я может невнимательно читал, но о каких пытках речь?

Н. Андрей
я может невнимательно читал, но о каких пытках речь?

администрация вашингтонской тюрьмы снова производит регулярные ночные проверки с периодичностью в 15 минут - реальная пытка на мой взгляд.

О которых сообщает Посольство России в США, цитата:...По данным ведомства, Бутину пытаются сломить «дополнительными унижениями и психологическим давлением».

«Пребывание в столичной тюрьме закончилось унизительным личным досмотром с полным раздеванием. Возмутительно, что Марию этапировали в кандалах. При этом никто так и не удосужился объяснить, что происходит и куда ее везут», — говорится в сообщении.
Следующие 12 часов Бутина провела в карантинной камере без еды, с включенным светом и практически без сна. Теперь она будет содержаться в режиме «административной сегрегации» (изоляции). Ее собираются держать в одиночной камере, сообщили в посольстве РФ...."
https://www.znak.com/2018-08-19/butinu_pereveli_v_druguyu_tyurmu_v_kandalah

Иванова Людмила
Н. Андрей
я может невнимательно читал, но о каких пытках речь?
администрация вашингтонской тюрьмы снова производит регулярные ночные проверки с периодичностью в 15 минут - реальная пытка на мой взгляд.

А отнять предметы гигиены у женщины и обувь, одеть канадалы, как буд-то она серийный убийца? ...

Мне что-то так жалко ее стало. Я общалась с ней давно на форуме Справедливой России, когда она тельняшки на себе рвала за оружие в каждый дом в России, я ей оппонировала. Похоже тогда было, что тексты писались за нее на форум, она особо умом не отличается. Сейчас кажется, что США демонстративно это делают, допускают утечку в СМИ. Какая бы Бутина не была для нас, для них она гражданка России.

Наталья Анатольевна
Мне что-то так жалко ее стало. Я общалась с ней давно на форуме Справедливой России, когда она тельняшки на себе рвала за оружие в каждый дом в России, я ей оппонировала. Похоже тогда было, что тексты писались за нее на форум, она особо умом не отличается.

Мне сразу стало жалко, как только арестовали. Понятно, что попала девушка здорово.
Самое страшное - это инициативный дурак , и для себя, и для окружающих.

Показательный пример для наших "элит" как не надо делать, иначе говоря работать на интересы другого государства вольно или невольно. Государство, которое является людоедским и теперь уже понятно всем какие права человека на западе, про которые они громче всех орут.

Наталья Анатольевна
Мне что-то так жалко ее стало. Я общалась с ней давно на форуме Справедливой России, когда она тельняшки на себе рвала за оружие в каждый дом в России

Мария Бутина умница, спортсменка, талантливый политик и просто красавица. Однако, она тельняшки на себе не рвала и к оружию относилась разумно. Например, Мария критиковала перекосы в законах РФ, разрешающих мощные ружья и запрещающих маломощное оружие самообороны. Более того, она предлагала, прежде чем выдавать оружие, обучать людей обслуживанию и хранению оружия, стрельбе, оказанию первой медицинской помощи, в том числе при огнестрельных ранениях. Она самоотверженно поднимала общественность на защиту "самооборонщиков". Но, к сожалению, до сих пор те, кто дали отпор бандитам и убийцам, попадают в жернова российского "правосудия". Даже официально (Ю. Я. Чайка) признано, что в тюрьмах РФ страдают тысячи людей, спасших себя или окружающих от неадекватов или маньяков.
Возможно, взвешенная, наступательная позиция Марии Бутиной по самообороне стала сильно угрожать криминалу.

Михаил Михайлович
Но, к сожалению, до сих пор те, кто дали отпор бандитам и убийцам, попадают в жернова российского "правосудия". Даже официально (Ю. Я. Чайка) признано, что в тюрьмах РФ страдают тысячи людей, спасших себя или окружающих от неадекватов или маньяков.

В таком случае нужно бороться за изменение законодательства в оценке самообороны.
А не за разрешение владеть оружием.
Ведь сидят в тюрьмах люди, защитившиеся ножом, топором, сковородкой и голыми руками. Бутина же не боролась за их освобождение. Она боролась за возможность ВСЕМ владеть оружием. Скорее принятие её инициатив сделало бы возможным любому бандиту ходить по улицам с оружием легально. Кажется, Вы ставите всё с ног на голову.

Иванова Людмила
Ведь сидят в тюрьмах люди, защитившиеся ножом, топором, сковородкой и голыми руками. Бутина же не боролась за их освобождение. Она боролась за возможность ВСЕМ владеть оружием.

Вы ошибаетесь.
Человека, защитившего себя от убийцы, судьи РФ обычно объявляют преступниками и дают большие сроки: 3-10 лет. Мария Бутина организовывала общество на защиту самооборонщиков в суде, отстаивая право человека на самооборону. Мария заостряла внимание законодателей на неравенстве в вооружении между бандитами и мирными гражданами: законы РФ не препятствуют распространению мощных ружей, которые нравятся криминалу, и затрудняют мирным гражданам доступ к простым маломощным, травмирующим средствам защиты. Более того, Мария считала не допустимо выдавать людям оружие без обучения.

Иванова Людмила
Скорее принятие её инициатив сделало бы возможным любому бандиту ходить по улицам с оружием легально.

Наоборот, нынешние законы РФ не мешают бандитам использовать безнаказанно оружие. А законопослушный гражданин попадает в жернова "правосудия". И защититься от убийцы у законопослушного гражданина шансов больше, чем от судьи.
Посмотрите нашумевшее "дело Лотковой". Хрупкая девушка с помощью травмата спасла в метро своих знакомых от двух пьяных хулиганов, вооружённых ножом. И несмотря на то, что хулиганы порезали человека, а сами отделались ранением, судьи отправили в тюрьму именно ту, которая остановила неадекватов. Все участники побоища остались на свободе, а девушке проявившей сострадание и волю к сопротивлению 3 года. Мария Бутина активно участвовала в организации защиты Лотковой вплоть до Думы и Верховного суда. Но...

Иванова Людмила
В таком случае нужно бороться за изменение законодательства в оценке самообороны.

Мария Бутина в кандалах... И кто этим будет заниматься, Вы? Не страшно? Не струсите? Это же не по "клавишам стучать"...

Михаил Михайлович
Вы ошибаетесь.

Мне категорически не нравятся действия властей США по отношению к Марии, и я ей, как человеку, очень сочувствую.
Но я имею совершенно иную точку зрения на деятельность Марии. И совершенно не понимаю, зачем жить, учиться, получать рабочую визу в США, становиться членом ассоциации в США ради того, как Вы говорите, чтобы бороться за попранные права граждан России. Это можно и нужно делать здесь, если есть желание. Если она жила и работала там, то преследовала какие-то другие цели.

Михаил Михайлович
Мария Бутина умница, спортсменка, талантливый политик и просто красавица. Возможно, взвешенная, наступательная позиция Марии Бутиной по самообороне стала сильно угрожать криминалу.

А зачем вам маломощное оружие? Хотите бросить вызов криминалу, действуя в рамках "самообороны"?

<<Может это быть информацией для тех, "преданных Америке "россиян", которым США демонстративно показывают, что с ними будет в случае плохой работы на Америку внутри России?>> Это в случае, если за арестом стоят страновики, а если стоят глобальщики, то всё гораздо интереснее.

Иванова Людмила
ради того, как Вы говорите, чтобы бороться за попранные права граждан России.

Пожалуй, Мария боролась за попранные права всех людей. А так как она, похоже, любит Россию, то её больше волновали Русские, по крайней мере до отъезда на учёбу в США.

Иванова Людмила
какие-то другие цели

Возможны и другие цели. Например, в США последнее время стал популярен автомат Калашникова. И это уже конкуренция и большие деньги, а Мария Бутина умница, спортсменка, талантливый политик и просто красавица. Ну, Вы меня поняли?...

Барнаул Евгения
Хотите бросить вызов криминалу, действуя в рамках "самообороны"?

Криминал разумно "гасить" на всех приоритетах ДОТУ. Однако, правительство РФ не справляется на 3-ем и даже на 4-ом совершает ошибки. Поэтому в обществе существует потребность в самообороне на 6-ом приоритете ДОТУ. Хотя мне больше нравится общество, где такая потребность меньше.

Михаил Михайлович
Посмотрите нашумевшее "дело Лотковой". Хрупкая девушка с помощью травмата спасла в метро своих знакомых от двух пьяных хулиганов, вооружённых ножом.

Получается, что дело вовсе не в разрешение на огнестрел в массовом формате. Сейчас на рынке достаточно спец. средств в т.ч и травматического оружия, при помощи которого можно убить человека. Дело в том, что не всегда человек может успеть воспользоваться оружием, да и выстрелить из огнестрела по живому человеку не каждый сможет, а по итогу не сумев применить оружие, оно может обернуться против защищающегося.

Все дело в нашем дырявом законодательстве, порой человек обороняясь убивает нападающего и при допросе находится в состоянии шока, что вполне естественно. И наши доблестные следователи при допросе под протокол переворачивают дело так, что получается человек превысил пределы самообороны или убил нападающего по неосторожности. А протокол в судебной системе, является процессуальным документом, бывает его вполне достаточно, чтобы осудить человека. Население у нас к сожалению юридически не грамотное этим органы и пользуются.

По итогу на мой взгляд разрешение огнестрельного оружия никаких проблем не решит, людей также будут сажать, только трупов будет больше. Приобрести огнестрел простой обыватель не сможет из-за нехватки средств, поэтому приобретать его будут на уже законных основаниях те же бандиты.

Михаил Михайлович
Мария Бутина умница, спортсменка, талантливый политик

Не знаю, чем она умница. Что до талантливого политика, то талантливый политик не сел бы в тюрьму чужой страны за чужие интересы. Пякин касался этого вопроса в прошлом ВО. Говорю, что я с ней общалась на форуме СР, она как заведена продвигала мысль, что народ на улице все время в опасности, продвигала суть, что гладкствол должен быть в кармане любого дурака, лишь бы он был гражданин России. Не знаю, почему она для Вас умница, может потому что красавица?)) Часто у мужчин идет подмена одного качества на совершенно иное.

Барнаул Евгения
а если стоят глобальщики

Знала, что форумчане напишут. Подозреваю это же. Может Валерий Викторович объяснит, -поэтому и вопрос задала. Так как вроде все сходится на ГП, хотя на первый взгляд - это просто дикая система "правосудия" США.

Михаил Михайлович
Возможно, взвешенная, наступательная позиция Марии Бутиной по самообороне стала сильно угрожать криминалу.

Криминал в данном случае - американское правосудие?

Михаил Михайлович
Наоборот, нынешние законы РФ не мешают бандитам использовать безнаказанно оружие.

Почему? Разве оружие не под запретом?

Михаил Михайлович
законы РФ не препятствуют распространению мощных ружей,

Это какие? Что то не вижу криминал расхаживающий с базуками...

Михаил Михайлович
Мария Бутина в кандалах... И кто этим будет заниматься, Вы?

Вы этим занимаетесь?

Михаил Михайлович
А так как она, похоже, любит Россию, то её больше волновали Русские, по крайней мере до отъезда на учёбу в США.

Так любит родину, что учиться поехала в штаты? так любит русских, что хочет всем оружие раздать.... чтоб всех поубивали на фиг..... Так уже было и не раз, количество смертей от огнестрела резко возрастает.

Михаил Михайлович
Ну, Вы меня поняли?...

Конечно. Не понятно, за чем Вам войнушка на территории России....

Михаил Михайлович
Хотя мне больше нравится общество, где такая потребность меньше.

Так может именно в этом ключе надо работать?

Дмитрий К
Все дело в нашем дырявом законодательстве, порой человек обороняясь убивает нападающего и при допросе находится в состоянии шока, что вполне естественно.

Мария Бутина чаще обращала внимание на практику применения законов. Мало того, что дырявое законодательство перекошено под "лихие 90-ые", так ещё и судьи заточены под авторитетов и обычно покрывают "косяки" следствия. А законопослушный гражданин обычно находится в состоянии шока ещё до первого выстрела, и приходит в себя только на следующий день и иногда уже в СИЗО.

Дмитрий К
Население у нас к сожалению юридически не грамотное этим органы и пользуются.
По итогу на мой взгляд разрешение огнестрельного оружия никаких проблем не решит, людей также будут сажать, только трупов будет больше.

Поэтому Мария считала недопустимо выдавать людям оружие без обучения. В том числе обязательное обучение обслуживанию и хранению оружия, стрельбе, оказанию первой медицинской помощи. А сегодня как? Справку принёс - получи ружьё на 500 Дж, а охране школы даже травмат на 50 Дж не разрешают.

Дмитрий К
приобретать его будут на уже законных основаниях те же бандиты

Нет, Вы заблуждаетесь. У криминала оружия на законных основаниях нет. Никогда бандиты "не светят" своё оружие. А при "заказе" убийцы вообще оружие "оставляют" следствию.

Наталья Анатольевна
продвигала суть, что гладкствол должен быть в кармане любого дурака, лишь бы он был гражданин России.

Вы это о ком?
Однако, у меня речь идёт о Марии Бутиной, а у Вас?
https://butina.livejournal.com/
Вот цитата из её приветствия на первом съезде молодежного отделения партии «Родина»:
"Я надеюсь, что партия «Родина» не только пройдет в новый состав ГД в 2016 году, но и получит достаточное количество депутатских мандатов, чтобы влиять на принятие решений. Я также надеюсь, что лидеры партии не изменят своему слову и продолжат бороться за права граждан на оружие и самооборону самым активным способом. Что же касается, «ТИГРов» - мы будем рады сотрудничеству. Я вижу наше взаимодействие в возможности организовывать, например, совместные занятия по обучению наших граждан безопасному владению оружием, лекций о том, какие права они имеют в этой области, сокращая таким образом правовую неграмотность. Все это очень важно. Для этого у нас есть энергия. Что ж, а сейчас – в добрый путь, друзья!"

Михаил Михайлович
Вы это о ком?
Однако, у меня речь идёт о Марии Бутиной, а у Вас?

Понятно, что Вы увлечены бутиновосхищением.
Однако, еще раз... объясните, зачем она поехала в США?
Из всех написанных Вами тут простыней это непонятно.

Михаил Михайлович
Однако, правительство РФ не справляется на 3-ем и даже на 4-ом совершает ошибки. Поэтому в обществе существует потребность в самообороне на 6-ом приоритете ДОТУ.

Так ведь сами же в своём сообщении предлагаете решение проблемы. А именно, решить проблему на более высших приоритетах, тогда не надо будет никакого маломощного оружия за пазухой у каждого встречного.

Михаил Михайлович
Пожалуй, Мария боролась за попранные права всех людей. А так как она, похоже, любит Россию, то её больше волновали Русские, по крайней мере до отъезда на учёбу в США.

То-то я смотрю, все "борцы за попранные права", к тому же "любящие Россию", ломятся в США. Видать, от "большой любви" к Родине...

Михаил Михайлович
Мария считала не допустимо выдавать людям оружие без обучения.

Обучение обычно проводится в течение одного дня: 2-3 часа лекций по законодательной базе и какой-нибудь час на всю группу обучаемых "пошшупать" незаряженные пистолет и ружьё. Человек, не имеющий какой-либо юридической подготовки и элементарных навыков обращения с оружием, переварить всё это и освоить не может. Но сдают же экзамен! Бред собачий... Когда я сам увидел, как некоторые сдают стрельбу, обращаются с пистолетом или ружьём, и представил, что будет, если разрешат короткоствол, у меня волосы дыбом встали! Знаете, сколько несчастных случаев было, когда при сдаче таких экзаменов случайно убивали людей?! Когда я сдавал экзамен, инструктор приводил пример: женщина выстрелила пистолета, её руку отбросило в сторону на 90 градусов, она машинально снова нажала курок, разнесла голову подруге, сдававшей рядом. Вот так... И ужесточение требований к обучению и экзамену ситуацию не спасёт. Посмотрите, к примеру, видеоролики о конфликтах на дорогах. Надо менять психологию людей, повышать ответственность. А если это получится, то тогда оружие и вовсе уж не нужно. Вспомните хотя бы СССР. Любое применение оружия было ЧП союзного масштаба.

Strokov Wladimir
Криминал в данном случае - американское правосудие?

Верхушка айсберга.

Strokov Wladimir
Разве оружие не под запретом?

Вы меня спрашиваете или бандитов? Неужели сложно понять, что на криминал не действует запрет на оружие? Ни категорический запрет, ни суровый запрет, ни высочайший запрет, ни катастрофический запрет, ни самый-пресамый запрет НЕ действует. У криминала всегда есть оружие, причём чаще "чистое".

Strokov Wladimir
за чем Вам войнушка на территории России

На территории СССР 30 лет назад началась войнушка. И что? Неужели Вы думаете что на Кавказе, на Украине... войнушки разгорелись из-за травматов? Причём здесь самооборона? Вы не отличаете 6-ой приоритет ДОТУ от 3-его и 4-ого?
Криминал разумно "гасить" на всех приоритетах ДОТУ. Однако, правительство РФ не справляется на 3-ем и даже на 4-ом совершает ошибки. Поэтому в обществе существует потребность в самообороне на 6-ом приоритете ДОТУ. Хотя мне больше нравится общество, где такая потребность меньше.

Strokov Wladimir
Так может именно в этом ключе надо работать?

Кому? Такие как Бутина (умница, спортсменка, талантливый политик и просто красавица) уже в кандалах. Кто следующий? Лавров? Путин?
Империя $ на грани срыва в мракобесие.

Пекин уже комментировал эту историю

Михаил Михайлович
Нет, Вы заблуждаетесь. У криминала оружия на законных основаниях нет.

Я Вас умоляю. Вы на какой планете живете? Это когда у криминала не было легального оружия? Я понимаю что у всякой гопоты вряд-ли есть легальные пушки, но если бандит поднялся чуть выше гопоты, то у него не только оружие чистое и легальное есть, но и бланки разрешений подписанные, только номер и марку проставляй и все необходимые ошибки в документах МВД заготовлены заранее. Так что если его возьмут с левой пушкой, то отпустят через несколько часов с извинениями. И так далеко не только в РФ происходит.

Михаил Михайлович
Вы это о ком?
Однако, у меня речь идёт о Марии Бутиной, а у Вас?

О ней же. Неужели у нее с годами изменились цели?
Сейчас точно не помню, когда я писала на форуме СР, они закрыли форум. Она там была ( с помощниками) и продвигала в теме о разрешении гладкоствола всякому суслику, а так же "как опасен окружающим мир для каждого из нас в России" (видимо из-за собственного отсутствия ума) и "как надо абсолютно всем русским оружие" (видимо из-за подобостратия к пендосам).

За ней разумеется стоят те, кто это двигал. Мне тяжело было спорить с целой армией заряженных ура-патриотов-подпиндосников. При этом я понимала, что их используют, не ставя в известность, на что они работают. И Бутину -тоже.

Михаил Михайлович
Причём здесь самооборона?

при всем. Это и есть главный лживый козырь Бутиной и Ко в ее перлах. Вот лично Вам на улице кто-то угрожает? От кого Вам обороняться? От бабушек с внуками, играющими на детской площадке? Неужели Вы и правда думаете, что разрешение гладкоствола всем и каждому позволит бабушке лихо его выхватить из кармана и прибить всех, кто попросил у нее прикурить? Стрельба из пушек по воробьям им нужна и реализация продажи пендостанского оружия. Бутину вообще не волнует, что люди по другому живут сейчас и порядок есть в Обществе. Она отстала от жизни лет на сто со своим гладкостволом. Сейчас вообще нет проблем оформить справку , что ты не псих и купить оружие для самообороны.

Так что Бутина волокла в гору камень, который уже там. Сизифов труд называется, знаете, да? К тому, принесший ей лично проблемы на всю оставшуюся жизнь. А ведь она молодая женщина -ей бы пироги печь и детей рожать, а не подвергаться пыткам в тюрьме вражеской страны из-за собственного скудоумия.

Михаил Михайлович
Нет, Вы заблуждаетесь. У криминала оружия на законных основаниях нет. Никогда бандиты "не светят" своё оружие. А при "заказе" убийцы вообще оружие "оставляют" следствию.

Вы рассуждаете на уровне 90-х годов. У вас странное представление о бандитах, как о зеках рецидивистах по пояс в наколках. Но бандитами не рождаются, ими становятся, с учётом того, что сейчас среди молодёжи жуткая безработица и пропаганда роскошной жизни, по принципу всё и сразу, в такой обстановке вовлечь молодёжь в криминал не составит труда.

С точки зрения закона они пока чисты, поэтому оформят на себя оружие без проблем. Также можно оформить ствол на подставное лицо, я сам лично наблюдал пример, когда сидельцы причём за тяжкие преступления оформляли на себя оружия, коррупцию никто не отменял. Тем более статья со временем снимается с осуждённого.

Те кто кричат о том, что надо вводить огнестрел и люди радеющие за введение смертной казни из одной оперы. При такой судебной и правоохранительной системе, это всё приведёт к гражданской войне, чего многие и добиваются. Бутина пешка в этой игре, знала она или не знала, но она работала именно на этот сценарий как и её босс, за которого она сейчас сидит, ведь посыл был именно ему как представителю подпиндосников.

Добавьте сюда повышение пенсионного возраста, НДС и прочие "реформы" вот вам и гремучая смесь.

Наталья Анатольевна
разрешение гладкоствола всем и каждому позволит бабушке лихо его выхватить из кармана

Наталья Анатольевна, небольшое чисто техническое замечание. Под гладкостволом обычно понимается охотничье гладкоствольное оружие (т.е. ружья), посему бабушке будет трудновато выдёргивать его из кармана. )))) Ну, это так, чисто в порядке уточнения и шутки, конечно. )))) Под короткостволом понимается короткоствольное нарезное (а не травматическое) оружие, пистолет.

Дунаев Евгений
небольшое чисто техническое замечание

я плохо разбираюсь в оружии и у меня его нет. Но любое техническое замечание добавляет и расширяет знания в любой области. Спасибо)

Н. Андрей
я может невнимательно читал, но о каких пытках речь?

Спать не дают

Наталья Анатольевна
Мне тяжело было спорить с целой армией заряженных ура-патриотов-подпиндосников.

Это нормально, дилетанту всегда трудно спорить с профессионалом. Сначала дилетант навешивает ярлыки, типа "подпиндосник". А потом по мере вхождения в курс дела уже отличает тёплое от мягкого. И Мария Бутина терпеливо и тактично просвещала тонкости вопросов.

Наталья Анатольевна
Людмила
Н. Андрей
я может невнимательно читал, но о каких пытках речь?
администрация вашингтонской тюрьмы снова производит регулярные ночные проверки с периодичностью в 15 минут - реальная пытка на мой взгляд.
А отнять предметы гигиены у женщины и обувь, одеть канадалы, как буд-то она серийный убийца? ...

Мне что-то так жалко ее стало. Я общалась с ней давно на форуме Справедливой России, когда она тельняшки на себе рвала за оружие в каждый дом в России, я ей оппонировала. Похоже тогда было, что тексты писались за нее на форум, она особо умом не отличается. Сейчас кажется, что США демонстративно это делают, допускают утечку в СМИ. Какая бы Бутина не была для нас, для них она гражданка России.

Думаю, они хотят каких-то конкретных показаний. Хотя, публичность тоже имеет место... знаете, один из важнейших элементов любой цветной революции - это публикация массово растиражированных фотографий симпатичной девушки с цветком в руках, которую атакует робот-полицейский в шлеме и с дубинкой. Появление такой фотографии в нужное время вызывает колоссальный социальный отклик.
...посмотрел фотографии самой девушки... милая красавица-подросток медленно но верно превратилась в американскую офисную стерву с сильно выраженной асимметрией лицевой мимики...
Сама по себе вся эта возня с гражданским оружием - совсем даже не невинный эпизод... знаете, как только Медведев взялся в 2010 году за систематизацию закона об оружии, сразу стало понятно - началась подготовка... на Украине непосредственно перед переворотом прошла существенная либерализация оборота гражданского оружия, появились свободно продаваемые сигнальные пистолеты, которые достаточно легко переделывались в стреляющие...
с Российской стороны органы не бездействуют, это видно. Вот пример - банда ГТА. Само собой, ими управляли. Абсолютно однозначно. Но важно другое - в ходе реализации поисков умело создавалось впечатление беспомощности милиции и аккуратно начала проводиться идея «самообороны». Были привлечены криминальные авторитеты так же некоторыенеформальные авторитеты масс медиа с четко соответствующим профилю самооборонщика-бандита имиджем (к примеру, блогер Давидыч). Начал формироваться костяк будущих групп «самообороны», которому позволили изловить злоумышленников, разумеется в сотрудничестве с органами на этапе задержания. Поиски преступников проводились с применением нелегального и частично легального гражданского оружия. Но на стадии развития данная операция была очень умело свёрнута, наиболее одиозные участники в последствии получили сроки за совершенные ими различные, не имеющие отношения к данному делу, правонарушения.
ФБР очень хорошо понимает опасность гражданского оружия, находящегося в руках населения. В США есть огромные проблемы с незаконным оборотом оружия. Известно, что любой человек, публикующий собственные фотографии с оружием в руках, попадает в США под спецнадзор. Бутина почти на всех фотографиях в руках с оружием. Тв компания, в которой она оказалась, это очень нехорошая компания. Думаю, что ее есть о чем спрашивать.

Михаил Михайлович

Сама по себе вся эта возня с гражданским оружием - совсем даже не невинный эпизод... знаете, как только Медведев взялся в 2010 году за систематизацию закона об оружии, сразу стало понятно - началась подготовка... на Украине непосредственно перед переворотом прошла существенная либерализация оборота гражданского оружия, появились свободно продаваемые сигнальные пистолеты, которые достаточно легко переделывались в стреляющие...

Вот ещё немного материальчика по теме с небезызвестного сайта:
http://www.compromat.ru/page_33421.htm
В конце статьи занятное письмецо, кстати.

Наталья Анатольевна
Неужели Вы и правда думаете, что разрешение гладкоствола всем и каждому позволит бабушке лихо его выхватить из кармана и прибить всех, кто попросил у нее прикурить?

О бабушках: https://sell-off.livejournal.com/3825578.html

Наталья Анатольевна
Сейчас вообще нет проблем оформить справку , что ты не псих и купить оружие для самообороны.

Потому что либералы перенесли ответственность с правительства на граждан. Либеральное правительство интересуют только деньги, только продажи. Их не заботит обучение, образование, культура в обществе. И это нарушает общественную безопасность. Однако, Мария Бутина считала недопустимо выдавать людям оружие без обучения. В том числе обязательное обучение обслуживанию и хранению оружия, стрельбе, оказанию первой медицинской помощи.

Дмитрий К
сидельцы причём за тяжкие преступления оформляли на себя оружия

"Оформить" оружие это "явка с повинной". Если кто-либо будет ранен из "оформленного" оружия, то следователи будут знать кто хозяин оружия и где его искать. В течении суток стрелок будет арестован, если сам не явится. Никогда бандит не пойдёт "оформлять" своё оружие. Он хоть и отморожен, но не дебил.

Дмитрий К
Те кто кричат о том, что надо вводить огнестрел и люди радеющие за введение смертной казни из одной оперы.

Что значит "вводить огнестрел"? Вы с какими идиотами общались? И причём здесь право на оружие? Если кто-либо отстаивает право граждан на автомобиль, то это же не означает "вводить давку"? Если Вы так обеспокоены насильственной смертностью, то подумайте об автомобилях. Под колёсами людей гибнет значительно больше, чем под пулями.
И Мария Бутина справедливо заостряет внимание: почему прежде чем пользоваться автомобилем люди проходят обучение, а оружием - нет? Оружие тоже опасное и сложное устройство.

Дмитрий К
При такой судебной и правоохранительной системе, это всё приведёт к гражданской войне, чего многие и добиваются.

А если взглянуть в прошлое? Кто и когда ограничил право на оружие? Почему Сталин не ограничивал право на оружие, а после идеологической диверсии Хрущёва в СССР начались запреты? Почему бонзы КПСС перестали доверять офицерам Советской Армии и запретили личное оружие? Почему ныне офицер полиции ограничен в праве на оружие? Он что опасен? Кому?
Кто довёл страну до такой судебной и правоохранительной системы?

Дмитрий К
Добавьте сюда повышение пенсионного возраста, НДС и прочие "реформы" вот вам и гремучая смесь.

Однако, кто смог бы изменить общественную безопасность в лучшую сторону? Те, которые создали эту "гремучую смесь" или те, кого Империя $ заковала в кандалы?

Михаил Михайлович
, кого Империя $ заковала в кандалы?

Березовского вон вообще удавили, видать такой радетель за русский народ был. И про Керимова не забудьте, тоже страдалец за Родину!:)

Михаил Михайлович
Однако, кто смог бы изменить общественную безопасность в лучшую сторону?

Те, кто ратуют за развитие и обучение, сами развиваются и работают на развитие страны.

Михаил Михайлович
Те, которые создали эту "гремучую смесь" или те, кого Империя $ заковала в кандалы?

Те, кого заковали в кандалы, работая на себя, стремились к карьере, личному благосостоянию и известности. Чего и добились. Работая на дядю, подготавливали возможность гражданской войны.


Но Вам объяснять это бесполезно. Вы считаете Бутину умной, и с этого ложного постулата начинаются все Ваши ложные выводы.

Сивков-Енин Иван
В конце статьи занятное

"В России до сих пор официально не существует такого явления, как «лоббизм». Однако это не значит, что лоббизма не существует де-факто. И если на Западе этот механизм представляет собой процесс цивилизованного согласования интересов, в нашей стране лоббизм пока что не вырос из абсолютно диких форм, которые куда точнее характеризует термин «коррупция»."
Эти строки выдают холуйскую натуру автора, приведенной Вами статьи. Для Владимира Ступина "солнце встаёт в Вашингтоне", а Русские это дикари, неспособные к "цивилизованному согласованию интересов".
Вот такие они "патриоты": начальник приказал мочить - значит мочить. А то, что начальник Чубайс или МВФ, это "патриот" поругает в интернете или даже благоразумно поругает тихонечко про себя. Например, приказали голосовать за отмену права на пенсию и Фёдоров - "патриот" приказ выполнил. А то вон, как Мария Бутина, можно и в кандалах оказаться.

Сивков-Енин Иван
Березовского вон вообще удавили

Да... не все догадались укрыться от Империи $ в посольстве Эквадора или аэропорту Шереметьево. И не все чапманы - есть и буты.

Михаил Михайлович
Сивков-Енин Иван
В конце статьи занятное "В России до сих пор официально не существует такого явления, как «лоббизм». Однако это не значит, что лоббизма не существует де-факто. И если на Западе этот механизм представляет собой процесс цивилизованного согласования интересов, в нашей стране лоббизм пока что не вырос из абсолютно диких форм, которые куда точнее характеризует термин «коррупция»."
Эти строки выдают холуйскую натуру автора, приведенной Вами статьи. Для Владимира Ступина "солнце встаёт в Вашингтоне", а Русские это дикари, неспособные к "цивилизованному согласованию интересов".
Вот такие они "патриоты": начальник приказал мочить - значит мочить. А то, что начальник Чубайс или МВФ, это "патриот" поругает в интернете или даже благоразумно поругает тихонечко про себя. Например, приказали голосовать за отмену права на пенсию и Фёдоров - "патриот" приказ выполнил. А то вон, как Мария Бутина, можно и в кандалах оказаться.

Видать АК ВП СССР тоже холуи Вашингтонские, по вашему, если судить по книге "Сад растёт сам?"

А письмо, наверное, поддельное?


Но это не суть важно. А суть важно то, что Бутина и Вы почему то считаете, что я и другие граждане должны себя чувствовать безопаснее, чем сейчас, когда будут знать, что у любого встречного за пазухой может быть ствол?

Сивков-Енин Иван
А суть важно то, что Бутина и Вы почему то считаете, что я и другие граждане должны себя чувствовать безопаснее, чем сейчас, когда будут знать

Да, знание - сила. Общество, действительно, более безопасно, если у людей больше навыков и умений. Собственно, Валерий Пякин тоже постоянно призывает к знаниям. Владение народом 6-ым приоритетом ДОТУ повышает его безопасность.
В школах СССР при Сталине был введён такой урок - начальная военная подготовка. И расширялась сеть ДОСААФ в том числе для детей. В кинотеатре или на танцах можно было встретить офицера вооружённого личным оружием. И это было гарантией, что хулиганов на танцах не будет. Собственно, Русский народ не смог бы освоить Сибирь без права на оружие. Более того, казаки не только ходили с оружием, они с ним спали с детства.

Михаил Михайлович
"Оформить" оружие это "явка с повинной". Если кто-либо будет ранен из "оформленного" оружия, то следователи будут знать кто хозяин оружия и где его искать. В течении суток стрелок будет арестован, если сам не явится. Никогда бандит не пойдёт "оформлять" своё оружие. Он хоть и отморожен, но не дебил.

Вы опять занимаетесь тем, что вырываете слова из контекста и сами себе противоречите. У вас спор ради спора? Или вы такой сильный знаток криминала? Использовать оформленный ствол элементарно просто. Пишется заявление об утере или краже, за это вам выпишут либо административный штраф, в худшем случае ст.224 УК РФ максимальный срок 1 год и то если ствол найдут. Сейчас никто оружие на месте преступления не оставляет, это серьёзная улика, его как правило выбрасывают, либо подбрасывают.

Михаил Михайлович
Что значит "вводить огнестрел"? Вы с какими идиотами общались? И причём здесь право на оружие?

Ну вообще я общаюсь с вами и вы ратуете за то, что Бутина была права в том, что в РФ нужно вводить огнестрел повсеместно и как вы выражаетесь, если государство не может защитить, то каждому в руки автомат, и вперёд защищаться на 6-м приоритете от бандитов, при этом вы считаете, что к бандитам оружие не попадёт. И как я вас понимаю, пройдя какие-то курсы человек будет более подготовлен в использовании оружия чем бандит.

Но речь в общем не об этом, вы свалили всё в одну кучу и автомобили, и оружие. Автомобиль это тоже оружие и вы правы, что от него погибает больше людей, однако идиотов на дороге меньше не становится, а сбивают в основном простых людей у которых нет машин, потому что нет денег и покупают оружие даже травматическое не работник завода или грузчик, а в основном люди с психическими проблемами.

Владеть оружием, носить оружие и даже уметь им пользоваться - это немножко не то же самое, что иметь опыт его применения по людям в боевых условиях. Для большинства нормальных людей первое убийство - даже на войне или с целью самообороны - это психотравма, которая требует длительной реабилитации. Решиться на убийство, даже "во имя добра", большинство нормальных людей может только в состоянии аффекта, то есть о вменяемости говорить не приходится.
При самообороне от случайного нападения нападающий всегда имеет преимущество, поскольку он уже готов к бою. Поэтому благонамеренный стрелок по мишеням скорее всего даже не успеет дотянуться до ствола. В уличной драке ствол вообще бесполезен для обороны.
Как показывает практика применения травматики, легальное оружие используется психически неуравновешенными людьми именно для нападения в бытовых конфликтах. При этом очень часто стреляют из травмата в голову. Песни о том, что огнестрел якобы пробудит у владельца ответственность, и он не будет палить направо и налево, если ему случайно наступят на ногу - извините, это пустая болтовня. Психиатрическая экспертиза, начиная с водительской комиссии и кончая правом на оружие - это пустая формальность, особенно при нынешнем запрете на профилактическое лечение. Процент гламурных дурочек и сексуально неудовлетворенных переростков за рулем тому пример. Это по шестому приоритету.

Ну и, наконец, самое главное: основная цель оружейной пропаганды - это дискредитация государства как такового и клановые интересы оружейников. Право на насилие - это прерогатива государства, и любая попытка перехватить это право - путь к анархии.
Это уже второй этап революции по технологии дедушки Шарпа: демонстрация неспособности власти решать насущные проблемы общества, дискредитация отдельных государственных институтов и всего государства в целом. Дальше - хаос.

У кого-то ностальгия по "святым девяностым", когда ствол можно было купить на любом базаре?

Дмитрий К
Пишется заявление об утере или краже, за это вам выпишут либо административный штраф, в худшем случае ст.224 УК РФ максимальный срок 1 год и то если ствол найдут.

1) При "оформлении" оружия владелец сообщает о себе всё, что позволит его быстро найти, если пуля из его оружия совершит такое, что заинтересует компетентные органы. И бандиты не дебилы, чтобы оказывать услуги компетентным органам по их поиску.
2) Отмазки владельца "оформленного" оружия, пуля из которого заинтересовала компетентные органы, типа потерял или украли "ствол" скорее всего суд не устроят. Отвечать придётся и за утерю "оформленного" оружия и за его использование кем-то.
3) Можно снизить ответственность (и срок), если быстро сообщить в органы об утере (краже) оружия. Именно воруя, криминал добывает себе оружие. Но тем самым оставляет след для поиска преступников, применивших это оружие. И бандиты не дебилы, чтобы "оформить" ворованное оружие.
Право на оружие, влечёт за собой ответственность за оружие. Также, как право на автомобиль, влечёт ответственность за него. Собственно, в безопасном обществе чем больше прав, тем выше ответственность. И наоборот, лишая людей прав, правительство снижает ответственность людей, делая общество менее стабильным.

Дмитрий К
вы ратуете за то, что Бутина была права в том, что в РФ нужно вводить огнестрел повсеместно

Простите, но ещё раз, что такое "вводить огнестрел"? Мне не понятен даже смысл слов, которые Вы настойчиво приписываете мне. Если сами не понимаете, что написали, то укажите хотя бы текст, где Вы это вычитали.

Дмитрий К
каждому в руки автомат, и вперёд защищаться на 6-м приоритете от бандитов

Ну, если бандитов станет так много... Вы, наверное, вспомнили о партизанском движении 75 лет назад? Или о крымчанах 4 года назад? Или о нынешнем Донбассе на Украине?

Дмитрий К
И как я вас понимаю, пройдя какие-то курсы человек будет более подготовлен в использовании оружия чем бандит

Пройдя обучение владению оружием, человек будет более подготовлен к защите от бандита, чем не обученный. Знающий оружие человек реже применяет его, чем не подготовленный. Поэтому обычно бандит прекращает применять оружие и даже его отдаёт, если узнает о высоком уровне угрозы его здоровью со стороны намеченной им жертвы.

Дмитрий К
Автомобиль это тоже оружие и вы правы, что от него погибает больше людей, однако идиотов на дороге меньше не становится

Если сравнивать с лихими 90-ми, то всё-таки процент идиотов на дорогах стал меньше и дороги стали лучше. Вы, наверное, видели как люди отказываются даже в дружеской компании от алкоголя, объясняя словами "за рулём". Вот так право на автомобиль мотивирует людей отказываться от наркотиков. Тоже самое с правом на оружие.

Димитрий
Право на насилие - это прерогатива государства, и любая попытка перехватить это право - путь к анархии.

А если Майдан? И государство захвачено либералами, которым наплевать на народ? Что сидеть тихонько? "Моя хата с краю, ничего не знаю"? "Крым" - путь к анархии? ДНР/ЛНР - это что?
Разве не холопская покорность украинцев породила "незалежность"? Разве не пресмыкание перед Западом породило Евромайдан?

Михаил Михайлович
Поэтому обычно бандит прекращает применять оружие и даже его отдаёт, если узнает о высоком уровне угрозы его здоровью со стороны намеченной им жертвы.

Мы наверное живём с вами в разных странах, бандит добровольно отдаёт оружие, смешная шутка. И эти сказки, что бандиты якобы испугаются того, что у человека может быть оружие и не будут нападать тоже смешно. Если бандит будет знать, что у человека может быть оружие, он его пугать не будет, а сразу будет стрелять наповал.

У вас противоречие на противоречии, вы же сами привели пример, что девушка использовала травмат и ей дали 3 года, при этом нападавшие как я понимаю остались живы. А если бы она применила огнестрельное оружие? Ей бы дали в 2 раза больше за убийство. По-моему это очевидные вещи.

Вы путаете внесение поправок в закон на самооборону и разрешение на свободу приобретения и применения огнестрельного оружия, это абсолютно разные вещи. Судя по создавшейся здесь полемики, вы единственный кто это поддерживает и Слава Богу!

Михаил Михайлович
При "оформлении" оружия владелец сообщает о себе всё, что позволит его быстро найти, если пуля из его оружия совершит такое, что заинтересует компетентные органы. И бандиты не дебилы, чтобы оказывать услуги компетентным органам по их поиску.

Вы вроде взрослый человек, а верите в то, что написано на бумаге, а в реальности всё иначе. Никто не будет писать заявление о пропаже после применения оружия в преступных целях. Ствол сначала теряется, а по прошествии определённого времени его применяют. Профессиональные преступники, очень хорошо знают УК РФ в отличии от простых обывателей и они прекрасно знают как вести себя в случае задержания, как правильно дать показания, чтобы скостить срок. Тем более ствол можно оформить на подставное лицо.

Еще раз вам скажу, что у вас странное представление о криминале, кто совершает вооружённый разбой, как правило, принадлежит к не самой высокой касте преступников и влиять на пасадку того или иного человека вряд ли могут, тем более в США. А те кланы, которые имеют какое-то влияние сами и продвигают этот закон, зачем им сажать Бутину? Да и как собака может что-то приказывать хозяину?

Михаил Михайлович
Если сравнивать с лихими 90-ми, то всё-таки процент идиотов на дорогах стал меньше и дороги стали лучше.

В 90-е машин было гораздо меньше, чем сейчас, а уровень образования выше не стал, поэтому о том, что их стало меньше я бы с вами поспорил.

"...что с ними будет в случае плохой работы на Америку внутри России?"
Ей вменяют в вину, что она агент влияния, работающий на Россию, занимающаяся лоббированием интересов России.
Причём, это не вменялось бы ей в вину, если бы эта деятельность была официально зарегистрирована в минюсте США.

Дмитрий К
Мы наверное живём с вами в разных странах, бандит добровольно отдаёт оружие, смешная шутка.

Для Вас шутка, для меня эпизод в жизни.

Дмитрий К
Если бандит будет знать, что у человека может быть оружие, он его пугать не будет, а сразу будет стрелять наповал

Поэтому Мария Бутина настаивала на обучении людей владению оружием самообороны. А бандиты тоже люди, тоже хотят жить, а не гнить в тюрьме или в гробу.

Дмитрий К
У вас противоречие на противоречии, вы же сами привели пример, что девушка использовала травмат и ей дали 3 года, при этом нападавшие как я понимаю остались живы. А если бы она применила огнестрельное оружие? Ей бы дали в 2 раза больше за убийство. По-моему это очевидные вещи.

Вы, к счастью, похоже, не сталкивались с правосудием. Это "дело Лотковой" подробно разбиралось юристами. Если бы девушка пристрелила хулиганов, то её оправдали бы. И, возможно, даже наградили от МВД.

Дмитрий К
это абсолютно разные вещи. Судя по создавшейся здесь полемики, вы единственный кто это поддерживает

Разные вещи? Простите, мне не понятна Ваша логика. Пожалуйста яснее излагайте то, что Вы почерпнули.

Дмитрий К
Никто не будет писать заявление о пропаже после применения оружия в преступных целях

Пули с места преступления укажут адрес владельца "оформленного" оружия. И если владелец захочет снизить ответственность (и срок), то он и всё напишет и всё покажет и всё расскажет и даже больше.

Дмитрий К
Тем более ствол можно оформить на подставное лицо.

Проще изготовить или купить контрабанду. Однако, какое это имеет отношение к праву на оружие для самообороны?

Дмитрий К
Еще раз вам скажу, что у вас странное представление о криминале, кто совершает вооружённый разбой, как правило, принадлежит к не самой высокой касте преступников и влиять на пасадку того или иного человека вряд ли могут, тем более в США. А те кланы, которые имеют какое-то влияние сами и продвигают этот закон, зачем им сажать Бутину? Да и как собака может что-то приказывать хозяину?

У "чёрной масти" тоже существует иерархия. И, например, "вор в законе" мало чем отличается от менеджера и может быть известным олигархом, имеющим партнёров или хозяев в метрополии Империи $.
Возможно, взвешенная, наступательная позиция Марии Бутиной (умница, спортсменка, талантливый политик и просто красавица) по самообороне стала сильно угрожать криминалу не только в РФ, но и в США. Например, клан Барак Обама - Хиллари Клинтон пытался лишить американцев права на оружие.

Михаил Михайлович
Вы к счастью, похоже, не сталкивались с правосудием. Это "дело Лотковой" подробно разбиралось юристами. Если бы девушка пристрелила хулиганов, то её оправдали бы. И, возможно, даже наградили от МВД.

Здесь вы как раз очень сильно ошибаетесь, я к сожалению попадал в жернова нашей доблестной правоохранительной и судебной системы, испытал на своей шкуре. Не по наслышке знаю, что такое допрос у следователя и судебный процесс. И с криминалететом приходилось пересекаться на разных уровнях. Поэтому мне и смешно читать ваши сообщения.

Михаил Михайлович
Поэтому Мария Бутина настаивала на обучении людей владению оружием самообороны. А бандиты тоже люди, тоже хотят жить, а не гнить в тюрьме или в гробу.

Вы это повторяете как мантру. Что даст это обучение? Ни на каком обучении вас не научат стрелять в живого человека это психология. Бандиты те же люди, но тем не менее их не пугает наличие оружия у инкасаторов, ДПС и прочих.

Михаил Михайлович
Проще изготовить или купить контрабанду. Однако, какое это имеет отношение к праву на оружие для самообороны?

Если не дай Бог разрешат ношение и применение короткоствольного оружия для населения, рынок завалят иностранным оружием, его будет очень сложно контролировать, пример: США, при этом зачем заморачиваться на контрабанду и рисковать, когда ствол можно купить легально.

Михаил Михайлович
Возможно, взвешенная, наступательная позиция Марии Бутиной (умница, спортсменка, талантливый политик и просто красавица) по самообороне стала сильно угрожать криминалу не только в РФ, но и в США. Например, клан Барак Обама - Хиллари Клинтон пытался лишить американцев права на оружие.

М-да тяжелый случай, сейчас никто не запрещает оборонятся в том числе при помощи стрелкового оружия, только сначала докажи, что ты оборонялся, именно в этом вся суть. Про "чёрную масть" вы меня в очередной раз рассмешили, это высказывание выдаёт в вас диванного эксперта.

Михаил Михайлович
А если Майдан? И государство захвачено либералами, которым наплевать на народ? Что сидеть тихонько? "Моя хата с краю, ничего не знаю"? "Крым" - путь к анархии? ДНР/ЛНР - это что?
Разве не холопская покорность украинцев породила "незалежность"? Разве не пресмыкание перед Западом породило Евромайдан?

Вообщем все ваши высказывания выдают в вас Ура-патриота, для которого винтовка рождает власть, и мне предельно ясно на какой сценарий вы работаете, а именно на гражданскую войну. Об этом можно судить по другим вашим сообщениям, в которых вы пишите кто ваши кумиры и на кого вы ориентируетесь.

Михаил Михайлович

В школах СССР при Сталине был введён такой урок - начальная военная подготовка. И расширялась сеть ДОСААФ в том числе для детей. В кинотеатре или на танцах можно было встретить офицера вооружённого личным оружием. И это было гарантией, что хулиганов на танцах не будет. Собственно, Русский народ не смог бы освоить Сибирь без права на оружие. Более того, казаки не только ходили с оружием, они с ним спали с детства.

Понятно.
В огороде бузина, а в Киеве дядька.
Как ношение оружия казаками при царе, офицерами в СССР и ДОСААФ коррелирует с деятельностью иноагента НКО "Право на оружие"? Бутина не ДОСААФ же возглавляла.