Наталья Анатольевна
Напоминаю горячим товарищам, что микрофон не для того, чтобы обижать друг друга и упражняться в злословии.

Обидеть можно только того, кто сам этого хочет....

Алексей Ник.
Ринг не для того ,чтобы бить по роже?

Здесь не ринг, да и с рожами вопрос. Но если Вы настаиваете...)

Беляева Наталья
Алексей Ник.
Ринг не для того ,чтобы бить по роже?
Здесь не ринг, да и с рожами вопрос. Но если Вы настаиваете...)

Ну народ сам себе выбирает аватарки и путает двуликий "А" с двуликим "Я"
Насчет ринга, один из модераторов сказал, что для того чтобы идти в народ и не выглядеть лохом, лучше обучаться противостоянию тролям на этой площадке, поэтому считают необходимым их здесь держать.
Насчет базара или рынка вообще воздержусь обсуждать с женщиной.
Тут вот специально для "сударыни"Натальи Анатольевны один из участников выложил ссылку об интеллигенции. Наталья Анатольевна предпочла убрать терки молодого петуха со старым, и оставить ссылку для себя....
Ну как понять?
Понятно, что автор данного вопроса никакой не троль, слабоват для публичных дискуссий. Но что-то говоря, нвжно прогнозировать ответку, чтобы не выглядеть глупым.
Разумеется, что здесь не ринг с боксерами, и не базар с бабами...
Здесь битте шон, данке шонн......
"Чисто , как в трамвае"......
Ничего личного, по китайскому календарю я -собака. Поэтому Полиграф Полиграфыч Шариков мне бывает более симпатичен чем Борменталь, Швондер и даже профессор Преображенский с его клиентурой....

Войтенок теперь еще и провокатор

Андрей
Я не глупости пишу, а корону Вам сбиваю.

Тут две проблемы. Нет смысла сбивать то чего нет. Начинать имеет смысл в первую очередь с себя. Это если о коронах. Так что пожалуйста, начните со своей.

Андрей
А по сути вы ахинею несете по поводу строительства дома и траты на эту работу сил. Если дом строиться с любовью, вдохновением и ты давно этого хотел, или он тебе очень нужен, то силы от этой работы не тратятся, а наоборот прибывают.

И как-же сразу то не смог понять. Это же так просто!!! Не надо изучать физику, химию, геометрию, математику в конце концов. Нужно просто научиться делать всё с любовью и тогда образование по боку. Так? И ракета, и автомобиль, и дом получится у того кто делает с любовью но без образования, и лучше и быстрее и качественнее и материалов он меньше потратит. Как же всё просто то!!! Тогда видимо надо срочно отменить специальное обучение, убрать совсем образование и перейти на систему работы с любовью. Так? И тогда вообще трудозатраты станут отрицательными ведь. Вы же говорите что сил только прибавляется, так? Ну не надо совсем-то полную ахинею нести.

Андрей
Говорю об этом не понаслышке, так как имею опыт строительства собственного дома. А когда дом, или гараж, или баня построена, стоишь такой и думаешь, вот эт я молодец, такое дело сделал.

Вы можете говорить всё что угодно и даже открою Вам секрет, ни у одного у Вас есть опыт строительства чего-либо своими руками. И так-же не секрет что если делаешь то что тебе нравится делать, то итог работы получается лучше. Представляете, это тоже ни для кого не секрет. И касается это не только строительства дома. Такой подход дает плоды в любом деле. Но это ни как не отменяет того что я говорил выше. Специальное образование дает преимущество. А если только рассуждать о том что делать да как и не прикасаться к работе вообще, то не поможет ни образование ни что либо иное.

Андрей
Не знаю какой у вас там опыт управления,пишете, что большой. Но если вы были нормальным управленцем, в КОБ по идее нет ничего для вас революционного, просто то к чему вы должны были прийти опытным путем, озвучили словами и дали терминологию.

Кое что в КОБ революционное есть даже для очень опытного управленца. И в первую очередь это системность. Я понимаю что есть такое люди для которых управление интуитивно понятная вещь. К сожалению меня таким природа не порадовала. Пришлось осваивать всё постепенно на практике и делать массу ошибок которые в общем-то имея знания можно было бы и не делать.

Андрей
Так что скорей всего опыт управления был по типу "орал-кричал-орал", вот КОБ и явился для вас открытием. А опыт разборки с чиновниками по типу "знать кому чего надо и куда занести".

Конечно, как же я могу Вам возражать? Вы же лучше меня знаете что и как я в своей жизни делал. Да? Вы серьезно? И кстати, за всю свою карьеру в управлении, ни разу не повысил голос на подчиненных. Потому что это совершенно бестолково буквально даже в ближней перспективе. Хотя каюсь, на начальство орал. Было дело.

Алексей Ник.
С чего мне считать Вас вселенским злом?

Откуда же я то могу знать ответ на этот вопрос? Это Вам виднее. Тем более, если Вы внимательно прочитаете, то заметите что я даже не утверждал что Вы меня таковым считаете.

Алексей Ник.
Мы уже на форуме обсуждали на форуме что такое деньги,

Да обсуждали и не один раз. Вот только от этих обсуждений толку крайне мало. Как большая часть людей не понимала что такое деньги, так и не понимает. А это основа. Без правильного понимания этого дальше двигаться обсуждая экономику просто бестолково.

Алексей Ник.
являются ли они эквивалпнтом стоимости товара,

Если честно, то не понял что Вы имели ввиду говоря это. Меняют ли товар на деньги? Да меняют в современной экономике. Равно ли количество денег, обмененных на товар конечным потребителем, реальной себестоимости товара? Нет конечно.

Алексей Ник.
чем тни могут быть реально обеспечены,

Деньги ни чем не обеспечены кроме доверия продавца. Ни как, ни какие деньги, ни в какой период времени известной официальной истории, не имели никакого обеспечения кроме доверия к ним продавца.

Алексей Ник.
что такое ссудный процент,

Ссудный процент это система управления экономикой через механизм непрерывного воспроизводства капитала. И очень прошу, если Вы решили говорить действительно о экономике серьезно, не надо махать лозунгами типа мошенничество, воровство и тому подобное. Это не об экономике, это о политике. Открою вам секрет, не существует в мире и никогда не будет существовать экономической системы, основанной на обороте денег как расчетного средства и не являющейся по своей природе мошеннической априори.

Алексей Ник.
могут ли деньги сами становиться товаром

Очевидно могут, раз так оно и есть сейчас по факту. Другой вопрос как это отразится на экономической системе. Тут можно о многом спорить, но лично я не вижу серьезных причин не отказаться от сей порочной практики.

Алексей Ник.
и может ли реально развиваться экономика, когда эавивалент стоимости товара сам становится товаром.

Опять-же. Очевидно что может. Надеюсь Вы не станете отрицать что некоторое развитие у современной экономики присутствует. А в современной экономике деньги являются товаром. Другой вопрос как долго такое может продолжаться, какие это вызовет последствия и так далее.

Алексей Ник.
К чему привела Мир кредитно-финансовая система, основанная на ссудном проценте.?

К сегодняшнему его состоянию. Он такой какой он есть. И надо отметить, я хоть и не хочу рассуждать о том плохо это было или хорошо, но на момент внедрения современной кредитно финансовой системы, альтернатив у нее просто не было. А внедрена она была примерно в начале 16 века и обычно её начало связывают с персонажем Мартин Лютер.
Если вдруг Вы считаете что альтернативой современной капиталистической экономической системы была Советская экономическая система, разочарую. Она только одна из вариаций капсистемы. И различия советской экономической системы и современной капиталистической системы были исключительно на уровне политики управления экономической системой и бенефициаров ссудного процента. По своей сути они были одинаковы.

Алексей Ник.
И тогда вопросы по биткоину.
- эквивалентом чего является биткоин?

Для меня сей вопрос звучит бессмысленно. Могу ответить так. Замените в вопросе слово "биткоин" на слово "рубль". Найдите ответ на ваш вопрос таким как вам он кажется осмысленным. И когда ответ Вас устроит, замените в нем слово "рубль" на слово "биткоин". Думаю что получите наиболее точный ответ, какой вообще можно дать на вопрос сформулированный так.

Алексей Ник.
- как осуществляется его виртуальная эмиссия?

Для начала эмиссия не виртуальная, а вполне себе реальная. Слово электронный не эквивалент слову виртуальный. Виртуализация процесс совсем другой. И не надо это путать. Вы же не называете текстовый документ в своем компьютере виртуальным. Он электронный до тех пор пока не распечатан.
Эмиссия биткоин осуществляется за счет такого процесса как майнинг.

Алексей Ник.
- как формируется его стоимость и за счет чего,

Стоимость биткоин формируется на данный момент исключительно за счет биржевых спекуляций, как и у других валют. За исключением того что в этот процесс, в отличии от фиатных валют, не вмешивается регулятор в лице какого-либо центробанка.

Алексей Ник.
- какие программы отрабатывае ваш компьютер, на котором вы майните и за которые вам капает?

Я уже говорил что сам не майню. Я пробовал это делать в первую очередь ради освоения знания и в тот момент когда посчитал что данный процесс не имеет смысла лично для меня, бросил этим заниматься. Это было достаточно давно. Еще за долго до того как о биткоин узнало большая часть тех людей которые о нем сейчас знают. Примерно в 2011-2012 году.
Что же касается непосредственно программ которые выполняют процесс майнинга криптовалют, то ознакомиться с ними можно например по этой или аналогичной ссылке проведя небольшое исследование: https://miningbitcoinguide.com/mining/sposoby/programmy

Алексей Ник.
- позволяет ли биткоин обходить налогообложение?

Данный вопрос тоже смысла не несет. Это все равно что спросить: "позволяет ли канадский доллар обходить налогообложение?" Попробую пояснить. Система налогооблажения работает с определенными параметрами денежного оборота в стране. То есть если будут приняты соответствующие законы легализующие биткоин как налогооблагаемое средство, введены определенные законами параметры взимания налогов, то биткон вполне впишется в систему налогооблажения любой страны. У него есть свои нюансы учета как и у любой другой валюты. Кстати, наличные деньги тоже позволяет уклоняться от налогов.

Алексей Ник.
- как вписывается биткоин в существующую фин систему?

Так-же как и любая другая валюта. Нужно просто осознать что биткоин от рубля отличается не сильно. В основном только тем что мегарегуляторы не могут директивно по своему произволу влиять на курс биткоин. На рубль (ЦБ РФ) или доллар (ФРС США) может, а на биткоин нет. И то над этим вопросом они уже активно работают.

Алексей Ник.
- за счет чего растет курс биткоина?

Курс биткоин меняется за счет механизма биржевых спекуляций. Точно так-же как и у всех остальных валют. Меняют курс рубля именно биржевые спекулянты. ЦБ РФ просто позволяет им это делать.

Алексей Ник.
Еще один вопрос, как вы лично ,кроме того, что майните на компьютере, который изначально приобрели на свои заработанные честным трудом деньги, зарабатываете эти самые биткоины

Уже говорил что я не занимаюсь майнингом. Считаю сиё занятие достаточно неэффективным на данный момент. Если найду толковый и полезный способ утилизации тепловой энергии которая является побочным продуктом майнинга, возможно я вернусь к этому занятию.

Мне платят биткоинами за товары и услуги произведенные моим честным трудом. Если Вы считаете что просто из за того что я принимаю оплату в биткоин, мой труд становится менее честным, мне хотелось бы понять почему Вы так считаете.

Алексей Ник.
Механизм извлечения материальных бонусов из работы компьютеиа прояснить можете?

Могу. Вот например Вы программист и написали программу на продажу. Для её выполнения пользователем, её надо предварительно скомпилировать. Допустим что это такая программа которую надо компилировать отдельно для каждого нового пользователя. Такое бывает тоже. На это тратится электричество, процессорное время и т.п. При этом на сам процесс компиляции Вы лично усилий не тратите. Один клик мышкой не в счет. А компьютер тратит на компиляцию 30 минут. Вполне реальное время для компиляции для сложного проекта. Вы скомпилировали программу и продали её пользователю за 100 рублей. И следующему за 100 и так далее. Если Вы не заложите в стоимость конечного вашего продукта затраты на компиляцию, то может получиться так что Вы не только не заработаете, но и даже хуже. Вот Вам простой и надеюсь понятный пример того как извлекаются материальные бонусы из работы компьютера. Причем без всяких криптовалют.
С криптовалютами все несколько сложнее. Но и там для майнинга требуется производить много вычислений как и для компиляции в предыдущем примере. И механизм получения бонусов майнером в виде криптомонет есть просто поощрение за участие в майнинге и предоставление для этого ресурсов компьютера. Более подробно про майнинг можно прочитать по ссылке. https://habr.com/post/222493/ Статья конечно не самая простая, особенно для новичка, но одна из лучших по этой теме. Если сейчас быстро найду более простую статью тоже скину ссылку. Вот, хоть и статейка слабая. Мало написано по механизму работы биткоин. Только в общих чертах. Зато написана понятным языком. https://hi-news.ru/internet/chto-takoe-bitkoin-prostoe-i-ponyatnoe-obyasnenie.html

Алексей Ник.
Прошу только не надо снова об,яснять, как можно биткоин использовать при взаиморасчетах и как уходить от поборов и налогов.

Даже не собирался. Да и вообще, судя по слову "снова", Вы видимо меня с кем-то перепутали. Уход от налогов, лично для меня, самая последняя полезность биткоина. Для меня гораздо полезнее то что государство, любое государство, не имеет возможности по своему произволу у меня их отнять. Есть ли в том что я использую биткоин для взаиморасчетов нарушение закона? Нет. Есть ли уход от налогов? Наверное есть. Но опять-же, государство не озадачилось тем чтобы ввести биткоин в правовое поле. Для государства биткоина не существует. То есть если у меня украдут 100 рублей рублями, я могу пойти в полицию, написать заявление и государство будет обязано отреагировать. Но если у меня украдут те-же 100 рублей в биткоинах, государство не примет у меня даже заявление. Для государства факт воровства в данном случае не существует. Оно меня ни как не защищает. Следует ли мне тогда платить что-то по общественному договору с государством? Заметьте, я не против государству заплатить, но хочу чтобы договор исполнялся обоюдно. Я исполняю работу, честно исполняю, готов принимать оплату в биткоинах и сам на себя беру все риски и несу лично полную ответственность ни как не перекладывая её на государство. Когда мои сделки проходят в рублях в правовом поле государства, я оплачиваю всё что положено по закону. Биткоин пока вне правового поля, не вижу оснований платить с него налоги.

Алексей Ник.
Расскажите про сам биткоин, формирование его цены и текущего курса.

Вы задаете один и тот-же вопрос разными словами. Заметили? Я на него уже ответил выше отвечая на вот этот ваш вопрос: "за счет чего растет курс биткоина?" Могу конечно на пальцах рассказать и о самом механизме биржевых спекуляций, но думаю о нем не так сложно найти информацию в сети. Доступной информации очень много.

P.S. Суть в том что про биткоин знания у тотального большинства людей крайне малы. И в большинстве своем основаны на "авторитетных источниках" у которых и у самих со знаниями крайне туго. С экономикой ситуация чуть лучше, но тоже всё крайне плачевно. Всё те-же "авторитетные источники". А чтобы быть концептуально властным, надо знания освоить. И при освоении не бояться задавать себе критические, а может даже и глупые вопросы и находить на них правильные ответы.

P.P.S. Не пытайтесь рассказывать мне что-то в духе Катасоновщины. (Катасонов, публичный Российский экономист к которому я отношусь без всякого уважения, просто потому что он большой любитель нести полную ахинею прикрываясь своим именем.) Всё катасонщики опоздали с попыткой "вразумить" по поводу криптовалют, меня лет на 6-7. Просто вопрос криптовалют мной изучен достаточно полно и сейчас я вполне могу аргументированно отвечать как на любую катасоновщину, так и на вполне серьезные вопросы. Если хотите узнать и разобраться, милости прошу. Отвечу с удовольствием. Если Ваша задача подловить меня и уесть, зря тратите время.

Suche Vero
зря тратите время.

Спасибо, но совершенно не зря, поскольку получил ответы и увидел то, что хотел.
Никого не хочу уесть, выглядеть дилентантом не боюсь,Свои соображения выскажу позже и не так для Вас, а скорее для тех , кому будет интересно это прочитать.
А сейчас хочу Всех поздравить с Новым Годом! Счастья и удачи всем!

Suche Vero
зря тратите время.

Спасибо, но совершенно не зря, поскольку получил ответы и увидел то, что хотел.
Никого не хочу уесть, выглядеть дилентантом не боюсь,Свои соображения выскажу позже и не так для Вас, а скорее для тех , кому будет интересно это прочитать.
А сейчас хочу Всех поздравить с Новым Годом! Счастья и удачи всем!

Алексей Ник.
Спасибо, но совершенно не зря, поскольку получил ответы и увидел то, что хотел.

Главное чтобы Вы увидели именно то что я пытался донести, а не то что Вам привиделось в моих словах.

Алексей Ник.
выглядеть дилентантом не боюсь

Это радует. По крайней мере характеризует Вас как человека взрослого.

Присоединяюсь к Вашим поздравлениям. И пусть мир и счастье смогут прийти в каждый дом.

Беляева Наталья
Рустамович Марат
Я периодами как будто живым попадаю в ад чудовищной неопределенности и сомнений , я хожу в зал это проходит но ненадолго потом опять возвращается гнетущее чувство может еще что-нибудь посоветуете , буду ОЧЕНЬ признателен .
Конечно, посоветую. Если немного подробнее опишите реальную ситуацию. Женаты ли Вы? работаете ли? Вообще, какие цели в жизни ставите? То есть, надо найти причину беспокойства, а практик с этим справиться много - надо просто будет подобрать, что именно в Вашей ситуации поможет.

Не женат , не работаю , цель была закончить учебу но в таком состояний это очень тяжко , вы вероятно описали большую часть моих проблем сознанию и подсознанию нужны яркие живые стимулы а не иссохшие страницы учебников , аналитические ролики и рассуждения на эти темы , иначе его рвет в клочья депрессивная-шиза ...

Беляева Наталья
Рустамович Марат
Я периодами как будто живым попадаю в ад чудовищной неопределенности и сомнений , я хожу в зал это проходит но ненадолго потом опять возвращается гнетущее чувство может еще что-нибудь посоветуете , буду ОЧЕНЬ признателен .
Конечно, посоветую. Если немного подробнее опишите реальную ситуацию. Женаты ли Вы? работаете ли? Вообще, какие цели в жизни ставите? То есть, надо найти причину беспокойства, а практик с этим справиться много - надо просто будет подобрать, что именно в Вашей ситуации поможет.

Я занимался самообманом думал что знания концепций и попытки контролировать свой спектр чувств и эмоций с помощью логики и диалектики все решит , но мою психику без преувеличения размазало по стенке , СООБЩЕНИЕ ВСЕМ КТО ДУМАЕТ ЧТО САМЫЙ УМНЫЙ , ЭТО МЯГКО ГОВОРЯ НЕ ТАК . ХОТИТЕ УБЕДИТЬСЯ ? НЕ СОВЕТУЮ ...

Марат


Я занимался самообманом думал что знания концепций и попытки контролировать свой спектр чувств и эмоций с помощью логики и диалектики все решит , но мою психику без преувеличения размазало по стенке , СООБЩЕНИЕ ВСЕМ КТО ДУМАЕТ ЧТО САМЫЙ УМНЫЙ , ЭТО МЯГКО ГОВОРЯ НЕ ТАК . ХОТИТЕ УБЕДИТЬСЯ ? НЕ СОВЕТУЮ ...

Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь. ...

Алексей Ник.
Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь. ...

И требуется не малая сила воли чтобы осознавая бездну непознанного сохранить разум...

Алексей Ник.
Марат


Я занимался самообманом думал что знания концепций и попытки контролировать свой спектр чувств и эмоций с помощью логики и диалектики все решит , но мою психику без преувеличения размазало по стенке , СООБЩЕНИЕ ВСЕМ КТО ДУМАЕТ ЧТО САМЫЙ УМНЫЙ , ЭТО МЯГКО ГОВОРЯ НЕ ТАК . ХОТИТЕ УБЕДИТЬСЯ ? НЕ СОВЕТУЮ ...

Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь. ...

Именно скорбь и личностный кризис привел меня к изучению концепций , я не хотел сказать что не надо ничего изучать , я предостерег от неосознонного и необдуманного использования концепций с целью легко и невыходя из дома поправить свое психо-эмоциональное состояние .

Марат
Алексей Ник.
Марат


Я занимался самообманом думал что знания концепций и попытки контролировать свой спектр чувств и эмоций с помощью логики и диалектики все решит , но мою психику без преувеличения размазало по стенке , СООБЩЕНИЕ ВСЕМ КТО ДУМАЕТ ЧТО САМЫЙ УМНЫЙ , ЭТО МЯГКО ГОВОРЯ НЕ ТАК . ХОТИТЕ УБЕДИТЬСЯ ? НЕ СОВЕТУЮ ...

Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь. ...
Именно скорбь и личностный кризис привел меня к изучению концепций , я не хотел сказать что не надо ничего изучать , я предостерег от неосознонного и необдуманного использования концепций с целью легко и невыходя из дома поправить свое психо-эмоциональное состояние .

Считайте ,что Вы получили прививку, и ваш иммунитет уже усилился. Это действительно тяжело, когда начинаешь осознавать происходящее, многие крепкие люди просто уходят из этого инфопотока, решив для себя- "что будет, то и будет". Определитесь - Вы сильный или слабый? Думаю, что если решились заглянуть внутрь себя, силы еще есть, но свою часть пути вы должны пройти сами. Всевышний испытания для человека всегда дает по его силам. Удачи!

Марат, сейчас параллельно читаю работу по"Я-центризму"
Думаю, этот камертон для настройки своего состояния работает очень хорошо:
Цитата:
"Вседержитель безошибочен: всё, что ни делается, делается к лучшему; всё, что свершилось, — свершилось наилучшим образом, при той реальной нравственности и производных из неё намерениях, носителями которых были индивиды, в совокупности составляющие общество; Вседержитель велик и всемогущ, и милость Его безгранична.
Кроме того:
Приведённое утверждение — своего рода камертон для психики: когда его осознание породило добрый эмоциональный фон, хорошее настроение, радость, — только после этого можно приступать к делу, будучи при этом отзывчивым к голосу совести, и дело будет благим; в противном случае алгоритмика бессознательных уровней психики будет фальшивить, как фальшивит расстроенный рояль или гитара. И эту настройку психики необходимо регулярно возобновлять в течение суток."