Дмитрий К
сейчас никто не запрещает оборонятся в том числе при помощи стрелкового оружия, только сначала докажи, что ты оборонялся, именно в этом вся суть.

Похоже, Вы, к счастью, не сталкивались с "правосудием". Например, в "деле Лотковой" суд не интересовали доказательства обороны. Суд лишь сопоставил вред. Вред нанесённый хулиганами суд счёл меньше, чем вред причинённый Лотковой. Вот если бы хулиганы кого-либо зарезали, то тогда, убедившись в смерти жертвы, Лоткова имела право по законам РФ ранить убийцу. Либо, как объясняли юристы, она должна была убить бандита на месте преступления, чтобы не было претензий с его стороны и сохранились бы все улики.
Хотя Вы, наверное, опять хохочете. Вы же не сидели в тюрьме 3 года. Вас интересует лишь Ваше мнение о моей ориентации.

Дмитрий К
все ваши высказывания выдают в вас Ура-патриота, для которого винтовка рождает власть, и мне предельно ясно на какой сценарий вы работаете, а именно на гражданскую войну.

"Зима близко".

Михаил Михайлович
Вы же не сидели в тюрьме 3 года. Вас интересует лишь Ваше мнение о моей ориентации.

К счастью не сидел, но в ИВС приходилось ночевать и с самообороной тоже приходилось сталкиваться. Я тоже защищался однако на тот момент 6-й отдел РУБОП посчитал иначе, под пресс попал именно я. Досталось их клиентам с которых они получали, пришлось откупаться, чтобы отстали.

Ту историю, которую вы описываете, это всё россказни, адвокатов и экспертов, если бы, да ка бы, как раз то о чём я говорил. Людей садят потому, что системе не выгодно спускать дело на самооборону, за это "палочку" не получишь, как и очередное звание. А вот за убийство, самое то и суд смотрит на всё это формально, потому что им на людей плевать, люди для них рабочий материал.

Сивков-Енин Иван
Как ношение оружия казаками при царе, офицерами в СССР и ДОСААФ коррелирует с деятельностью иноагента НКО "Право на оружие"? Бутина не ДОСААФ же возглавляла.

При царе у казаков было право на оружие и они освоили Сибирь. При Сталине у офицеров было право на оружие и они освоили космос. КПСС отняла право на оружие и растащила СССР. Народ в Донбассе вернул себе право на оружие и остановил фашистские банды.
Теперь о Бутиной и ДОСААФ:
ДОСААФ России выполняет следующие государственные задачи:
патриотическое (военно-патриотическое) воспитание граждан;
подготовка граждан по военно-учетным специальностям;
развитие авиационных и технических видов спорта;
участие в развитии физической культуры и военно-прикладных видов спорта;
летная подготовка курсантов летных образовательных учреждений профессионального образования, поддержание надлежащего уровня натренированности летного и инженерно-технического состава, а также выполнение иных видов авиационных работ;
участие в подготовке к военной службе граждан, пребывающих в запасе;
подготовка специалистов массовых технических профессий и развитие технического творчества;
участие в ликвидации последствий стихийных бедствий, аварий, катастроф и других чрезвычайных ситуаций;
содержание объектов инфраструктуры ДОСААФ России в целях выполнения задач в период мобилизации и в военное время.
11 июня 2012 года начальник направления по контролю и развитию стрелковых объектов ДОСААФ России Валерий Ашихмин в интервью заявил, что его организация считает необходимым обучать граждан владению оружием и поддержал инициативу Марии Бутиной по легализации короткоствольного оружия.

Михаил Михайлович
Теперь о Бутиной и ДОСААФ:

Непонятно одно.
а причём к НВП и ДОСААФ Бутина?

Лично она не пошла работать в российскую школу или в структуры ДОСААФ. Она поехала жить в США на очень неплохие деньги спонсоров, попутно решая вопросы своих карьерных устремлений. Глупость её была в том, что она поверила, что её спонсор всесилен, а следовательно она неподсудна.
Всё очень просто, каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания на своих противников.

Наталья Анатольевна

США демонстративно показывают, что с ними будет в случае плохой работы на Америку внутри России?

Верно! Чтобы у политической элиты России наступила паника, что на ее месте могут оказаться они и их дети,жены. Это серьезно, ведь они могут похищать их их третьих стран.подставлять,подкидывать наркотики и потом шантажировать политика, что его сын,дочь.жена могут сесть в тюрьму если он что-то для них не сделает. Мировая История показывает.когда политическая элита страны в международной изоляции, по вине политики проводимой Президентом, Императором, Султаном, Шахом, Королем, всегда приводит к заговору против лидера, подумав, что если поменять его, то решаться все их проблемы, и они не будут изолированы от западного цивилизованного мира.

Михаил Михайлович

. При царе у казаков было право на оружие и они освоили Сибирь. При Сталине у офицеров было право на оружие и они освоили космос. КПСС отняла право на оружие и растащила СССР. Народ в Донбассе вернул себе право на оружие и остановил фашистские банды.

Спасибо! Рассмешили от души:)
"У офицеров было право на оружие и они освоили космос" — так и представил себе эту картину, прям звёздные войны какие-то:)
Так всё-таки, казаки — иррегулярные войска, офицеры — регулярные. Смогли же мы как-то без оружия у гражданского населения и Сибирь освоить, и космос.
А мнение начальника отдела ДОСААФ, это мнение начальника отдела ДОСААФ. Какое бы ещё его мнение было, если он был завсегдатаем съездов "Права на оружие".

Сивков-Енин Иван
А мнение начальника отдела ДОСААФ, это мнение начальника отдела ДОСААФ.

Начальникам ДОСААФ это реформа и нужна, сколько денег можно будет заработать на курсах.

"Такая статистика: у нас в России примерно 140 000 человек имеют наградное оружие. Или от нашего государства, или от других государств. Вы слышали хоть раз, чтобы эти стволы стреляли? А это боевое оружие. Обыкновенное боевое оружие. Иногда проскальзывает, что кто-то застрелился из этого оружия сам, а вот на улицах никто никогда его не применяет. И по такому же принципу можно организовать подготовку людей, которые планирует покупать такое оружие. И если будет нормальное законодательство о том, как его применять, я не думаю, что из него сейчас начнут стрелять направо и налево."
— Вот из риторики этого товарища. На примере наградного оружия (кстати товарищ с количеством на ролик ошибся:) не 140000, а 14000), которое выдаётся опять таки в основном военнослужащим и служащим МВД, делается вывод, что если раздать оружие гражданскому населению, то, наверное, стрелять направо и налево не будут. Так что тов. Ашихмин, действительно, "не думает".

Не ролик, а ролик, конечно

Сивков-Енин Иван
Не ролик, а ролик, конечно

Да что ж такое, Гугл шалит. Нолик.

Сивков-Енин Иван
...Не ролик, а ролик, конечно

:-))
Можно , я за вас напишу: "не ролик, а нолик, конечно".

Если Бутина и её покровители ратуют за свободное использование оружия для самообороны (ну, ессесно, со всякими атрибутами обучения, оформления и прав на защиту беззащитных), то это надо понимать однозначно:
"Нам этого не надо!"
Каждая афера начинается с лозунга защиты беззащитных, обездоленных, стариков, народа от произвола.

Здается мне что и Бутина и Бут и другие кого пендосы спрятали в своих узилищах не такие уж и безвинные овечки. Другое дело что наглосаксы наплевали на все международные нормы и правила и ведут себя как хозяева мира, а это обидно.

Михаил Михайлович
А если Майдан? И государство захвачено либералами, которым наплевать на народ? Что сидеть тихонько? "Моя хата с краю, ничего не знаю"? "Крым" - путь к анархии? ДНР/ЛНР - это что?
Разве не холопская покорность украинцев породила "незалежность"? Разве не пресмыкание перед Западом породило Евромайдан?

Если б на Майдане не было оружия, может и не рассосалось бы, но крови было бы точно меньше. А уж нынешнее гуляй-поле - это и есть мечта любого оружейника. Незалэжность порождена бандитской идеологией ненависти. Одна из причин событий в Крыму и на Донбассе - это то, что обладание оружием порождает вседозволенность. Разве тупое копирование западной "свободы" - это не пресмыкание перед Западом? Если бы на Донбассе у всех дома было оружие, война просто началась бы раньше, и жертв было бы больше. Почему в Новороссии с 15 года разоружение населения из добровольного стало принудительным?

квн
Каждая афера начинается с лозунга защиты беззащитных, обездоленных, стариков, народа от произвола.

Есть такая профессия "правозащитник". Чьи права и от кого он защищает, и что это вообще за права, никто не знает. Зато как звучит! Еще в период обострения у них случаются "протестные настроения". Неважно, против чего, этого тоже никто не знает. Зато они протестуют!
Это теперь они на каждом углу, а при советской власти их было мало, и про них можно было узнать из вражьих голосов. Голоса иногда слушали из-за ненашей музыки, которой на нашем радио было маловато. Попутно приходилось проглатывать обрывки новостей, про то, как кровавая гэбня повязала очередного всемирно известного правозащитника Изю Шлимазельсона за пикет возле Урюпинского обкома по случаю дня рождения всемирно известного писателя Солженицына и закрыла его в подвалы карательной психиатрии. Кто все эти люди, советским школьникам, замороченным совковой пропагандой, было невдомек. Они еще не знали, что эти скромные герои борются за их счастливое активное долголетие, демократию и, конечно, за мир во всем мире...

Димитрий
Если бы на Донбассе у всех дома было оружие

Если бы в Донбассе у всех дома было оружие, не было бы Майдана. Более того, был бы СССР, причём в изначальном варианте, а не под КПСС.
Увы, многие не понимают, что управление на 3-ем приоритете ДОТУ мощнее чем на 6-ом. Эта рабская психология результат жизни в толпо-элитарном обществе. Рабы боятся вооружённых надсмотрщиков, а надсмотрщики испытывают страх, что рабы тоже вооружатся.

Михаил Михайлович
Если бы в Донбассе у всех дома было оружие, не было бы Майдана. Более того, был бы СССР, причём в изначальном варианте, а не под КПСС.

не надоело юродствовать? к чему эти безудержные, безсвязные фантазии на тему?

Михаил Михайлович очччень скользкий товарищ, (не)вольно работает, с одной стороны, на майдан и беспредел в России, с другой - на американскую индустрию короткоствольного оружия... ай-я-яй

Михаил Михайлович
Неужели сложно понять, что на криминал не действует запрет на оружие?

Криминал не может это не учитывать. Одно дело, когда заканчивается мордобоем, другое дело - огнестрельное оружие. Вы понимаете, как возрастёт количество случаев с летальным исходом?

Михаил Михайлович
На территории СССР 30 лет назад началась войнушка. И что?

То есть пусть она будет продолжаться по всей территории?

Михаил Михайлович
Такие как Бутина

Работают на создание войны в России. Сознательно, или нет.... Ума там кстати не много. Была бы умной не сидела бы в кандалах.

Михаил Михайлович
Криминал разумно "гасить" на всех приоритетах ДОТУ

Именно гасить.... Но Вы то ратуете на то, что бы проблема возросла. Много оружия - много смертей. Украина в пример....

Михаил Михайлович
Если бы в Донбассе у всех дома было оружие, не было бы Майдана. Более того, был бы СССР, причём в изначальном варианте, а не под КПСС.

Угу, угу и коммунизм во всем мире настал бы уже. Повторюсь, при Сталине не было у гражданского населения оружия, однако же это не помешало строить социализм в отдельно взятой стране ускоренными темпами и победить в Великой Отечественной.

Кстати, только сейчас заметил, что Бутину перевели в тюрьму в город Александрию.

Михаил Михайлович
И Мария Бутина терпеливо и тактично просвещала тонкости вопросов.

Много ей самой это принесло пользы? У всех в России все и без оружия неплохо, а она в кандалах по Бродвею гуляет.

Сивков-Енин Иван
при Сталине не было у гражданского населения оружия

Речь идёт не об оружии, а о праве на оружие. Управление на 3-ем приоритете ДОТУ мощнее чем на 6-ом. "Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий."

Наталья Анатольевна
Много ей самой это принесло пользы?

С либеральной точки зрения она лох.

Наталья Анатольевна
У всех в России все и без оружия неплохо

:)
"Таити, Таити... Не были мы ни на каком Таити. Нас и здесь неплохо кормят..."

Михаил Михайлович
Речь идёт не об оружии, а о праве на оружие

Одно автоматически несёт другое. Так о чём речь?

Михаил Михайлович
С либеральной точки зрения она лох

С любой точки зрения она рисковала... Заниматься общественно как бы деятельностью и лезть туда где русских арестовывают и без причины тоже.

Михаил Михайлович
Не были мы ни на каком Таити

Вас сколько раз грабили в жизни?

Михаил Михайлович
С либеральной точки зрения

Так Вы либерал? А я то и думаю, что-то не то Вы говорите)

Димитрий
...эти скромные герои борются за их счастливое активное долголетие, демократию...

:-))

Strokov Wladimir
Вы понимаете, как возрастёт количество случаев с летальным исходом?

Статистика США свидетельствует об обратном: в штатах с правом на оружие убийств меньше. На территории СССР 30 лет назад началась войнушка, хотя права на оружие не было и оружия у населения не было. Однако, убивали людей не из травматов или пистолетов, а из танков. Например, из танков сожгли Верховный Совет, а у Останкино людей валили из пулемёта. И

Strokov Wladimir
Украина в пример....

Да, банды, захватив МВД, СБУ, прокуратуру, воинскую часть и склады с оружием во Львове 19.02.2014, начали вооружённый захват столицы. И никакие запреты на оружие не помешали им совершить государственный переворот, скорее наоборот

Strokov Wladimir
Речь идёт не об оружии, а о праве на оружие

И это совершенно разное. Например, можно иметь право на оружие, но не ходить с ним и даже не пользоваться. И наоборот, криминал не имеет право на оружие, но ходит с ним и, более того, планирует использовать и применяет его, если не боится "ответки".

Strokov Wladimir
С любой точки зрения она рисковала...

Когда идёшь на дело, всегда присутствует риск. Только воровское дело отличается от святого дела. И киллер рискует и солдат, и взяточник рискует и пожарный. И у всех адреналин.
Однако, с либеральной точки зрения солдаты, пожарные... лохи. А если с судьёй не договорился, то фраер. "Жадность фраера сгубила".

Strokov Wladimir
Вас сколько раз грабили в жизни?

Моё детство прошло в среде, где дети умели пользоваться ножами, топорами, пилами, косами, вилами, водили трактора и комбайны иногда лет с 5-ти. Так как дети не доставали до педалей, то на велосипеде ездили сначала под рамой. На улице можно было встретить ребёнка, с трудом тащившим отцовское ружьё дедушке для охоты. В лесу легко можно было найти, кроме зверей и грибов, патроны, мины, снаряды... Но нельзя было найти юриста. Да, и зачем он нам был нужен? У нас то и милиционер часто уезжал лечиться.
Что означает грабить узнал от интеллигентов в Москве. Первое вооружённое нападение испытал тоже впервые в Москве. Однажды сдал московским милиционерам группу грабителей. Меня поблагодарили, обещали грабителей наказать, однако, на следующий день их выпустили и сделали вид, что ничего не было. Столица... здесь юридическая консультация на каждой улице.

Михаил Михайлович
Статистика США свидетельствует об обратном:

Сравните количество убийств из огнестрела в США и России....

Михаил Михайлович
И никакие запреты на оружие не помешали им совершить государственный переворот,

А запретов не было. Закон банально не работал. Я писал к тому, что при появлении огромного количества оружия на руках ведёт к Украине. И, если Вы думаете не так, вспомните гражданскую войну в начале прошлого века. Оружие тогда гуляло в стране.... запреты не работали и убивали, убивали.... Нравственность надо повышать,тогда и оружие можно дать. Но тогда его давать будет не надо. Тогда для чего его надо дать?

Михаил Михайлович
И наоборот, криминал не имеет право на оружие, но ходит с ним

Зато боится, если обыщут... Применят.... наличие оружия - дополнительная статья. Разрешаем оружие - криминал выглядит как обычные граждане и оружие легально. И пойди потом разберись.... кто кого и чьим оружием "упаковал".

Михаил Михайлович
Первое вооружённое нападение испытал тоже впервые в Москве.

То есть, если бы Вы кого то пристрелили, то отделались бы проще?

Михаил Михайлович
Моё детство прошло в среде, где дети умели пользоваться ножами, топорами, пилами, косами, вилами

Но ведь ножи и охотничьи ружья это просто хозяйственный инструмент. Никому же не приходило в голову отстреливать и резать людей?

Михаил Михайлович
У нас то и милиционер часто уезжал лечиться.

А в отсутствие милиционера люди решали проблемы с помощью оружия?

Михаил Михайлович
На территории СССР 30 лет назад началась войнушка, хотя права на оружие не было и оружия у населения не было. Однако, убивали людей не из травматов или пистолетов, а из танков. Например, из танков сожгли Верховный Совет, а у Останкино людей валили из пулемёта.

То есть, если бы у народа на руках были пистолеты, танки бы в Москве не появились? Или пусть бы все ходили с автоматами, а на черный день имели под кроватью РПГ?
Я уж не говорю о том, что сидевшие в Белом доме были не сильно лучше тех, кто в них стрелял. Речь шла не о судьбе страны, а о том, кто именно будет ее грабить...