы были в других городах? Да вообще никак. Это просто Ваши фантазии.
+ Сергей
#230524
Царь тоже так думал и ошибся - не пролезло
ДБ.
Вы арфиметику школьную не осилили что ли?
Ещё раз условие.
Если для городов надо А, а для фронта Б, а всего можно провезти В, причём А + Б > В, то значит что-то не пролезет.
Данное условие означает, что провезти А и Б вместе не получится, чем-то придётся жертвовать.
Жертвовать можно либо из городского объёма, либо из армейского.
Это понятно, или вообще никак?
Идём дальше.
То есть, можно провезти только А1 и Б1, такие что 0 <= А1 <= А и 0 <= Б1 <= Б, причём А1 + Б1 = В.
Это максимальные объёмы, которые можно провезти. Больше, чем В всё равно не провезти, соответственно, необходимо подобрать А1 и Б1 такие, чтобы с одной стороны загрузить по максимуму железку (поэтому здесь равенство), а с другой стороны, чтобы поступиться наименее важными товарами.
Вы сможете доказать отсюда, что А1 < А?
Вы сможете доказать отсюда, что Б1 < Б?
Вы не сможете это сделать чисто математически. Это невозможно.
Поэтому весь бред, что Вы писали про то, что из-за армии голодали города, Вы не сможете доказать. А значит это просто вброс для формирования необходимого мнения как тогда, так и сейчас. Тогда - это было для того, чтобы завершить войну и выйти из неё на худших условиях, чем можно было бы. Сейчас - сами подумайте, это просто.
Москва Кирилл
#230531
Это что?
ДБ
Мне это понятно, я об этом и сказал. Это тебя, тупоумного, это почему-то возмутило. Царь в итоге пожертвовал снабжением городов в пользу подготовки весеннего наступления, что и привело к революции. Например, как говорит Егор Яковлев (дам ссылку, если нужно), осенью 1916 железные дороги работали почти только для фронта, а на снабжение городов сильно "подзабили".
Данное условие означает, что провезти А и Б вместе не получится, чем-то придётся жертвовать. Жертвовать можно либо из городского объёма, либо из армейского. Это понятно, или вообще никак?
Ну и какой другой?
в других местах был ДРУГОЙ спектакль
Да вы просто талмудист хренов: пишите одно, а когда вам это предъявляют, говорите, что имел в виду другое и, вообще. ничего такого не говорил и не писал. Вам лечиться надо.
У Вас похоже что реально проблемы с пониманием. Я не писал, что проблемы были локальные.
Так в других городах были проблемы? И если были, то довели ли они людей "до озверения"?
не спектакли а реальные проблемы были в других городах?
Вам, я вижу, больше нравится препираться и демагогию разводить (меня не так поняли, я не это в виду имел), при этом не говоря НИЧЕГО содержательного. Я уже не впервые наблюдаю этот ваш стиль общения здесь. Для вас, видимо, главное - кукарекнуть (вставить свой коммент), а там хоть не рассветай (т.е. коммент не обязан нести никакой смысловой нагрузки).
Москва Кирилл
#230535
В доп. к пред. моему посту. Вам не приходило в голову, что никто по складам ничего не прятал, просто мука находилась там, где ей и положено - на складах. А поскольку подвоз был нерегулярным, то руководство Петрограда понимало, что потребление зерна, оставшегося с момента последнего подвоза, нужно растянуть на несколько недель. Из этого и высчитали дневную норму выдачи муки в пекарни, и норма эта оказалась о-очень низкой, из-за чего и произошёл бунт. А если бы всю еду со складов пустили в продажу, то очень быстро жрать бы стало, вообще, нечего. Ещё, как пишет д.и.н. С.А. Нефёдов, в Петроград завезли сибирскую муку, из которой петроградские пекари не умели печь хлеб: получалось нечто несъедобное. Эта мука так же, полагаю, лежала на складах, только толку от неё никакого быть не могло.
Вы собираете еду с города и прячете её по складам, либо эшелоны уходят в другие места. В городе нет еды и голод
Если же эшелоны уходили в другие места, то либо там жрать совсем нечего было, либо эшелонов не хватало на всех жаждущих.
Искусственно созданный спектакль, причём исключительно локально.
К состоянию дел в стране отношения не имеет вообще никакого.
Путиловский завод встал, а не заводы по всей стране.
Хлеб именно в Питере не выдали, а не везде.
Поэтому нет, не может. Оно может только использоваться для бунта.
Написать-то что угодно можно.
Однако без наличия стада как бы народа, легитимизировать переворот было бы существенно сложнее.
Грузия ещё достаточно корректно себя ведёт, хотя понятно, что она для себя старается, и армяне им никто.
Турция - граница по сути закрыта.
К слову, я не разделяю мнение, что ГП переборет Пашиняна и тамошних сакауасов.
Просто у ГП традиционно есть завязки на любое развитие событий.
Не будет Армении - значит смело рушим иудеев, параллельно армян распыляем по миру, оформляем им ещё один геноцид (в котором уже официально можно будет обвинить Россию, так как не вмешалась за единственных друзей в Закавказье), а Эчмиадзин может свою функцию выполнять и без армян. Христос вон выполняет свою функцию, хотя уже давно его нет.