Н. Андрей
что-то не пойму я вас, вы обвиняете каких представителей России, в том что они сознательно послали самолёт с бойцами на заклание?

Не примитивизируйте, смотрите шире.
Конечно, любая жертва не обходится без своего "иуды",
но значение настоящей жертвы гораздо глубже уровня сознания индивидов.
Количество вариантов сценариев её реализации бесконечно,
и конечно есть вовлечённые лица, которые что-то об этом думали и/или имели,
но это всё вторично.

+ Сергей
самолёты отдельно - военные отдельно

Т.е. вывод такой, что израильские летчики выполняли свои задачи, а американцы дистанционно управляли ракетами с этих самолетов? Т.о. образом подставляли Израиль

Игоревич
Интересный факт, что CNN быстро отрапортавал на ссылки в Пентагоне, что сирийская ракета ПВо сбила самолет и после эта версия стала основной. И второй вопрос, что 4 ракеты были выпущены с фрегата Франции. Что за ракеты, куда они попали и какие цели. Так же известно 4 израильских самолета участвовали в налете.

либо.... французов.

Луганск Геннадий
Минобороны расценивает действия Израиля как враждебные и провокационные. В ведомстве заявили, что "оставляют за собой право на адекватные ответные действия".

Израиль не предупреждал командование российской группировки войск о планируемой атаке в Латакии, добавили в ведомстве. Уведомление о маневрах поступило на горячую линию за минуту до удара, что не позволило вывести Ил-20 в безопасную зону.
--
ВОТ ПОЭТОМУ и надо было сбить их все нахрен.

Вот и причина, для чего был сбит самолёт. Атака на израильские самолёты и всемирные вопли о стране агрессоре, заглушающие всё и вся.

+ Сергей
Я с Вами согласен, что Кедми тот ещё богоизбранный фрукт. Просто сами по себе формулировки очень аккуратные: самолёты отдельно - военные отдельно.

Как ему не быть аккуратным - третья мировая там и весь Израиль превратился в зону отчуждения. Не не не, расследование, долгое и нудное, а там и время лечит.

К. Николай
Т.е. вывод такой, что израильские летчики выполняли свои задачи, а американцы дистанционно управляли ракетами с этих самолетов? Т.о. образом подставляли Израиль

Попытка хорошая, но нет )))))))))
Это не объясняет, почему предупреждение было менее чем за минуту до атаки.

+ Сергей
К. Николай
Т.е. вывод такой, что израильские летчики выполняли свои задачи, а американцы дистанционно управляли ракетами с этих самолетов? Т.о. образом подставляли Израиль
Попытка хорошая, но нет )))))))))
Это не объясняет, почему предупреждение было менее чем за минуту до атаки.

))) Предупредили тогда, когда ЗРК С-200 уже открыл огонь.

К. Николай

))) Предупредили тогда, когда ЗРК С-200 уже открыл огонь.

Ракета летит со скорость 1 км/с, т.е. базирование зрк должно быть за 60-70 км до места падения ИЛ.

Как-то нелепо всё с зрк С-200,одна ракета на 4 израильских самолета, распознавание свой/чужой не сработало.Всё-таки если ЗРК выбрала цель F-16, то переключиться на свой ИЛ не может.

Чего еще надумалось по этой трагедии: как только РФ пытается уличить пиндостан в чем-то и показать это всему миру, резко происходят какие-то события, куда переносится все основное информационное поле и из СМИ никто не замечает сделанных заявлений - так было при попытке показать, что пиндостан оружием и продовольствием подпитывает Игил, то же самое и сейчас - накануне показали миру кто сбил боинг над Донбассом и сразу нате вам: сбили Ил-2 - все внимание ВСЕХ сми туда. Про ракету тихо замяли.. А с учетом избирательности освещения событий на Донбассе западными СМИ, эффект от данной "взрывной" новости занизился многократно..

К. Николай
ссылка не та

И правда. Прошу прощения на невнимательность.

Ссылка должна быть вот эта.
https://tsargrad.tv/news/sirija-budet-zakryta-dlja-izrailskih-samoletov-jekspert-ob-incidente-s-il-20_158732

Если возможно, прошу модераторов её заменить в моём исходном сообщении, либо удалить его совсем.

К. Николай
Как-то нелепо всё с зрк С-200,одна ракета на 4 израильских самолета

А то!

Для меня совершенно очевидно, что Путин просто пытается выиграть время любой ценой. Евреи судя по всему тоже это понимают, поэтому озвучил версию Шойгу, и все сделали вид, что с ней согласились, хотя она совершенно не отвечает на целую кучу вопросов.

Отсутствие соболезнований со стороны Асада и личных контактов между ними лишь подтверждает, что не сирийцы это сделали.

Мы уже не на пороге войны находимся, а занесли ногу через порог, и пыль с обуви посыпалась через него.

не в том топе запостил сначала:
Прошло почти трое суток, а Асад по прежнему хранит молчание.
Если это сделала Сирия - он бы не молчал. Шойгу, а потом и Путин официально обвинили Израиль в провокации, в результате которой был сбит Ил.
Иди всё-таки сбили американцы, но как с Курском решили дело замять, чтобы не доводить дело до 3-й мировой?

Нужно ждать ответа Сирии. Где-то читал, что сирийские зрк С-200 не работает по району, где находился ИЛ-20, это зона ответственности российских ВС. Странно почему не освещается тема французского фрегата и британского самолете находившегося в районе атаки "израильских" F-16 за 1 час до падения ИЛ-20.

У меня такой вопрос: А почему все молчат и не поднимают вопрос, а что за российский самолёт был сбит, что за ИЛ-20? Каким спец оборудованием, а вероятнее оборудованием для контроля всего побережья и прилегающего акватория Сирии, контроля всех наземных, воздушных, водных, подводных судов??? А значит у США и коалиции появилось время для незаметного маневра у берегов Сирии. И можно предположить только самые худшие варианты!

Кузьмин Александр
а что за российский самолёт был сбит, что за ИЛ-20?

Так Шойгу сказал, что ИЛ20 отслеживал беспилотники в море(странно, правда?)

19 сентября. Йом кипур – день искупления, день, в который приговор, который был вынесен в Рош а-шана, заверяется печатью.

+ Сергей
Для меня совершенно очевидно, что Путин просто пытается выиграть время любой ценой.

https://www.gazeta.ru/army/news/2018/09/19/12055117.shtml?updated По словам Трампа, Соединенные Штаты в короткое время проделали «огромную работу» по борьбе с ИГ (организация запрещена в России). «Мы сделали потрясающую работу. И мы примем решение (об окончании этой работы) очень скоро», — заявил Трамп.

квн
Йом кипур

Ещё Судным днём называют. https://ria.ru/spravka/20180918/1528567557.html

Кузьмин Александр
у США и коалиции появилось время для незаметного маневра у берегов Сирии

Вот только не надо раньше времени начинать ползти в сторону кладбища.
Это не единственный самолёт радиоразведки. И даже не самый современный. У нас есть куда более совершенная технология.

Н. Андрей
но ВВП как минимум вписался, сказал что он лично согласовал заявление МО РФ

Если я правильно помню, он сказал, что с ним это заявление согласовывалось. Не "он согласовал", не "было согласовано", а именно "согласовывалось". То есть глагол несовершенного вида. Возможно, я ошибаюсь, но проверять честно говоря лениво. Опять же столь тонкие моменты могут быть просто оговорками, так что по большому счёту это просто то, на что я обратил внимание, на какую-то информационную бомбу не претендую.

Барнаул Евгения
Мы сделали потрясающую работу. И мы примем решение (об окончании этой работы) очень скоро

Я считаю, что в данной ситуации это просто гениальное заявление.

---------

Я ещё вот над чем подумал. И тоже предлагаю обсудить, пока новой фактологии не появится.

Путин сказал, что нашу ответку заметят все.
Понятно, что а) это будет не 6-й приоритет, и б) это не просто сотрясание воздуха.
У кого какие мысли будут?
Четвёртый или может быть второй?
Может быть МО что-нибудь рассекретит серьёзное?

Игоревич
Интересный факт, что CNN быстро отрапортавал на ссылки в Пентагоне, что сирийская ракета ПВо сбила самолет и после эта версия стала основной. И второй вопрос, что 4 ракеты были выпущены с фрегата Франции. Что за ракеты, куда они попали и какие цели. Так же известно 4 израильских самолета участвовали в налете.

- А что интересная версия. Американцы подначивают иззраиль устроить провокацию с ил-20 ( или сами его сбивют), а затем французы сбивают израильские ф-16. Выглядит как будто Израиль атаковал, россия ответила - потери с обоих сторон . И вуаля - взаимные обвинения и война!

Владимир
Американцы подначивают иззраиль устроить провокацию с ил-20 ( или сами его сбивют)

Ну вообще-то сбить могли и наши. В смысле реально наши, не сирийцы.

Кстати, вот чего подумалось.
Если я правильно помню, то самолёты Израиля для нас настроены как "свой". Соответственно, стрельба по ним возможна, только если отключить "распознавалку". А если её отключить, то...

Кстати, Асад принёс соболезнования только что. Дежурные слова. По всему сирийцы ни при чём.

По слухам, расчёт, атаковавший ИЛ, имеет номер 44. По всей видимости это надо понимать, как то, что официальная версия полностью согласована с ГП на самом высшем уровне. Соответственно, вариант её дезавуирования исключается.

+ Сергей
Если я правильно помню, он сказал, что с ним это заявление согласовывалось. Не "он согласовал", не "было согласовано", а именно "согласовывалось".

А наше отношение к этой трагедии изложено в заявлении Министерства обороны Российской Федерации, которое со мной полностью согласовано. http://kremlin.ru/events/president/news/58586

+ Сергей
Кстати, Асад принёс соболезнования только что. Дежурные слова. По всему сирийцы ни при чём.

согласен, ради такого заявления, в виде телеграммы 3 дня ждать не стоило:
"От своего имени и от имени сирийского народа хотел бы выразить глубокие соболезнования Вам лично и всему дружественному российскому народу в связи с крушением военного самолета Ил-20 в Средиземном море, что привело к гибели героических российских военных, выполнявших свои благородные обязанности с их товарищами в российских вооруженных силах по борьбе против терроризма в Сирии", - говорится в послании Башара Асада.

"Этот трагический инцидент стал результатом заносчивости и буйства Израиля, который всегда использовал самые грязные средства для достижения своих низменных целей и агрессии в нашем регионе, - говорится в письме сирийского лидера. - Мы уверены, что такие трагические события не заставят нас и вас отказаться от продолжения борьбы с террором". "Выражаю глубочайшие соболезнования и сочувствие президенту Путину, семьям погибших героев и дружественному российскому народу", - заключает свое послании Башар Асад.
https://tass.ru/obschestvo/5583994

+ Сергей
Четвёртый или может быть второй?
Может быть МО что-нибудь рассекретит серьёзное?

врядли наши заявления могут изменить информационную повестку или как-то повлиять. для всего мира - мы агрессор, кровавый диктаторский режим, во всяком случае - фон такой
так что может и 6-й

+ Сергей
По слухам, расчёт, атаковавший ИЛ, имеет номер 44. По всей видимости это надо понимать, как то, что официальная версия полностью согласована с ГП на самом высшем уровне. Соответственно, вариант её дезавуирования исключается

откуда дровишки?

Закрыты районы восточного Средиземноморья https://www.interfax.ru/world/629923

Это не единственный самолёт радиоразведки. И даже не самый современный. У нас есть куда более совершенная технология.

Ясно одно, что самолёт был не простой, можно и в кукурузник напихнуть самой новейшей аппаратуры. И ясно, что этот самолёт вели и ждали, когда он будет заходить на посадку, что бы план сработал! И цель была вывести из игры именно этот самолёт... Скоро узнаем, с какой целью была разыграна эта карта. Просто так Израилю поставляться тоже не камильфо.....

+ Сергей
Путин сказал, что нашу ответку заметят все.

Это выработало бы у провокаторов понимание, что каждая провокация - себе дороже.

+ Сергей
Асад принёс соболезнования только что

Асаду сейчас приходится нелегко в связи с болезнью жены. Но он всё сказал об Израиле, "который всегда использовал самые грязные средства" (лучше не скажешь, без политеса). Подождал, наверно, что Путин скажет.

Есть группы радиоперехвата. В Израиле на военных базах думаю что наши тоже "начеку".
Всех слушают и все прослушивается. Как нами, там и ими.
Израиль как только представит инфу по своим ВВС в этот день, так наши думаю козыри и положат на стол: кто куда хотел лететь, что сделать, видели или нет наш ИЛ-2 при своих маневрах и во время атаки ПВО.. Преднамеренно это сделано или трагическая случайность.. И от того, на сколько правдивыми будут данные Израиля (я по-видимому их подтасовывают, раз задерживают), будет зависеть дальнейшая судьба как самого Израиля, так и всей ситуации в регионе и в мире.

+ Сергей
Четвёртый или может быть второй?

на матрично-эгрегориальном уровне это 1-ый приоритет.

+ Сергей
Я ещё вот над чем подумал. И тоже предлагаю обсудить, пока новой фактологии не появится.

Путин сказал, что нашу ответку заметят все.
Понятно, что а) это будет не 6-й приоритет, и б) это не просто сотрясание воздуха.
У кого какие мысли будут?
Четвёртый или может быть второй?
Может быть МО что-нибудь рассекретит серьёзное?

https://tass.ru/obschestvo/5580625
данное событие может быть этим ответом? или скажем началом ответа, одним из грядущих?

+ Сергей
Четвёртый или может быть второй?

Мне кажется, что это будет ряд шагов. К примеру номер ракеты сбившей Боинг на Донбассе. Это раньше произошло, или позже удара по Илу?

Андрей
данное событие может быть этим ответом?

Одним из возможно... Может быть попытка показать, что тайн много и мы готовы ими воспользоваться.

Чтобы в одной точке и в одно время оказались три субъекта: ИЛ-20, F-15 и ракета, необходима абсолютная слаженность действий и тех, кто бомбил, и тех, кто приказал ИЛ-20 оказаться там, где он оказался, и тех, кто стрелял или консультировал.

Вы посмотрите что этот еврей яшка несет! https://youtu.be/1iO0epo7EkQ Как он своих выгораживает.

Я раньше кстати хорошо к Якову относился но сейчас... я изменил свое мнение об этом человеке.

+ Сергей
По слухам, расчёт, атаковавший ИЛ, имеет номер 44. По всей видимости это надо понимать, как то, что официальная версия полностью согласована с ГП на самом высшем уровне. Соответственно, вариант её дезавуирования исключается.

"по слухам" так не годиться, должна быть предоставлена информация СМИ в открытых источниках, только тогда можно делать какие-то выводы. А так по слухам много чего можно насочинять

Киселева Валентина Ивановна
F-15

Вообще-то F-16.

Н. Андрей
которое со мной полностью согласовано

Там конец слова скомкан. Сейчас мне кажется "согласовали". См. видео по ссылке где-то после 19:40.
Впрочем не суть, я не настаивал.
Благодарю за ссылку.

Н. Андрей
откуда дровишки?

Были сообщения об аресте. Если их поискать, то можно найти.

Но со ссылкой ниже они не нужны.
Более существенно вот это:
http://vestnik-rm.ru/news-4-25442.htm

По ссылке типа развенчивают фейк, при этом не вдаваясь в смысл этого фейка.
Как и сказал наш ВВП, надо видеть процессы, а не тупо рассуждать, что является фейком, а что нет.
Отличный пример:
1. Фейки бывают управленчески значимые.
2. Редакция в меру непонимания работает на того, кто знает и понимает больше.

Strokov Wladimir
Это раньше произошло, или позже удара по Илу?

Раньше. И выставка готовилась раньше. Но как плацдарм вообще говоря это всё можно использовать. Аппетит приходит во время еды.

Moon Phaeton
Я раньше кстати хорошо к Якову относился но сейчас... я изменил свое мнение об этом человеке

Почти как про Путина )))))
Кедми всегда работал на интересы Израиля, и всегда так и будет.

Киселева Валентина Ивановна
Чтобы в одной точке и в одно время оказались три субъекта: ИЛ-20, F-15 и ракета, необходима абсолютная слаженность действий и тех, кто бомбил, и тех, кто приказал ИЛ-20 оказаться там, где он оказался, и тех, кто стрелял или консультировал.

вы не совсем хорошо понимаете то, о чём пишете, хотя и такую мысль уже высказывали

Moon Phaeton
Я раньше кстати хорошо к Якову относился но сейчас... я изменил свое мнение об этом человеке.

ваше мнение может и изменилось, но Кедми всегда был таким - это патриот своей страны и он защищает интересы Израиля и всегда защищал, Россия и её народ для него просто ресурс, который можно использовать во благо Израиля и не более того.

По системе "свой-чужой" комментарий МО РФ: https://tass.ru/armiya-i-opk/5585180

+ Сергей
Как и сказал наш ВВП, надо видеть процессы

Израиль сделал это для того, чтобы в конечном итоге Россия полностью закрыла пространство для полётов, в первую очередь для израильских самолётов, время от времени атакующих "иранские" группировки в Сирии. Теперь России надо будет следить, чтобы Иран ненароком не напал на Израиль, вынуждают Россию охранять Израиль, делают это нашей обязанностью.

Барнаул Евгения
+ Сергей
Как и сказал наш ВВП, надо видеть процессы Израиль сделал это для того, чтобы в конечном итоге Россия полностью закрыла пространство для полётов, в первую очередь для израильских самолётов, время от времени атакующих "иранские" группировки в Сирии. Теперь России надо будет следить, чтобы Иран ненароком не напал на Израиль, вынуждают Россию охранять Израиль, делают это нашей обязанностью.

++++ Но Россия может давать гарантии только там где присутствует. Это только одна из целей. Трамп заявил, что участие вооруженных сил США на ближнем востоке было ошибкой Буша. После сворачивания США на БВ, Россия должна заменить США?

К. Николай
После сворачивания США на БВ, Россия должна заменить США?

По всей видимости должна. Вопрос в другом. А мы хотим защищать евреев, библейскую концепцию?

Барнаул Евгения
А мы хотим защищать евреев, библейскую концепцию?

Нет, не хотим.

Небензя: Россия готова организовать встречу лидеров Палестины и Израиля https://russian.rt.com/world/news/556540-nebenzya-palestina-izrail

Барнаул Евгения
Нет, не хотим

https://bulochnikov.livejournal.com/2655869.html

Барнаул Евгения
Нет, не хотим.

им помощь на шестом приоритете бессмыслена, а для помощников губительна.

+ Сергей
https://bulochnikov.livejournal.com/2655869.html

Плюсую статью. Поэтому пусть замиряются с Палестиной, защищать библейский проект никто не собирается.
Понимают ли они, что это их последний шанс, скорее даже, пока наблюдаем призрак этого шанса?

К. Николай
им помощь на шестом приоритете бессмысленна, а для помощников губительна.

Согласна. Упоминала где-то в ветке про ответ на 1ом приоритете.

К. Николай
им помощь на шестом приоритете бессмыслена, а для помощников губительна.

6ой приоритет сейчас для евреев первоочередная задача. Но зная евреев, будут требовать покровительство и на более высоких приоритетах, продолжая при этом паразитировать. Этого допустить нельзя, поэтому стоит начать именно с мировоззренческо-методологического.

Барнаул Евгения
Плюсую статью.

вместе с инопланетными рептилоидами?

Н. Андрей
вместе с инопланетными рептилоидами?

Да при чём тут рептилоиды? В начале статья вообще не о них.
А о том, что нам надо, чтобы евреи перестали быть евреями (понятно в каком смысле).
Уничтожать их не надо, их надо наоборот спасти.

Н. Андрей
вместе с инопланетными рептилоидами?

О, да! ))))) Считаю, что распространение версии про рептилоидов работает на такой же холокост, который был осуществлён во время 2-ой мировой. Но на этот раз нам рисуют фантастическое оправдание злодейств евреев. То есть, уничтожены должны быть не все, а именно отъявленные "рептилоиды", а остальные должны и могут быть перевоспитаны. Надо же как-то объяснить почему евреев холокостили, холокостили, а они какие были, такие и остались и собственно скрыть истинные причины бывшего холокоста. Эдакая подстраховочка для сохранения какой-то части евреев в случае чего, оставляется окно возможности спастись. Кто и как будет определять рептилоидов? Не получится ли так, как во время 2-ой мировой: самые мерзкие останутся, а остальных уничтожат? Так что первая часть статьи плавно перетекает во вторую (позитивный опыт+"выход" на позитивный опыт). Новый манёвр по сохранению инструмента на новый лад с фантастическими составляющими. Для сегодняшнего обывателя, пребывающего в среде, напичканной киношной фантастикой - самое оно.

+ Сергей
Уничтожать их не надо, их надо наоборот спасти.

Неа, спасаться они должны сами, стартовые позиции для спасения не такие, как при Сталине. Объяснять им никто ничего уже не будет, объясняться они должны будут сами и без всяких рептилоидных версий, а словами Сталина...

+ Сергей
В начале статья вообще не о них.

Начало было интересным.... Спасибо. Потом пришлось фильтровать.

Барнаул Евгения
Считаю, что распространение версии про рептилоидов работает на такой же холокост,

Вот и в статье точно показано - эти вот враги, с ними надо бороться.... А эти ничего.... их жалко.... Странное ощущение....

Барнаул Евгения
Неа, спасаться они должны сами,

Они не будут. Если их не попытаться спасти, они прежде чем погибнуть много горя принесут.

Барнаул Евгения
самые мерзкие останутся, а остальных уничтожат?

Так же показалось....

Strokov Wladimir
Они не будут. Если их не попытаться спасти, они прежде чем погибнуть много горя принесут.

Почему не будут? У них есть выбор? Да ведь они каждый день приносят столько горя...
Им даётся возможность измениться, при этом они не должны нам мешать изменяться.

Такая новость вчера появилась:
https://iz.ru/791832/video/leonard-iz-teorii-bolshogo-vzryva-pokazal-poklonnikam-svoiu-devushku

Значение имени Алаина - справедливая, судьбоносная.

+ Сергей
Уничтожать их не надо, их надо наоборот спасти.

Strokov Wladimir
Если их не попытаться спасти

Как предлагаете их спасать? Свой вариант уже предложила.

Барнаул Евгения
Неа, спасаться они должны сами

Дело в том, что если они не спасутся, то виновными в холокосте назначат нас.

Барнаул Евгения
Как предлагаете их спасать?

По методу Кагановича: евреи должны перестать быть евреями (в смысле богоизбранности и т.п.)

+ Сергей
Барнаул Евгения
Неа, спасаться они должны сами
Дело в том, что если они не спасутся, то виновными в холокосте назначат нас.

Барнаул ЕвгенияКак предлагаете их спасать?
По методу Кагановича: евреи должны перестать быть евреями (в смысле богоизбранности и т.п.)

Вот о чём подумала... если они откажутся меняться по методу Кагановича, то виноваты будут именно они сами. Возможность им предоставлена, дальше выбор за ними. Добровольный отказ от богоизбранности - единственное спасение, 1ый приоритет и никак иначе.