К. Николай
Пенсионный вопрос вскрыл всех кто работает на дестабилизацию внутри России. Зюганов предлагает выходить на улицы, писк подняла вся оппозиция, даже Стариков меня удивил. Хотя стОит прочитать подробно все изменения и становится ясно, что никто не пострадает от этой реформы.

Если для всех все хорошо,то зачем -этот спектакль было затевать и Зюганов тут не приделах это лишь ожидаемая реакция на повышение ПВ.

Довольно странно читать тут про «по факту пенсионная реформа практически ничего не изменила». Годы, %, длительности стажа – это промежуточные детали.
Есть отправная точка – это нехватка в бюджете средств (при существующей структуре экономики, уровне зарплат и т.д.) на поддержание пенсий.
И есть конечная точка – способ, которым решено это проблему устранить. В качестве такого способа выбраны не качественные/структурные изменения государственного устройства, а количественные – увеличение количества работающих. Именно это и будет фактическим результатом пенсионной реформы. Никаких иных инструментов увеличения в обозримом будущем количества работающих, кроме увеличения длительности периода работы, в реформе не предусмотрено.
Поэтому, если «реформа ничего по факту не меняет» означает одно из двух:
1) либо никаких проблем с выплатой пенсий нет – тогда непонятно зачем вообще все это затеяно;
2) либо все, что выглядит как «ничего не меняет» применимо только к незначительному количеству людей, которое как раз ничего и не меняет.
Если я неправ в своих рассуждениях – поправьте меня.

Николай
и Зюганов тут не приделах

Конечно "не при делах", он просто призывает выйти всех на митинги.Такой скромный коммунист-революционер. В Украине такие же скромняги работали в конце 2013-го. Кстати в Украине пенсионная реформа прошла еще в 2011-м.В Китае пенсию вообще только чиновники получают.

Андрей
Есть отправная точка – это нехватка в бюджете средств

Неправы уже здесь. Ведь в выступлении Путин уже сказал, что деньги есть, тенденция такая, что через 7-10 лет работающих будет меньше пенсионеров, чтобы обезопасить себя от этого и провели реформу. Даже подняли пособие по безработице для тех , кто по-возрасту не может найти работу с 4 до 11 тысяч (уровень минимальной пенсии).

К. Николай
Ник Ник

АндрейЕсть отправная точка – это нехватка в бюджете средств Неправы уже здесь. Ведь в выступлении Путин уже сказал, что деньги есть, тенденция такая, что через 7-10 лет работающих будет меньше пенсионеров, чтобы обезопасить себя от этого и провели реформу. Даже подняли пособие по безработице для тех , кто по-возрасту не может найти работу с 4 до 11 тысяч (уровень минимальной пенсии).

Ясно, что прямо сейчас и на краткосрочную перспективу деньги есть. Их нет чуть дальше. Для абсолютной корректности можно заменить слова "денег в бюджете нет" на "денег в бюджете через 5-7 лет будет недостаточно". Суть моего комментария от этого не изменится.

Давайте уж если обсуждаем, то обсуждать по сути, а не к словам по формальному признаку цепляться - мы же не в суде.

Андрей
Давайте уж если обсуждаем, то обсуждать по сути,

Давайте, вот полный текст выступления Путина:
http://tass.ru/politika/5500968
Что конкретно не нравится?

Ч Чеслав
А теперь объясните мне где экономия

Если мне не изменяет память, мы тут изначально говорили, что вопрос совершенно не экономический, а исключительно политический.
Так что и кто Вам тут должен объяснить?

Вы видимо запамятовали, что новый мировой порядок должен строиться за счёт России. Если для НМП необходимо уничтожить Россию, то даже уничтожение России должно быть за счёт России. Поэтому изначально должно быть понятно, что поскольку реформа не обоснована экономически, то для её осуществления потребуются деньги, а вовсе не она их высвободит.

Андрей
Путина имел в виду - он должен предпринимать шаги к качественному изменению ситуации, а не затыкать пробоину телами

Президент лишь определяет направление развития внутренней политики, а реализацию её осуществляет Правительство. Поэтому про затыкание телами - несколько неуместно.

Николай
Если для всех все хорошо,то зачем -этот спектакль было затевать

Также изначально мы писали об этом: это "100 дней Наполеона".

Андрей
Есть отправная точка – это нехватка в бюджете средств (при существующей структуре экономики, уровне зарплат и т.д.) на поддержание пенсий

Не в бюджете, а в ПФР. Это критически важная деталь для понимания ситуации.

Андрей
либо никаких проблем с выплатой пенсий нет – тогда непонятно зачем вообще все это затеяно

См. выше: реформа не обусловлена экономически, это исключительно политическое мероприятие против Путина.

Андрей
Их нет чуть дальше

Денег нет в ПФР. В бюджете их достаточно.

Андрей
Поэтому, если «реформа ничего по факту не меняет» означает одно из двух:
1) либо никаких проблем с выплатой пенсий нет – тогда непонятно зачем вообще все это затеяно;
2) либо все, что выглядит как «ничего не меняет» применимо только к незначительному количеству людей, которое как раз ничего и не меняет.

это как с репрессиями при Сталине, репрессии затеяли против народа, но он их развернул против троцкистов
основная причина скоропостижного начала ПР - это попытка вынести Путина из Кремля
Путин попытался развернуть ситуацию так, чтобы минимизировать потери для граждан и даже увеличить социальные гарантии - отсюда и вой Силуанова, что нужно ещё 500 млрд. дополнительно.

Хазин про выступление Путина https://youtu.be/4bORzMAf5Hg

Н. Андрей
Андрей

основная причина скоропостижного начала ПР - это попытка вынести Путина из Кремля
Путин попытался развернуть ситуацию так, чтобы минимизировать потери для граждан и даже увеличить социальные гарантии - отсюда и вой Силуанова, что нужно ещё 500 млрд. дополнительно.

Этот вариант объясняет происходящее, согласен.
Не понятно другое. Если все так, то почему бы Путину просто не высказаться, что он категорически против, обосновать, что реальных причин нет и высветить антинародный характер всей затеи. Конечно, на основе этого - продолжая двигать эту реформу - можно раскачать майдан "против антинародного правительства". Но он представлял бы большую опасность для самих же организаторов - это было бы веским аргументом для зачинщиков.

Ситуация лично у меня вызывает примерно такие эмоциональные ассоциации: фашисты напали на СССР. Сталин договаривается с фашистами, чтобы они уж прям так уж не зверствовали и ограничились введением аккупационных администрации, данью и выселением советских граждан с наиболее лакомых территорий. Хотя бы на первое время. Потому, что если начать сопротивляться будет только хуже - СССР не готов. Ну и далее это аналогию можно развивать долго.

Н. Андрей
основная причина скоропостижного начала ПР - это попытка вынести Путина из Кремля

Зачем? что он им плохого сделал?

Андрей
Если все так, то почему бы Путину просто не высказаться, что он категорически против, обосновать, что реальных причин нет и высветить антинародный характер всей затеи

Тогда против элиты пойдёт Путин.
А надо всем нам, чтобы против элиты пошёл сам народ со своей народной мерой понимания.

Андрей
Ситуация лично у меня вызывает примерно такие эмоциональные ассоциации: фашисты напали на СССР. Сталин договаривается с фашистами, чтобы они уж прям так уж не зверствовали

Аналогия мягко говоря несколько неуместная. Приоритеты разные. И ошибка в главном - анлалогией была бы договорённость не с фашиками (Вы же не про договорённость с госдепом сейчас пишете?), а с нашими местными лояльными им элементами.

Андрей
Ну и далее это аналогию можно развивать долго.

Только всё будет мимо.

+ Сергей
Андрей
Если все так, то почему бы Путину просто не высказаться, что он категорически против, обосновать, что реальных причин нет и высветить антинародный характер всей затеи
Тогда против элиты пойдёт Путин.
А надо всем нам, чтобы против элиты пошёл сам народ со своей народной мерой понимания.

АндрейСитуация лично у меня вызывает примерно такие эмоциональные ассоциации: фашисты напали на СССР. Сталин договаривается с фашистами, чтобы они уж прям так уж не зверствовали
Аналогия мягко говоря несколько неуместная. Приоритеты разные. И ошибка в главном - анлалогией была бы договорённость не с фашиками (Вы же не про договорённость с госдепом сейчас пишете?), а с нашими местными лояльными им элементами.

АндрейНу и далее это аналогию можно развивать долго.
Только всё будет мимо.

Куда пойдет народ? На улицу что ли? Что за бред-то, прости Господи.

А насчет аналогии Вы слишком буквально понимаете - внутренние/внешние - это уже детализация. Суть аналогии в том, что враги напали. И что вместо отпора с ними ведут переговоры, пока они грабят и насилуют.

Анекдот попался. Я не считаю, что Россия тонет, но как-то в тему обсуждения ложится: "Тонет Титаник. Пассажиры первого класса уже в шлюпках. Остальные пока еще слушают речь капитана о том, что айсберги титаникам на пользу."

Андрей
Куда пойдет народ? На улицу что ли?

Вы о чём вообще? При чём тут улица?

Андрей
внутренние/внешние - это уже детализация. Суть аналогии в том, что враги напали

Так дьявол как раз в той детали, что враги бывают разные.
Других писателей у меня для Вас нет - это всё к тому же.
Некоторых врагов надо по умолчанию выпиливать, и вина их не требует доказательств, если они пришли к нам с мечом. А некоторых врагов разумнее перевоспитать (перевербовать), после чего они будут работать на нас. А кто-то вообще врагом не является, а всего лишь на некоторые вещи смотрит несколько иначе.

Андрей
И что вместо отпора с ними ведут переговоры, пока они грабят и насилуют

Смешные вы...
Вы хотя бы прикидываете, сколько раз в истории было, что некая страна платит дань, а после некоторого времени выходит из-под зависимости? А между тем согласно вашему бреду, не надо было платить дань и готовиться, а надо было сразу воевать до последнего аборигена, чтобы сразу всех выпилили - и всё.

Андрей
Я не считаю, что Россия тонет, но как-то в тему обсуждения ложится

Никуда оно не ложится. Легли Вы.

+ Сергей
Андрей


АндрейЯ не считаю, что Россия тонет, но как-то в тему обсуждения ложится
Никуда оно не ложится. Легли Вы.

Как же Вы утомили со своей паранойей... Про методички что-то давно не вспоминали - валяйте. Медведь, балалайка!

К. Николай
Пенсионный вопрос вскрыл всех кто работает на дестабилизацию внутри России. Зюганов предлагает выходить на улицы, писк подняла вся оппозиция, даже Стариков меня удивил. Хотя стОит прочитать подробно все изменения и становится ясно, что никто не пострадает от этой реформы.

Я пострадаю. И таких я до...(полстраны).

+ Сергей
...сколько раз в истории было, что некая страна платит дань, а после некоторого времени выходит из-под зависимости? ...не надо было платить дань и готовиться, а надо было сразу воевать до последнего аборигена, чтобы сразу всех выпилили - и всё.

+
Не просто платить, а готовиться к тому, чтобы её не платить. Дмитрий Донской, например.

Андрей
..."Тонет Титаник. Пассажиры первого класса уже в шлюпках. Остальные пока еще слушают речь капитана о том, что айсберги титаникам на пользу".

А шлюпками управляют гребцы с пониманием, куда отвезти "товар".

Валентин

Подписчик

Почему Кадыров в Чечне, например, может себе позволить отказаться и не проводить пенсионную реформу, а Путин не может? Чечня это уже отдельное государство? В результате получится, что работающий россиянин будет десять лет кормить чеченского старика, вроде бы тоже россиянина, но с особыми привилегиями.

Где это сказано?

Андрей
Медведь, балалайка!

Ну вот и прокололся ты, русофоб...

Геннадьевич Алексей
Я пострадаю. И таких я до...(полстраны).

почему вы пострадаете? какой трудовой стаж у вас будет к 60 годам?

ДобрыZлыДень
Андрей
Медведь, балалайка!

Ну вот и прокололся ты, русофоб...

Я - русофоб?! Давно так не смеялся ))) Надеюсь, что это все таки юмор, а не мера Вашего понимания.